削除ガイドライン変更案２

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/06(水) 22:34:03

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/04(日) 17:35:30.98

LRと削除に関して割と新し目（といっても2008だが）のを見つけた。

【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/623-632

名無しのレスがあるけどお受験板の例は重要かも。
厳格に判断される案件であってもLRに付されてれば判断の拡張はされてきた、と。

俺は今まで重要削除案件ではLRはただのお飾り、判断に影響しないと思ってきたけどそうではないんだな。
ならばローカルルールに関する項目をGL5にきちんと定義しておくべきじゃないかな？
例えば、

ローカルルールの扱いについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で最大限に考慮されます。
ガイドラインと相反する場合、運営上の問題がない限り原則的にローカルルールが優先されるものとします。

とか。

**通りすがり** · 2014/05/04(日) 19:15:50.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/

削除人さん　せめてマルチポストぐらい削除してほしい。
同じようなスレッドが多く立っているのを削除するぐらいなら
問題ないでしょう。多くスレッドがあってしんどいっす

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/04(日) 20:09:57.23

>>680
そういうのは

☆削除整理板雑談スレッド15☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/l50
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/l50

だと思う。
>>614で削花梨さんが整理板が活動範囲と言ってるわけだから、
そちらでご指名で聞いてみるのもいいのでは？

**名無しの良心** · 2014/05/04(日) 22:31:33.33

初歩過ぎて目を疑ってしまった
まほらさんが「重要削除対象を処理されている削除人さんに質問」と条件を出しておられるのは
「スキルのある削除屋の方々にお答え頂きたい」であり
削除要請板の削除作業にローカルルールを参考にするわけないと思いますが？？？

＞重要削除案件ではLRはただのお飾り

「要請板の削除判断にもローカルルールが影響する」とお思いなのでしょうか？
削除ガイドラインで＊付きのものは「削除要請板」
削除整理板用の削除ガイドラインの項目「板違いの判断には重要です」を削除要請板で使う筈がない。

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　　　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

関連して
>>629で引用している信じ難い案内人からの発言、未だソースが示されていない。
> ＞＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
> それ信じられません。

> ローカルルールは住民さんから削除屋へのメッセージだというジェンヌさんのコメントを拝見したことは有ります。
ソース：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378078447/8
> 8 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日： 2013/09/02(月) 08:51:49.30 ID:???0
＜抜粋＞
> 住民さんの総意なのであれば、ローカルルールを変える申請をするべきだったと思いますよ。
> 削除人が削除基準を決めるのはまずガイドライン、それからローカルルールです。
> すべての削除人がすべての板事情に強いわけでは当然ないので
> ローカルルールは削除人に対するメッセージでもあります。
> そこを変えていないのであれば、それこそ住民さんはなに求めてんだっていうね
> って話になります。

**名無しの良心** · 2014/05/04(日) 22:36:34.25

>>680
削除依頼の催促をこういうところで言われてもねぇ～

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 07:11:53.11

>>678
423はあなたが書いたレスでしょ
それは西村が作った旧Wikiのガイドラインであり、新Wikiでは編集は自由です

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 08:43:22.01

>>684
>>423(飛ばない数字)そのアドレスを知ったのをさいぜんギコナビ開いたときに目の前に出てた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/294-298　こういうのもやっぱ運の良さっていうのかなっ？
---------------
消えてないよ
JIMがDNSを弄っただけ
http://桜がさくからかつあい/guide/adv.html

こんなこと書いたら規制されちゃうかな
---------------

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 08:44:56.36

423 名前：削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2010/12/28(火) 20:33:11 ID:???0

意味不明「423はあなたが書いたレスでしょ」ｔ－ｃｏｍ

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 08:45:57.18

>>685
意味が分からないので他人にでも理解できるように整理してから書いてください

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 09:48:41.86

どうでもいいけどあなたがアンカー付けたんだから何かお尋ねになりたいのかなっ？と思いますが
全く関係の無いその削除屋のレス番号はなんなの？
整理しておいてね。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395668500/710-711　注目されている様ですよ～♪

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 11:41:43.23

>>688
やっと理解出来ました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366640919/423　って事です
あなたの日本語は本人しか読めない日記帳のレベルなのでどうにかしてください

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 21:00:11.05

>>684
で、２ちゃんねるの案内人が荒らしと同じことをしている問題は如何お考えなの？

＞西村が作った旧Wikiのガイドラインであり、新Wikiでは編集は自由です
Jim-sanから過去のルールは無効です～とコメントが出たの？ソースよろしく。

**名無し** · 2014/05/05(月) 21:03:35.49

>>690
この話の続きはWikiのスレでやりましょう
ここはGL議論スレですし

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 21:25:34.23

>>691
諸悪の根源がこのスレ内で、その荒らしがそれを元に此処で問題提起しているんだけど？

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 21:31:37.27

>>692
そもそも前のWikiのガイドラインは凍結されたページを編集する場合は仮編集ページを弄ってその後、
権限を持った方が新ページへ内容を移すという手順になっていたので凍結されていないページは編集したり新規ページを作ってもなんの問題もありません
あなたが書いたガイドラインが適用されるのは凍結されているページのみで、新Wikiで凍結されているページはありませんので何ら案内人さんの行動には問題がありません

http://web.archive.org/web/20120308040756/http://info.2ch.net/wiki/index.php?HowToEdit#content_2_6
この文章からも新規ページの作成や凍結されていないページの編集は問題が無かったことを示しています
>例外として、できて間もないページや
>プロジェクトが始まったばかりのページは凍結されていない事があります。
>その場合はここの手順を踏まずに直接編集されてもかまいません。

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 21:56:12.34

**********************************
諸注意
スレッド内のプロジェクトなどはここで扱うといっぱいになってしまうため、自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。
一般のページを書き換える方法が依頼式になりました。詳しくは「ページ編集の説明書」でどうぞ
**********************************
＞自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 22:02:44.59

スレッド内のプロジェクトと削除ガイドラインの暫定案は常識的に別でしょう
そもそも新Wikiでも新しいページを作ったわけではなく案内人さんの個人ページに作成したわけですから何ら問題はありません

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 22:07:41.73

＞個人ページ
＞http://info.2ch.net/*

個人が勝手に使って良い筈が無い公式「info.2ch.net」

＞＞自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 22:08:48.65

>>696
MediaWikiの仕様を理解されてから反論をお願いします

**名無しの提案** · 2014/05/05(月) 22:19:48.77

見ての通り、softbank220017074107は私的な遺恨で案内人叩きをくり返しており、その理由も実に自分勝手で公平な視点を持っておらず、また冷静さを欠いた状態が長期間継続しています。

削除ガイドライン変更に関わるべきではなく、また議論妨害を続ける人物として、議論からの排除（完全無視）を提案します。

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 22:25:17.89

Wiki腐る程あるけれども公式の物だと言われている「info.2ch.net」に個人のページだからと開き直る態度は大人気ないですね。

>>690で訊いてるソースは無しなのね？

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 22:28:33.63

重要な問題点は　　>>690　と　>>694　にてご覧下さいね。

難民板の延長をこんなところでなさらないよう！　よろしくです～♪

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 22:31:24.05

>>698　openmobile

誰がかいているかでは無く
何を書いているかが２ちゃんねるの運営板では重要です。

**案内人湊 ★** · 2014/05/05(月) 22:54:02.41

お疲れさまです
全然風邪が治らず熱も下がらないので、要点だけを

>614
削除梨さん

削除依頼トップのリンクについては、変更のお願いのメールを既に送りました

☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/179

ですが、Jackさんもお忙しいようなので、
（そもそも板設定の問題なのでJimさんの管轄なのかもしれませんが、
Jimさんも当然この騒動でご多忙と思いますし）
作業が必要なものはしばらくお待ちくださいとのことなので、申し訳ありません…

----

レスが多いのでアンカー省略しますけど、
ローカルルールとガイドラインについては…
板独自のLRを優先としているのは間違いないと思いますし、前管理人の発言からもそうですが、
板のルールというのはその板の住人さんでないと正しく解釈することが難しいので、
事実任意削除としていますし、実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLRでの削除にはあまり積極的ではなかったかもしれません
明文化した方がよいということでしたら、その方向で考えてもいいと思いますのでご意見お待ちしております

また、話をかきまわしたり引っ掻き回すだけの人が見受けられますが、
そういう人は温かい目で見守りスルーしましょう

※ここは日本語を教える場所ではありません

**HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp** · 2014/05/05(月) 22:55:25.31

>>698
Wikiのトップにそのようなことが書かれていないので引き継がれなかったと考えたのですが違うのですかね？
少なくとも既にルールは存在しないも同然で逆に編集は自由とまでトップに書かれ大量の新ページが作成されていますので、
引き継ぐのであればあなたがWikiのスレでルール形成を議論するかTomCatさんに直談判すればいいんじゃないですか

何度も繰り返すようですが、そもそもあなたが書かれていたルールは全て旧Wikiに書かれていたもので全て新Wikiに引き継がれた形跡もありません
そして案内人さんは個人のページに作っており、個人のページの作成や編集はNGといったルールは存在しませんし、そのような方針はTomcatさんからも示されていません

>>701
あなたが書いている事は全て案内人を叩きたいだけなので内容が随分と薄っぺらいですね

**名無しさん** · 2014/05/05(月) 22:58:28.38

安価ミスです
698ではなく>>699が正しい安価です

**名無しさん＠** · 2014/05/05(月) 23:34:39.62

>>702
ローカルルールが優先などという単純な物ではありません
正確にどうぞ
前管理人のローカルルールルールについての発言は、これらをご確認下さい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#06
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#07
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#08

新管理人が板のローカルルールを最優先にするという方針でしたらご自由にどうぞ

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 23:49:10.86

資質の有無を問うほうが先決問題かと？　＜★持ち案内人

**案内人湊 ★** · 2014/05/05(月) 23:52:41.30

>705
…？

たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時には、
「ローカルルール優先で…」という意味で言いましたし、
そのリンク先にも同じことが書いてあるんですがね…

**名無しの良心** · 2014/05/05(月) 23:55:08.21

> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no

運用情報板扱いのローカルルール変更申請
その場合もローカルルールは削除ガイドラインに違反しないものとなっている

ローカルルールが削除ガイドラインよりも優先されるというのはガイドラインに書かれていない場合
ローカルルールを適用しても良いというレベル。

**名無しさん＠** · 2014/05/05(月) 23:59:47.29

>>707
それは正確ではありません
重要削除対象が最優先となることは名言されています
正しくご理解した上で正確に投稿されることを望みます

ただし、これは前管理人の発言であり意向です
新たに削除ガイドラインを作成されるにはあたっては現在の管理人さんの方針通りで結構です

でわでわ

**残念メイド ★** · 2014/05/06(火) 00:04:11.33

>>702,707
基本的にLRは削除の為の法ではなく、その板のあり方や心得のようなものだと考えます。

>>645で書きましたがLRはGLに内包されているものなので、
利用者さんがLR＞GLと誤解し、LR偏重に陥る恐れがある改変には少し疑問です。

>>646-647氏の不要論までとは考えませんが、
「GL内でLRをより強調する改変」をするならば、LR変更・作成にも影響が及びますし、
今のLRの内容も改めて見直さなければならなくなる可能性すらあります。

（余談ですが現実に立ち返って考えてみても、板設定変更係さんや、板に精通した削除人が
潤沢に居ればそれも可能かもしれませんが、LR違反の削除依頼がどんどん増えても
一つ〃 LRとGLを突き合わせより微妙な削除判断の対応をしていくのは困難な作業になると思われます）。

**名無しの良心** · 2014/05/06(火) 00:07:48.62

>>705
リンクありがとうございます。
私は過去から「削除ガイドライン/有権解釈集」を何度となく読んでいますが
いざ、この問題はどうだったかなっ？と思うときにはその必要な過去ログが見つからなかったり。。。と色々経験してきました。

Wikiに関しては前管理人が決めたことだからと完全無視の姿勢のこの議論の参加者の意見が有ります。
「削除ガイドライン/有権解釈集」に関しても、>>626　さんが貼っておられたので>>632に書きました。

＞有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。
＞明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ？

以前は有権解釈集に載っているコメントが優先されて来ていたと思いますが
Jim-san２ちゃんねるになったら「元管理人の裁定」は効力が無いのでは？と思ったので
このスレで新ガイドライン議論が始まるもっと以前から何度か質問してきましたが誰からもレス無しで現在に至る。
このスレの中でもひろゆき裁定の「削除ガイドライン/有権解釈集」に関してはレス無し。。。今現在も運営の人物どなたからもコメント無し

**案内人湊 ★** · 2014/05/06(火) 00:26:18.81

頭痛がひどいですが、
少しばかり時間を遡り返信します

>604
わたしは全く重役ではありませんし、
たとえばこの改定議論について誰かから指示をもらって議論を主導せよと言われたわけでもありません

仰ってる「想定しにくい状況」について、少し考えが思いつきません

少し考えさせてください

**名無しの良心** · 2014/05/06(火) 00:49:45.92

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/623 2014/05/06(火) 00:13:45.91 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/202 2014/05/06(火) 00:14:32.59 ID:???0

>>705 >>709 時系列的に全て読んだ上でのコメントらしいです。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/06(火) 01:43:59.45

ξ´・ω・｀ξ　ふむぅ…。

文脈から考えて「板独自のLRを優先としているのは間違いないと思います」は
------------------------------------------------------------------------
・ローカルルールは、削除ガイドライン５の実効性を高める狙いのものが多数。
・具体例として、削除ガイドライン４違反にはならず、削除ガイドライン５の２
　における「故意」に該当するか否かの判断材料として最優先されてきたものは
　ローカルルールであると言えよう。
------------------------------------------------------------------------
といった話を手っ取り早く要点だけを表現してるのでしょうよ。
後に書かれている「事実任意削除」と「実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLR」、
>>707で書かれている「たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時」
から考えると、専門板古参上がりでもあるオニイサマのこの解釈で合ってると思うわ。

ま～何にせよ湊ちゃん、とりあえず体調が良くなるまで身体を休ませなさいな。
ワタシゃ～そんな体調の時に、リアルな現実で無理して肺の片方を壊したわ（苦笑

**通りすがりのななっしー** · 2014/05/06(火) 01:57:32.50

ガイドラインが上位でローカルルールは補足や強化だと思っていました。
ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
ないと思います。

ガイドラインとローカルルールの関係で揉めているようだったので横から口出しましたが
ガイドライン変更案についての議論は読んでませんのであしからず。

2014/05/06(火) 04:24:04.35

昔あったらしいけどね　興味無かったからソースは無い！キリッ
ガイドラインがある程度の形になる前にローカルルール置いてた板だったから
｢ガイドラインに反したローカルルールを制定した｣ではなく｢ガイドラインが改定(？)
した結果、ローカルルールとの矛盾が発生した｣だったと聞いた
で、どうする？→ローカルルール優先
その名残がちらほら顔を見せているという事じゃないのかなぁと

まぁでもその辺の話は本質的な問題ではないわな
昔はああだったこうだったはせいぜい参考、実質四方山話で
運営も削除人も、過去の見解が出た当時と色々な面で状況が違い過ぎるわけだし
(ボランティアにまさかの家宅捜索？！とか起こったのだし)

ガイドラインでのローカルルールの位置付けは今後どうするべきか
実際削除人にとって、依頼者にとって、ひいては運営にとってどうあるのがより望ましいか
場合によっては新運営の見解も必要

過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
切り替えようぜー

**名無しの良心＠残念メイド ★** · 2014/05/06(火) 12:59:36.82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/634
>>715-716　同意です。

**名無しの良心** · NG

>>712
あい。まあのんびりと。

>>713
>ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
あったよー。
確か、株式板でLR申請→管理人裁定で、コテスレオッケーにしたはず。
昔、今回のと似たような議題になって、この株式板の話と、あと１つか２つ具体例が有ったような気がするが、覚えてない…
オカルト板か格闘技かOFF板か、なんかそのあたりだったよーな…

**名無しの良心** · NG

あ、ごめん。アンカミス。>>715宛でー。

**ななっしー** · 2014/05/06(火) 13:46:07.87

>>716
鯖の中身もカキコルールもスパゲッティーなのはある程度仕方のないこととして
都度うまい具合にやってきたわけですね。
　*「うまい具合」は「なあなあ」とも言うw

>過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
>切り替えようぜー
賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。

>>717
リンク先2行目だけでよくね？
下3行は理想論のようだけど、それは実現不可能に近いので現状では考えなくて良いかと思います。

話し合いの結果、新ガイドラインからはみ出るRLが出来たとしても、それはそれで行くしか無いのでは？
それがまずいのであれば、どなたかが起案して各々の板でRL改正を話し合っていただくしかないかも。

>>718
どうもです。
管理人裁定がありましたか。
板の利便性を勘案した結果のものであれば、やはり尊重して消さない方向に持って行くのは良い気がしますね。
出来れば、その時点でガイドラインに反映すれば良かったのでしょうけど…

**名無しの良心** · 2014/05/06(火) 19:17:52.47

>>720
＞喧々諤々(主に1人のせいだけど)
＞昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。

どれのこと？たぶんこのスレの中で案内人がガムシャラに自己顕示欲がズタズタになったのか無関係な板で自演までして叩いてるの？と思うようなのが散見されますが？？？

過去にとらわれているのは有識者のリンクを貼ってご満悦な人物であり
私やビッグローブさんはそれは今のJim-san２ちゃんでは排除されても仕方ないものだと思っているし
ひろゆきさんや忍さんの発言集なんてのは必要無いんだわ。

こういうのが有りましたよ！という参考文献のようなものでそのリンクには十分役立ってる。

**名無しの良心** · 2014/05/06(火) 19:23:58.55

>>715
> 715 名前：通りすがりのななっしー [sage] 投稿日： 2014/05/06(火) 01:57:32.50 HOST:pda6ea26f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
> ガイドラインが上位でローカルルールは補足や強化だと思っていました。
> ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
> ないと思います。

> 718 名前：名無しの良心 [sage] 投稿日： 2014/05/06(火) 13:34:08.23 HOST:KuS3Nq
> >>713
> >ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
> あったよー。

どうやらアンカー間違い>>718
× >>713
○ >>715

**ななっしー** · 2014/05/06(火) 19:32:05.61

>>721
一部だけ抜き取って特定の人を揶揄しているようにしないでいただきたい。

>賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
これは、下記引用部全体にかけたコメントです

>過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
>切り替えようぜー

「前のことばかりどうたら言っていても始まらないから、これからの話をしよう。」
そうことです。

まぁ、わたしは変更より先にすることがあるだろうと思っています。
このスレで言いたいことは他に特にありませんのでこれにて。

**名無しの良心** · 2014/05/06(火) 23:01:16.94

>>723
＞特定の人を揶揄しているようにしないでいただきたい
特定の人を揶揄している投稿を敢えて引用なさっているんですが？

**ななっしー** · 2014/05/07(水) 00:15:41.99

>>724
人の文章に手を加えたく無かったから該当部分を丸ごと引用したにすぎません。
手を加えたらそれは引用ではなくなってしまいます。

それに、引用部分以外のわたしのコメント↓では、特定の人を揶揄しているわけではないのがお分かりいただけるかと思いますが？
>賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。

すでにスレ違いの内容になっているのでこの件に関してはこれ以上レスしません。

**名無しの良心** · 2014/05/07(水) 01:07:27.37

＞昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。

どこら辺が「昔にばかりに囚われていては話が進みません」なのかしらねぇ～？
変更するにしても現在のガイドラインでこのような問題が起きたのでこれをこういう風に変更するのはどうだろうか？とか
過去を語らずどうしてより良いもの出来るとお思いなの？

**名無しの良心** · 2014/05/07(水) 01:11:59.29

削除ガイドラインというよりも削除依頼の注意を覚えるというのもご検討くださいね。
引用すれば良いというものではない
悪意ある発信者が書いた削除依頼するような内容を引用するバカ

**名無しの良心** · NG

あ、ごめん、>>624、私宛にアンカ付いてたの読み飛ばしてた。
が、すまん。いまいち何が言いたいか分からん。
何を聞かれてるのか、あるいは何に関して反論異論があるのかがはっきり分かれば、
私は自分の意見への補足はいくらでもするよー。

**名無しの良心** · 2014/05/07(水) 10:29:53.41

これ、一人で暴れてるのをどうにかしないと議論がかき回されてgdgdになるだけで
事態は好転しないと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 14:06:28.76

現状で誰がまとめているわけでも無いようなので、正直「議論というより雑談」にしか見えないです。。。

せめて削除人なり案内人の間で横の繋がりを確立してまとめ役を置き、その方を軸に話を進めないと
結論は出ないのでは。

「船頭多くして、舟陸に上がる」

の典型的な例だと思います。
正直申しまして、何かを変えよう、あるいは新しく作ろうという動きにはとても見えません。

最初にローカルルールの話を持ち出しておいて申し訳ないのですが、これ以上
「小学校の体育のワーワーサッカー状態」
には加われないです。
議論できるような体制になりましたら、またいつか意見を持ち込みたいと思います。

**名無しの良心** · 2014/05/07(水) 21:28:05.89

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

その板にある各変更申請も議論をしたurlを貼っておけば変更人さんが議論スレを見る
変更議論スレに変更人が参加することは無い。

２ちゃんねるのシステムはそういうものよ。

**名無しの良心** · NG

>730
んなこたー重々承知の上で、ただただ、このまま場の勢いで陸に上がっちまう事だけは防ごう、
って趣旨で参加するのが正しい態度だと思うよ。

>>731
変更人が変更するのは「板の設定」だ。
2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。

**案内人辣油 ★** · 2014/05/08(木) 00:34:31.91

一度確認したいんですが、案内に削除ガイドラインを要する場合
現在正式なリンクが切れているため、こちらの古い削除ガイドラインを案内に用いても問題ないでしょうか？
http://www.2ch.net/adv.html

**名無しの良心** · 2014/05/08(木) 00:38:20.69

ガイドラインありきでユーザー不在にならぬようにお願いしますね

**名無しの良心** · 2014/05/08(木) 00:43:14.49

メールや電話よりも、削除依頼http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html（http://qb5.2ch.net/saku2ch/にジャンプする）をお勧めします。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。

■ 削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　　■ 削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

404エラーにならないリンクの変更希望

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/08(木) 03:11:07.55

>>682
> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。
ですから、

> 「要請板の削除判断にもローカルルールが影響する」とお思いなのでしょうか？
思ってないです、と返答しておきます。

で、あなたのレスで件の名無しさんの発言について裏取りをしておくべきだったなと思いまして、
ojyuken：お受験［重要削除］の過去ログを2002年頃まで遡って確認してきました。
お受験板LRの名前に関する禁止ルールは2006年6月に加わったことも確認しました。

結論から言えばLRが重要案件の判断に影響することは一切なかったということです。

そもそも｢伏字・イニシャルでも削除｣されてたケースは、この禁止ルールが加わる前から例外的に行われてきたものでした。

まず前提として重要案件の基本的な理由に概ね合致していること。
そのうえで、
1、生徒（未成年）が対象となる事案。
2、私怨による事案。
このいずれかのときに甘めの判断が下されてました。特に1のケースが多かったです。

名無しさんの誤認の原因はおそらくLRが併記された依頼が、たまたま上記判断で削除されたものがあったことからだと思います。
依頼文にLRを併記するメリット(？)は重要案件でなかったときに整理板に誘導されるぐらいです。
一種の滑り止めみたいなものですかね。

以上を踏まえまして、改めて以下の文を提案いたします。

ローカルルールの扱いについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で最大限に考慮されます。
ただし｢*｣付きでないガイドラインと相反する場合、問題がない限り原則的にローカルルールが優先されるものとします。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/08(木) 03:19:19.26

>>733
ローカルルールのリンク変更申請では新Wikiの

http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

に変えてもらえました。
まほらさんがJimさんかJackさんに確認のうえで変えてくれたのかはわかりませんけど。

**名無しの良心** · NG

>>736
んー？
以前の2ちゃんねるでは、LRに禁止と書かれた物は削除判断の際に「考慮に入れてもいい」って程度の扱いだったけど、
それを「最大限に考慮に入れます」にランクアップさせたい、
って理解でオケー？

**名無しの良心** · 2014/05/08(木) 12:04:57.95

誰が書いたではなく何を書いているか書いてあるか。。。もうね、呆れるばかりだわ。

>>736
＞> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
＞の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。

いままでもが付いていようとなかろうと
重要削除依頼と板ごとに決めてあるローカルルールは関係なし。

何故かというと
削除理由ローカルルール違反は「削除整理板」
削除要請板に削除整理板の削除理由が入り込む筈が無い。

関連して・・・
ジェンヌさんがコメントなさったのがそれっぽいですが「二類なのかどうかの判断」それだけをこんきょにそういうことをわざわざ書くよりも
今までのこのスレでの発言を読み返してみたらどないです？
商材屋ってのが何なのか全く分からないのに削除要請板に代行依頼をすることになった時Googleだとか２ちゃんねるの中にあるスレなども色々検索しまくって随分詳しくなったけど
済んでしもたら必要ないことだからもうほとんど忘れた。
ジェンヌさんは二類の確認。私は何する商売か・・・そういうもっと基本的な部分からの調べ物。
日本の社会のことを知らなきゃ削除人になったら大変苦労するな～と思うと同時にオールマイティ熟せるジェンヌさんの偉大さをあらためて実感♪
人権板がそもそも要請板を見るきっかけになったんだけど・・・差別蔑視のスレでも依頼者の文意そのものまで感心するほど読みこなしておられるジェンヌさん。
案内人★志願者や応募案内人★が削除屋を目指すなら良いお手本になると思います。

**名無しの良心** · 2014/05/08(木) 12:27:37.00

ガイドラインの内容そのものが決まったら全てまとめて書き換えされるとは思いますが

削除要請板にある専用スレ
荒らし依頼／電話／差別蔑視／過去ログ

それ以外にたまに利用することがある専用スレ■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■も追加していただけたら。。。と思います

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 12:38:37.48

>>732
現状で既にみんな好き勝手な事を言って誰もまとめてないんですから、
「既に陸に上がっている状況」
です。

今からでも遅くないので、まとめ役を決めて一度仕切り直さないと、
何かを本当に変えるのは無理だと思いますよ。

**名無しの良心** · 2014/05/08(木) 12:39:18.88

「何が書いてあるか、何を書いてあるか」を見た上でおかしいのがいて、それが全部
同一人物だったら、そりゃその人物はおかしいと思われても仕方がない。

人の評価は日常の積み重ね。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/08(木) 13:00:43.63

>>738
まあそんな感じですね。
住民の間にはLRの禁止事項の実効性に疑問がもたれてる感がありましたから。
それは意味のあるものだと分かれば、たとえば禁止スレへの埋め立て荒らし等も減るんじゃないかと期待してみたり。

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 14:26:17.46

>>743
「最大限に考慮する」=「絶対じゃないから何もしなくても別に構わない」≠「意味のあるもの・実効性のあるもの」
という解釈ができてしまうので、削除人のサジ加減次第という事に何も変わりが無いのでは。

「削除判断で尊重します」
であれば、強制力を伴うものと解釈できて、今までと変わってきますが。

**名無しの良心** · NG

>>743
うん、自治の活発化＆活用って方向性を目指すのは素敵だとは思うんよ。
でもさ、只でさえ削除人がいない現状で、こうやって
(嫌な言い方をすると)非当事者が、削除人の負担が増えかねない事を勝手に決めててさ、
これで、一体どんな人が削除人やりたがるん？

…ま、そこまで考える必要はない、と言われりゃそれまで何だけどね。
ついでに言えば私にもろくな対案ないし。
ある意味思考実験、ある意味ただの茶々入れ。
もし、削除人のやる気まで考慮に入れた面白いアイディアが浮かんだら教えてちょ。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/08(木) 22:16:41.89

>>745
今は人数少ないけど、例の声明文のおかげで様子見してる人もいると思うし、思いたい。
負担は実際の運用のなかで解決を図るものだと思う。

今は利用者として不満だったこと、改善してほしいことを反映してもらえるかもしれない機会。
どのみちJimさんとJackさんに通さないといけないし、要望や意見はどんどん書く方がいいんじゃないかなぁ。

意見に現れない人のことを考えても仕方ない。議論として熟してくれば来るかもしれないわけで。
まとめは出来れば言い出しっぺの法則で。それが厭な人は自身で引き受けて欲しいってところかな。

>>744
ああ、なるほどそうですね。
現在暫定運用中のガイドラインを読むと下の方に

> 各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

とありますから、これまでより前進となると「削除判断で尊重します」の方がより良いかもしれませんね。
では以下に改めて提案します。

ローカルルールについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/08(木) 23:59:57.07

> ローカルルールについて
> ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
> このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。

ξ´-ω-｀ξ　これは荒らしに餌をやるでしかない削除GLの改悪。駄目だわ。
【利用規則です】、【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
という、この２つの文言が危険極まりないわ。

そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
【利用規則です】と【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
の併せ技で、*印付きのGLと各板LRの間にある微妙な案件(具体例：GL8.1とLRで定められた
「偽装スレ」等の文言の併記によって成り立つ削除案件)を全てセーフと見なすことも可能となったり、
(GL改悪後は大技と化すが、現状でも使える荒らしテクなため、大幅に書き込みを自粛しました)
削除対応した削除人や削除依頼者に言い掛かりをつけやすくなったりと、本当に危険極まりないわ。

こんな改悪が通れば、「削除GL変更案に参加した奴らは全員マッチポンプ荒らし！○王や彩▲といった
元削除人らが引き起こした騒動等を再発させ、それに正当性を持たせるためにあんな文言を盛り込みやがった！」
etc...の非難を他の利用者から浴びせられるのは目に見えてるし、オニイサマは絶対に反対だわ。

**名無しの良心** · 2014/05/09(金) 00:11:24.05

>>741さんがアンカー付けてる>>732何様だか知りませんが。。。
冷静になれませんかしら～？
---------------
>>731
変更人が変更するのは「板の設定」だ。
2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。
---------------

運用情報板にある各変更申請に必須となってる「議論したスレのurl」
変更人さんはその議論スレを参考にする為スレッドに目を通す。

新しく削除ガイドラインを作り直すことが必要だと思った案内人が今回このスレに書き始めたらしい。
私は削除ガイドラインは従来どおりの内容が良いという意見なんだけど・・・
ひらたく言えば内容を変更することには反対。

削除ガイドラインって最終的には管理人が決めるんじゃないの？
「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。 ←　そんな発想＋思い込みがどこから生まれるのか？？？信じられない㌧でも発言。

運用情報で変更人さんに変更してもらう申請というのがあるならば、
議論を始める最初のところにそれ書いてるでしょう。「GL変更申請の現在のurl」

過去から何度か見た
相手を蹴落とすためなら言葉を選ばず馬鹿げたそういうことを平気で書いて来てるdocomoガラケーをNGあぼーん登録しているんだわ。

**名無し三等兵** · 2014/05/09(金) 00:23:52.71

>>747
ぶっちゃけて言いますと、「非難を浴びせられるのが怖い」のであれば、
変更なぞしなければいいのでは。
あちらを立てればこちらが立たないのは世の常なので、何をやっても非難はされるものです。

その上で「削除人や削除依頼者への言い掛かり」を禁止すればいいのでは。
禁止が無理なら徹底無視。
あるいは抗議するならするで、そのシステムを作ればいいだけの話だと思います。

別に旧運営と同じ事をしたり、同じ思考をする必要性は、今やどこにも無いんですから。

＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
↑
これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。
別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/09(金) 00:48:43.76

>>749
> ＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
> ↑
> これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。
> 別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。

ξ´-ω-｀ξ　「旧運営の呪縛」という言葉はレッテルじみてるし、
そのレッテルじみたものは"ひろゆき管理人体制時"と"ジェンヌ総括体制時"
それぞれにおいて異なる、あるいはソースの解釈論においては真逆となってしまうもの。
そのような言葉を使うのは控えなさい。

「ローカルルールは利用規則に過ぎないもの」とローカルルールの価値を矮小化することに
反対する者に対しては"ひろゆき管理人体制時の呪縛に囚われている"、
賛成する者に対しては""ジェンヌ総括体制時の呪縛に囚われている"と
投げつけることが可能な言葉を、>>741で『現状で既にみんな好き勝手な事を言って
誰もまとめてないんですから、「既に陸に上がっている状況」です。』と、
議論の現状を貶めている者が叫ぶ…そんな行為は議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為。

ご自重下さい。

**ななっしー** · 2014/05/09(金) 01:16:08.60

「削除ガイドライン」と「利用規約」は似て非なるものです。
ここはあくまでも「削除ガイドライン」削除人が作業する上でのガイドラインであって
住人が削除依頼する時に頼りにするものです。
余計な文言を入れて、利用者を混乱させるのはよくないと思います。

「削除ガイドライン」は、「利用規約」の一部に過ぎない。

**名無しの良心** · 2014/05/09(金) 01:44:46.27

「旧運営」
ひろゆきさんが管理人だったときの削除人さんのお仕事は
削除理由は「削除ガイドライン」から
「削除ガイドライン」は削除して良いもの。削除しなくても良いもの。←質問スレで質問者さんに野次馬が答えていた内容

旧運営に批判的な人達は、この削除議論板のローカルルールそのものは反論は無く適切な内容だと考えておられるのかしら？
4)【削除議論として扱わない事項】

　　・削除しない事について。

利用者≒削除依頼者は「削除しなくても良いもの」というのは納得出来なかったのでは？と思います。
「削除ガイドライン」は削除しなくても良いというのは削除してはいけないのでは無くて「迷ったら消さない」の延長でしかないと思います。

削除されない場合、再依頼が認められている。
再々依頼あたりから、そろそろ運営妨害を匂わしてくるのは善くない。
再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い）

イマイチ理解出来ないこの内容→「判断が優先される」
優先して適用されて来たと受け取られるような報告は間違っていると思ってますが
ローカルルールは削除ガイドラインよりも優先して適用されて来たと云わんとしている？

＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
↓
『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/09(金) 02:18:26.02

> ＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ↓
> 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？

ξ´-ω-｀ξ　>>746に書かれている改悪案の１行目、【ローカルルールは
２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。】の内、
「各板内限定の利用規則です。」は「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」といった意味合いしか
持たない文言だから、そうはならないわねぇ。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/09(金) 02:43:24.70

>>752他

・削除GL = 消しても消さなくても良いものは常識なので言及の必要無し。

・＞再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い）
　→お前のような奴が使うと、運営妨害で削除処理麻痺させたり、鯔に粘着する格好の手段になるから却下な

・GL>LRは当然なので（現在反している部分があるならこの際LRなりGLを改める）
　LR>GLと誤解を呼ぶ表現になるなら（するなら）旧GLのままでええ。改悪する必要は無い。

つかお前ら　シンプル　に書ける事を冗長にしか書く能力しかねえのか？

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/09(金) 05:29:19.24

>>747
> GL8.1とLRで定められた
> 「偽装スレ」等の文言の併記によって成り立つ削除案件

えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？
もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？

>>752,753
> 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？

そのつもりでしたけど、

> 「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
> (削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」

という捉え方もできるんですね。ふむ、やっぱりチェックは重要だ。
今度はどうかな。

ローカルルールについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板での利用ルールです。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。

**◇my.Z......** ◆my.Z...... · 2014/05/09(金) 10:34:29.01

削除要請板で既に削除されている
削除対象＊
個人名・住所・所属　などの投稿が反映されないミラーサイトのurlを対象アドレスのところに書いた削除依頼が時々出て来ますが
・２ちゃんねるでは有りません
・画像urlはうp元へどうぞ
それが要請板の定番なんですが

今までにそのようなケースが有ったのかどうか一件も見たことが無いから削除人さんの判断がどうなるのか
ご存知ならば教えて欲しいのですが…
個人情報の晒しをしようとする投稿者は削除されても同じ内容を何度も貼って、何度も削除されている。
「削除されない晒し方を次々と考えて来る」という理由で却下された人権板の地名の削除判断が印象的です。（ジェンヌさんでは無い別の削除人）

規制情報板のログ開示の場合は一部伏字にしているけれどもIDが伏せられていないので何を書いていたのか容易に再現できる
必死チェッカーのID抽出結果。そのurl貼り付けは荒らし依頼でも無いしレス番号内に個人情報を晒しているわけでもないから
２ちゃんねるの削除要請板では却下される物ですね？（Google地図へのリンク貼り付け等に関しては別扱いでurl貼り付けは削除されて来ております）
例えばこういうスレごと削除された批判要望のスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1392812602/
2ch批判要望 > 2014年02月19日 > ********
http://hissi.org/read.php/accuse/20140219/***********.html
1392812602　→　2014/2/19 21:23:22

　削除ガイドライン
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

データ・画像
宣伝・罠・実行リンク
荒らし依頼だけではなく上記個人情報晒しのurl貼り付けも削除対象となることが望ましい
住所氏名を書き込んだ色紙を画像にしてurlを貼っている場合も単発ならばタブン却下されてきた筈。
マルチの場合、削除されたのも有ったような記憶。（但し、削除理由はGL８ではなくGL１の詳細な個人情報晒しに準ずるという理由）
削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。
依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。

＞冗長
簡潔に書く場合とだらだらと。。。それはそのスレやそのスレの内容を見て使い分けてます。（私個人の場合わ！）
>>754　◆aunJDjmWgabW
議論板で個人に対してあなたが抱いている感想はあなたの個人的なものでしかない。
却下だとかそういうことを言える立場の★持ちさんなんですか？
2014/05/09(金) 05:27の報告でどうやらトリップが使えないらしい。

**名無し三等兵** · 2014/05/09(金) 11:25:53.76

>>750
＞議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為

そこまで言われてこれ以上意見を出す気はありません。
未来に目を向ける良い機会と思っていたので残念ですが、私は完全に撤収します。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/09(金) 20:33:24.07

>>757
あなたなど名無しさんが撤退すると議論潰そうとしている糞コテ観察民の思う壺なので
どうぞ参加の継続をお願い致します。
>>756
珍しくレスがまともじゃねえか
個人情報関連URL　旧運営の削除判断云々なら「頓知的こじ付けであれ明確にGL違反じゃない個人情報などは放置」
っぽい雰囲気があったのは否めないが、これからの新体制削除人の削除判断によっては削除されるおかん
GL1でスムーズに削除されるならGL8を拡張するまでも無いってことだね
一度真面目にJackさん等新体制の削除統括に感想を聞いてみるのが吉
＞冗長
まあ>>756も簡潔とまでは言い難いが私情をあまり挟まずましに書けるじゃねえの
議論スレは質雑じゃないんだから積極的意見ならあんたのレスも否定しないよ

ただ運営荒らし以前にも、運用上、却下の詳細説明とかは鯔のリソース的にも無理がある。

**名無しの良心** · 2014/05/09(金) 22:52:18.07

＞削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。
＞依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/09(金) 23:31:18.03

>>759　なる
でも依頼不慣れな利用者向けにGLを説明的・個々の事案を列挙して肥大させるより、
GLは極力簡素な方が良い。そこから先は削除人の削除判断の腕の見せ所。

ただ君が書いてる通り依頼のコツが全くわからない利用者、質雑を知らない利用者、質雑に書き込むのも敷居が高いと感じる利用者も居るだろうから
新Wikiも活用して、GLの手前でワンクッションFAQのようなヘルプページを作るってのも
依頼が不慣れな利用者にとっては親切かもしれない。

**名無しの良心** · NG

>>760
お疲れ様～。あんま気張りすぎないでね。
見てるだけで疲れるわ…何が、とはあえて言わないけれども。

>>746の姿勢に一理納得したので、気力が湧いたらばこの議論に前向きかつ建設的に参加する、つもり。

なので、気長ーに続けといて欲しいな。

**名無しの良心** · NG

…って、おおう、アンカミスが酷いな最近。
>>760ではなく>>755で。
でも>>760さんにも同様のエールを。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 00:17:49.97

>>758
ありがとうございます。
とりあえず復帰で。
観察民ですか・・・それ絡みで>>760のFAQ作成に賛成します。
正直、質雑スレだと質問者が知らないのをいい事に適当な事を教えたり煽り叩きがひどい時も
ありますので、いきなり質雑というのは正直キツかったりしたのは確かです。

旧運営ではそれで削除のハードルを上げる狙いもあったかと思いますが、結果的に質雑に
頼らずトンチンカンな依頼をしてしまって、依頼者も削除人も困るケースが多々あったと思います。

FAQで全てをまかなうとはいかないと思いますが、事前知識をつけてから質問なり依頼なりに
入った方が、全体のリソースとしては効率的になるのかなと。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/10(土) 01:19:01.77

>>755
ξ´・ω・｀ξ　それでも「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」って話になっちゃうわねぇ。
【各板での"利用"ルールです。】という文言が、ローカルルールの使用目的を
"各板利用者が、板を利用する上でのルール"に制限してしまってるわ。

> えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？
> もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？

>>756のコが貼ってくれる削除ガイドライン８の文言に目を通してもらえば分かる通り、
ここにもローカルルールが深く絡んでいる、と。【"板の趣旨"に合った情報価値が無い】って箇所。
ここが>747で触れた「GL8.1とLRで定められた「偽装スレ」等の文言の併記によって
成り立つ削除案件」なんだわ。故に>>747な判断になったって次第。

で、だわ。結論から書いちゃうけど、ローカルルールに絡む部分は
触らないって方向で議論を進めるってのは無理なのかなぁ？
この投稿と>>747でも触れた削除GL8.1や削除GL.5に基づく削除判断が
絡んでくる話にもなるし、各板の自治(and 相対的存在として荒らし)と
利用者の意識に影響を与える話だから。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/10(土) 01:34:05.31

数日掛けてやっと自分の意見かよ、前置き糞なげーんだよ前置きに何レス何行使う気だ。
最初から「私の意見は～です。理由は～だからです」ってシンプルに書け。
お前自身が議論潰しの荒らしかって思うわ。

まあ意見には概ね賛成だけどな。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 01:35:29.99

>>761,762
エールありがとうございます。
｢適度に、適当に｣というスタンスで参加してるつもりなので何とかついていけるかなと。
まあ腹が立って、時に乱暴な物言いや冷却期間代わりにROMってるだけということもあるかもですがw

個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので、
その辺の目途が立つまでは見ていようかと思います。

>>763
FAQに関しては賛成ですね。
今新Wikiを検索したら以下のページが見つかりました。

削除依頼の方法
http://info.2ch.net/?curid=275

これを拡充させてガイドラインの｢削除依頼の注意｣と双方向で参照できるようにしたらいいかもですね。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 04:18:12.71

>>764
ああ、祭りになるときに見られるパターンってことですね。
>>756のスレ自体はスレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。

間接的な晒しを例にするならば、自分ならまず重要案件として持っていくでしょうね。
理由に関連レスやスレの流れを書き加えて依頼すると思います。
ダメだったならば判断内容を踏まえ、重要案件の区分を変えて再依頼か整理板に持っていくでしょう。
整理板に出すときはGL4とGL5の併記を基本にいろいろなパターンに合わせた依頼文で。
ほとんどの板でGL4とGL5は通用するはずですしね。

> それでも(略
1行目に注視し過ぎな気がしますが。1行目を受けての2行目で問題ないように思います。
というか、削除人もそういう思考をしてLR案件はあまり触れないのかなぁ？
dat落ちを狙ったかのようなタイミングで現れたりすることも見られたり。
……さすがにこれは勘ぐり過ぎか？

ともあれ、メインフレームの話が進んでないですし、あまり固執してもなんですからLRに関する話はいったん置こうと思います。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 04:41:44.08

あ、ちょっと訂正。
> スレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
↓
スレタイと1のレス本文も併せての問題だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
もっともこれは度重なる酷い｢祭り｣案件でもあったからハードルは下がってたと思われ。
単独案件であったならばもしかしたら説明に工夫を要するかも。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 06:02:09.98

>>766
それとFAQに付随して「削除関連の用語集」もあった方がいいと思います。

頻繁に関わったり見ていたりすれば何の事は無い話ですが、私は最初
「GL4とかGL6って何？」
と思って戸惑い、「ガイドライン」の略だと気がつくのに少しかかりました。
（LRもまたしかり）
わかってしまえばGLの何に抵触するのか明示すれば済む話なのですが、
それまでは専門用語？暗号？何だかわからないと。

そういうつまらない所からハードルが上がっていると思います。
今まではむしろハードルを上げていたのだと思いますが、これからはもう少し
世間に歩み寄ってもいいのではないかと。

意外とそうした解説を加えるだけで、変更箇所はそれほど無くても済むのではと
思ったり。

「削除人の心得」なんかを見てると、ガイドラインは誰のためのもの？と思う時も
ありますので、「依頼者向けのガイドライン」という発想があってもいいかと。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 07:53:27.60

＞個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので

自分がどの板の３ちゃんの住人してて今までエロ・出会い関係で削除されてばっかしで・・・とか
具体的なことも書かんと気色悪い中年オヤジが己の希望を書く場ではございませんわ。

TOPページ
http://www.bbspink.com/

刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 18歳未満のかたはご遠慮ください。
Children under 18 years of age are not eligible to use this service.

18歳以上なのでPINKちゃんねるへ行く
I am over 18, go to PINK CHANNEL

私は18歳未満ですいいです！
I am under 18

ピンクとはそういうサイト。

２ちゃんねるは健全なサイト。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 08:13:30.45

>>768
祭りもくそもスレごと削除されてるのはスレタイ＋#1のスレ紹介本文でガイドライン１に抵触するものだからです。
2ch批判要望板というわけのわからない雑談系の板での#2以降の投稿も板趣旨と無関係だからとの判断でスレごとあぼーんにした削除屋がおったんでしょうね。

・・・・・・・・・・・って書いてそのスレの削除依頼を確認してみた

82 投稿日： 2014/02/20(木) 10:07:38.00
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1392812602/1
個人の住所晒しとして
83 投稿日： 2014/02/23(日) 23:12:45.00
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1392812602/84 ←　これは住所のみだから関連レス#1って書かなきゃ普通は削除されないような依頼の書き方
個人の住所
84 投稿日： 2014/03/01(土) 19:44:19.00
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1393660670/1

削除理由・詳細・その他：
詳細なものに準ずる個人の住所晒しとして
新着レス 2014/04/22(火) 08:12
85 名前： Del Jack ★ 投稿日： 2014/03/13(木) 21:41:55.23 0
>>82 >>83
datが見つかりませんでした。 ←　ｅｎｎｇａｗａ鯖のものがどこかに消えてしまっただけで削除したんちゃうんやね？
>>84
スレ削除 ←　これって削除依頼そのものがめちゃくちゃなのにスレ削除したって書いてるのはこの人の場合は削除整理板のお仕事も削除要請板でやってしまうってことなん？
めっちゃめちゃやね？

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 08:21:32.17

＞「依頼者向けのガイドライン」という発想があってもいいかと。

削除ガイドラインが載ってたところのタイトルは２ちゃんねるガイド：応用
いろいろな決まり
知っていれば損はないことばかり。。。

■ 削除ガイドライン　　
■ 削除依頼の注意

削除依頼の注意を読んでもまだ理解出来ないのは質問スレで質問する
それでも全くわけがわからんような人は削除依頼やらんほうがええです。＜削除要請板

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 12:56:31.33

>>770
このスレを俺の酉で抽出すればわかると思うが、エロ・出会い関係はもっと積極的に削除してくれって立場なんだが？

8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p39

これの18歳未満の項目以外を2chのGLへ組み込むってこと。
PINKでは重要削除扱いなのに2chでは整理板案件。差がある。
管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。

> ｅｎｎｇａｗａ鯖のものがどこかに消えてしまっただけで削除したんちゃうんやね？
そういえばそうでした。
これ抜きで考えた場合、82と83の依頼が同じスレだったから82の理由でスレ削除だったでしょうね。

> めっちゃめちゃやね？
それだけで見ればそうでしょうけど、例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう。
この案件に関しては旧運営の頃から手こずっていたのでブラックリスト入りしてる可能性があります。

あと通達は木曜日でしたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/485

場合によってはこれまでの削除の常識が通用しない気もします。
警察との協議次第で削除の行方を左右する案件も出てくるかも。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 13:00:23.86

>>773
> このスレを俺の酉で → スレ内を俺の酉で
の方がいいか、ささいなことだが。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 15:40:53.02

>>772
まずそういう話じゃなくて。
ただちょっとした解説をつけるだけで、質問スレに余計な質問が減る事が期待できるし、
現状でマンパワーの限られた削除人のリソース消費が大幅に減るのでは？という提案なのです。

以前と同じやり方ではもう無理なのは、山積みになった長期放置案件を見ればわかるかと。

質問スレなんてヘタすると観察者によるヲチスレみたいになってる事もあるし、
回答者がGL等を正確に理解してるかもわからない。
運営が変わった今なら尚更で、
「前からそうなんだから」
「いや今は新運営だから」
で荒れるのが目に見えてます。

今後しばらくの間、質問スレで名無しの回答は全くアテにならないですよ。
このスレを見てる限りでは、削除人や案内人ですら見解が違いすぎてアテにならないというのが正直な感想で。

だとしたら、ガイドラインでFAQを充実させるのが、結果的に運営側の負担が一番少なくなると思います。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 15:52:16.25

>>772
ちょうどタイムリーな事例を見かけたので。
☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/218

いくら「そういう人は依頼に向いてない」と言っても、こうして来る人は来ちゃうんです。
そしてその対応にリソースを食われる。
今までみたいにボランティアが大勢いるわけでも無し、FAQへの誘導で
ある程度の無人化を図るしか無いと思いますよ。

「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には
お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、そんな人が
いるわけですし、来るなと言って止めるのが無理なら、別な方法（FAQ等）
を使うしか無いと思います。

それとも従来通りの方法で対処して、依頼者が爆発して暴徒と化したら規制しますか？
前みたいに滅多やたらと規制しない方針である以上、それも無理ですよね？

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:26:14.29

>>773
＞管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。
「べき」がお好きなの？

何事もべきべきというならば削除屋運営に携わる★発言には繊細な配慮をすべきだと思います。
２ちゃんねるでは過去にキャップ★持ちがそのような発言をしたのを見たことがありません。
ピンクではキャップ★持ちがこのような発言を行ったもよう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/439

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:34:48.11

>>773
> 82と83の依頼が同じスレだったから
ｄａｔが見つからず未処理放置したすれの中のたかが２レスでしょう。

問題はこれなんですが？
84の依頼者の通常は「削除理由と合致しません」でスルーされる削除依頼。

スレ削除したのは要請板の削除理由のどれを見ても該当せずで整理板でなら。。。というものです。
そういうのを削除要請板扱いでスレごと削除したらしい。
削除整理板と削除要請板を跨る場合、誘導も含めて安易な案内や削除行為が過去から何度も問題となっております。
だからこそ、要請板で削除されたり、削除にあらずで残しになっても
それなりに納得出来るものであった（要請板の削除屋には一目置く）信頼関係も完全に破綻。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:49:06.27

>>773
＞例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう

私はお祭りだなんて思っていないし
投稿数や削除された件数に多少の差はあるものの
２ちゃんねる内の痛い固定のたたきだと思ってます。

問題をあなたは祭り関連だと受け止めておられますが
私はあなたと異なり批判要望板accuseで！という規則がある開示要望スレを騙った「運営妨害」だと思っております。

＞通達は木曜日でしたが、
**************************
犯罪予告の取り扱いについてです。
**************************
それは2度ほど見ましたが、読んでないという程度の目を通したことはあるというレベル

同じく犯罪予告関連だったと思いますが
今までは警察署や警察の係りからの開示要請が送って来たものを七日間ルールのスレで報告をしていた。
異議ありは開示しない。
その七日間ルールは無くなったの？という質問にレス無し。
これからはログ開示するらしき★発言によると「投稿者に対する★の心証」が開示/非開示に影響するらしい。

そういうことは書くべきじゃないです。
以下言いたいこと書けば法的な問題になるので訴訟問題にかまってる時間がないため言いたいことでも我慢する。