削除ガイドライン変更案２

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/06(水) 22:34:03

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 12:56:31.33

>>770
このスレを俺の酉で抽出すればわかると思うが、エロ・出会い関係はもっと積極的に削除してくれって立場なんだが？

8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p39

これの18歳未満の項目以外を2chのGLへ組み込むってこと。
PINKでは重要削除扱いなのに2chでは整理板案件。差がある。
管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。

> ｅｎｎｇａｗａ鯖のものがどこかに消えてしまっただけで削除したんちゃうんやね？
そういえばそうでした。
これ抜きで考えた場合、82と83の依頼が同じスレだったから82の理由でスレ削除だったでしょうね。

> めっちゃめちゃやね？
それだけで見ればそうでしょうけど、例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう。
この案件に関しては旧運営の頃から手こずっていたのでブラックリスト入りしてる可能性があります。

あと通達は木曜日でしたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/485

場合によってはこれまでの削除の常識が通用しない気もします。
警察との協議次第で削除の行方を左右する案件も出てくるかも。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 13:00:23.86

>>773
> このスレを俺の酉で → スレ内を俺の酉で
の方がいいか、ささいなことだが。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 15:40:53.02

>>772
まずそういう話じゃなくて。
ただちょっとした解説をつけるだけで、質問スレに余計な質問が減る事が期待できるし、
現状でマンパワーの限られた削除人のリソース消費が大幅に減るのでは？という提案なのです。

以前と同じやり方ではもう無理なのは、山積みになった長期放置案件を見ればわかるかと。

質問スレなんてヘタすると観察者によるヲチスレみたいになってる事もあるし、
回答者がGL等を正確に理解してるかもわからない。
運営が変わった今なら尚更で、
「前からそうなんだから」
「いや今は新運営だから」
で荒れるのが目に見えてます。

今後しばらくの間、質問スレで名無しの回答は全くアテにならないですよ。
このスレを見てる限りでは、削除人や案内人ですら見解が違いすぎてアテにならないというのが正直な感想で。

だとしたら、ガイドラインでFAQを充実させるのが、結果的に運営側の負担が一番少なくなると思います。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 15:52:16.25

>>772
ちょうどタイムリーな事例を見かけたので。
☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/218

いくら「そういう人は依頼に向いてない」と言っても、こうして来る人は来ちゃうんです。
そしてその対応にリソースを食われる。
今までみたいにボランティアが大勢いるわけでも無し、FAQへの誘導で
ある程度の無人化を図るしか無いと思いますよ。

「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には
お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、そんな人が
いるわけですし、来るなと言って止めるのが無理なら、別な方法（FAQ等）
を使うしか無いと思います。

それとも従来通りの方法で対処して、依頼者が爆発して暴徒と化したら規制しますか？
前みたいに滅多やたらと規制しない方針である以上、それも無理ですよね？

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:26:14.29

>>773
＞管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。
「べき」がお好きなの？

何事もべきべきというならば削除屋運営に携わる★発言には繊細な配慮をすべきだと思います。
２ちゃんねるでは過去にキャップ★持ちがそのような発言をしたのを見たことがありません。
ピンクではキャップ★持ちがこのような発言を行ったもよう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/439

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:34:48.11

>>773
> 82と83の依頼が同じスレだったから
ｄａｔが見つからず未処理放置したすれの中のたかが２レスでしょう。

問題はこれなんですが？
84の依頼者の通常は「削除理由と合致しません」でスルーされる削除依頼。

スレ削除したのは要請板の削除理由のどれを見ても該当せずで整理板でなら。。。というものです。
そういうのを削除要請板扱いでスレごと削除したらしい。
削除整理板と削除要請板を跨る場合、誘導も含めて安易な案内や削除行為が過去から何度も問題となっております。
だからこそ、要請板で削除されたり、削除にあらずで残しになっても
それなりに納得出来るものであった（要請板の削除屋には一目置く）信頼関係も完全に破綻。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:49:06.27

>>773
＞例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう

私はお祭りだなんて思っていないし
投稿数や削除された件数に多少の差はあるものの
２ちゃんねる内の痛い固定のたたきだと思ってます。

問題をあなたは祭り関連だと受け止めておられますが
私はあなたと異なり批判要望板accuseで！という規則がある開示要望スレを騙った「運営妨害」だと思っております。

＞通達は木曜日でしたが、
**************************
犯罪予告の取り扱いについてです。
**************************
それは2度ほど見ましたが、読んでないという程度の目を通したことはあるというレベル

同じく犯罪予告関連だったと思いますが
今までは警察署や警察の係りからの開示要請が送って来たものを七日間ルールのスレで報告をしていた。
異議ありは開示しない。
その七日間ルールは無くなったの？という質問にレス無し。
これからはログ開示するらしき★発言によると「投稿者に対する★の心証」が開示/非開示に影響するらしい。

そういうことは書くべきじゃないです。
以下言いたいこと書けば法的な問題になるので訴訟問題にかまってる時間がないため言いたいことでも我慢する。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 17:55:42.53

>>776
＞「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には
＞お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、

リアルタイムで新体制の基本概念
足並み揃えよう「べき」と何方かが書いておられたそのBBSピンクwiki
*****************************************
作業スレでの議論は避けるべき http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Jack%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p6
　運営ボランティアさん指導部屋　3号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/
　
　345 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/09/16(金) 15:48:02.15 ID:UEGbiprB0
　確認しておきますが、
　適切なスレへ誘導する義務はありません。
　
　削除依頼スレでの作業妨害行為は削除やログ開示、規制の対象となります。
*****************************************

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/10(土) 21:11:08.69

>>780他
また批判や私念になってるぞもちつけ。ちょっと我慢して昨日のような「建設的」意見で頼むわ

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/10(土) 22:09:22.77

>>777
> 「べき」がお好きなの？
別に好きなわけではありませんが。

うーん、時折あなたのように｢べき｣に反応するレスが見られるので、どうしてかと思っていたところ。
この機会にggってみました。

ふむ。｢義務｣や｢責任｣や｢命令｣あるいは｢当然の事｣というような意味を見出してるのかな？
俺は｢する方がいいと思う｣とか｢望ましいのではないか｣ぐらいの気持ちで使ったりしたんだが。
なので適宜読み替えてもらえればありがたい。

ところで……
>>777のコドモンのレスに何か問題でもあるのかな？
歴史になぞらえた面白い喩え、程度にしか思えないが。
どのように捉えそれを引き合いに出したのでしょうか？よろしければお聞かせ願います。

で、>>778
これまでのしきたりに沿わないことへの抗議の意なのでしょうか？
Jackさんに直接意見されるとよいかと存じます。
全くそういうことではない、ということでしたら相すみません。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/10(土) 22:23:09.59

まあ
新２ちゃん.net削除統括と、旧２ちゃん.sc削除統括のやり方の違いだから気にすんな。

気に入った方に行って遊べば良いだけの事やから。　スレチレスすまん。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 22:33:38.65

>>781
私怨って？
事実を報告することが私怨なの？見たものでも隠しておくのは支援者だわね。

**名無しの良心** · 2014/05/10(土) 22:36:26.71

>>782
「べき」を嘲笑う規制議論板質問スレの常識なので悪しからず

**案内人湊 ★** · 2014/05/11(日) 00:24:16.09

お疲れさまです
読み進むの時間がかかってしまいました

ガイドラインの変更議論を始めたわたしの考えとしては、

　・ガイドラインを復帰させる
　・現在の体制に合わせたものに修正
　・2000年代後半に最後の修正がされてからまったく触られていなかったものを、
　　現在の社会情勢や２ちゃんねるの体制に合わせて修正、明言化を行う

といった要点を考えておりました。
なし崩し的に全部まとめてやろうと既に数週間近く議論が続いています。
現在の情勢でこのまま続けても話が全く次の段階に進みませんので、
現時点で、反対の殆どない「現体制へ合わせての修正/一部の明言化」だけは進めたいと思います

つまり、>525での段階で、変更点として挙げた、
各項目の振り分け、まちBBSへの言及、ぴんくBBSへの言及、
荒らし依頼の明言化、固定ハンドルについての明言化、についてです。
それ以外の項目については、現時点で変更することが難しいと考えています。

管理人についての言及は、Jackさん経由でJimさんに確認してみようと思います。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/11(日) 00:59:13.34

ξ=∂ヮ - =ξ　その進め方で異議ナシDAZO!と♪

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 01:23:13.46

>>786
現状ではガイドライン復活が第一だと思いますので、何もかも一度にやらずに
まず最低限の修正で復帰という点、賛成です。
当分は個々の削除人の解釈による運用でも仕方が無いかなと。

ただ、ガイドラインを復帰させるからには、積もっている長期放置案件を手早く
処理しないと不満の声が高まるばかりなので、その手当も合わせた方が良いかと。

あとは何度か提案させていただいておりますが、まとめ役がいなければまとまる
話もまとまりませんので、次に変更議論を行う際にはせめて

「出てきた意見をまとめて整理する」
「一度に全部の議論をしないように、誘導する」

そういった役どころの方がいないと、何度やっても同じ事になるかと。
ご検討ください。

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/11(日) 01:25:54.09

>>786　乙
まあしゃあねえわな
里での忍者GLは糞アヒルが議論と記述の形式ばかりにこだわりグダグだになったが
２ちゃん自体のGLは、逆に、議論の体もなさずにぐだってるのは皮肉としか言いようが無い（失笑

2ch.netのGL議論前に進めるの阻止したい、sc削除人マンセーな旧人類が多いみたいだからしゃあねえわ

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 02:54:09.84

>>786
あと、こういうデマへの対処も優先度が高いかと。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1399639016/22

とにかくGL復旧と現在の削除人を表に出していかないと、現状では
何を言われても仕方がありませんよね。

それも含めて優先度は整理した方がいいと思います。
GL議論はその後で体制を整えて一つずつ地道にやっていくしかないでしょうね。

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 12:21:05.20

＞・ガイドラインを復帰させる

もうそもそもそこから言葉の遣い方をまちごてる
「・ガイドラインをＵＰさせる」

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 12:32:41.19

>>790
長期未処理関連で積極的に参加なさってる通称◎さんへのレスとしては無駄なお知らせだとは思いますが
＞こういうデマへの対処も優先度が高いかと。
デマとも思わないし、削除整理板の中のそういうスレ違いな投稿はスルー推奨♪

デマかどうかそれは訴訟問題が報告されているから（実際に訴訟になっているのなら）触れないでしょう。
＞削除人はいませんよ
削除要請板のように優先度の高い板ですら処理が追いついていない削除人の数が不足しているらしいという問題
削除整理板の中でも容量埋め状態になっているレス削除依頼も手付かず状態。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 12:36:15.87

>>792
「スルー推奨」ってここに書いても何の意味も無いかと。

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 12:42:38.67

そもそもhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideその「http://info.2ch.net/」→http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8　自動ジャンプ
それは削除ガイドラインはそのWikiのなかをご覧下さいってことじゃないの？

Good news!
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397192653/1
1 ：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★：2014/04/11(金) 14:04:13.43 ID:???0 ?2BP(1000)
The new wiki is online and available for editing now.

http://info.2ch.net/

Enjoy!

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 12:48:51.42

>>793
＞こういうデマへの対処も優先度が高いかと。

削除依頼も出来ない吠えるだけなら・・・それ追加

優先度が高いというから依頼してると思った理由は不明の削除要請板
saku：削除整理［重要削除］
219 名前：不動 ◆Qt6zVIJ3ok ＠削除明王 ★ 投稿日： 2014/02/07(金) 18:59:48.30 0　←　最終投稿

saku：削除整理［レス削除］
長期未処理レス削除依頼は前スレ分のみ
------------------
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
757 名前：必殺名無しさん
------------------

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 13:01:11.86

失礼かと思いますが
リアルでは仙台市太白区住民さんでどうやら２ちゃんねるでは軍事板の住人さんを続けておられるらしいですが

もっと日本の中や２ちゃんねる中の色々な情報もお知りになられたほうが良さそうな。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/598 2014/05/01 03:32:23.49
|
keyword: HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
ID:()
total: 25
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/793 2014/05/11 12:36:15.87
ぎょうさんな投稿のなかのどれ一つとして賛同出来るレス番号無し
まともなことが書けるまで毎回反応レスせずちっとはROMれば？というのが率直な感想

※ · 2014/05/11(日) 13:06:32.70

>>793
その人にさわっちゃダメ。
進行役が存在レベルで無視してる意味を考えよう！

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 13:30:14.88

>>797
了解ですｗ

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 13:44:44.29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/305-306

**名無しの良心** · 2014/05/11(日) 13:45:41.29

>>798
まだ理解できてない

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/11(日) 14:34:01.25

>>786
お疲れ様です。確認と質問します。

1、｢ガイドラインの復帰｣というのは2chトップページ、板トップページ、削除依頼の各ページにあるリンクを新Wikiのものに変更って意味であってますか？

2、>>525の変更点にあげたうち

> ＊７．エロ・下品　に、出会いと売買春、児ポを追加。こちらは今のところ、pinkのGLに合わせて重要削除対象としています。

は含めない・見送りということでしょうか？
湊さんの試案ページ上には含まれていますがどうなんでしょうか？

**案内人湊 ★** · 2014/05/13(火) 23:27:18.91

>801
お疲れさまです

１はおおむねその通りです。現在のinfo上にあるガイドラインは一部表現などが昔のものになっており、
ガイドラインの項目と注意が同じレベルの見出しになっているなど、わかりづらく、いわばマイナスの状態になっています。
目標としては、解釈拡大などをするよりも前に、一先ず0（ゼロ）の状態にまではもっていかなくてはいけないと思っています。
大変信じがたいごとにリアルが忙しいので、少しお待ちいただきたく。

２は申し訳ありませんがその通りです。
GL7に出会いと売買春、児ポを追加することについては、
他の拡大解釈や追加と同じように、現時点では保留扱いにします。

拡大し始めると「じゃあこれも、あれも、」となりかねないので一度保留にしますけども、
これは実質管理人の許可がありますので、特別扱いでもよいかもしれません。

極端な反対意見が無ければこの項目だけは確定項目として戻します。

http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

その他の諸表現についても、一部は元のガイドラインのモノに戻しました。

**Unicorn ★** · 2014/05/14(水) 00:52:55.52

お疲れ様です

**名無し** · 2014/05/14(水) 01:36:23.64

>>802
削除ガイドラインに最終責任が管理人にあるという文面が有る限り
削除ガイドラインの内容は管理人の意向が全て

既に管理人の“明確な許可”を得ているなら入れて問題は無い
名無しや下っ端★の反対意見など無視していい

**名無しの良心** · 2014/05/14(水) 02:47:17.46

ソースは？となってもメールでのやりとりでは貼れない
２ちゃんねるは公開でうまく回ってた

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/14(水) 02:48:56.06

>>802
返答ありがとうございます。

たしかにあれもこれもと一度に要望を出されると、決まるものもなかなか決まりません。
その点はわかります。
ですがエロ・出会い関連については再考いただきたいです。
>>675で示した嫌儲スレはご覧いただけたでしょうか？
Jimさんのエロに関する見解が少しうかがい知れます。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/69
> 69 名前：Grape Ape ★ [] 投稿日：2014/05/04(日) 00:04:23.57 ID:???0 771182284-2BP(666)
>
> >>68
> I think it is safe in a monogamous relationship. However it is a little to adult to have here as
> a conversation don't you think? I suggest moving the conversation to pink. You can get
> much advice on the proper and safe method there.

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/78
> 78 名前：Grape Ape ★ [] 投稿日：2014/05/04(日) 00:12:37.15 ID:???0 771182284-2BP(666)
>
> >>74
> No problem. It will move the conversation. Kenmo needs to understand you are growing
> and many younger people read here. It is best to move the truly adult conversations some place
> that the 12 year olds don't need to read. This conversation would just confuse some younger
> people.

1つはエロの話題はPINKで。
PINKへリンクで誘導することも問題ないとも言ってます。使い分けですね。
数年前のような外郭団体ではなく、姉妹サイトとか一体運用を考えてるんでしょう。

もう1つは成長期の若い閲覧者への配慮のお願いです。
これは非常に重要かと存じます。
Jimさんはおそらく海外でよく見られるレーティングの考えに沿って判断してるのでしょう。

然るに保留扱いの｢出会い・売買春・児童ポルノ＊｣を入れてほしいです。
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2014/05/14(水) 02:50:30.62

>>804
＞下っ端★
それ此処で必死に書いてる★付き案内人のこと？

◆aunJDjmWgabW · 2014/05/14(水) 03:03:28.63

まあ、案内人★とかの事を下っ端とか書いたりして
見下したような態度取って自分は望んで奴隷になんかならないとかかっこつけちゃって（本当はなれない）
★コンプレックスの馬鹿は奴隷案内人より遥かに下賎で見苦しいがな
「★ガー、★ガー、★ガー、★ガー」書かず淡々と建設的な意見でも書けやカス共

**名無しの良心** · NG

>802
>他の拡大解釈や追加と同じように、現時点では保留扱いにします。

>極端な反対意見が無ければこの項目だけは確定項目として戻します。

え、ちょっと！？

戻す、って
・「児ポ云々は保留。ガイドラインは何も変更せずに再掲して、その後児ポ云々を議題に『戻す』(ただしほぼ確定事項)」
なのか、
・「児ポ云々は元々保留のつもりだったけど管理人の許可もあるし、やっぱり確定事項として盛り込んだ上で、変更したガイドラインを元の掲示場所に『戻す』」
なのか、どっち？

その書き方だとどっちとも取れると思うんだけど。
実際、>806さんは前者だと思ってるぽい(？)けど、私は初め後者だと思って読んだよ。

私も児ポ云々追加にゃ異論はないけどさ、
後で「なんかうやむやのうちに勝手に決められた」って言われない様に、もう少し言葉に注意しよーよ。

結局どっちなん？

**名無しの良心** · NG

んー、どっちとも取れる、ってゆーか、どっちの解釈にしても日本語おかしいとゆーか。

前者なら、確定事項として(議題に？)戻す、って意味が分からんし、
後者なら「現時点では保留扱い」と矛盾するし。

ま、単純な話
>802
ちょっと何言ってるのか分からないので再度お願いします。

**名無しの良心** · 2014/05/14(水) 13:40:06.51

>>806
先ずは自分の立場を紹介してくれるとなんでこうも噛み合わないのか理解できるかも？
あなた男？女？既婚？独身？？年代はお幾つぐらい？20代？それとも40代以上の中年？
生の生活が満たされていると考えてるの？不満だらけ？？２ちゃんねる（ネット掲示板）に何を求めて参加してるの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/68-69,74,78
Jim-sanもそれそのものが２ちゃん向きではないピンクネタだと考えてるんじゃないの？
日本・アメリカ問わず正常な生活を営む者としては日常的に出す会話じゃないと。。。呆れてそう
２ちゃんねるには子供（高校生だけではなく中学生も）参加してるのは何度か見たことがある

直接、ガイドラインや２ちゃん問題は関係ないけど実生活では無いようなことでもエロの世界を誇張してそのスレや板で遊ぶというのも多いようですが
そういうのを思いっきり２ちゃんでやってみたいと思っているのか
ひろゆきさん時代と違うガイドラインで２ちゃんねるでも許そうというエロ甘めを取り入れて欲しいとこの議論スレで要望として出してた人なの？

そもそもガイドライン変更議論にいそんなスレを持って来るって。。。あなた何が目的？
それが２ちゃんねるの中で話題になるとすれば興味本位のもてない男が書いてみるとか
40代の主婦層に多いスキモノ女が話題にするような一般的な２ちゃんねるの中でそのスレを引き合いにガイドラインのエロを考えてみるような板は
具体的にどんな板なの？

カテゴリ【心と身体】
身体・健康
http://ai.2ch.net/body/
不倫・浮気
http://toro.2ch.net/furin/
メンタルヘルス
http://toro.2ch.net/utu/　（歪んだ願望・妄想にとりつかれた精神科の治療が必要なのもあるかなっ？）

**名無しの良心** · 2014/05/14(水) 13:43:59.14

「クンニ」と「出会い・売買春」

何の関係があるの？理路整然と関連付けて結論に達するという書き込みで要望を書ける人が居ないわね？
自分の趣味嗜好で追加して欲しいとか。。。
それ書いたら全部通るというような空気まで作って。。。

呆れるばかりなり

**案内人湊 ★** · 2014/05/14(水) 21:51:03.37

>803
お疲れさまです初めまして？

>804
上はその通りなんですがね…

下の方は直接確認をしてみようかと思います。
一番下についてはなんともちょっと…
案内人って下っ端の代名詞みたいなものですし…

>806
>675のスレは拝見はしました
英語はちょっと苦手なんですが…大凡の考えは理解できます。

管理人の意向でもありますので、草案上のGL7に戻す方向で検討します。
ただ、上で削除梨さんが言っているように、
旧体制でも児ポと出会いは整理板での削除対象となっていた現実があるので、
重要削除とするか、削除整理の通常削除とするかは、考えなければなりません。

これを変えると、「今まで削除整理で削除できたものが削除できなくなる」ということになりますので…
一先ずは、赤＊無しの通常削除対象として「明文化」をする方向ではどうでしょうか？
そうすると、専用スレを設ける、とかは難しいかもしれませんけど。

>809-810
…わかりづらかったでしょうか？

「戻す」の言葉は、「草案上のGL7に」という意味です
草案上に戻す、ということは、議論が多少にせよ継続されることを前提としています。

ただし、この項目は、すでに管理人からの許可が（明確なやりとりがここではないにせよ）、
出ていますので、「保留分から（草案上の）GL7へ」戻す、ということです。
それはつまり、このまま反対がないのであればそのままガイドラインへ明記になります、ということになりますかね。

「確定事項」という単語が紛らわしかったでしょうか？

**案内人湊 ★** · 2014/05/14(水) 22:11:01.47

…最後の方がまたややこしいと指摘されそうなので、
もうちょっとはっきりと書いてみます。

　ただし、この項目は、すでに管理人からの許可が（明確なやりとりがここではないにせよ）、
　出ていますので、この項目だけは「保留分から（草案上の）GL7へ」戻したあと、
　極端な反対意見が無ければ（他の保留分と異なり）、そのままガイドラインへ明記になります、という意味です。

…これで上手く伝わるとよいのですが。

**名無しの良心** · 2014/05/14(水) 22:17:02.89

おつかれさまです

>>802
今回の更新分には間に合わなさそうなので今後の課題・議題の1つということで…
（>>711に対する回答だったりそうじゃなかったり？？）

PINKの削除ガイドラインの9．補則事項
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p43
にある
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
のようなものが
2 注意か3.4 ★ 重要事項のサブ項目に追加されて欲しいかな～と

PINKの文章を適当に書き換えたものを↓に貼ってみましたけど
新２ちゃんねるって表現は微妙かな…

過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、新２ちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、現在の管理人であるJIMが負うものとし、以前の管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、現在の管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

**名無しの良心** · NG

>>814
あのさあ……
この間っからそうなんだけどさ、なんで2択で答えられるようにした質問を、
わざわざ自分の言葉でうだうだうだうだと回りくどーく分かりにくーく説明しようとするの、貴方は？
議論をgdgdにしたくないなら、イエスorノーで答えられる事はイエスorノーで答える努力をしてよ、頼むから。
少なくとも「湊さんはどうするつもりなのか」はイエスorノーで答えられなきゃおかしいでしょ？

で？
結局、>>809で言うと前者って事でいいの？駄目なの？
違うならどこがどう違うの？

で、そうだね、「確定事項」の使い方がおかしいね。
結局、児ポについて議論はするの？しないの？
なんつうか、ぶっちゃけ、湊さんの意思としては、もう議論なんてするつもりはないんでしょ？
だったらそう言い切って、で、改めて反論を募ればいいのに、
>極端な反論がなければ
とか
>議論が多少にせよ継続される
とか、そうやってあいまいーに誤魔化すのをやめろ、っつってんの。

それとも、これって私が穿ちすぎなだけ？
だったら、児ポに関して一体「どのタイミングで」「何を」話し合うつもりなのかを明確にしてよ。
そこまでプランがなくても、少なくとも話し合いの時間を作るつもりが「ある」のか「ない」のかは今の段階で断言できるはずでしょう？

前も言ったけど、私自身は児ポ追加する事に異論はないよ。
でも、こうやってあれもこれもはっきりさせずに誤魔化しながら決めるくらいだったら、
(いつになるかも分からないけど)いずれ体制が落ち着いてから決めた方が100倍マシ。

**案内人湊 ★** · 2014/05/15(木) 00:25:33.73

>815
法的な根拠も含めて、それらを明文化するのであれば、
Jimさんにはっきりと確認して許可を頂かなくてはならないと思います
難しい問題なので、よくよく相談しなくては

>816
どっち？と訊かれてそれでどちらかがわたしの明確な答えと一致している場合、
わざわざダラダラと書いたりはしません

わたしの考えはこれこれこうです、と言っていますが、
あなたは「どっち？どっち？」と二者択一を求めます。

わたしはそれにはっきりと「こちらです」と答えることが出来ません
わたしの考えは前述している通りであり、後述した通りであり、
単純な「どちらか」ではないからです

>809について申し上げます
前者ではありません
後者でもありません
どちらも100%わたしの考えを反映しているものとはいえないからです。

でもそれでは納得しないでしょう？
だから説明しました。

どのタイミングで　：　草案に戻してから
何を　：　本当に追加するのか。文面はよいのか。重要削除にするのか、しないのか。

これでわたしが話し合うつもりもその時間を作る気もありません、と言ったら
わたしの前述した発言と矛盾しますよね、保留分→草案に戻すということは、
ガイドラインに明文化される可能性が高いことを意味します、
反対があれば聞きます、議論をします、わたしはそれらについて否定をしたつもりは全くありません。

曖昧に誤魔化すのをやめろと仰いますが、
わたしは管理人ではありません
「こうします！」「こうしました！」「もう決めました！」という権限はありません
「これはどうですか？」「こうすればどうですか？」「話し合いましょう」「続けましょう」、
と曖昧な表現になるのは、ある程度は許容して頂きたいのですが。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/15(木) 01:00:48.48

>>813-814
ξ=∂ヮ -=ξ　今回のGL変更議論に当初から参加していた者としては、
"草案"とは↓こちら↓のこと(>>511 参照)だということ等は分かるけど、２点質問ねぇ。
http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

1.草案において、太字で記されている箇所以外に変更点はないか？
2.>>525の時点までは間違いなく草案としてUPされていた箇所、★ 重要事項について。
　>>497-506 >>525における議論が、現在の草案でほぼ反映されていない理由は？

P.S.
現在の草案における★ 重要事項に誤記アリ。

this ":"
　↓
[管:理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。]

**案内人湊 ★** · 2014/05/15(木) 01:20:49.54

>818
お疲れさまです

1については、ここまでの変更履歴で見逃しが無ければ、基本的には太字で表示しているはずです。
ただ、★ 重要事項の二行目などは、見逃しですね…直しておきます

2については、>525の時点で、現時点とあまり変わらないような？
管理人をJimさんと明言することもしていなかったですし、
強いて言うなら、「IP・ホスト情報の開示」についての部分ですが、そこはまるっきり表現を変えているので
（実運用的には、同じようなものかもしれませんが…）、
一度もとに戻しました、実際開示をしている2ch ★の中の人にも確認をしなくてはいけないと思いますので。

誤字は直しました…整形の段階でコピペミスがあったようです、失礼しました

※ · 2014/05/15(木) 01:31:45.75

>>816
横からなんだけどさ、選択肢を出してどっちかを★に選ばせる、
っていうのは一種の言質取りだよね？

後から「俺はこういう意味で聞いたんだ！それに『はい』って答えたんだ！」って言えるよね
もちろん後から否定することはできるけどさ、
名無しと違って★は発言を拡散されちゃったりするしさ

それって議論じゃないと思うなー
わからないならわからないでいいじゃん、「どっちかを選べ」って聞き方はよくないと思うよー
1対1で話してる訳じゃないんだしさー

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 01:43:04.72

>>817
あなたのレスはじゃまでしかないのが多いから答えられないなら書かない。
それお願いしますね。

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 01:52:37.65

★ 付きの名前であろうが、名無しであろうが議論をしようと意見が一致すれば
確か書いたと思う運用情報板の名無し変更の申請を行い
各板の自治スレ住人さんにも参加して頂いたうえで議論を開始するのが日本の常識です。

何故か一人が必死に先走っているようですが。。。なんで？
新しくガイドラインを作ろうとしているのか、そもそも管理人であるJim-sanからのコメントを削除系運営板で見たことがない。
レスすること自体バカバカしいので本題に関してはスルーしているんだけど

>>今回のこの議論提唱者さん
名無し変更お願いします。※１
それをやらずに此処で好き放題書いていることは全て議論としては無効です。※２

ガイドライン変更に関する意見

　　　　※１＋※２

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/15(木) 02:09:39.23

>>819
> 2については、>525の時点で、現時点とあまり変わらないような？

ξ=∂ヮ∂=ξ　>>525の時点では間違いなく、
>>503に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪
ま～削除人や案内人レベルにおいては運用や解釈の上で同様のものだけど、
湊ちゃんやメイドちゃんとも一緒になって作ってUPされてた草案だったから、
後々３者の間で不要な齟齬等が生じないように、念のために質問した次第よん。

ん～っと、誤記の修正は素早くしてくれてるし、
意図せず管理人の名誉等を毀損するような改悪はされていないし、
★ 重要事項については差し支えナイZO!と♪

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/15(木) 02:50:52.38

((δξ⌒～⌒ιξ　>>823を一部訂正ねぇ。

×　>>503に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪
○　>>497に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 07:30:15.13

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p43
このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。
利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

ガイドライン分科会／議長の連絡と報告 ← http://turing1000.nttec.com/403.dat 「Aparently Admin ★<><>13/09/27 10:53:49 ID:ZqlbPTgX0<> あなたは間違った道を歩んでいます誠に申し訳ございません。」
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4 ← 　〃
The Rules of Deletion ← 　〃
■ガイドライン検討／1．個人の取り扱い■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2．法人・団体（以下略）■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■　http://turing1000.nttec.com/403.dat
叩き台のGL8について話合うスレ　http://turing1000.nttec.com/403.dat
叩き台のGL9について話合うスレ　http://turing1000.nttec.com/403.dat

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
●を使ったギコナビなんだけど、、、全く読めん
pink秘密基地
http://pele.bbspink.com/erobbs/
http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157239066/

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%E2%97%86ZFz%2Fq7JaS6+%EF%BC%A0TORU+%E2%98%85
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/　←　すっごく遠回りして到着できて感激～♪

さすが困ったときのみみずんさん

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 07:47:46.22

削除要請板でのコメント

　　「遠回りしないってことです」

個人情報を書き込んだパネルなどを画像うp。
そのurlを貼った投稿は個人の詳細な住所晒しとして依頼して削除されない
　　　　それは「遠回り」だから

コメントを理解するのに一年は考え3年目にやっと理解出来るという奥の深いものである２ちゃん削除要請

検索文字列　[遠回りしない削ジェンヌ　softbank219024093138.bbtec.net]
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%E9%81%A0%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84+%E5%89%8A%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%80%80softbank219024093138.bbtec.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

--------------------------------------------------------------------------------
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/
149 ：削除マシーン ★：2010/04/03(土) 19:16:15 ID:???O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/358

ということなので電話番号・住所を画像化してアップロードしたものへのリンクは削除対象扱いで良いようです>>削除人&案内人諸氏

あんまり遠回りなようなら対象外判断も有り
詳しくはリンク先スレッドへ

********************************
★案内人屯所　第15棟
358 ：削ジェンヌ ★：2010/03/16(火) 09:37:56 ID:???0
＞電話番号は公開されていても削除してもよい
そのとおりでございます。

紙に書いてアップロードしているようなのは一律削除されてるんじゃないかな？
公開って違う意味だと思うです。
てめーのケツを拭く準備があるものが公開じゃないですかね。
********************************

で、ピンクのこれは忍さんですか～？
読めない過去ログを読めるヒントを与えた功労者。キーワード[◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★]

※ · 2014/05/15(木) 08:54:27.27

>>821
あなたのレスはじゃまでしかないのが多いから答えられないなら書かない。
それお願いしますね。

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 11:01:04.89

参考になると思うので貼っておくわね。

ガイドライン分科会／議長の連絡と報告 http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157523579/
The Rules of Deletion http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1155312645/
■ガイドライン検討／1．個人の取り扱い■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157337073/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2．法人・団体（以下略）■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157408317/
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526552/
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526911/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526788/
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157527011/
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526965/
叩き台のGL8について話合うスレ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157741802/

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台のGL9について話合うスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/

**名無しの良心** · NG

>>817
だーかーらー！！

「今すぐ」草案に戻して「今すぐ」話し合って、児ポ入れて復帰作業すんのか、
「復帰作業は児ポ抜きで復帰して」「その後」草案に戻して話し合うのか。
って聞いてんだよ。

100％正しいかどうかなんざ聞いてねえよ。
今すぐやるのか、後でやるのか、それだけを聞いてんだよ！
これ、2択で答えられない質問か？答えたら言質取られかねない質問か？んな訳ねえだろうが。
それをぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだと、一体何レス使うんだお前は。
車がエンストしたコピペの女か、お前は！

結局、
・復帰作業は児ポ抜きで復帰させる、その後で改めて話し合いの場を作る。
・確定事項ってのは「ここでの話し合いで、じゃあ追加しよう、と言う話になれば管理人からはストップは掛からないと(湊さんは)思っている」と言う意味だった。実際、現状で「確定」している物は何もない。

この解釈でオケー？
違うなら何が違うのかをはっきりさせて。頼むから。

あと、最下段。
んなことはあんたに言われなくてもあんた以上に分かってるから。
だから貴方の「つもり」を聞いてるんだってば。何回言わせるんだよ…。
私の言ってる意味が分かんないなら聞いてくれ。
頼むから、日本語のコミュニケーションを取ろうよ…。

>>820
…と言うことで、言質を取られかねないような2択じゃない。

例え話として
「話し合いは今日ですか、明日ですか？」
って聞いてんのに、
「どちらも100％正しいとはいえません。私はこの議題は慎重を期するものと考えていますので、まずは…」
とか言われたら、いやイエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ、って思わない？

※ · 2014/05/15(木) 13:12:11.01

じゃあ死ねって言えば？

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 13:31:26.87

>>829
あなたはまず冷静になるところから始めた方がいい。

で、全部ひっくるめての二択じゃなくて、聞きたい項目ごとにYes/No/ノーコメントを尋ねる方が
良いような気がする。

**名無しの良心** · NG

>831
私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、
私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな…
まあ、埒も明かんし、>761で建設的に参加する、って表明もしちゃったし、試しにやってみるかいね。
すまんの。ありがとう。

改めて
>湊氏
１、湊さんが>801で言った「保留」とは、>800さんの言う「含めない・見送り」と同義のつもりだった。
Yes/No/ノーコメント

２、湊さんが>801で言った「特別扱い」とは「やっぱりこれだけは見送らない」と言うつもり「ではなかった」
Yes/No/ノーコメント

３、湊さんは、児ポ以外は「草案に載せるかどうか」→草案に載せた後「本当に追加するか」と二回議論するつもりである。
Yes/No/ノーコメント

４、湊さんは、児ポ等に関しては草案に載せる事は確定のつもりである。
Yes/No/ノーコメント

５、児ポ等の「特別扱い」「極端な反対意見がなければ」とは、「草案に載せた後に改めて反対意見を募ったりはせず、このまま何も言わずに進めて、誰も何も言わなければ管理人への提出まで持っていく」という意味である
Yes/No/ノーコメント

(５がnoなら)
５'、湊さんは、児ポに関して草案に載せた後、反対意見を求める機会を改めて用意するつもりである
Yes/No/ノーコメント

６、「極端な反対意見」かどうかを判断するのは湊さんである
Yes/No/ノーコメント

７、湊さんの言う「確定事項」(>801)「そのままガイドラインへ明記になります」(>813)とは「草案を管理人に提出さえすれば、管理人からの承認は確実に得られる」と言う意味である
Yes/No/ノーコメント

(７がyesなら)
８、７は湊さんが改めて確認を取ったわけではなく、これまでの管理人の言動からの湊さんの予想である。
Yes/No/ノーコメント

ちなみに、湊さん湊さん、って敢えて連呼してんのは、
これは2ちゃんねるの公式見解ではなく、ただの１参加者としての湊さんの見解だよ、
と明らかにする事で、言質取られるって不安を少しでも減らして答えやすくしよう、ってのが８割。
あと、なんだかんだと言い訳ばっかりで自分の意見をはっきりさせない湊さんの逃げ道を塞いで嫌がらせしよう、って気持ちが２割。
質問内容自体が嫌みっぽいのは単純に私の文章力の問題なので、そっちは気にしないでいただけると心底ありがたい。

**名無しの良心** · NG

よし、ここで痛恨の安価ミスだ！
…………もういい、お家帰って寝る…。

ここの議論の為だけに、家のＰＣに専ブラ入れ直そうかな…

**案内人湊 ★** · 2014/05/16(金) 01:12:00.79

>832

1、No

2、ノーコメント

3、Yes

4、No

5、No

5'、Yes

6、ノーコメント

7、ノーコメント

8、No

>829

> 車がエンストしたコピペの女か、お前は！

だとしたら同じように問いかけ続けるのは無駄だと思わないんですか？

> イエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ

よく覚えておきます。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/16(金) 03:27:02.80

>>813
｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は重要削除案件でお願いします。

明文化しただけでは片手落ちだと思います。
以前述べたとおり重要案件はサイト運営上クリティカルな案件が指定されてるものと思います。
｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は刑事に掛かるものですから危険なものです。
ですから重要案件の方が適切だと思います。

また専用スレが設けられれば800以上ある板別スレを巡回するより効率よく削除可能かと思います。
尤も整理板にも『★マルチポスト〔スレッドのみ〕』という専用スレがありますから、この点はクリアできるかもしれません。

しかしながら、ご存知のように過去ログはWebブラウザである程度閲覧可能になりました。
整理案件のままですと削除人がいいタイミングで巡回してくれるのを期待するしかなく、dat落ちしても残り続けます。
過去ログの削除は重要案件のみと指定されてることからも｢＊｣付きを希望します。

**名無しの良心** · 2014/05/16(金) 07:48:47.07

>>835
で、湊におねがいしてるのは何で？

**案内人湊 ★** · 2014/05/16(金) 08:19:56.97

>835
昨日の晩は書けなかったのですが、
GL7にそれらの項目を加えるかどうかを確認する（ >813での>804へのお答え )のと同時に、
「加えるとしたならば、それは通常削除対象化、重要削除対象か」という質問を付け加えました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/593

管理人が、これらを　◆UBuFjZoQOyCV　さんと同じように、
サイト運営に関わる重要なものだと考えているとしたならば、
重要削除対象にすべきであるというご意見を頂けると思っています

もし、管理人がそこまで考えていなくても…
◆UBuFjZoQOyCV　さんの仰ることは理解できますし尤もだと思います。
日本の法律に照らし合わせた時の危険性は、管理人よりも日本人が詳しい可能性もあります。
もしよろしければ、わたしの書いたスレで、補足という形でご意見を加えて頂ければ、
英語の出来ないわたしが意訳するよりも確実かもしれません。
もちろん、わたしが　◆UBuFjZoQOyCV　さんのご意見を意訳してJimさんに伝えることも出来ます。

どちらがよろしいでしょうか。

>823
今日の夜もう一度比較確認します。

すみません、続きは日付が変わるころに。

**名無しの良心** · 2014/05/16(金) 09:16:25.50

>>832
＞私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、
＞私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな…

いや、あなたが「どっちかわからん言い方をするな」と指摘するのが悪いわけではないけれど、
議論の本筋から離れて対話スキルの話をするなら別の場所が相応しい。

あと指摘方法によっては「Aが○でBが×のつもりだったのか、YesかNoで答えろ！」と詰め寄っても
「いやAもBも○のつもりなんだけど・・・」とかいう場合は答えられず詰まるので、まず冷静にと言いました。

ここの議論を進める事を優先するなら、「何を主張しているのかをわかりやすくする」方が有益かと思い
提案させてもらった次第なのでご理解頂きたく。

**案内人湊 ★** · 2014/05/17(土) 03:05:58.41

4月27日の版では、★ 重要事項の項目について、最初のものと比較して違うのは、

　★ 重要事項
　削除の最終責任は管理人にあります。
　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
　２ｃｈとの訴訟・・・
　削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
　また、削除依頼を・・・

の内、全文を記載した3行のようです。

そして現在（info上に再掲されている文章に管理人についてのみ明言したもの）ですが…

　★ 重要事項
　削除の最終責任は管理人にあります。
　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
　２ｃｈとの訴訟・・・
　削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
　また、削除依頼を・・・

となっています。

変更点については、IP・ホスト情報の公開の仕方について、でしょうか
警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、
法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。

元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。
（Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない）
曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが、
この表現について修正を行うことは、ここでのGLの中身修正とは別に許可を頂く必要もあるかと思いますので、
一先ずは元に戻しています。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/17(土) 04:12:53.97

>>839
> 警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、
> 法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。

> 元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。
> （Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない）
> 曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが

((ξ´・ω・｀ξ))　ぃゃぃゃ…それは大きな誤解だわ。
------------------------------------------------------------
(元)
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、
警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
------------------------------------------------------------
(案)
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく
要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
(再精査等をお願いする案件もあります)
------------------------------------------------------------
○案を正しく読み解く上でのヒント
　・「法と秩序の要件を満たす証明や保証等が～」が誰にとってなのか？
　・"秩序"に含まれるものの一つを例示すれば、それは「管理人が納得できる手続き」である。

これ以上のことについてはノーコメントだし、湊ちゃんなりJimなりが企業防衛目線な
他の読み解き方を見つけたとしても、それは偶然か何か。
そして、そんな偶然か何かはオニイサマにとっては想定外であり、
オニイサマが関知する事象等ではナイってことで。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/17(土) 05:31:19.41

>>837
お疲れ様です。

ご理解いただきありがとうございます。
でも……む―ん、質問持って行ってたんですね。しかもPINKへ……。

えーと、まず大事なこと。
Jimさん体制になった当初こそPINKで問題なかったのですが、現在は一部を除き2chのことは2chで、です。
そのためにょぅι゛ょにJimさんスレが立てられましたので。

なのでJimさんの意思確認が必要でしたらPINKでの質問は一度取り下げ、2chの当該スレに再投稿された方がよいかと思います。
そのうえで必要に応じてフォローしようかと思います。日本語のままですが。
難しい言い回しでなければJimさんはgoogle先生などでそれなりに理解しますし、
住人が英訳してくれたりするのでその辺は心配してません。

順番としてここで議論ののち草案が固まったら削除整理の連絡スレでJackさんを呼び出し、チェック(申請)してもらうんだろうと思ってました。
(2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。
尤もGLのことまで含めてなのかはわかりませんが。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/17(土) 05:40:40.43

>>839
法的拘束力、と言ってる時点で限られてくるので

削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、
原則的に法的拘束力に基づく要請でないかぎりお教えしません。

でいいと思います。
再精査云々は交渉事だと思うのでカットでいい気が。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/17(土) 05:58:37.44

>>840
俺が>>841のレスする前に既にJackさんに呼び出しかけてくれたんですね。
ありがとうございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/229

**案内人湊 ★** · 2014/05/17(土) 21:42:20.16

>840
なるほど…
ではなおのこと、直接対応をする人に訊いてみる方がよさそうですね

>841
ふーむ…
少し世情に関して認識不足があったようですね
運用情報でいいのだろうか…

Jackさんにはリンク変更も含め、管理人への連絡など、
いくつかお願いをしていますが、お忙しいでしょうし、
なかなか難しいです。

> (2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。

ふむふむ、原文を探してJimさんとJackさんに確認をしてみましょう。

>842
交渉云々は運用上での問題ですからね
あっても困らないでしょうが、なくても困らないでしょう

◆my.Z...... · 2014/05/18(日) 08:01:49.27

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1399823386/402,418
＞残念最近GL議論参加してないな
＞飽きるの早すぎ

＞元忍者残念♪＝残念メイド ★投稿日： 2014/05/18(日) 06:48:41.59
＞>>402
＞あひる以上に議論をめちゃくちゃにし、挙句鯔にまで粘着して
＞どこの板・スレでも（PINKのスレまで出張して）罵詈雑言誹謗中傷粘着を
＞絶対に止めない人が居るので本当に必要な事しか書かないようにする
＞
＞暫定的にでもGLと削除が復帰するのが重要なので
＞今、私が駄レスで余計な事書いてゴタゴタさせたくない

そんな御大層なことを書けるような発言なさったの？
私の記憶ではダメだしがあれば発言を取り消すという
人間として如何なものかしら～？という印象の名無しで書けばいいのに何故か案内人★キャップ付きの目立ちたがりな野次馬でしかないですが～？？？

Posting Picker - rscan
--------------------------------------------------------------------------------
キーワードでスレッド内の投稿を抽出

>>473,>>494,496,>>498,>>505,>>519,>>531,>>535,>>539,>>541,>>543-544,>>547-548,>>551-552,>>554,>>557,>>559-560,>>563,>>566-567,>>569
>>611,>>617,>>645,>>653-654,>>710,>>717

＃野鳥での書き込みもキャップ★剥奪の理由となった人物がおられるのは有名なお話ですよね？残念♪

**案内人湊 ★** · 2014/05/18(日) 14:17:25.54

ええと、昨日規制議論板で少しお話をしまして、
議論の進め方についてアドバイスを頂きましたので、
今後の方針についてまとめます

　◆変更点
　　　└　表現の修正という最低限のものとする　>786の後半で挙げたもの
　　　　　└　各項目の見出しを現在より1段階下のものに移行する
　　　　　└　まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導にする
　　　　　└　ぴんくBBSの言及を変更する
　　　　　└　荒らし依頼を２ちゃんねる外へのものと名言化する
　　　　　└　固定ハンドルについてを、２ちゃんねる内のものと名言化する

　◆確認事項
　　　└　Jimさんに確認すること
　　　　　└　ガイドラインの運用について、Jimさんに責任を持っていただけるかどうか
　　　　　└　GL7に「出会い」と「児ポ」を追加するかどうか、重要削除か通常削除か

　　　└　Jackさんに確認すること
　　　　　└　重要事項の「IPアドレス・ホスト情報」の公開方法について

こんなところかな…

現在のガイドラインは以下
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

僭越ながら個人ページを使った下書き
http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

**名無しの良心** · 2014/05/18(日) 14:46:29.32

>>846　湊
議論の前に2ちゃん全体に呼びかけてくださいな！名前変更申請。
あなたが申請する立場じゃないの？
それともあなた個人的馴れ合いわいわいがやがや雑談のために此処使ってるの？

**氷上の節穴** ◆Qk0N6U4qLl19 · 2014/05/18(日) 14:54:27.59

お疲れ様です

1.　GL8「荒らし依頼」・・・逆に２ｃｈ内についての整理板扱いについても明言が必要な気が・・・
2.　改訂GL適用日時以前に依頼した現GL下による依頼の取り扱いについての補足説明が必要かと・・・
　　　※現GL下による依頼は現GL下判断、ということをやるのか
　　　　改訂GL後は現GL下による依頼を削除人さんの方でに適宜改訂GLに読み替えて判断されるか、が分からんです
　　　　また、各依頼スレのまとめも、適用前後で分割まとめが必要になるのか、などよーわからんです
　　　　このあたりはエロい方が「エイヤ」で決めるしかないと思います

**名無しの良心** · 2014/05/18(日) 15:04:13.30

＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導
なにそれ？

削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳ（http://www.machi桜咲かせてるまちBBS.to/）のほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

不要　→　２ちゃんねる内では削除対象になります。

まちＢＢＳ（http://www.machi桜咲かせてるまちBBS.to/）　→　カテゴリ【地域】のほうでお願いします。
【地域】14枚の板で成り立つ
北海道　http://mastiff.2ch.net/hokkaido/　東北　http://mastiff.2ch.net/tohoku/
北陸・甲信越　関東　東京　多摩　神奈川　東海　近畿　大阪　中国　四国　九州　沖縄

そういうまともに案内が出来ない地方関係そのものをバッサリ切り捨てたら？
　「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
ガイシュツ>>476のパチ店情報板pachijやスロ店情報板slotjにも影響するんだけど？？？

＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
或る特定地域のパチ店を叩く目的で立てられた店舗指定の単独スレ。
第三者に情報価値など全く無いもの

梅梅 · 2014/05/18(日) 15:14:07.00

>>846
下書き見てみた

エロ・下品（GL7）
（ｒｙ）画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

URL表記・リンク（GL8）
（ｒｙ）エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。

一部もろかぶりだがキニシナイ？
というかＧＬ８はピンクにも適用されんの？

スレ突撃依頼とかは削除されんのか
それもどうかという気もするが
＞判断は文意によります
これは別にいらんような…

**案内人湊 ★** · 2014/05/18(日) 15:15:10.42

>848　氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19　さん

お疲れさまです。

1.
これは単なる明言化ですから、加えることは簡単だと思います。
特に反対が無ければ、その方向でも良いかなと。

2.
議論が長くなって大変申し訳ないです。
改定GLといっても、削除の対象となるものが大きく変化するということはありません、
（たとえば、前のGLではGL5に記載されていたものが、改定後はGL4になっている、といったことはない）
補足は入れた方がいいでしょうか?　

まとめは一括でもいいんじゃないかなぁと個人的には思いますが、
それも確認をするという方向にしましょう。
方針が決まれば、上の補足と一緒でガイドラインのトップに記載してもらうようお願いをしてみます。

少し出かけますゆえ。
しばし。

**名無しの良心** · 2014/05/18(日) 15:22:01.91

>>848
＞　改訂GL後は現GL下による依頼を削除人さんの方でに適宜改訂GLに読み替えて判断されるか、が分からんです
そういう問題は想定外なんでしょうね？ガイドライン変更案そのものと関係ないというスタンスだと思う。

運用情報板にあるローカルルール変更申請
その変更案を★が認めてローカルルールを書き換えた時点で
板にある過去に立てられたスレッド一斉に、ローカルルール違反で削除依頼されて来た２ちゃんねるです。

＞（各板のローカルルールも同様で新しく制定されると早速新法を理由にした削除依頼を出すという難儀な人が多い）
＞現行スレに関しては、それはやめましょう。と変更人さんから特別にコメントが付いたtv2 >>678

海外テレビtv2からアジアエンタメが出来たからと追い出された韓流番組スレ
連日誘導荒らしが韓流ドラマスレへのマルチコピペ
その後海外テレビ板tv2と同じカテゴリ【テレビ等】に韓流板hanryuを新設。

過去の運営ボラ★持ちの個人的な特例コメントは削除屋ボラ★に通用しなかったりする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/466
> 466 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 08:25:41.29 ID:???0
**********************************************
>>455:海外テレビ板さん >>462:韓流板さん
少し議論が拙速な点もありますが、今回の新設板については、
どちらかというと板分割の側面が大きい点と、韓流は今まで海外テレビで
扱っていたという点を考慮し、今回は対応といたしました。

ただ、スレの移動は強制的に移動するよりも、海外テレビ板の次スレを
韓流板にといった形で対応して貰えれば、あまり揉めることが少ないと思います。
内容の微調整の必要が発生した場合は、改めて申請してください。
**********************************************

**名無しの良心** · 2014/05/18(日) 15:38:35.74

＞改定GLといっても、削除の対象となるものが大きく変化するということはありません、
＞（たとえば、前のGLではGL5に記載されていたものが、改定後はGL4になっている、といったことはない）

もぉあほらしぃていかんゎ。。。

今まで２ちゃんねるの削除ガイドラインに無かったものを新しく追加して欲しいと個人の要望を全て盛り込むという流れ

**案内人湊 ★** · 2014/05/18(日) 21:13:45.47

>850　梅梅さん

それは元々そうなんですよねー
どっちかを削除するとどっちかの理由では依頼できなくなりますし、
「どっちでも依頼できる」という今までの方針でもよいのでは？
相互補完という感じでしょうか

荒らし依頼とかも、2ch外へのものと明言した以外は変えてないです。
たとえば本人が書いたブログだったり、プラス的な意味で紹介された他サイトのコンテンツを全て否定するのは、
違うんじゃないかなあとも思います
だから文意が大事なのでは？
もちろん、文意で騙して荒らしを依頼することもあるようですけど。

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 10:15:54.56

削除ガイドライン
今までの２ちゃんねるの削除要請板というものを語っている２名のやりとり
ガイドラインを読んだだけでは理解出来なかったから殆ど（99%）削除されない削除依頼を投稿しているなど等。。。
それを改善するためには削除ガイドラインの「個人特定」とは？それを説明したほうが良いと思う
個人個人とやたら書いている個人とは「住まいが特定できる／所属が特定できる」ものを２ちゃんねる削除板関連で「個人」と表現している。
法人・団体に対しての個人では無い

---引用---

230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 14:49:36.07 HOST:[]
他人だろうが本人だろうが、誹謗中傷を楽しんでいる人にとっては関係ない
むしろ削除依頼が出されるのを見て｢部落と書けば構ってもらえる｣と勘違いさせる
他人が出した削除依頼のせいで、むしろ誹謗中傷が悪化する可能性。
それが｢余計なお節介は迷惑ともなりうる｣という事だと思う。

書かれているご本人の事を思うならなおさら、そんなデマは放置してアホなレスが
目立たなくなるほど真面目な議論を活性化させる努力をする方向を目指すか
罵り合いを見たくないなら、その存在を消すのではなく自分が見なければいい
と、そういう話ですな。
スレ削除されたとしても、また立てる事はできるのだからイタチごっこになる。

231 名前：七誌 ◆1wIwMmdb9gZG [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 14:58:02.81 HOST:[]
何かみなさんのご意見を伺っていると
削除制度自体が体をなしていないんですかね？
それを言い出したら削除に意味があるのはせいぜい
住所・電話番号・本名ぐらいになってしまうと思うのですが。

---引用終わり---

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 10:40:40.98

＞どっちかを削除するとどっちかの理由では依頼できなくなりますし
日本語エロ下品な内容が書かれているのは７
日本語無しのアルファベット小文字を並べただけのものは７ではなく理由は８

日本語「エロ下品な内容が書かれている画像」のリンクはこれ！http://hhhhhhhhheroero
そういうのは７で依頼でいいんじゃないの？

７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。

８． URL表記・リンク
データ・画像
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 11:05:13.68

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
↓これはひろゆきさん時代の板のルール。全てそんまんま継承していくのかそういう重要なこともシッカリ確認しておいて下さいネッ♪
--------------------------------

★ 削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。

☆ 以下のような重要削除対象は削除要請板へどうぞ。

削除ガイドラインで＊のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]

削除ガイドラインで特殊な扱いになっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

警察へ相談中の方（通報前は除きます）。

裁判により削除命令の判決を受けた当事者の方。

専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。

☆ それ以外の通常削除依頼は削除整理板へどうぞ。
--------------------------------
削除整理板の削除スキルしか持たない削除屋が要請板へ誘導せず
重要削除対象の削除判断が出来る削除人さんをお待ち下さいとコメントしたことがある。

その依頼そのものは削除整理板で削除判断されてきた投稿内容だった。
「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」という削除出来るコメントはガイシュツの【削除ガイドライン/有権解釈集】を受け継いで来たコメントなのかもしれない？（削除ガイドライン/有権解釈集でのその項未確認）

何故要請板扱いになったかというとメールアドレスを晒されたというお節介な代行からの飛び入りが有ったからです。
メールアドレスを晒されただけでは削除対象となりにくいと思う、見た目出会い系のつもりも和やかな書き込み内容だから。。。

新体制では、ジェンヌさん時代のように要請板と整理板は完全分離するのかどうか？
要請板では削除理由合致しませんで却下とするのか？
区分合ってますか～？で保留にするのか？（これはガイドラインの上部の「１．個人の取り扱い」と投稿フォームの区分選択もあるので書かないわけにはいかない）

定義
一群
二類
三種

尚、削除整理板では殆どの削除人が依頼には書かれていないが他の項目に抵触ということで削除依頼が出ているレスなりスレの削除を実行しています。
要請板にも整理板並の柔軟な対応が望まれる。その柔軟な対応を過去の削除人さんたちはやって来なかった。
それは削除ガイドラインに書かれた内容を読むと「削除人判断で処理できない」処理してはならない。
削除ガイドラインの厚い壁を打ち破ることは出来なかったのでしょうねぇ～お気の毒です～♪

**名無し** · 2014/05/19(月) 12:20:59.88

>>855
分からない時は質問スレへと書いてあるのだから
疑問があれば普通の人ならそこで質問するでしょう
全ての人が正確に理解できる物を書くことは不可能です
そもそも理解できてない人はまともに読んで無いと思われます

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 22:48:42.25

間もなく容量スレストップ
498 KB

次スレ
削除ガイドライン変更案３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/l50

**案内人湊 ★** · 2014/05/19(月) 23:04:11.91

>846の下段、◆確認事項のJimさん宛てのものについて、
確認をしてきます。

その後、>846の上段、◆変更点に加えて、
>848での氷上の節穴さんご指摘の件、「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
特に反対が無ければ記載する方向で進めます。

**呆れる** · 2014/05/19(月) 23:45:34.77

>>860
＞特に反対が無ければ記載する方向で進めます。
あくまでもそれってあなたの個人的なメモでしょ？

反対意見が出た場合両方書いてるの？
手直ししてるの？そうだとすればガイドラインの変更議論に関して
それ決定権は湊に属すってこと？

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 23:59:48.76

>>860
必要ないです。

そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
放浪人さんだったか赤翡翠さんだったか？２ちゃんねる内の荒らし依頼は削除整理板で！と改めてコメント出たのは比較的最近。
でも放浪人さんも赤翡翠さんも現在scの人でしょ？
***************************************
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
***************************************
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。

■ 削除ガイドライン　　■ 削除依頼の注意

★ 削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。

☆ 以下のような重要削除対象は削除要請板へどうぞ。

削除ガイドラインで＊のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]

　　　---------------
削除要請＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。

■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号）
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）

■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1388132082/l20
■ 『2ch外への荒らし依頼』削除専用 ■
1 ：ハンドメイド ★：2013/12/27(金) 17:14:42.89 0
◆このスレッドで削除されるもの
　　・2ch外のサイト　および
　　　個人メールアドレス　に対する明確な荒らし依頼

2024/04/22(月) 19:40:11.36

依芝医た曖意幸雌嵐み遺や為考皇ち后へ芝偉磁よ

2024/04/22(月) 19:40:12.65

向暗わ効たえれ曖ぬ恒示光似広降校い圧紅一けも医孔それ事幸

2024/04/22(月) 19:40:19.35

威壱て椅んむへ飼疾ぬほわ滋餌疾慰巧康嫉雌胃貢威考尉も磁慰幸すな巧校あまかい更握次

2024/04/22(月) 19:40:20.90

畏功恒事る次ほを恒質貢彙案七巧行

**名無しの良心** (JP 0Hdf-kyeC [103.165.76.92]) · 2024/04/22(月) 19:40:22.48

挨事示坑圧考控へ交貢め香と失広りめへてめ胃漆や

2024/04/22(月) 19:40:23.56

む航ひし実幸磁そ好安悪滋安挨候畏

2024/04/22(月) 19:40:24.90

尉緯悪考慈飼胃湿功孝維実次誌案維賜好孔きゆ甲識軸哀以餌江餌せ挨や航遺更孝と

2024/04/22(月) 19:40:24.91

漆曖安誌賜恒けよを航つ医辞も芝お辞児功ろ胃囲ひさ資りにみ抗耕悪漆香磁域りよ事な香胃愛字ぬ萎叱効更慰孝

2024/04/22(月) 19:40:26.28

椅ひきすえ偉光巧つむ時洪治域亜え耕坑好質あ異慈そぬ漆貢し誌あま皇巧耕湿甲勾し実執の

2024/04/22(月) 19:40:27.07

え功候愛郊え餌室異つほと異けしての遺あ字握かのす質辞お囲荒せら以康あ恒扱安交位巧る向洪握依ゆ