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削除ガイドライン変更案2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/04/06(水) 22:34:03HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
8055
垢版 |
2005/07/31(日) 10:32:19HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>70
>貴方がこのスレに泣き付いてくることこそが
>「住人が馬鹿で決められる事も決められないので
> コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事になっても構わない」
>と仰っているようなものなんですが

いえいえ。そんな事はないんですよ。

まず、本当にコテハンスレ容認の裁定を闇に葬りたいのなら私は黙っています。
そう思いませんか?

それにですね。大元の目的が、

「管理人さんからのコテハンスレ容認の裁定」を
削除人さん(および、削除議論板んも皆さん)に広く知ってもらう事、

なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が
既に達成されてます。

ガイドラインの実際の変更、にいつまでもこだわるるつもりは実はないのです。

ガイドライン本文がそのままでは、いつかこの事が忘れ去られる危険はあります。
(なのでできればきちんとしていただきたいのですが)
未来の事は、未来の利用者にゆだねればそれで良いとも思えますしね。
8155
垢版 |
2005/07/31(日) 10:33:01HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>75
このtncさんは、発言内容から察するに、おそらく私が>>65で挙げた
「自治スレがあまりに機能不全している事への嫌気のレス」をなさった
ご本人ではないかと思われます。

この方は別に、自治がグダグダだからガイドラインで対応せよ、と言っているのではなくて
ただ単に、自治スレのグダグダと古参支配に問題を感じてるのだと思います。
また、今までのログからそういう方は一人きりではないように感じています。
8255
垢版 |
2005/07/31(日) 10:36:44HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
以下は私見に過ぎないので、参考程度に止めていただきたいですが。

自治スレの、コテハン絡みのゴタゴタとか、
あらゆる議題が何もかもウヤムヤになってしまうとか
は、何も住人の無理解とか不勉強とかが原因とは思えないんですね。

つまり、自治スレで何も決まらない事で利益を得る人が居るんです。
そのために、意図的に何も決めさせない、という手段を使う。

今回は特にわかりやすいですが、ローカルルールを改定させなければ
誤解が生じやすい現状をそのままにできるので、管理人さんの意向を無効にする事が
実質的にできてしまいますから。(自治スレを混乱させるだけですから実に簡単)
8355
垢版 |
2005/07/31(日) 10:37:14HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
なので、これらの内実は「議論のフリをした妨害」に近いです。

こういう種のものが意識的に行われている場に、
「議論をちゃんとやって結論を出して持って来い」
と要求しても、出るものは何もないのです。

正攻法でやればやるほど混迷してしまう。(相手の手に乗ってるだけですからw)

そこで、あまりに長い著しいグダグダに嫌気がさす人も出てくる。
84­
垢版 |
2005/07/31(日) 11:17:54HOST:eAc1Aeo065.tky.mesh.ad.jp
ただの私見な部分はsageようよ、などと思った
85トロ
垢版 |
2005/07/31(日) 13:25:13HOST:p6e4a1d.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
世の中には不思議がいっぱい!!!!!
2005/07/31(日) 13:32:52HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp
というか、愚痴でグダグダな部分はスレ違いかと

それに
>なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が既に達成されてます。

などという、スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら(ry
87名無しさん@ピンキー
垢版 |
2005/07/31(日) 15:45:11HOST:218-42-213-63.eonet.ne.jp
板全体が適用されないような
>>4
が長らく放置されてるのですがね。
8855
垢版 |
2005/07/31(日) 16:08:01HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
以上が、ローカルルール側の改訂が困難な状況の説明です。
ですが、それはあくまでも脇道の話しであって、根本的には、
「ガイドラインの改訂には、利用者(自治・住人)の動向は無関係」
だと思っています。

ガイドラインとは、管理人さんの意向を実地に反映するための道具ではないでしょうか。

管理人さんは板住人の意思を多少なりとも汲んで下さって
「コテハンスレを認めるよ」、とおっしゃって下さったわけです。

その際には、その手段として、元々改訂困難なガイドラインの変更ではなく
ローカルルール側に記入する事で(元々住人がそう望んでるんだから問題ないはず)
それを実現してあげようと、たぶん考えられたのでは?と思います。

ところが、自治の側の都合で、管理人さんのご意志がいつか忘れられそうな
(というか現時点で誤解が生じているような)ローカルルールしか実現できないのなら
「それならば」と、ガイドライン側を道具として使用する事に何か不都合があるんでしょうか?

経緯として、
管理人さんのコテハンスレ容認発言と、それに続く自治の追認が有り
コテハンスレ自体は一点の曇りも無く承認されている
のに、現実的には「読んだところで結局違反と読み取れてしまう」条文しかない。(しかも訂正困難)

これは単に道具の不備に過ぎない問題ではないでしょうか。

このスレの関係者の方は、管理人さんのご意志が正確に伝わる事が第一の目標でしょうから、
もしよろしかったら直接管理人さんのご意志をうかがっていただいて
その意向に沿うような処置になる事を望みます。
8955
垢版 |
2005/07/31(日) 16:14:15HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>86
なさけない状況であるのは否定しませんが、
情けない状況説明はイコール愚痴というものでもないと思います。

>スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら
宣伝目的ではありません。>>70さんへの返答の一部として、
ここでこれを言えば、自動的に宣伝になてしまうのだから、
私の目的は「コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事」ではありません。
…と説明したという意味です。それは。

それでは、必要な事はお伝えできたと思いますので失礼します。
長々どうもでした。

それと自治批判の中には、私のような長文レスへの批判も含まれてた事も
付け加えておきます。(これを外すとフェアでない気がするので)

では。
2005/07/31(日) 16:52:12HOST:h036.p993.iij4u.or.jp
>>88
貴方が無能なのは理解できましたが、ガイドラインは貴方の無能の尻拭いをするためにあるわけではないので。
2005/07/31(日) 20:31:06HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
はいさよならー
92ヽ(・∀・)/ミャー
垢版 |
2005/08/03(水) 02:01:51HOST:p007.net220148090.tnc.ne.jp
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50
【援助、出会い】 ピンク警察本部 【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/l50

関連すると思うのでご報告。注目するべしべし
93削除屋@小太郎 ★
垢版 |
2005/08/11(木) 03:49:26ID:???0
「雑談系板の固定ハンスレ容認について〜電車男の功罪〜」其の一
94◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
垢版 |
2006/05/14(日) 23:15:39ID:???0
http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL4の

番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。



実況系以外の板では、番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。


に、修正した方がいいと思います
「実況系」って表現でいいのかは自信無いけど
95フレア
垢版 |
2006/05/15(月) 03:06:39HOST:ppp0445.vi-east.my-users.ne.jp
「実況系」がダメなら「実況chの各板の他では」ってのはどうですかね?

ただ投票所板の存在が。
2006/06/25(日) 01:45:36HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインの誹謗中傷に関する部分の変更案を考えました。
感想希望。


1群、二種、三類に関係なく、

 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
 その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
 やソースが示されている場合を除き、個人が完全に特定されてるかどうかに関わらず一律削除対象とする。
 板の趣旨に関係ない誹謗中傷は一律削除とする。
97?
垢版 |
2006/06/25(日) 02:05:08HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96
98?
垢版 |
2006/06/25(日) 02:06:17HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96
2CHは基本的に消さない掲示板です
問題外
2006/06/25(日) 02:08:44HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>98
じゃあなんのために重要削除対象なんてのが指定されるんだい?
100
垢版 |
2006/06/25(日) 02:09:21HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ソースがなければ一律削除ってこと?
誰のことか書いた人以外には皆目わからなくても?
現実離れしすぎてると思いまーす。
101マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:10:50HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
その現実離れしてるという2ch的考え方が、実世界での法律の考え方と
乖離しすぎてるのではないかという問題提起なんだよね。
102
垢版 |
2006/06/25(日) 02:14:49HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>100
それ以前にこの子、自分が書いてる条件の意味を理解していないような┐('〜`;)┌
103マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:19:22HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
誰のことか予備知識の無い第三者にはわからなくても、
たとえば、仲間うちや身近な人にはわかる場合もあるんだよ。

そういう誹謗中傷が掲示され続ける事によって、被害や損害を蒙る可能性があるなら、
よっぽどの公益性がないかぎり、削除でいいんじゃないかって思うんだよね。

まあさすがに1群までそうしてしまったら2chらしさは無くなるから、それは別にして。

>>102
いや、理解してないのはお前だと思うぞ。
104
垢版 |
2006/06/25(日) 02:20:25HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
例:マイケルは(以下誹謗中傷略)
↑これを削除だとあなたはいってるのですよ?
105マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:24:39HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>104
その「マイケル」が実生活での仲間内とか予備知のある身近な人には「誰」だかわかってしまい、
その事によって、マイケルが不利益を蒙る場合もあるわけで。

そのへんはスレッド内の文脈から判断して、削除人が消せる範囲を広げたほうがいいんじゃね?
という提案なわけさ。
106
垢版 |
2006/06/25(日) 02:25:14HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
=IF(>>103=理解している,基地外,単なるおバカさん)
107マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:27:22HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>106
きちがいにおばかさんかw

お前らしい幼稚な言葉遣いだな。
108
垢版 |
2006/06/25(日) 02:27:55HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
あら、コテハンのマイケルさんについて書いたんですけど?

冗談はさておき・・・
その気持ちはもしかしたらいいことかもしれませんけど。
文章をもうちょっとなんとかしないと、とうてい無理かとー。
だから現実離れし過ぎって書いたのです。
星猫さんの>102はそういうことじゃないかな?
109マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:30:35HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
2ch内のコテハンバッシングは重要削除対象で指定されてる誹謗中傷とは別問題だろう?
そんなのはどうでもいいんだよ。2ch内の問題だし。

文章の修正はともかくとして、現状のガイドラインは法的に不備がありすぎるんじゃない?
という問題提起にすぎないんだけどなあ。
110マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:31:56HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ星猫はどうでもいいよ。

こいつにはどうせ意見なんか書けないんだろうから。
111
垢版 |
2006/06/25(日) 02:35:28HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
えっとね。。
>>108では、コテハンか実名か、どうしてわかるの?ってことも書いたのね。。

>>102の意味をよく考えた方がいいと思うですよ?
>>103の上段をやりたいなら文章をもっともっとよーく練らないとー。  ぐっない。
112
垢版 |
2006/06/25(日) 02:36:51HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96の文章訳すと

根拠、ソースがあるものを除いて依頼があったらなんでも削除おkヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

ってことでしょ
スーパーフリー板並みにおもしろい板になるなw
てかガイドラインのほかの項目もいらなくなる罠
113マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:39:37HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
うん。だから削除人が文脈から判断して、消せる範囲をひろげてはどうだろうか?
という趣旨の問題提起なんだよね。

当事者からの削除要請があったときに、文脈から判断してある程度消せるようなガイドラインでないと
2chは裁判で負け続けるだけなんじゃないかと思うのだが。

まあ>>96の案が完璧だとはおもってないし、「この文面に変更しろ!」と迫ってるわけではないんだよな。

114マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 02:41:11HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
まあお前の理解力じゃそういう解釈しかできないんだろうが、俺の提案の
趣旨はもう書いたから、お前のつっこみが的外れってことをはやめに自覚してくれ。
115マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 05:31:32HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これならどうだ?

------------------------------------------------
二類、三種に関して

 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
 その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
 やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とし、
 個人が完全に特定されてない場合で削除対象となる場合がある。

-------------------------------------------------
116マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 05:34:09HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと訂正

------------------------------------------------
二類、三種に関して

 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
 その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
 やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とする。
 個人が完全に特定されてないケースでも、対象者に不利益が発生する可能性があれば削除対象となる場合がある。

-------------------------------------------------
117マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 06:06:02HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
このようなガイドラインに変更することにより、
「誹謗中傷により被害を蒙ってます、削除してください」という削除要請が来た場合、
掲示しつづけるか、削除するかの判断の焦点が「公益性と信憑性」になる。

名誉毀損裁判も、判断の焦点が「公益性と信憑性」であるわけだから、
一応法律を意識したガイドラインとなり、無用な敗訴を避けられる可能性も出てくるかもしれないということで。



無論、星猫君のような知恵遅れが削除判断に関わった場合は、ガイドラインがどんなものであれ、
とんでもない事態になる事はあるかもしれないけど。
2006/06/25(日) 08:03:48ID:???0
で、誹謗中傷された山田太郎君(仮名)が実在の人物だと誰が証明するの?
山田太郎君(仮名)本人?
その証明によって第三者にもわかっちゃうじゃんw

フィクションを書き込む自由を奪うというなら
批判要望板へどうぞー
119マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 08:19:58HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フィクションを書き込む自由を奪う?

なんの話してるのかな?

ここはガイドライン変更案について議論するスレだよ。
120マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 08:35:37HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>118
ついでに言うと「私生活情報」に関するガイドラインはこうなってる。

「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。」

個人が完全に特定できなくても、一律削除対象になってるわけだ。

これってフィクションを書き込む自由を奪うためのガイドラインなのかな?
違うだろ。


121曼珠沙華
垢版 |
NGNG
可能性の拡大解釈に関する危惧。
122マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 08:56:47HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
可能性の拡大解釈に関する危惧はまあ、あるだろうなあ。
削除人がある程度自分の裁量、判断で消せる、ということになってしまったならば。

なんでもかんでも消してしまうのが管理人の考えにそぐわない、ということはわかる。

だけど、2chと関係ない個人の実生活に影響あるものに関しては、もうすこし法を意識した
ガイドラインに修正される余地があるんじゃないのかなあ、というのがこの提案の趣旨だから。

削除ガイドラインってのは「消す」か「掲示し続ける」かの判断を行う上での目安であって、
その目安が法律と照らし合わせて不備な点があったら、「掲示し続ける」という判断をするたびに
無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。

決して、なんでもかんでも自由に消せる掲示板にしようぜ!と言いたいわけではないことは理解してほしいな。
123
垢版 |
2006/06/25(日) 09:12:35HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>122
> 無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
ここは蛇足になる可能性があるかも。
「余計なお世話」と言われないように、なぜ変える必要があるのか、
変えるとどういうメリットがあるのか、整理したほうがよいのでは。
2006/06/25(日) 09:13:36ID:???0
敗訴云々は管理人の考えることなんで全く関係ないね。

第三者にはわからない誹謗中傷っつーのは、
近しい者どうしが2ちゃんねるを不正に利用してやりあっているだけなんで、
勝手にやってるんだから勝手に解決してもらえばいいんじゃないの。
お前らの揉め事をいちいち持ってこられてもなぁ。

あと、だからさ。
実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばw
125マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 09:18:24HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>123-124
たしかに「2ちゃんねるのため」は大きなお世話だから、管理人が困らない、というのであれば、
それはそれでいいんだよ。

これは単なる提案であり、ガイドラインのあり方について一石投じてるだけの、俺の個人的な意見だからね。
何度も、単なる提案だと言ってるんだけどなあ。そのメリットに関しても。

>実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばw

んー、理解力乏しいね、あんた。
じゃあ今の削除システムでは個人を完全に特定できるかどうかとか、どうやって確認してるんだよ?
答えてみ。
126
垢版 |
2006/06/25(日) 09:32:30HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>125
とりあえず、>>1 にある過去ログを読んでみてはどうでしょう。
いろいろ面白いやり取りがあるかも。
# 読んだ上での提案でしたら失礼。
2006/06/25(日) 09:34:14HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
Aを証明しろと言われて「じゃあお前まずBを証明してみろよ」というのは詭弁な希ガス。
128マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 09:44:00HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
昔読んだ気はするが、もうわすれちゃったな。●持ってないからもう読めないけど。
ログも消しちゃったし。読む機会があれば読んでみるよ。

提案してみようと思った直接のきっかけは、
この板の雑談質問スレでの小太郎氏とその他の方々の要請板のあり方に関する
議論ですね。


>>127
Aを証明しろ、と言われて、まずBを証明しろ、というならば確かに詭弁だよ。
でも俺が>>125で書いたのはそういう事じゃない。

現行のガイドラインの誹謗中傷の3種の項目には、「完全に個人を特定する情報を伴っているものは削除対象」
と書かれてるんだよな。

だから要請板の処理をする削除人は「なんらかの基準」を持って個人特定できる書き込みなのかどうかを
すでに判断してるんだよ。

その基準に関してはそのままでいいんじゃないのかな? その部分に関しては何も言う事はない。

だから雉虎@案内人 ★ 氏に対しては、「個人特定の基準はすでにあるだろ?」と言いたかったわけさ。

この提案は
「削除する」か「掲示しつづける」かの判断の目安に、
「公益性」と「根拠」という要素を盛り込んでみたらどうだろうか? 
という提案でもあるんだよ。

その提案の趣旨を読み取った上で、意見もらえるとうれしいな、という事。
129
垢版 |
2006/06/25(日) 09:52:15HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>128
HTMLだと370までしか残ってないなぁ。(手元にならdatあるんだけど)
http://teri.2ch.net/sakud/kako/987/987735404.html
130マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 09:53:08HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>129
サンクス。読んでみるよ。
131
垢版 |
2006/06/25(日) 09:55:08HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>129 訂正 qb5鯖なら丸ごとあった。

http://qb5.2ch.net/sakud/kako/987/987735404.html
132マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 09:56:18HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>131
おお、もう一回サンクス。
133
垢版 |
2006/06/25(日) 10:08:17HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
まだやってんのかw
お友達が欲しいなら批判要望板にいけばお仲間がいっぱいいるお( ^ω^)ノ
てか2CHの基本思想自体を否定するような提案をこんな板でしても受け入れられる
わけないだろうに
134マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 10:12:06HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
過去ログに下記のような管理人の発言がありました。
名誉毀損を避けるために私人の削除を徹底しようとおもった、と書かれてるわけですが。

その意味で、今回の提案はその方向に沿った提案だという意味で、メリットのある提案なのではないでしょうか?
なぜなら、名誉毀損の裁判の場合、必ず、「公益性」と「真実だと信じるに足る根拠」の要素が問題にされるからです。

まあ5年前の発言だから、今現在管理人がどう考えているか不明ではありますが。

------------------------------------------------------------
64 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/03(木) 01:29 ID:???
ご意見どもどもです。>名無し娘。さん

今回のガイドラインに私人に関する削除を徹底しようといった理由には、
名誉毀損を避ける意味もあります。
つまり、個人を特定しない限り名誉毀損になりえませんし、
私人に関しての話題ができないかぎりは、公人に関するものしか
存在しえませんからね。
135マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 10:13:01HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
星猫君また来たの?(笑)

君に議論は荷が重過ぎるから、他所で遊んでおいでよw
136マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 11:17:31HOST:nthrsm026198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
しかし、アレだな。

批判
要望
提案

この3つの違いも理解できないボラが増えたんかなあ。
誘導は適切に、と言いたくなるな。
137曼珠沙華
垢版 |
NGNG
まぁ、ひろゆき出てくるまで待つほかない。出てくるかは知らん。

個人的には反対。「可能性」で拡大を考えるのは賛成には至らず、と。
138マイケル
垢版 |
2006/06/25(日) 14:25:00HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ管理人がこ来なかったとしてもそれはしょうがないよ。

これは「要望」じゃないし、「2ch批判」でもないからな。一部の人が誤解していたようだが。

もしも将来ガイドラインについて改めて考えるような機会があったときに
叩き台となるような意見のログを残しておいたというだけで俺としてはよしとするよ。
2006/06/25(日) 15:30:04ID:???0
試しに削除してみたらどうなるか
140 
垢版 |
2006/06/25(日) 15:40:51HOST:86-102-12-48.xdsl.primorye.ru
>>139
言いだしっぺの法則発動。ある意味お前が一番適任だ。

つかこの状況でお前がそう言い出した以上、お前以外に実行適任者はいないわけだが。
141曼珠沙華
垢版 |
NGNG
小太郎は口だけだしなぁ。
2006/06/25(日) 18:26:10HOST:p12107-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
試しに削除してみたので、今日は削除記念日。
2006/06/26(月) 08:29:10HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>116
最後の行の「不利益の可能性」という表現が怖いな。
144大将 ◆TaiSyoda7k
垢版 |
2006/10/26(木) 01:52:30HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
出会い系に関する項目を追加してみるというのはどうだろう。
今のところ管理人裁定で禁止、削除対象とされているけどガイドラインには載ってないんだよね。
明記しておく事で分かりやすくなってそうしたスレ立てや書き込みも減らせるかも知れない。
削除判断もしやすくなるかな。というわけで、いかがでしょう。
あげあげ。
2006/10/26(木) 02:32:49HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
一部表現訂正しときます。
わざわざ項目作るわけじゃなくて、どっかに出会いに関する記述を含めるだけでも十分かなぁと思うのです。
2006/10/27(金) 16:44:04ID:???0
出会い系禁止ってガイドラインに書く
→スレッドだけじゃなくレスも処理しなきゃってなる
→削除対象が増える
→まんどくせ
147-
垢版 |
2006/10/28(土) 00:32:36HOST:206.123.150.220.ap.zero-isp.NET
管理人の発言をコピペしておけばいいんじゃないの
ガイドライン本文の表現はともかくとして
148ななし
垢版 |
2006/11/14(火) 23:03:07HOST:p2082-ipbf709osakakita.osaka.ocn.ne.jp
GL8の表記をちょっと変えて欲しい

荒らし依頼*
の項目の下に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
が有りますが、これは
「(迷惑をかけることを目的とした晒し意図がある)客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
というように注釈をつけるとかして区別を明確にして欲しい。

別にSL8にGL5のような「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」の項目を作るとか
GL5に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無いリンクなども」とか付け加えるとか。
2006/11/15(水) 09:09:31HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
何が如何不都合で、変更するとどんなに素晴しい事が起こるかを提示した方がいいよ。
NGNG
差別・蔑視の項についてなのですが...
ガイドラインに障害者の事が明文化されていない事を逆手に取って
屁理屈をこねる奴がいます。

まともにガイドラインを読めば本来理解できる筈と個人的には思うのですが...
削除議論板の差別蔑視スレでの屁理屈を見ると
削除人さん達の大変さがわかった気がしましたorz

ガイドラインに障害者の項を追加して明文化すれば
曲解して削除人さん達に噛みつく連中も減り
負担も減るのでは?
2006/12/31(日) 09:08:29ID:???0
>>150
「板ローカルルール」に追加、ではダメですかね?
152やーい
垢版 |
2007/02/01(木) 00:37:11HOST:kd226.opt2.point.ne.jp
削除人が問題のある行動を取り削除依頼人が被害を被った場合
削除人責任という条項はどうですか?
1、削除人に何かしらのペナルティ。期間を定めての垢停止等
2、削除依頼のある程度の削除
2007/02/01(木) 01:31:12HOST:p150176.doubleroute.jp
そんなレアケース想定する意味ない
NGNG
具体的な状況が見えない
155やーい
垢版 |
2007/02/01(木) 14:53:38HOST:mm102.opt2.point.ne.jp
153-154某削除人近辺でよく起こることです。パターンがたくさんあるため
具体例をあげるのは厳しいですが。自己責任条項があるので削除人責任条項
も入れるのが妥当かと。
NGNG
パターンがたくさんあるなら具体例挙げるの簡単だろうがよ。
論外な思考者のようで。
157やーい
垢版 |
2007/02/02(金) 00:25:26HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
だって依頼を晒すとかわいそうでしょ
158やーい
垢版 |
2007/02/02(金) 01:08:41HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
よくよく考えると具体的イメージが抽出出来ていないのかもしれませんね。
パターンとしては不慣れな(当然ですが)依頼者が削除依頼を出しますが
某削除人がへっへっへって態度でOOだから放置(拙いですがGLに
沿っている)と言う状況になり。必死での訴え→質問・議論スレに誘導
→いろいろ詳細説明を書き込む→再依頼すればとアドバイスをもらうが・・・
→該当レスは上級削除人に削除されてる→本来であれば詳細説明は不要
ってな感じ。軽度から重度まであるが、見てると同情することもあるんで。

2007/02/02(金) 01:24:56HOST:p150176.doubleroute.jp
それだと依頼者がバカ、としか見えないけどな
GLが理解できなければ依頼前に質問するべき
160やーい
垢版 |
2007/02/02(金) 01:53:27HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>159 2chに普段出入りしている人間から見るとアホで馬鹿でトロイのだが。
要請板だと検索サイトで検索されて削除依頼してくる普段出入りしない
人達がいるので、自己責任といってはあまりにもかわいそう。
 
161やーい
垢版 |
2007/02/02(金) 02:14:18HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>>159もちろんGLに沿っている場合のみです。的外れの依頼では
無いことが前提で。
NGNG
そりゃぁ順番が違うだろう。
そのケースなら、削除人に対する罰則導入を訴える前に、
GLや要請板を初心者にもわかりやすくしろと訴えるのが先じゃないか?

てゆーか誰が得するんだその制度?
削除人叩きの口実になって終わる気が激しくするんだが。
163やーい
垢版 |
2007/02/02(金) 14:00:03HOST:ml130.opt2.point.ne.jp
>162いくらGLを分かりやすくしても2chの削除に対する考え方は
一般的に理解されないだろうし、分かりやすくしても分からんと思います。
>てゆーか誰が得するんだその制度?
一部の問題のある削除人に対する牽制かな?
NGNG
GLがわかりにくくてもしゃーないと思うのであれば、
そういう削除人がいてもしゃーないと思いなせぇ。
根は同じ問題なんだから。
…と、あまりここでこの話題続けると
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話
と言いに来る人が現れるので、
批判要望板あたりにGO。
165やーい
垢版 |
2007/02/03(土) 15:32:14HOST:mm115.opt2.point.ne.jp
なるへそ。長々とお付き合いいただきありがとうございます。
それほど2chに愛着は無いので・・・かまわんのですが。
非常にかわいそうな依頼人を数人見たんで・ふと思ったわけです。以上。
2007/04/13(金) 05:54:59HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
その人特有の識別番号と認められる番号・データ・数字
であれば削除する個人情報として扱ってはどうかと思います。

この種の番号はNiftyIDがひろゆきの裁定で
認められているようですが、
他のプロバイダでも同種のものがあります。

その点個人識別IDは削除対象と認めてはいかがでしょうか?
2007/04/13(金) 06:52:13HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
10 名前: ひろゆ子 投稿日: 01/11/16 16:31 ID:n7gDct/o
嫌がらせ目的なら削除でいいと思いますが、、、
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1005/10058/1005892531.html

これです。
168 
垢版 |
2007/04/14(土) 02:07:18HOST:eatkyo047188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつの間に変わっててワロタ
NGNG
いっそのことスレなりレスなり削除食らった回数でアク禁になればいいのになぁ...
2007/04/19(木) 21:40:01HOST:p3251-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・他者を巻き込む危険性があるのだが
2007/04/19(木) 21:47:19HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
IPv6になれば他人を巻き込むことが無くなるのにね
IPv4だとプロバ変えられたらそれでお終い
172169
垢版 |
NGNG
PCの事考えてなかった(汗)

これだから携帯厨はorzorz
2007/04/20(金) 22:26:24HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し
174F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/20(月) 19:24:39HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>168
> いつの間に変わっててワロタ

どこがどのように変わったんですか?
変更前と変更後を教えてください。

それと変更手続きは、どのような流れで行われているのでしょうか?
NGNG
過去ログ読め
176F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/22(水) 22:44:48HOST:softbank218125114029.bbtec.net
とりあえず、全面的な見直しに着手しよう。
2007/08/23(木) 16:27:53HOST:p1001-ipbf601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>176
全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。

2chを君の思うように変えるより、したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。
NGNG
>仕切屋さん

何も見てない、見えてない人に
見直しなんて出来ないと思いますので
出直してください
179F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/23(木) 20:49:54HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>177-178
連絡、報告スレと同じことですが、◆HIyoKoj7e2というハンドルに統一してください。
それと、まずは、私の以前からの質疑にお答えください。
それまで俺様に対してレスしないでください。質疑が溜まる一方です。↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/76-97

ネットストーカーだという定義の説明を求める。>◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。>◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。>◆HIyoKoj7e2
その後、時計坂の削除屋 ★と◆HIyoKoj7e2がネットストーカーではなく、
俺様がネットストーカーだという説明を求める。>◆HIyoKoj7e2

お前◆HIyoKoj7e2は、時計坂の削除屋 ★からはいつもスルーされているのに、
なぜ時計坂の削除屋 ★にいつもべったりなの?
謎なので、ぜひ説明を求める。>◆HIyoKoj7e2

ご返答はこちらで。↓
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/775-776
180名前負け
垢版 |
2007/08/23(木) 21:00:44HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> ネットストーカーだという定義の説明を求める。>◆HIyoKoj7e

この質疑はこのスレの議題のガイドライン変更と何か関係があったりするのでしょうか?
ないんでしたらそういう個人的な質問は個人批判スレ"のみ"で行った方が宜しいかと。
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