ソーシャルネットワーク板削除議論スレ

**音速の案内人 ★** · 2005/04/08(金) 13:30:39

ソーシャルネットワーク板での削除処理に関する議論をするスレです。

・削除しなかった事に関する議論は禁止です。
・議論は理路整然と。私情を含めすぎるとスルーされるかも。。。
・削除人さん本人を叩く行為は禁止。問題とするのは削除処理自体に関してのみです。

**名無しの良心** · 2011/11/30(水) 14:17:10.00

>>455に全く同意見です
同じ主旨で書き込みをしようと思っていました

削除屋＠navelと言う人物の考えるアダルトと言う言葉の解釈がおかしいと思います
sexiやスリルの言うアダルトは英語のadult（成人）の意味そのままです
SNS内での話題や、スレッドの進行状況を鑑みての削除とは到底思えません
あの内容が「性的に過剰だから削除」と言うのならSNS板の全スレの過半数が削除対象になるはずです

ＰＰ · NG

ＰＰもアダルトなのに削除されない理由は何？

**名無しの良心** · 2011/11/30(水) 21:04:06.30

google+も18禁だからアダルトSNSだけどね

**名無しの良心** · NG

>>455
連絡スレで呼び出しをしなせえな。
おそらく、ここに意見が書かれてる事に気づいてさえいないと思われ。

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 14:20:11.81

>>457
単純に、削除依頼が出されていないから、削除人がスレの存在を知らないだけ

>>456 >>458
SNS板に於けるアダルトSNSの定義は、18歳未満は使用禁止になっているかどうかではなく
「そのSNSのタイトルが、（担当する削除人に）性的な物を想起させるタイトルであり」「18歳未満が使用禁止である」
この二つの両方に該当したら、アダルトとして認定されるらしい

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 18:21:50.71

>>460
まじめな名前のSNSで実態はエロアダルトSNSはどうするの？
タイトルで判断するのはおかしいと思うけど？

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 18:59:43.13

>>460
あと年齢制限についてですが、殆どのSNSの年齢制限は健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、
利用規約で禁止しているだけで明確に年齢認証を行っているわけではないですよ。

**名無しの良心** · 2011/12/08(木) 01:13:31.36

>>460
なるほど
そもそもSNS板におけるアダルトSNSの定義からして現実と乖離しているわけだ

誰がそんな定義を作ったのやら・・・
削除人に性的な物を想起させるタイトルであり、とか
削除人の裁量に任せ過ぎるのでは？

個々の削除人をどうこう言う気はさらさらないけど（実際ボランティアで頑張ってるし）
でも、それって削除人がどんな思考かであまりにも基準が左右され過ぎると思う
性的に未成熟な考え方の削除人だっているかも知れないし

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 07:29:13.03

>>460
それはあなたのアダルトの定義であって、2chで定めた定義ではありませんよね。
削除依頼というシステムを用いて、あなたの思い描く板の状態を作り出そうと
しているだけのように見えますが。

削除人の言葉の解釈もそうですが、あまりにも自分に都合の良い解釈ばかりしていませんか？

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 11:42:47.17

>>464
削除依頼が出されたアダルト系SNSのスレが削除されたり
スレッドストッパーをかけられている事で
概ね>>460の主旨に沿って削除やスレッドストッパーがかけられている
とご理解下さい

その上で、アダルト系SNSのスレをどうしても立てたいなら
PINK難民又は、PINK雑談へ移住して下さい

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 12:00:05.66

＞SNS板に於けるアダルトSNSの定義は、18歳未満は使用禁止になっているかどうかではなく
「そのSNSのタイトルが、（担当する削除人に）性的な物を想起させるタイトルであり」「18歳未満が使用禁止である」
この二つの両方に該当したら、アダルトとして認定される

これは★つきで書き込まないと意味ないでしょ

事実だとしてもその定義では運用に問題があると思います。

**名無しの良心** · NG

…だから、連絡スレで呼び出せといっとろーに。

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 22:02:41.85

タイトルで判断する場合は招待制でサイトのタイトルが性的な物を想起させるタイトルじゃないアダルトSNSは削除されないですよね。
逆に普通のSNSでもタイトルが性的な物を想起させるタイトルだと削除されるという矛盾ができてしまいます。

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:18:59.65

問題は中身だよ、中身。

そこら辺をわかりやすく俺みたいな第三者にも示せるなら、
判断間違ってるだろコラー！って言えるかもしれないんで、
「中身は全然PINK相当ではない」という事を端的に示す
努力をなさってみてくださいな。

この場合「自分たちはPINK相当の使い方をしていない」では駄目なので
要注意ね。そのSNSが、PINK向けになりうる使い方をされている部分が
ある場合は、いくら自分たちがそういう使い方をしていなくとも
処理される事はありうるので。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:22:45.95

>>469
全ての招待制SNSの中身を削除人は招待されて精査するの？

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:29:59.44

mixiであれgoogle+であれ様々な使い方はされますし
新規SNSも次々できますよそれらのSNSを全部チェックしないでしょ
そしてその基準がサイトタイトルとか無茶すぎではないですか？
たとえば「ぱふぱふSNS」「大人SNS」「真面目に幼女を考察するSNS」「○×SNS」等々できた場合の
判断なんて無理でしょ

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:36:50.14

>>470
んなことはできんでしょw

だからこそ、中身知ってる人達が、中身はこれこれこういうもので、
PINK的要素はありませんよ、と説明できるか否かにかかってくるんじゃないかね。

逆に、削除依頼している人は、PINK的要素があるから
依頼しているという事なら、その部分を説明すればいいだろうしね。

そういう事（中を見る）ができないからこそ、そういう事ができる人が説明したり、
異議申立てしたり、そういう事をする必要がある、って事ですわな。

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:41:53.23

逆に言うと、中身にPINK的要素なんかないよ、って説明、異議申立てが具体的形で
行われない以上は、第三者が傍から見て判断できる要素、つまりはサイト名で
判断するというのも、やむを得ない面はあったりするんじゃなかろうかね。

中にいる人からは当然の事でも、外部の人からは全然わからん、なんて事は
世の中ままあるわけで、そういう場合に中の人が説明しなけりゃ、外部の判断ってのは
変わらないままってのも、まあ世の中よくある事だよね、正直。

そこら辺を踏まえて、そりゃおかしいわって言うなら言うで、
おかしさを端的に、自分たちの説明できる中身を引き合いにだすなりして
説明していく事が可能なら、「判断おかしい」っていう言い分に正当性が生じるって事ですわな。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:54:07.81

そうする誰かか憶測でSNSをアダルトとして削除依頼するとそのSNSの住人は毎回サイトの中身を説明する必要が出るってことですよね
レス内容がエロであればレス番削除申請は2CH内部の内容なのでわかりますが。
スレッドタイトルでスレッドごと削除は無理が無いですか？

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:58:40.06

>>474
実際に削除された物に異議申立てをするには、当たり前に取らなきゃいけない手順だよ。

削除が間違ってるって言いたいなら、そういう事をしないと相手にもしてもらえないですよ、
っていう、まあこりゃ説明だね、うん。

だって、実際にエロじゃないかどうかはまだはっきりしないんだから、
まずはそこをはっきりさせないと。中の人には当然はっきりしてる事でも、
外の人からは全然見えてこないんだからね。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 01:06:54.54

>>475
エロかどうかの判断は2ちゃんの書き込み外部で更に削除人が見えなくてわからない場合でも適用ってことなんですかね？
あとSNSの場合は更に内部にコミュニティがあってそのコミュニティが招待制だと更にわからなくなりますよね。

mixiやgreeにしも同様だと思いますけど

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 03:32:49.55

適用する事自体、まあ普通に考えればちょっと首を捻りたくなるのはわかる。
でも、そういう判断がおかしいと言い、それが認められるにあたっては、
ちゃんと中身が普通の、PINK相当の内容ではないという事を示すってのが一番の早道なわけ。

そういう手順を踏まずに、首を捻りたくなるような判断をするなと言うだけじゃ、
削除人はそういう意見を無視できちゃうからね。
もちろん、無視しててもその後どうにか出来る可能性というのは無いわけじゃない。
でも、その可能性が大きいか小さいかってのは、正直よくわからんのよね。

だから、この板のローカルルールに基づいて、それぞれのSNSの内容についても
言及しつつ、具体的に話をするのが一番いいと思うよ。

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/11(日) 07:51:22.75

アダルトの判断は以下を参考にしています。
http://category.netstar-inc.com/check/index.html

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 10:49:00.55

>>478
ご足労ありがとうございます
今の所、議論スレで出ている意見をまとめると
削除屋＠navel ★さんにお伺いしたい事は、下記の二点となります
「アダルトの定義が曖昧過ぎる」
「SNS板で駄目なら何処でならアダルトSNSのスレを立てて良いんだ？」
この両方に対して明確な回答を述べられない状態で
アダルトSNSだからと言う理由で削除するのは横暴にあたるのではないか
というのが、アダルトSNS系のスレ住民の主張です

・「アダルトの定義が曖昧過ぎる」
に対しては
> アダルトの判断は以下を参考にしています。
> http://category.netstar-inc.com/check/index.html
と述べている事から、上記のページでURLを打ち込んだ結果、アダルトカテゴリに分類され
サイト（SNS）はアダルトサイト（アダルトSNS）と定義している、と解釈しましたが、それでよろしいでしょうか？

では、こちらの疑問に対しても回答をお願いします
「SNS板で駄目なら何処（どの板）でならアダルトSNSのスレを立てて良いんだ？」
2ちゃん（BBSPINKも含めて）の上で、どの板でも駄目等と言う横暴な見解を出さずに
立てて良い板を指定して頂きたいと思います
何処に立てて良いかわからない、でもSNSだからと言う理由でアダルトSNSのスレも
SNS板に立てているのが殆どだと思われます
削除依頼やスレッドストッパーをかける前に、なら、何処でなら立てても問題ないかを
提示しておいて頂きたいと思います

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/11(日) 10:58:28.95

>>479
ざっと判断がつかない場合はnetstarのDBを参考にしています。

また、アダルトができる掲示板は2chのどこにもございません。
bbspinkは2chとは関係ないサイトですので、2ch外サイトの利用について、
2chの削除人としてコメントすることは違うと思います。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 11:07:36.20

>>480
解りました
・アダルトSNSの定義については
　http://category.netstar-inc.com/check/index.htmlで打ち込んでアダルトカテゴリに分類されたSNSはアダルトSNS
・アダルトSNSのスレをSNS板に立てる事が駄目なら、どの板でならアダルトSNSのスレを立てて良いかについては
　2ch内では、どの板であってもアダルトSNSのスレを立てる事は禁止
　アダルトSNSのスレを立てたいなら、2ch外（BBSPINK含む）でやれ
と言う事ですね

その回答で、SNS板のアダルト系SNSのスレッドに対して通達しておきます

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 19:17:07.61

>>480
「2ちゃんねる外部の削除人に見えない書き込み内容」が削除人の憶測若しくは外部サービスのDB基準により2ちゃんねる内部の削除に影響すると考えていいですか？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 20:06:32.75

普段リンク先に個人情報などが書かれていても2ch.net外部だからという理由で削除しないのであれば
リンク先のドメインでアダルトの削除基準が左右されるのはどうも矛盾しているように思えるんですが？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 20:22:48.12

削除屋＠navel ★さんは「2ch外サイトの利用について、2chの削除人としてコメントすることは違うと思います。」
といっていますが。
「2ch外サイトの自分に見えない内容について、2chの削除人としてエロかどうかをドメインレベルで判断をすることはOK。」
ってことになるわけですね。

**名無しの妙心** · 2011/12/12(月) 20:56:42.46

だから、中身の話をしなさいって言ってんのに、なんでしようとせんかねぇ・・・。
アダルトに分類されるって事は、少なからずそういう要素があるって事と
考えられるわけで、それが違うって言うなら、それ相応の中身についての
説明、及び具体的な削除されたURLの提示をしてから話をせんと、
全体的な話にいくら持っていてもどうにもならんよ。
個別の話をせにゃ。

基準をつくろうにも、その基準はおかしいと言うばかりで、じゃあどういう基準だったらいいのか、
の対案の提示が無いんじゃあ、新しい基準はできっこないし、だったらこれまでの基準の
ままでいいんじゃないか、という話になってしまう。

>>484
そのドメインレベルでの判断が間違っているというのなら、
内容説明などの具体的形で反論をしましょう、と言ってるんだけど、
そういう説明が一切できないようなサイトなの？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 21:11:59.51

>>485
ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」
については削除すべきではないと思うんですけど。

削除されたURLについてはURLではなく2ｃｈ内でsexiやTHRILLという言葉がスレタイに入っていれば削除ということですので
必要ないかと思います。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/12/12(月) 21:58:08.23

どうしても２ちゃんねるでスケベな会話がしたいのか？

＞ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」

予備知識の無い第三者には分からない会話・・・
閉鎖的利用が目的なのか？

そう言った特殊な趣旨趣向のものは２ちゃんねるという大衆掲示板には向かなかったりする。
自分で其れなりの掲示板を立ち上げるなり借りるなり。。。。
誰かに文句を言われた所で、あんたのさじ加減、思うが侭に。。。

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:06:24.57

>>487
リンク先の話ですよ？

閉鎖的利用が目的の外部サイトについて2ちゃんねるで話をしている場合ですよ

それが招待制のソーシャルネットワークですよね？
でソーシャルネットワーク板はソーシャルネットワークについて語る板ですので目的は正しいかと思います。

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:31:32.06

>>487
＞どうしても２ちゃんねるでスケベな会話がしたいのか？

本来はこれが問題なんですよね

２ちゃんねる内部でエロい内容の会話をしている場合は削除対象で当たり前ですが
削除屋＠navel ★さんの削除基準だと例えば「(THRILL)の住人が真面目に会話するスレ」というスレが建っても
スレタイだけで削除するってことですからね

これはリンクがあろうが無かろうがSNS板に(THRILL)という言葉が入ったスレはエロって認定で
その理由が２ちゃん外部の見えない書き込み内容っていうのはどうなの？って言うのが問題だとおもうんですよ

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:56:35.18

ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」について
削除人本人が見えないにもかかわらず
http://category.netstar-inc.com/check/index.html
などの２ちゃん外部サービス等を用いて憶測で削除するのは問題があると思います。

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/13(火) 07:46:10.09

企業がお金をかけてまで整備してくれるDBがあり、netstarは日本の携帯３キャリアが
共通で使っているほど普及したものなので、一般的な基準かと。

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 18:39:49.55

>>491
スレッドがたった場合にスレッドタイトルにそのサイトの名前があるだけでエロ認定ではなく
２ちゃんねる内部の書き込み内容で判断するべきじゃないですか？

サイトの名前がエロいとは予備知識の無い第三者には判断できないとおもいますが？

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 18:46:51.75

２ちゃんねるの削除基準は第三者機関であるnetstarのカテゴリわけにより左右されるということですね。
そしてnetstar打ち込んだトップレベルドメインがアダルトにカテゴライズされている場合
そのサイトに使用されているサイト名は「サイト名単体でエロ」指定をうけると

これだとサイト名を変えられたら殆どの言葉がエロ指定ですよ

**呑んだら名のらない** · 2011/12/13(火) 19:43:53.11

　　まーあれだ、よその庭でタダで遊ばせてもらっている事を忘れているようだが・・・

ルールを守れば誰でも自由に遊んでもらって構わないんだが
危ないオモチャ、他人や自身を傷付ける可能性があるオモチャは持込を禁止されている。

昨今のエロ絡みや、ロリ絡みに対する警察関連の動きは承知の事と思う。
要請板扱いの仮処分扱い辺りなら、当該レスの削除と、当該書き込み者の情報が開示される程度だが
なんらかの事案によって警察や検察が証拠として抑える場合は、スレごとどころか鯖ごと持って逝っちゃうんだろうな。

そこで誰かがSNSで晒した違法な物のURLが２ちゃんねるに有ったとすればアクセス者は捜査の対象になるかも知れない気はしないのか？

そういったあれから２ちゃんねる自体を守るのはもちろんの事
雛歩きの馬鹿共がそういった馬鹿らしい行為で云々されるのを、２ちゃんねる経由では防ぎたいという一面もあったりしたり。

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 19:47:49.39

それならアウトロー板や薬板は先になくなりそうですが

**呑んだら名のらない** · 2011/12/13(火) 19:55:01.54

その辺は、削除人が書き込み者情報を公開してる。
警察さんが来る前にな。。。
犯罪予告絡みも同様の判断。

あんたらがしている事はひとつ間違えば法に触れる可能性が有る事と認識してるのか

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 19:58:55.20

>>496
それはネットに文章やURLを書き込んだ全ての人にリスクは発生しているはずですよ
犯罪を犯した人は逮捕されて当然です。

ここでは削除議論をしているわけで
犯罪かどうかもエロかどうかもわからない内容を
サイトのサイト名で認定するかどうかを話しているんですよ？

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 20:27:26.59

で削除屋＠navel ★さんはサイト名からURLを調べnetstarに打ち込んだドメインがアダルトにカテゴライズされている場合
そのサイトに使用されているサイト名は「サイト名単体でエロ」指定だといっているんです。
これだとサイト名を変更されるとどんな言葉でもエロ指定となり本末転倒ですし

２ちゃんねる内のレスの書き込み内容がエロな場合削除するのが適切ではないですかと言っているのです。

**名無しの妙心** · 2011/12/14(水) 04:44:20.05

>>486
予備知識のある人が判断した結果として、
ある一定の信用度のあるサイトにおけるカテゴリ分けで、
明確にアダルト（ぶっちゃけエロ）サイトであるという
分類がされてるわけで、調べた結果そういうサイトである
という事がわかった、とも言えるわけですよ。
そういう場所で調べた結果、エロ目的のサイトであるという
分類がされているという「事実」が把握できるのに、
「内容が確認できない」として処理をしないというのは、
それこそ閉鎖利用型のエロサイトならば、2ちゃん上では
いくらでも取り扱えるという事になってしまいます。

無論、その信用度のおけるサイトであるという判断が間違ってる
可能性とかもあるわけで（フィルタリングとか、結構適当だったり
する部分もありますし）、その「事実」が「真実」ではないという
場合も無論あるでしょう。

そういう形で、サイトの実態とは異なる判断がされてるという
事だったら、ちゃんと中身はそうではない、こういうサイトなんだ、
という説明を持って、削除人と折衝を行う必要があるでしょう。

>>489
主題がエロサイトの話という事になるなら、そうなるのも仕方が無いでしょうが、
タイトルだけで削除されたという事であれば、繰り返しになりますが、
URLなどを提示し、スレの内容を示して反論をなさるべきかと。

**名無しの妙心** · 2011/12/14(水) 04:50:05.52

あと、勘違いしている人もいるみたいですけど、
タイトルに入ってたら駄目、というのは別に削除人さんは
明言されてないわけで・・・。

削除されたスレがタイトルだけで処理されたのだったら
問題でしょうから、ぜひ具体的なURLの提示、及び内容の
提示を行なっていただければと。
ただ、「タイトルだけで処理された」と言う為には、
件のサイトがエロサイトであると判断できる余地が
多々ある以上、かなり綿密な説明をしていただく必要が
あるように思いますが・・・。

まあ、実際にタイトルだけで処理されたのかどうか、
はっきり言って未だに第三者には何の確認も
取れない状態ですから、削除人としての判断の
是非を問い、削除人統括役などに沙汰を問おうにも、
問いようがありませんので、現状では。
まずは、この板のルールに則って、削除議論の体を為した
議論を行なっていただければと思います。

あと、2ちゃんで駄目ならどこで立てていいんだ、という質問は、
PINKの方でしたらいいんじゃないですかね？　PINKのどこの板で
取り扱ってるんだ、と。取り扱ってる板がなければ、
PINKのなんでもあり板辺りでしょうかねぇ。詳しくは知りませんけど。

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 07:19:40.43

>>500
これじゃないかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/21-22

http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/sns/1321952384/

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 17:52:26.78

セクシィに関しては同名の別SNSの雑談スレも削除されているようです。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1230276747/

また、netstarのカテゴリーを考慮に入れる場合
netstarのカテゴリでアダルトのカテゴリに入っているサイトのサイト名やURLは
そのページの内容が何であろうが２ちゃん内でGL5で削除可能になってしまいます。

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 20:28:23.34

>>499

＞「内容が確認できない」として処理をしないというのは、
＞それこそ閉鎖利用型のエロサイトならば、2ちゃん上では
＞いくらでも取り扱えるという事になってしまいます。

これは当たり前であってnetstarのカテゴリがアダルトに限る話じゃないですよね？
mixiであろうがmobageであろうがGmailであろうがどんなカテゴリのサイトであれ
閉鎖されたコミュニティや日記やパスワードのあるサイトであればその中身はエロでありえます。

ですので繰り返しですが「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」については憶測で削除するのは問題があると思います。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 03:56:08.65

大カテゴリでアダルトなだけじゃなく、小カテゴリでもろに「性行為」というキーワードが存在するわけで・・・。

>>503
そう。

だから、そういうサイトがエロ理由で削除対象とされるなら、
内容説明を行い、その判断は間違ってるよ、と反論するのが正道なわけね。

まあ、そもそも、そういったサイトは、一般的認識における
カテゴライズ（に近しいと考えられる評価）で、エロサイトであると
判断される事が無い（少ない）わけで、今回のような形で削除対象と
なる事自体が無いから、例えとしては適切ではないけれど。
まあ、仮に今回のような理由で削除されたら、と仮定した場合はそうなるね。

で、内容を持ちだして反論するどころか、ここまでの論調は終始一貫して
「中身が確認できないならエロだと判断するな」の一点張りでしょ？
これって、中身のやり取りにおいて、そういう要素があるから、
こうとしか言えないんじゃないかと考えられても仕方がないわけよ。

「予備知識のある第三者」（netstar）の判断において、小カテゴリわけにおいて
性行為というキーワードが用いられてるという「事実」が存在するのに、
『その「事実」は「真実ではない」』と反論するのではなく、『その「事実」が「真実である」と
言えないなら根拠にするな』と反論するのは、ちょっと筋が通らないと思うよ。

ぶっちゃけた話をすると、実際にはエロ目的で利用されてるのに、
中身が確認できない事をいい事に、削除人から言質を取って、
2ちゃん上で大手を振って人集めができるようにしたいだけなのではないか、
という疑いすら抱かれうる、そんな事を君等は言ってるわけなんだけど、
そういう自覚はあるのかな？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 04:01:42.07

ぶっちゃけた話をすると、実際にはそのサイトはエロ目的で利用されてるのに、
中身が確認できない事をいい事に、削除人から言質を取って、
2ちゃん上で大手を振って人集めができるようにしたいだけなのではないか、
という疑いすら抱かれうる、そんな事を君等は言ってるわけなんだけど、
そういう自覚はあるのかな？

大事な事なので二回（補足もして）書いておきました。

そうじゃない、ちゃんとmixiやmobageのような、エロ目的が
メインではないと認識できるような使い方をしているよ、
という事であれば、実際にどのようなやり取りをしているのか、
その詳細を詳らかにすればいい。

というかだね、実際にはそんな事実は無いのに、
性行為などと言った言葉を用いてカテゴライズしている
netstarに対して、事実誤認を訂正するように訴え、
訂正してもらうのが先決ではないかな？

それが出来ないのであれば、2ちゃん上でエロ目的SNSに
人を集めたいが為にそういう事を言っているのではないか、
という疑いは消えないし、今後いくら「削除人自身が確認できないなら
削除するな」と言っても、蹴っ飛ばされて終わりだろうね。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 06:20:23.29

>>504-505

見れないものを説明しても水掛け論でしょうに
中を見れない以上は中身の説明に大した意味は...

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 06:36:44.48

だからまあ、netstarに抗議しなんせえ、という感じになるかねぇ。
上でも言ったが、エロ（性行為）だと判断できる内容を取り扱ってるという
評価が筋違いの物であるのなら、その旨をそう評価している一般でも
指標として用いられているサイトに対して述べ、それこそ中身確認して
もらって撤回してもらうのが一番だろうね。

だって、netstarによる評価は事実無根なんだろう？
じゃなきゃ、それを用いた判断を「憶測による判断」だなんて言えないはずだからね。
その評価が妥当な物であるなら、それを受けてのエロサイト判断には
何の問題も無いはずだからね。

俺は何かおかしな事言ってるかい？
言ってるというなら、心ゆくまで議論しようじゃないか。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 06:41:38.74

エロな会話を２ちゃんでさせろとは言ってないし
２ちゃんねる内のレスの書き込み内容がエロな場合削除するのが適切ってことでしょ

わからない内容をnetstarに依存して決めて
netstarが落ちたりエラー起こしたり間違えた場合
２ちゃんの削除基準は大きくぶれるし

普段
２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません
だとか
リンク先のことはリンク先に対応してもらえ
だとか
言っておいてnetstarにはおんぶに抱っこかってのもあるし

netstarで出会いカテゴリーやアダルトカテゴリーやその他２ちゃんに適さないカテゴリーの場合
じゃあ全部消すのかってなるよね

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 11:39:46.15

繰り返すけど、基準として使えない間違った物であるのならともかく、
別に間違っちゃいない物なら基準として使って問題ないよね、って話なんだよ。
専門板の処理に際して、ネット上でぐぐった情報やらを使ったらいかん、
なんて、そんなルールはどこにも無いわけで、エロサイト判断にしても同様って、
ただそれだけの話すら理解したくないのかなぁ。

特定のサイトがテーマのスレがあって、そのサイトがどういうサイトかを
初見で判断できないなら処理するな、って言ってるんだよ、君等。
無茶苦茶言ってる自覚ないのかな？
板違いのスレで、そのスレが板違いがどうか、削除人の生知識と
スレッド内の情報だけ見て判断しろって言ってるのと同じなんだよ？

落ちたりエラー起こしたりして確認できないときは、そりゃ
処理の基準としちゃ使えないだろうけど、それはその時々、
ケースバイケースの話であって、既に「性行為」というカテゴライズを
されてるサイトに対する判断を行う上では別に関係ない話じゃん？
恒久的に使えない可能性が微々たる物とはいえあるから、
自分たちの処理の際に基準として使うのもおかしい、
って理屈の方がおかしいわなw

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 11:39:58.42

で、結局、中身について、netstarのカテゴライズが
間違ってると断言し、それについて理解してもらおうと努力をする
方向で話をしようって人はいないわけだね？
あれだけ健全なSNSだ健全なSNSだと言っていた人達は、
そういう方向で話をしようとは欠片も思わないのかな？

だとしたら、もう話は終わりだと思うけど、どうかな？
誰かいないの、その方向で話をしようって人は。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 13:36:47.05

ちょっと話の論旨がずれていて
今回の削除されたSNS関連のスレだけが問題ではなく
削除屋＠navel ★さんの考えるエロの判断基準が
netstarのカテゴライズなのが問題だといっているんですよ

これは今回の該当SNSだけの問題ではなく
netstarのカテゴライズで
出会いカテゴリーやアダルトカテゴリーやその他の２ちゃんねるに適さないとされるカテゴリに属するサイトは
全ての板で全てのサイトが削除対象で削除申請したら全て通らなきゃおかしいですよね

＞特定のサイトがテーマのスレがあって、そのサイトがどういうサイトかを
＞初見で判断できないなら処理するな、って言ってるんだよ、君等。
＞無茶苦茶言ってる自覚ないのかな？

初見で判断できないなら処理しちゃだめでしょ
netstarのカテゴライズではなくて
スレの流れをみて決めるのが適切だと思います。

>>501
の内容を見てもエロの要素は見当たりません

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 22:00:20.45

おかしくないよ。
他のサイトは中身を確認する事が可能なんだから、そもそもnetstarで
カテゴリ分けを参考にする必要自体が無い。

>>480でも言っているが「ざっと判断がつかない場合は」という
条件付きだよ、netstarのカテゴリ分けを削除人が参考にしてるのは。

なのに、netstarのカテゴリ分けが間違ってると言うでもなく、
ただひたすらそれを使うなとしか言わないのは、結局カテゴリ分け通り、
中でエロい話とかしてるから、って事なんじゃないの？

違うなら否定する努力をしようよ。
それができないなら諦めて、PINKの難民板辺りに移動しなよ。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 22:23:01.46

ちなみに、初見で判断できないなら処理しちゃ駄目、なんてルールがどこかに存在してる？
「迷ったら削除しない」って削除の大原則は、色々な要素を鑑みた上での話であって、
調べたらエロサイトであるという事がはっきりと出て、それが間違っているという
主張もなされてるわけでもない状態で、どうやって迷う事が可能なのか、逆に聞きたいくらいだw

尚、スレの流れを見て決めるのは、>>1に書かれてる物、つまりはそのスレッド
自体で扱おうとしているものが、削除対象ではない場合の話だよ。
重複スレだとか、投稿目的だとか、そういった理由での判断では、
スレッドの内容というのは加味する必要があるけども、今回のような場合には
その必要は無い。

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

と削除ガイドラインにも明記されてる。
この場合、>>1でこれを語るよと明記されてるサイトがエロサイトなら、
スレッドの内容に関わりなく、スレッドを処理する事に特に問題は無い。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 22:24:09.00

＞他のサイトは中身を確認する事が可能なんだから、そもそもnetstarで
＞カテゴリ分けを参考にする必要自体が無い。

ここ間違いですよ。どんなサイトであれパスワードつきの機能や招待制度の機能は付けられます。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 22:27:46.02

>>514
中身が確認できないサイトに対して、netstarのカテゴライズを
参考にし、その上で今回と同様の判断が行われなかった
事例でもあるのならともかく、んなもんねーでしょ。

だいたい何よ、パスワード付きの機能や招待精度の機能は「付けられます」って。
それが今現在無くて、中身確認できるのに、付ける事は可能なんだから
他のサイトもnetstarのカテゴリ分けを参考にするべきだ、とでもいいたいの？

で、netstarのカテゴリ分けが間違ってると言うでもなく、
ただひたすらそれを使うなとしか言わないのは、結局カテゴリ分け通り、
中でエロい話とかしてるから、って事なんじゃないの？

違うなら否定する努力をしようよ。
それができないなら諦めて、PINKの難民板辺りに移動しなよ。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 22:31:08.61

＞それが今現在無くて、中身確認できるのに、付ける事は可能なんだから
他のサイトもnetstarのカテゴリ分けを参考にするべきだ、とでもいいたいの？

今現在あるかどうかは利用しかわからないでしょ？
２ちゃんねるにも特定の人にしか見れないスレッドがあるし

yahooやgoolgeやその他色々なサイトにもあるでしょう

他のサイトもnetstarのカテゴリ分けを参考にするべきだと思いますが。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 22:31:58.32

>>516

訂正

利用しか→その機能を利用している人

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 22:41:37.18

ちなみにの話だけど、今回話題にあがった二つのSNS、THRILLとsexiだけど、
前者の方はもろに「アダルト情報」や「アダルトな写真」とかをやり取りできる、
とサイトホームに書いてるから、カテゴライズ以前にアウトだろうね。

sexiにしても、出会い目的での誘導は禁止とあるけど、それ以外の
エロ関連の禁止事項は「公序良俗に反する話題」程度しか存在しない。
mixiだと

＞(6)
＞わいせつ、児童ポルノ又は児童虐待に相当する日記等の情報（以下、本号において｢これらの情報｣といいます）について、次に掲げるいずれかの行為を行うこと。
＞ (ア)
＞これらの情報を投稿又は表示する行為。
＞ (イ)
＞これらの情報を収録した媒体を販売する行為。
＞ (ウ)
＞これらの情報を収録した媒体の送信、表示、販売を想起させる広告を投稿又は表示する行為。
＞(7)
＞性行為、わいせつな行為等を目的として利用する行為。

という具合に、エロ目的は駄目ですよ、と明確に記載されてるけど、
sexiの場合は

＞・性交および猥褻な行為を目的とした出会い等を誘導する行為
＞・その他公序良俗、一般常識に反する行為

と、出会い系利用についての明確な禁止以外はあやふやに過ぎる。

その上で、ぐぐって出てくる評判やらレビューやらを見てみても、
SNS内での話題というのが、エロサイトと判断される所以が
ないような物だとは到底考えられない。

で、実際に中身どうなのよ？っていくら聞いても、そこの所には
一切触れようとしない。

こういう状況見て、削除人の判断が間違ってると考えてくれる人が
どれだけいるか、冷静に今自分たちが置かれてる状況を
客観的に見てみるといいよ。

仮にもし、　本　当　に　削　除　人　が　間　違　っ　て　る　ん　だ　と　し　て　も　、　
君らのやり方じゃ、その間違いを是正してもらう事はできんのだわ。
そこを理解しよう。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 22:45:53.03

>>518
また論旨がずれています
名無しの妙心さんは今回の対象SNSだけにこだわっていますが
中のわからないサイト全般＝ほぼ全てのサイト
ですよ

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 22:48:35.91

>>516
で、参考にした結果エロサイトだと判断されるのに、削除依頼されても
処理されないサイトがどんだけあるの？

この板のローカルルール読もうな。
「カテゴライズ参考にして処理するなら、どうしてこれが処理されないんだ」
と言いたいなら、その「これ」に該当するスレを削除依頼してください。

参考までに、netstarにおけるカテゴリ分けをコピペっとこう。
----------------------------------------
sexii及びTHRILL

■分類結果
大カテゴリ　アダルト
小カテゴリ　性行為

■分類結果
大カテゴリ　ポルノ
小カテゴリ　性行為
----------------------------------------
mixi及びGoogle+

■分類結果
大カテゴリ　コミュニケーション
小カテゴリ　掲示板

■分類結果
大カテゴリ　コミュニケーション
小カテゴリ　子どもの利用への配慮が不足、大人が対象
----------------------------------------

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 22:53:47.27

>>520
ざっと見たところソーシャルネット板では今回の議論後にいくつか削除依頼が出ているようです。

カテゴライズで２ちゃんにふさわしくないサイトが同じガイドラインにより削除されない状況になれば更に問題になるでしょうが
問題はソーシャルネット板だけではなく今後の削除依頼において全てのサイトがnetstarにおけるカテゴリ分けに影響を受けるという事です。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:00:18.41

>>521
ええ、ですから、カテゴライズの結果アダルトサイトだと判断されている、
実際にはアダルトではないサイトが存在するなら、それらはnetstarに
異議申立てして撤回してもらえばいい、とも言ったはずですが。

そういうサイトが存在しないなら、そもそも何の問題も無いはずですよね？
外部サイトを参考にして判断の根拠にするなというルールがあるならともかく、
そういったルールは存在しないのですから。
外部サイトの正確性に問題があるのならともかく、そうではないわけで。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:01:38.89

ちなみに、削除人は個々の判断を互いに尊重しあいますから、
今回「ざっと判断がつかない場合はnetstarのカテゴリわけを参考にする」と
言っている削除人がいるからと言って、その削除人の判断（及びその判断材料）が
すべての削除人に共通して用いられるわけではありませんので。
加えて、削除人には「削除しない自由」が存在しますから、
例え削除対象であったとしても、削除しないという判断をする人は
当然いるという事も。その点も踏まえておいてくださいね。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:05:07.84

２ちゃんねるのガイドラインに抵触するnetstarのカテゴリにあるサイトは２ちゃんねるでサイト名やURLを出せば
常に削除対象であるという事が削除人により明言されればいいんじゃないですか？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:08:58.98

>>524
>>523を読んでください。

今回問題にし得るのは、参考にしているサイトの正確性であって、
参考にする事自体を問題にする事は不可能です。
何故ならば、外部サイトを参考にするなと言うルールが
存在するならば、各種専門板の処理判断などにおいて、
わからない言葉をぐぐって調べるなどという事すら禁じなければ
ならなくなるからです。

参考にしている外部サイトの正確性に問題があるのならともかく、
そうではないと今の所考えられるのですから、

　一　削　除　人　が　参　考　に　す　る　に　あ　た　っ　て　は　

何の問題も無いと言えるでしょう。
なのに、明言されないとどうこう言ってしまうのは、
ただ単にそういった事を割り切る事ができない、
ただの我侭でしかないと言えるでしょうね。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:14:31.44

>>525
では参考にした結果501のリンク先の様に
2ちゃんねる内部でエロの要素が無いのに削除された理由はなんなのでしょう？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:16:30.15

＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
＞目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:18:26.77

>>1に削除対象である十八禁エロサイトが書かれていて、
そのサイトがエロではないという趣旨の抗議はここまで皆無。

何か処理に問題が？

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:27:23.11

>>527
いえいえ
「エロなので削除」
と記載があります。

そしてスレッドタイトルは招待でエロの要素は見られない。

で削除屋＠navel ★さんの場合はnetstarのカテゴライズを参考にしたという。

そして削除屋＠navel ★さんの場合はスレッドタイトルのみで削除

ここまであっていますか？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:28:58.05

マークパンサーです。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:34:28.19

でそのスレッドタイトルのある別のソーシャルネット板の全スレッド削除
その際は同名の別SNSも巻き添え（netstarのカテゴライズでスレッドタイトルはエロ指定だから）

ここまでもあっています？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:37:18.60

マークパンサーです。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:39:50.11

違うよ。全然違うよ。

という意味です（←わからんて

削除屋＠navel氏が「スレッドタイトルのみで削除した」と
どこでどのようにして言っていますか？
その前に書いている住人の方の発言と混同していませんか？

そもそも、タイトルだけで処理された、スレの>>1に削除対象となる
エロサイトや、そのサイトについて語ったり招待したりするのを
趣旨とする旨が書いていないスレッドはどのスレッドですか？

この板のローカルルールを読みましょうと何度言いましたか？
具体的にURLを出してくださいと言われて、どうして出さないんですか？

違ぁ～う！なぁにもかもが違～う！

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:40:05.82

これ指定サイトがサイト名「２ちゃんねる」というSNSに変更したら
削除屋＠navel ★さん削除屋やっていけなくなりません？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 23:42:50.64

んじゃまあ、問題は解決しましたね。
あとはまあ、好きなように吠えていてください。
「貴方」の思うように行く事は金輪際無いでしょうが、
吠える自由はよっぽどの事がない限り奪われる事は
ないでしょうから。

最後に、この板のルール、読む気無いらしいんでコピペしておきますね。

＞2）【問題提起における注意】
＞　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
＞　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
＞　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
＞　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 23:46:56.33

>>533
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/21-23
でスレッドタイトルで全削除

あと招待はローカルルールでおｋみたいです。

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 00:08:10.25

でスレッドタイトルで全削除なので
>>502
のスレッド削除という流れに見えますけど

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 00:39:50.31

結論は

「netstarによりその時点で２ちゃんねるにふさわしくないカテゴライズに置かれているサイトのサイト名は削除対象」

ということでいいんでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 00:42:13.82

「netstarによりその時点で２ちゃんねるにふさわしくないカテゴライズに置かれているサイトのサイト名は削除対象」
でないなら削除屋＠navel ★さんは消してはいけないものを今回削除したということで

**散歩中** · 2011/12/16(金) 16:01:01.46

一言で言うと、削除人の裁量の範囲かと。（あ、本当に一言で言えたｗ）

**名無しの良心** · NG

ひ（りが管理人を降りてから削除人の裁量の
範囲は無限になったからな

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 17:36:31.51

じゃあ結論は某氏が降りてからは

「削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」

ってことで

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 17:53:16.77

仮に「ひろゆき」という名前のサイトがnetstarのふさわしくないカテゴライズにおかれた場合
２ちゃんねる内で「ひろゆき」と言う言葉を無条件に削除してもOK

**呑んだら名のらない** · 2011/12/16(金) 18:32:17.19

　　涙拭けよ・・・カッコ悪いから。

**名無しの良心** · 2011/12/16(金) 18:53:04.74

>>544
？悲しむ理由が無いｗ

「削除人は独自の判断で何を消してもいい権限を得た」

って事が分ればいいです。

**散歩中** · 2011/12/17(土) 09:34:46.21

あなたがそう思ったなら、それがあなたにとっては真実なんでしょうけど、で、そんな掲示板を今後利用するかどうかも
あなたの自由でがんす。

で、削除議論（ローカルルール参照）がないのならお引取りを・・・。

**名無しの良心** · 2011/12/17(土) 09:41:55.88

では言質でもとりますか

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 00:36:21.92

THRILLが消えたのにPPがぎりぎりセーフってのも、これで説明ついてるの？

PPとsexiやTHRILLに何の違いも無いはずなんだが中身は

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 00:42:49.74

>>548
無いはずというよりは
中身に違いがあるかどうか分らないってのが正解で

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 00:44:07.08

違いが分らないのに処理の差異がでる理由は出てないようですね

**名無しの妙心** · 2011/12/18(日) 02:19:31.23

件のサイトで確認したら、出会いカテゴリみたいですなぁ。＞PP
出会い系のオフは出会い系サイトでどうぞ、という過去の管理人発言は
あるし、出会い系サイトであると判断する余地が多々あるサイトなんだから、
なんでこれだけエロ・下品に該当しないと判断されるのか・・・。
まさか、杓子定規にエロいキーワードが例のサイトででてこないと
エロだと判断していない、とかじゃないだろうな・・・。

とりあえず、そのSNSに絞って再依頼してみるのをオススメする。
んで、削除されないようなら、俺が問いただすw
おかしいもんはおかしいと言わんとね。

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 10:08:01.56

てｓ

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 10:23:08.54

■大カテゴリ　成人嗜好小カテゴリ　娯楽誌
tslove

■大カテゴリ　成人嗜好小カテゴリ　水着・下着・フェチ画像
ヘクシィ

■大カテゴリ　出会い小カテゴリ　出会い・異性紹介
ぽっちゃり亭
プライベートピープル
ぽっちゃりパフェ
桃出会い

■大カテゴリ　アダルト小カテゴリ　性行為
ぽっちゃりSNS
MENSMIX
SMスナイパーズ
ナンネットSNS

........なぜかリンクがはれない.........

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 10:24:20.64

>>553

のSNSは削除依頼済みで処理されなかったもの

**名無しの良心** · 2011/12/18(日) 21:42:11.61

>>478
の書き込みとは矛盾するので方針転換したのでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/12/19(月) 12:24:01.68

>>553-554
ナンネットSNSのスレッドは削除されてないけど、全部スレッドストッパーかかってる
これは、実質的に削除されたに等しい