長期未処理報告について考えるスレ part2

**案内人バルビエ ★** · 2005/04/17(日) 22:37:37

需要がどれだけあるか微妙ですが建ててみました。

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/04/17(日) 23:00:26

↓ここまでのあらすじ

**かりそめのひと** · 2005/04/17(日) 23:08:40

むりやり３行でまとめると
長期未処理を公平かつ平等にするにはどうしたらよいか。
・どの程度「住民が報告している板」と、「住民以外が報告している板」の差別化を図るかの検討
・住民の定義は難しい

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/04/17(日) 23:13:54

じゃ、住人十色ってことで(･∀･)

NG

関連スレ２

運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさん指導部屋4号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/
削除人の批判ｽﾚを立てさせろ!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/
｢削除解毒酒場｣@削除依頼者の愚痴専用ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

**名無し** · 2005/04/18(月) 13:03:28

流れを読まずにすみません。　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/215
　
このようなレスを減らすために、次スレからテンプレに
　
★★削除の催促は厳禁です★★　
　
の一文を入れてみたらどうでしょうか。

2005/04/18(月) 13:48:12

どうせ読まないって

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/18(月) 20:07:16

前スレの続き

※特にスレ削除依頼が遅々として進まないことに対する改善方法
１．住人依頼の報告を優先し、削除依頼板巡回報告者に少し待ってもらう
２．削除人を増やす
３．削除人の処理能力を上げる

※「未処理報告職人」の判断基準
１．現在、削除依頼している案件があり、その削除が遅れていて困っているので報告した。
２．以前、削除依頼をして処理されたが、現在削除依頼している住人が困っているようなので報告した。
３．たまたま（もしくは削除依頼スレを巡回して）前回の削除処理から４週間経っていたので報告した。
　　２と３を「未処理報告職人」ということで。なお、まとめについては規制なし。ということで。

まとめ
削除依頼が停滞していることについて話し合いました。
「未処理報告職人」については、特に３については乱発しないよう話し合いました。
折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限。

残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。
このスレでは、積極的で前向きなご意見をお待ちしております。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/18(月) 20:10:43

>>1
余談ですが、「案内人バルビエ ★」から「未処理報告職人バルビエ ★ 」
に改名してはいかがでしょうか？

◆cham11BwbI · 2005/04/18(月) 20:27:24

＞残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
＞暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。
＞このスレでは、積極的で前向きなご意見をお待ちしております。

よくわかりませんが
つまりまとめるとあなたに賛同する方向以外の意見は不要ということですね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/18(月) 20:37:48

＞残念ながら、削除人各位のボランティアを盾にしたエクスキューズ（言い訳）と
＞暇潰しの機会を奪われる「未処理報告職人」の正当性の主張で容量オーバーとなりました。

単にあなたの案についての「穴」を指摘されただけかと。

あなたに「削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制する権限」や、
「職人などと呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止できる強制力」があると言うのなら
また別でしょうが。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/04/18(月) 20:54:59

>>8
前スレから積み残した君への宿題。

（1）３．削除人の処理能力を上げる　←　これに対する具体的な方法を考えること。
（2）折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限
　　↑をやったとして、下回った時に一気に10件20件あるいは持ってこられたら、元の木阿弥。
　　という私の考えに、折衷案が有効に働くという合理的な証明を。

で、どこの板なの？君の来て欲しい板は。
言ってご覧。聞くだけだけど。

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/04/18(月) 20:58:21

積極的で前向きな削除の催促（匿名希望）って事？

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/04/18(月) 22:14:05

なるほど。さいたまOCNの人の望んでいる事を一言でまとめると

「早く削除してくれよ。他の奴はどうでもいいから。」

という催促って解釈でいいのかな？

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2005/04/18(月) 22:23:51

>>9
> >>1
> 余談ですが、「案内人バルビエ ★」から「未処理報告職人バルビエ ★ 」
> に改名してはいかがでしょうか？

「積極的で前向きなご意見」を求めたいなら
こういうのは止めましょう。
あなたの格に見合った答えしか返ってきませんよ。

それと
「待ってもらう」「入場制限」をどのように実現するのかが分からないので
この辺についても具体案を述べていただけませんか。

**かりそめのひと** · 2005/04/18(月) 22:24:20

>>7
読まない人が多くても、一人でも読んでくれれば良いかと思います。

>>6
それだけ入れると「削除人が怠ける」とか勘違いする人が出そうなので、

削除の督促をして削除が行われると、督促合戦になってスレが埋まってしまいます。
そういうことにならないよう、督促をすると削除を後回しにする削除人がほとんどです。
ですから、削除の督促は止めましょう。

と書いた方がベターではないでしょうか。文言は工夫の余地がありますが。

2005/04/18(月) 23:13:29

削除人が怠けて何か問題が？

**かりそめのひと** · 2005/04/18(月) 23:20:36

怠けても問題が無いと思う人は督促しません。
怠けて問題だと思う人が督促するんです。

**(*´ д ｀のり)** ◆UfunnAfuY6 · 2005/04/19(火) 00:11:39

>>14
最初からそういう感じじゃんｗ

2005/04/19(火) 01:53:32

「ピンキー」ってことは21禁の板だと思うけど
削除人の中には21歳以下の人間も結構多い、
ってことは理解してますか？

（自己申告除く！）

**削除ミント ★** · 2005/04/19(火) 01:57:09

わたし、じゅ、じゅうは（ｒｙ

2005/04/19(火) 02:14:04

↑除く！

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/19(火) 03:19:12

>>20
>（自己申告除く！）

Σ（￣□￣；）

**政治板から** · 2005/04/21(木) 19:12:16

ども。1ヶ月平気で放置される板から来ました。ま、どこもこんなもんなんでしょうけど。

んでね。明らかに(削除屋に対して)削除依頼件数が多いと思います。
それでですね。削除屋を増やせば多数の依頼に対応できると。これは前からいっとるのですが、
実際のところ異論も多い。
曰く、どうやって増やすの。
曰く、ただでさえだめな削除人がいるのに、これ以上増やしてどうする。
正しいと思う。

この前1ヶ月とちょっとぶりに削除屋さんが気づいてくれましてね、
｢ここは２ちゃんねるですよ｣
とのたまった。
そりゃそうだけど。でも政治板は社会学系の板。議論妨害は困るんです。
雑談のための板じゃないんだから。ましてや中傷するための板でもない。そもそも違法やし。

んでね。この状況を改善したいのです。もっと気持ちよく議論がしたいのです。
破れ窓理論てご存知でしょうか。犯罪が多発していたニューヨークの、犯罪を激減させた方法です。

どんなに安全な都市も、壊れた窓がひとつあると、そこから犯罪は増えていく、というもの。
だから、ちょっとした犯罪も逃さない。

これを実行したところ、犯罪件数が激減したそうです。

これを実行してほしいのです。この際、削除人が足りていないんですから、長期未処理
なんて放置です。
新しい依頼を間髪いれずに削除する。依頼不備とかいってるからやつらが図に乗るんです。
気づいたときにはスレスト。
もうあほかと。
新しい依頼から順々に、すばやく対応していけば依頼件数自体が減っていくと思うのです。
もっというと、本当なら依頼がなくても対応するくらいでないと、やつらを撲滅することは
できないかもしれませんが。
そういう意味では、板の事情を知っている、住人が削除したほうがいいとも思うのです。

ぜひ、検討してほしいところです。

2005/04/21(木) 19:28:41

そういう掲示板を、あなたが作ればいいと思うよ。

**名無し** · 2005/04/21(木) 20:01:19

削除依頼件数を減らせばええんじゃないでしょうか

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/04/21(木) 20:02:28

>>24
>そりゃそうだけど。でも政治板は社会学系の板。議論妨害は困るんです。
だからといって自分のところだけ削除を優先してもらう理由にゃなりません。
あなたのところだけが特別じゃない。
削除人がなかなか来なくて困ってるのはあなたの常駐板だけじゃないんです。

**名無し** · 2005/04/21(木) 20:03:32

ん？依頼されたら全部削除しろ！ってのが「依頼件数を減らす方法」なのか…
「依頼不備とかいってるから」って不備なんだから仕方ないでしょうが。
「依頼がなくても対応するくらいでないと、やつらを撲滅することは」
やつらって誰？何？
あほな事言わんで糞して寝てください

**酒板の良心** ◆rjdp04JI5k · 2005/04/21(木) 23:00:12

>>24

自分とこの板に削除人さんが来ない理由が、削除人さんが足りないということしか思いつかない所に
問題があると思いますよ
他になんか思いつきません？

**若削除 ★** · 2005/04/21(木) 23:10:25

>>24
こと、政治板については、細かな依頼が多すぎですよ。

184 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:06:25 ID:???0
あの、ここはどこだかご存じですか？『２ちゃんねる』ですよ。
多少のノイズは我慢してください。１スレ、１個や２個のAA程度は
流してください。一切の煽りやコピペがない掲示板がお好みなら、他へどうぞ。
（削除報告略）
上記に言及のないスレは、dat落ちか、もしくは１スレ３つ以下の依頼ですので
削除保留です。

と書きましたが、実際、スレストやdat落ちを除けば、依頼のほとんどは１スレ２つ以下
（上記で３つ以下とありますが、実際は３つ未満（２つ以下））の依頼が大半でした。
１スレ１つ２つで議論妨害と言うのでしたら、現実の場合だと「外をトラックが通ったので
議論が妨げられた」「授業のチャイムが鳴ったので議論が妨げられた」なんて
感じではないのでしょうか。
そういうノイズがあっても議論を続けられることは不可能なのでしょうか？

＞新しい依頼から順々に、すばやく対応していけば依頼件数自体が減っていくと思うのです。
某板で多少試みてみましたが、結果、全く変わりありませんでした。ここらは、荒らしの問題と
いうよりは依頼者の意識の問題だと思います。

2005/04/22(金) 05:23:18

>>24
＞ぜひ、検討してほしいところです。
検討する価値もないですな（素

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2005/04/22(金) 05:48:03

こういう人増えましたねぇ。

2005/04/22(金) 11:57:02

>>24さんがホリエモンを騙して10億円くらい出資させれば、人を雇ってそういう削除をすることも可能になります。
頑張ってください。

2005/04/22(金) 16:32:10

>>24は極めて遠まわしに削除整理板の閉鎖を訴えてるんだ。そうに違いない。

**名無しさん＠ぴんきー** · 2005/04/22(金) 22:31:12

しかし、削除人ていうのは、裏金作りに奔走している警察官や、
票の見返りに改革を妨害する特定郵便局長と体質は同じだな。

削除人としての既得権の保持と、削除人の気儘に削除できるといういわば組織防衛に躍起になってる。
削除人を全員解任して、削除人総選挙でもやったらいいんじゃないかと思う今日この頃。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/22(金) 22:44:15

結局、削除人は「他人に厳しく、自分に甘い」

>>33に至っては「削除人はボランティア」を盾に怠慢を理由付けしていたのに
金までせびる。

初めて書く書類に「書類不備ですから受理できません」とのたまう昔の小役人。
と同類。「まとめなきゃ削除できません」「まとめたっていつになるかわかりません」

最近は、役人だってもうちょっとマトモに対応します。

**案内人バルビエ ★** · 2005/04/22(金) 23:25:02

>>24
政治板の事情に詳しいあなたが削除人になって、
つきっきりに政治板の新しい削除依頼から
順々に、すばやく対応していけば問題は解決しますよね。

＃これは>>24さんに限らず、自分の常駐板の削除依頼がなかなか
＃処理されない、と嘆いている人全員に言えることですが。

そもそも、今月新しく案内人＆削除人になられた方の中にも、

「自分の常駐板の削除依頼がなかなか見てもらえないので、
　自分が削除人になって常駐板の削除依頼をつきっきりで処理したい」

というのが本当の目的、という方もいらっしゃると思いますし。

＃その目的自体の是非はさておき。

>>35-36
あなたは結局何がしたいのですか？

本当に風俗全般板（これがあなたの常駐板ですよね？）の
削除依頼を早く処理してもらいたいのですか？

それなら、長期未処理報告スレッドへの報告（必要であればまとめも）を
してください。すでに報告済みなら、あとは静かに待っていてください。

こんなところで削除人や削除人制度に見当違いな文句をつけたり、
解任だの総選挙だのわけわからん提案をすればするほど、なおさら

「何こいつ？感じわる～い…こんな奴がいる板の依頼なんか誰が見るかよ！」

などと思われてしまうことぐらいわからないのですか？

**(*´ д ｀のり)** ◆UfunnAfuY6 · 2005/04/22(金) 23:56:00

4日考えて出した結論がそれかい（汗

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/04/23(土) 00:19:49

>>10
削除人さんから、「そんなことできるわけないじゃないか！」という話しか出ないので。
「それは出来ないが、こういうことならできるぞ？」という話でしたら喜んで。

>>11
＞「削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制する権限」
＞「職人などと呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止できる強制力」
あるわけないですよ？それが「穴」ですか。管理人以外はみんな「穴」ですね。

>>12
（1）３．削除人の処理能力を上げる
依頼板が５０板で削除人が１００人いるとのこと（前スレ786参照）ですが、仮に全削除人が１板処理すれば、
１日で完了。そのようなネットワークづくりをするとかできるのでは？例えば削除人メーリングリストとか作れば、
依頼板をまとめた際に、メーリングリストに登録した削除人に依頼待ちリストを配信するとかね。

（2）折衷案として、依頼板が５０を超えたら４０板を下回るまで上記「３」の未処理報告職人は入場制限
あくまでも折衷案ですから、折り合うところがなければ折衷にはなりませんので。
一般・職人に限らず１人（サーバー）１日１板までという規制（２板以降は却下、無視）の方が現実的かつ効率的ですね。

>>13-15,17,19-23　煽りはスルー

>>16,18,24 概ね賛成

>>37
いつ、風俗全般板を削除しろと言いましたか？見当違いの議論も甚だしい。
そういうのを味噌と糞を一緒にすると言うのです。未処理報告職人バルビエ ★さん？

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/04/23(土) 00:43:09

俺のレスをあおりで片付けるとはどういう了見。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2005/04/23(土) 00:49:09

>>40
・最初から議論より煽りが目的。
・答えられないから煽りと脳内変換している。

**あさげ** · NG

・ツンデレでいうところのツン期なので煽ってしまう

**名無しさん** · 2005/04/23(土) 01:16:16

＞ピンキーさんへ
以下の２つを前提条件を確認してください。
この２つに関してご回答お願いします。

■削除人はボランティアであって義務ではないので削除作業を強制させる事は出来ない。
　→削除されるだけでもうけものかと。メーリングリスト作ろうが何しようが変わらない。
　　管理人でさえも削除作業を個々の削除人に強制させる事は出来ない。

■住人・非住人の事実上区別は出来ない。
　→未処理報告をする人が「私は住人です」と主張すればいいだけ。
　　区別する事自体無意味。

私は結論としては過去様々な議論した結果が現在ですので
これ以上長期未処理の仕組みはこれ以上変わりよう無いと思います。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2005/04/23(土) 07:21:23

そもそも制限を設けて
なんか解決になるんか？
50件のままずーっと進行するだけじゃないの？

それで削除の効率がよくなるの？
謎ですね。

結局のところ、

未処理報告する
↓
まとめ鯔さんも報告する
↓
数が増える
↓
自分のところがなかなか削除されない(報告数が多いからという理由ではない)
↓
まとめ鯔むかつく
↓
締め出してやる

よーするに責任転嫁(もしくは脳内変換)ってやつですよね？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/04/23(土) 08:55:29

>>39
＞あるわけないですよ？それが「穴」ですか。管理人以外はみんな「穴」ですね。

もうちょっと日本語しっかり読んで下さいね。「穴」とは私が挙げたような権限を「持たない人」では
なく、「あなたの案に残されている解決不可能な点」を指すものですが。

可哀想なので、もっとわかりやすく書き直してあげましょうね。

削除人各位がボランティアだと理解した上で彼等に作業量の増加を強制することも、職人などと
呼んで区別している人の報告を制限、あるいは禁止することも、誰にもできません。
あなたの提案はその点が考慮されていないので実行不可能です。

理解できましたか？

**あさげ** · NG

掲示板で、ISPで利用者を区別するとかならまだしも
使っている板で区別するなんてーのは、吹けば飛ぶような机上の空論だしねぇ。
理想は置いといて、具体的な手段としてどうやるのか拝聴したいもんですねー。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/04/23(土) 10:12:46

整理板なんだから別に消さなくて良いじゃん。

流そうぜ。

板の理想は削除しなくても利用者が自分でノイズを判別しスルーできる姿であって
迅速な削除を継続的に必要とする無菌室ではないので・・・。

とか言ってみる。

**名無し** · 2005/04/23(土) 10:25:21

>>46　
そこで削除マシーンの導入ですよ！AIを載せれば十分対応可能でしょう！
え？資金？？
誰かがホリエモンを誘惑するんですよ！！
　
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ

**かりそめのひと** · 2005/04/23(土) 10:42:10

すでにマシーンは削除要請板に導入済みなのだが( -_-)y-~
（http://meikan.39.kg/saku.html#sakujomachine）

**酒板の良心** ◆rjdp04JI5k · 2005/04/23(土) 11:51:04

>>47

名言だと思うので、削除板の注意書きに載せたいくらいです