需要がどれだけあるか微妙ですが建ててみました。
前スレ
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/
関連スレ
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/
長期未処理報告について考えるスレ part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1案内人バルビエ ★
2005/04/17(日) 22:37:37ID:???0307案内人こっぺるみーね ★
2006/04/19(水) 04:45:25ID:???0 このスレでは長期未処理報告の制度論から愚痴まで幅広く扱っているので、
スレ違いではないですよ。
「報告の仕方」については、削除知恵袋板のスレが適当な場合もあります。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
>>295
報告スレは議論の場ではないのでこちらに誘導しました。
とりあえず、長期未処理報告に関する不平不満を大いに語っていただきたいですね。
そして、数々の不平不満の中から、今の2ちゃんねるの仕組みでは対応が困難なもの、
別の方法で対応が可能なものなどが切り分けられていって、残ったものについて
有効な対策が見つかればいいなと思っています。
長期未処理報告に関するすべてのものは、絶対に動かせないものではないですからね。
見直すべき部分は見直していけばいいかと。
スレ違いではないですよ。
「報告の仕方」については、削除知恵袋板のスレが適当な場合もあります。
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
>>295
報告スレは議論の場ではないのでこちらに誘導しました。
とりあえず、長期未処理報告に関する不平不満を大いに語っていただきたいですね。
そして、数々の不平不満の中から、今の2ちゃんねるの仕組みでは対応が困難なもの、
別の方法で対応が可能なものなどが切り分けられていって、残ったものについて
有効な対策が見つかればいいなと思っています。
長期未処理報告に関するすべてのものは、絶対に動かせないものではないですからね。
見直すべき部分は見直していけばいいかと。
不平不満は削除議論じゃないでしょうに。
ココへ誘導してどうすんの。
ココへ誘導してどうすんの。
309名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/04/19(水) 10:40:35HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp 誘導するなら批判要望板じゃないのかと。
310音速の案内人 ★
2006/04/19(水) 12:36:37ID:???O 愚痴に関してはこのスレでいいんジャマイカ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/
311菜々氏@鬼女
2006/04/19(水) 19:08:08HOST:softbank220063088079.bbtec.net >>306
ちんしゅは他板への爆撃も多いので、マルチポスト削除依頼へ報告ってこともできますが、
例えば「小陰唇が腐った牛肉みたいに変色している奥様」なんてスレはおそらくウチだけに立つスレだと思います。
このスレは過去に何回かスレたて→削除→スレたてを繰り返してます。
こういう消されるべきことがほぼ直ぐ分かるスレの削除がもうちょっとスムーズに行く仕組みがないものかなぁと。
ウチの削除依頼の大部分はエロスレか、内容のない乱立スレなので、
ここらへんがスムーズに依頼が通るだけで、かなり板の雰囲気はよくなるんじゃないかと思ってます。
独女を見てもそうですが、「ここって女性限定板?」といいたくなるようなスレが乱立・放置されているのは
「カテゴリ雑談」板が(特定の人たちのための板として)機能してない状態に近いのではないかと思います・・・
スイマセン、他の板の荒れ具合は分からないんですが、既婚女性板の実情はこんな感じです。
削除作業全体について思うのは、やっぱり面倒な作業である以上(どうしても後回しにされやすい)
ある程度は削除人さんの間で当番みたいな形が必要なのではないかと。
ごみ収集カレンダーみたいに、この板は1ヶ月に1回、○日ごろに削除入りますーってのがあると、
まとめをするほうもしやすいです。
ちんしゅは他板への爆撃も多いので、マルチポスト削除依頼へ報告ってこともできますが、
例えば「小陰唇が腐った牛肉みたいに変色している奥様」なんてスレはおそらくウチだけに立つスレだと思います。
このスレは過去に何回かスレたて→削除→スレたてを繰り返してます。
こういう消されるべきことがほぼ直ぐ分かるスレの削除がもうちょっとスムーズに行く仕組みがないものかなぁと。
ウチの削除依頼の大部分はエロスレか、内容のない乱立スレなので、
ここらへんがスムーズに依頼が通るだけで、かなり板の雰囲気はよくなるんじゃないかと思ってます。
独女を見てもそうですが、「ここって女性限定板?」といいたくなるようなスレが乱立・放置されているのは
「カテゴリ雑談」板が(特定の人たちのための板として)機能してない状態に近いのではないかと思います・・・
スイマセン、他の板の荒れ具合は分からないんですが、既婚女性板の実情はこんな感じです。
削除作業全体について思うのは、やっぱり面倒な作業である以上(どうしても後回しにされやすい)
ある程度は削除人さんの間で当番みたいな形が必要なのではないかと。
ごみ収集カレンダーみたいに、この板は1ヶ月に1回、○日ごろに削除入りますーってのがあると、
まとめをするほうもしやすいです。
312”削除”人全員クビにしろ
NGNG こんなスレで話し合わなくても、今の無能な削除人どもを辞めさせてちゃんと仕事するまともな削除人に変えればいいだけのこと。
313名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2006/04/20(木) 21:41:23HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp 少なくとも、報告スレで暴れるようなお馬鹿さんは「まともな」削除人にはなれないでしょうけど。(素
315若削除 ★
2006/04/21(金) 00:21:42ID:???0 なんかハンドルが出ているのでちょっと書いておきます。
○長期未処理報告スレでの意見表明について
・長期未処理を処理しない削除人はあそこを読まないので書いても意味がない
・長期未処理を処理する削除人にとっては邪魔
ということで、あそこで騒ぐのは味方の背中にむけて鉄砲を撃つような物です。
削除妨害をしたいのなら別ですが。
あと、どんな正論だって、書く場所が違えば荒らし同然です。
「場所をわきまえる」ことは鉄則かと。
まあ、最終的には、「ここはひろゆきさんの掲示板」です。「ご不満があれば
他へどうぞ」というのが2ちゃんねるのスタンスらしいのですが、そこのところ、
ご理解いただいていない2ちゃんねらーが増えたってことでしょうかね。
○長期未処理報告スレでの意見表明について
・長期未処理を処理しない削除人はあそこを読まないので書いても意味がない
・長期未処理を処理する削除人にとっては邪魔
ということで、あそこで騒ぐのは味方の背中にむけて鉄砲を撃つような物です。
削除妨害をしたいのなら別ですが。
あと、どんな正論だって、書く場所が違えば荒らし同然です。
「場所をわきまえる」ことは鉄則かと。
まあ、最終的には、「ここはひろゆきさんの掲示板」です。「ご不満があれば
他へどうぞ」というのが2ちゃんねるのスタンスらしいのですが、そこのところ、
ご理解いただいていない2ちゃんねらーが増えたってことでしょうかね。
316スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2006/04/21(金) 01:19:57HOST:p193.net220148078.tnc.ne.jp 理解できてないのならおよそ2ちゃんねらーとは呼べないような・・・
「書き込む前に読もうね」を読む前に書き込んじゃってるんだから。
「書き込む前に読もうね」を読む前に書き込んじゃってるんだから。
317事実を履き違えるな
NGNG318すまん
NGNG >>317は誤爆
321怠慢”削除”人が諸悪の根源
NGNG >>320
いいや、君の方がが説得力の欠片もない。
削除人の誤ったあり方、現状に物言えない者が批判する者を批判するしかしないのはどうかと思うね。
そもそも報告スレに批判がなかった時から削除人は仕事をしていなかった。
批判を書かれたくなければまず削除人がやるべきことをやれということ。
自分がやるべきことをやらない怠慢をかましておきながらここに書くななどと言う資格はない。
仕事しないなら指くわえて黙って見てろ。
以上、もうこのスレには用はないな。
削除人がやるべきことをやってないスレひとつあればいい。
いいや、君の方がが説得力の欠片もない。
削除人の誤ったあり方、現状に物言えない者が批判する者を批判するしかしないのはどうかと思うね。
そもそも報告スレに批判がなかった時から削除人は仕事をしていなかった。
批判を書かれたくなければまず削除人がやるべきことをやれということ。
自分がやるべきことをやらない怠慢をかましておきながらここに書くななどと言う資格はない。
仕事しないなら指くわえて黙って見てろ。
以上、もうこのスレには用はないな。
削除人がやるべきことをやってないスレひとつあればいい。
322槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2006/04/21(金) 12:47:26HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp そんな脅しみたいな事続けても何も進展しないというのがなぜ分からないんだ?
今の体制に対して批判とか意見をしている人は君以外にもたくさんいると思うよ。
君に対して批判しているのはあくまでその主張のやり方に関してだから。
どうすれば自分の意見をちゃんと聞いてくれるのかを考えずに
「怠慢なやつは辞めさせろ」と連呼してるだけじゃ思考停止したバカにしか見えんな。
君がいくつなのか知らないけど、もうちょっと意見の仕方というものを考えなよ。
今の体制に対して批判とか意見をしている人は君以外にもたくさんいると思うよ。
君に対して批判しているのはあくまでその主張のやり方に関してだから。
どうすれば自分の意見をちゃんと聞いてくれるのかを考えずに
「怠慢なやつは辞めさせろ」と連呼してるだけじゃ思考停止したバカにしか見えんな。
君がいくつなのか知らないけど、もうちょっと意見の仕方というものを考えなよ。
323手提
NGNG 何の為に案内人がいるんだよ。
言ってる事は正しいと思うが、そっくりそのまま自分に当てはまらないかい?
つーか、これもここに書くべきじゃないなw
IP似てるかも知れないが、別人だからな。
言ってる事は正しいと思うが、そっくりそのまま自分に当てはまらないかい?
つーか、これもここに書くべきじゃないなw
IP似てるかも知れないが、別人だからな。
325はあ…
NGNG326野次馬
NGNG >>325
なんで人任せなんだよw
自分の考えを正しいやり方で主張することも出来ず、それを指摘されると「じゃあ貴方やってよ。」
バカか?
>何が間違いで何が正しいか分かっていながら何もしないやつの発言にはやはり説得力が皆無だな。
自分の主張したいことに合わせて、どこで、誰に向かって、どんな風に主張するか学ぶことも行動の一つ。
何もしていないのはお前さん。
なんで人任せなんだよw
自分の考えを正しいやり方で主張することも出来ず、それを指摘されると「じゃあ貴方やってよ。」
バカか?
>何が間違いで何が正しいか分かっていながら何もしないやつの発言にはやはり説得力が皆無だな。
自分の主張したいことに合わせて、どこで、誰に向かって、どんな風に主張するか学ぶことも行動の一つ。
何もしていないのはお前さん。
327バカばっか
NGNG いいや、バカでなにもしない、いやできないのは>>323
328_
NGNG >>323って行動力なくて自分では何もせず、
俺みたいな突然降って湧いたようなやつに意見だけしては逆に言い負かされて逃げていくタイプかな。
俺みたいな突然降って湧いたようなやつに意見だけしては逆に言い負かされて逃げていくタイプかな。
329散歩中
2006/04/21(金) 15:13:35HOST:p2091-ipbf202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 長期未処理に無関係な書き込みはご遠慮ください。
330削除屋γ ★
2006/04/21(金) 15:48:03ID:???0 長期未処理システム自体が善意のものなのに、
当然のように処理しろと言えてしまうのは何故だろう。
2ちゃんねる初心者なのかしら。
当然のように処理しろと言えてしまうのは何故だろう。
2ちゃんねる初心者なのかしら。
331名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2006/04/21(金) 15:49:46HOST:asf-cable.c-able.ne.jp なあ、スレ違いの荒らし行為にしかなっていない07002130519714_vk wbcc*s**.ezweb.ne.jpを
焼き依頼に出してきていいか?
焼き依頼に出してきていいか?
332”削除”人は働いてから物言え
NGNG 善意のものでも機能しなければ依頼者にとっては悪意のもの。
そしてそう変えてしまったのが削除人の怠慢。
そしてそう変えてしまったのが削除人の怠慢。
333散歩中
2006/04/21(金) 15:53:18HOST:p2091-ipbf202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 自分たちが遊んでいる他人の庭でごみ拾いをしてくれる人がこなくなった。
どこに悪意があるんだろう。www
どこに悪意があるんだろう。www
334_
NGNG 善意でゴミを拾うかのように見せかけて拾わない。
それが悪意と捕えられない時点で人として失格。
そういう失格者が削除人やってるのが間違い。
それが悪意と捕えられない時点で人として失格。
そういう失格者が削除人やってるのが間違い。
335削除屋γ ★
2006/04/21(金) 15:59:15ID:???0 そろそろこっち向けになってますよ?
http://ex9.2ch.net/accuse/
生産的じゃない批判なら、削除人のやる気を削ぐだけなので
そろそろ辞めといた方が賢明な方の選択なんじゃないかとお勧めします。
http://ex9.2ch.net/accuse/
生産的じゃない批判なら、削除人のやる気を削ぐだけなので
そろそろ辞めといた方が賢明な方の選択なんじゃないかとお勧めします。
336槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2006/04/21(金) 16:00:33HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp 仕事でもないボランティアでゴミを拾いに来る人が
ぱったり来なくなっても別に文句は言わないなぁ。
逆にそれに対してウダウダ言う奴は心が狭いと思うよ。
ただの不満じゃなくてこういう風にすれば来てもらえるんじゃないかなとか
ベターな方向になるように考えるのならまだいいとして。
ぱったり来なくなっても別に文句は言わないなぁ。
逆にそれに対してウダウダ言う奴は心が狭いと思うよ。
ただの不満じゃなくてこういう風にすれば来てもらえるんじゃないかなとか
ベターな方向になるように考えるのならまだいいとして。
337散歩中
2006/04/21(金) 16:03:44HOST:p2091-ipbf202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp つうか、いつかは消えるごみだろ。
338_
NGNG そう、削除人は他人の庭のゴミ拾いを委託された立場。
拾わないのはやはり怠慢と言わざるをえないな。
庭で遊んでる人は自分では拾えないわけでで、それを理解してやれないやつは削除人辞めろ。
拾わないのはやはり怠慢と言わざるをえないな。
庭で遊んでる人は自分では拾えないわけでで、それを理解してやれないやつは削除人辞めろ。
339散歩中
2006/04/21(金) 16:18:20HOST:p2091-ipbf202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp だれかが辞めたからといってごみがなくなるわけではない・・・つまり建設的な話ではない。
だから、チラシの裏にでも書きなさい。
辞めさせない・・・心変わりして拾ってくれる可能性はある。
辞めさせる・・・二度と拾ってくれない。
・・・語り尽くされて、飽き飽きする展開だよね。駄々のこね方としては・・・。斬新さが皆無。
だから、チラシの裏にでも書きなさい。
辞めさせない・・・心変わりして拾ってくれる可能性はある。
辞めさせる・・・二度と拾ってくれない。
・・・語り尽くされて、飽き飽きする展開だよね。駄々のこね方としては・・・。斬新さが皆無。
340名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2006/04/21(金) 16:20:11HOST:asf-cable.c-able.ne.jp とりあえず、ひろゆきの発言を置いておきますね
「荒らしと言う行為で主張する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」
「荒らしと言う行為で主張する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」
>>337-338
消えるのもあるけど残る事もある。
ま、「ゴミ」を拾ってもらうための最低限の努力(まとめ&長期未処理スレへの報告)も
まともに出来ない奴等が削除人(ボランティアのゴミ拾い)を叩くのはちゃんちゃらおかしい。
消えるのもあるけど残る事もある。
ま、「ゴミ」を拾ってもらうための最低限の努力(まとめ&長期未処理スレへの報告)も
まともに出来ない奴等が削除人(ボランティアのゴミ拾い)を叩くのはちゃんちゃらおかしい。
343(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2006/04/21(金) 16:38:02HOST:p1052-ipad37souka.saitama.ocn.ne.jp >>331
いろんな意味でダメ。
いろんな意味でダメ。
344_
NGNG ボランティアだから目の前のゴミを拾わなくていいというのは価値ないな。
甘えすぎね。
甘えすぎね。
346_
NGNG >>345
つまり俺が言ってることが正しいと思いながらも正しい方へ進めたいとは思わない屁タレなわけか。
間違っていようがいまいが現状維持が一番ってやつだな。
言うことに丸で説得力が無いと思ったか、ただの口だけ男じゃしょうがないかな。
つまり俺が言ってることが正しいと思いながらも正しい方へ進めたいとは思わない屁タレなわけか。
間違っていようがいまいが現状維持が一番ってやつだな。
言うことに丸で説得力が無いと思ったか、ただの口だけ男じゃしょうがないかな。
347野次馬
NGNG >>346
だから自分でやれっつーの。なんで人に頼るかなー。
靴下一人で履けまちゅかー?
ついでにいやー、「主張の内容が正しいかどうか以前に主張の仕方が間違ってる」っつー意見がどうして
「自分の主張の中身には賛同してるに違いない」になるんだよ。
しかも本人
>不満を感じてない って否定してんのに。
おまえアレか。ストーカー気質満載か?
「本人厭だって言ってるけど俺のこと好きに違いない」みたいな。
なんかもー、色々悔い改めとけ。産まれてきたこととか。
だから自分でやれっつーの。なんで人に頼るかなー。
靴下一人で履けまちゅかー?
ついでにいやー、「主張の内容が正しいかどうか以前に主張の仕方が間違ってる」っつー意見がどうして
「自分の主張の中身には賛同してるに違いない」になるんだよ。
しかも本人
>不満を感じてない って否定してんのに。
おまえアレか。ストーカー気質満載か?
「本人厭だって言ってるけど俺のこと好きに違いない」みたいな。
なんかもー、色々悔い改めとけ。産まれてきたこととか。
349手提
NGNG 何だかんだ言って、不満を持つ自分が動く気はさらさらないのな。
バーチャルネット稚拙我儘幼児@30板住人ってか。
バーチャルネット稚拙我儘幼児@30板住人ってか。
350あ
2006/04/21(金) 19:35:27HOST:h210-175-128-71.tns.ne.jp HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
が何か言われると必ず代わりに必要以上にムキになってレスする
HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
が何か言われると必ず代わりに必要以上にムキになってレスする
HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
351手提
NGNG ムキムキな男は嫌い。
352_
NGNG なんだかんだ言って、ここでスレ違いレスやってる点が俺と同じ。
レスが痛い上にさらに説得力が無くなった>>349
レスが痛い上にさらに説得力が無くなった>>349
353荒らしは放置
NGNG 荒らし扱いされている俺に必死にレスして振り回されてしまった>>349
まず自分が、荒らしは放置という2ちゃんのルールを勉強しなければならないな。
まず自分が、荒らしは放置という2ちゃんのルールを勉強しなければならないな。
354道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/04/21(金) 20:15:26HOST:p1069-ipad405osakakita.osaka.ocn.ne.jp355名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2006/04/21(金) 20:16:28HOST:asf-cable.c-able.ne.jp 透明処理が入ったか。
次は焼かれるかな。
次は焼かれるかな。
356削リファイス ★
2006/04/21(金) 23:22:53ID:???0357M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/21(金) 23:31:01HOST:h026.p050.iij4u.or.jp >>330
そもそも長期未処理何たらというシステムそのものが削除依頼の重複申告に近い
だから「しない」と言えば、今度は「用意されているんだからしろ」と言う
世の中には矛盾はあるが、どこまで、意図的に矛盾するのかね
そもそも長期未処理何たらというシステムそのものが削除依頼の重複申告に近い
だから「しない」と言えば、今度は「用意されているんだからしろ」と言う
世の中には矛盾はあるが、どこまで、意図的に矛盾するのかね
358M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/21(金) 23:35:28HOST:h026.p050.iij4u.or.jp359削リファイス ★
2006/04/21(金) 23:48:35ID:???0 >>358
では、よりいっそうの良スレを立てる努力と良レスをつける努力と
自治する人のいっそうの糾合をあきらめずに「継続」してください。
「していますが何か 」じゃないですよ、「して」「あきらめず」に「継続する」ことですわ。
無理じゃないですよ。あたしにしてからが5年もそれやってるんだから。
削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
では、よりいっそうの良スレを立てる努力と良レスをつける努力と
自治する人のいっそうの糾合をあきらめずに「継続」してください。
「していますが何か 」じゃないですよ、「して」「あきらめず」に「継続する」ことですわ。
無理じゃないですよ。あたしにしてからが5年もそれやってるんだから。
削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
360M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/21(金) 23:53:20HOST:h026.p050.iij4u.or.jp 努力など必要ではありません
そういう住人は居ない板だと思っていますから
皆、自然にやっているはずです
僕は指示した覚えはありません
>削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
は?
貴君自身が削除人なのでは?
そういう住人は居ない板だと思っていますから
皆、自然にやっているはずです
僕は指示した覚えはありません
>削除人なんかろくすっぽ来ない状況下でね。
は?
貴君自身が削除人なのでは?
361削リファイス ★
2006/04/22(土) 00:05:05ID:???0 5年も削除人やったわけでもなく、常駐板の削除をするわけでもなく。
前半部は意味がよくわかりませんが、シベリアという板の性質上、
総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
削除もあまり必要ではないのでしょう。
重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
前半部は意味がよくわかりませんが、シベリアという板の性質上、
総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
削除もあまり必要ではないのでしょう。
重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
362槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2006/04/22(土) 00:31:18HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp363M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 00:43:52HOST:h026.p050.iij4u.or.jp >>361
>総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
>削除もあまり必要ではないのでしょう。
そもそも匿名掲示板に「総意」などというものが有り得るでしょうか?
僕は固定ハンドルで2年近く居ますが、
一定の期間、固定で存在しなければ「個」としては認識できないわけですが。
識別困難な上のコンセンサス?コンセンサスと呼ぶには無理がありませんかな?
>重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
そういう励行は行ってきましたが、
即死判定機能が停止しているようなので、放置しても落ちません
>総意やコンセンサスとしての自治が必要でないとおっしゃってるのでしたら
>削除もあまり必要ではないのでしょう。
そもそも匿名掲示板に「総意」などというものが有り得るでしょうか?
僕は固定ハンドルで2年近く居ますが、
一定の期間、固定で存在しなければ「個」としては認識できないわけですが。
識別困難な上のコンセンサス?コンセンサスと呼ぶには無理がありませんかな?
>重複なんかは削除しなくてもレス付けずに落とせばいいだけですしね。
そういう励行は行ってきましたが、
即死判定機能が停止しているようなので、放置しても落ちません
364名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2006/04/22(土) 08:57:03HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp 即死機能が機能しないから落ちずに残ってる・・・それで何か困るんだろうか。
2chが「ゴミ一つ落ちていない綺麗な掲示板」じゃないのは、よくわかっていそうなのになぁ。
2chが「ゴミ一つ落ちていない綺麗な掲示板」じゃないのは、よくわかっていそうなのになぁ。
366M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 10:13:25HOST:h064.p051.iij4u.or.jp 「ゴミがある」と「ごみだらけ」とでは全く意味が違いますが何か
「矛盾がある」と「矛盾だらけ」とでは天地ほども意味が違いますが何か
板の趣旨に甚だ沿わない品性下劣なスレッドが放置されているようでは、板に大きな支障を来たす
良いことはなかなか身に着かないが、悪いことは教えなくても身に着いていく
全ては盲目です
「矛盾がある」と「矛盾だらけ」とでは天地ほども意味が違いますが何か
板の趣旨に甚だ沿わない品性下劣なスレッドが放置されているようでは、板に大きな支障を来たす
良いことはなかなか身に着かないが、悪いことは教えなくても身に着いていく
全ては盲目です
368M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 10:20:14HOST:h064.p051.iij4u.or.jp 板の趣旨に甚だ沿わない
369名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/04/22(土) 11:21:10HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp 利用者が問題視したところで管理人(側)が問題視しない部分については
いかんともしがたいのが現実。
いかんともしがたいのが現実。
370M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 11:47:08HOST:h064.p051.iij4u.or.jp >「荒らしと言う行為で主張する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」
一見正論だが、これを彼が言うと完全に自己矛盾だよな
一見正論だが、これを彼が言うと完全に自己矛盾だよな
371.
2006/04/22(土) 11:55:05HOST:U133001.ppp.dion.ne.jp >>370
彼ちゅうのがイマイチわからんですが、もし管理人さんの事なら
「ここは管理人さんの掲示板だからねえ」としか言い様が無いような。
法律に抵触するとかでもない限り、2ちゃんねる内は管理人さんの
思うがままですよ。。
彼ちゅうのがイマイチわからんですが、もし管理人さんの事なら
「ここは管理人さんの掲示板だからねえ」としか言い様が無いような。
法律に抵触するとかでもない限り、2ちゃんねる内は管理人さんの
思うがままですよ。。
372M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 11:56:22HOST:h064.p051.iij4u.or.jp ああ・・なるほど
「削除を依頼する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」という脳内変換か
「削除を依頼する人の意見は、たとえ、それがどんな正論であっても無視します」という脳内変換か
373M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 11:57:29HOST:h064.p051.iij4u.or.jp >法律に抵触するとかでもない限り
だから
だから
374菜々氏@鬼女
2006/04/22(土) 15:17:07HOST:softbank220063088079.bbtec.net >>364
即死が機能してないと、荒らしが立てたルール違反スレが残って
長く続いている過疎の良スレが落ちてしまうという現象がうちの板では見られます・・・
ゴミ一つないってのは無理ってのは百も承知ですが、
「即死が弱くなった+削除依頼が通る間隔が長くなった」で、
目に余る状態になりかけてるのは事実です。
即死が機能してないと、荒らしが立てたルール違反スレが残って
長く続いている過疎の良スレが落ちてしまうという現象がうちの板では見られます・・・
ゴミ一つないってのは無理ってのは百も承知ですが、
「即死が弱くなった+削除依頼が通る間隔が長くなった」で、
目に余る状態になりかけてるのは事実です。
375スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2006/04/22(土) 15:20:37HOST:p205.net220148090.tnc.ne.jp 続いてりゃ落ちない筈ですが・・・?
376M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/22(土) 17:11:27HOST:h104.p051.iij4u.or.jp 圧縮
377名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/04/23(日) 01:10:31HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp 良スレ駄スレに関わらず、過疎スレは落ちるものですよ、と。
378M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/23(日) 01:38:23HOST:h025.p049.iij4u.or.jp そぅですか、、、
「ポケットに虹がいっぱい」なら 知っていますが
「頭の中に蛆がいっぱい」というのは はじめて知りました
「ポケットに虹がいっぱい」なら 知っていますが
「頭の中に蛆がいっぱい」というのは はじめて知りました
379手提
NGNG dat落ちは過疎スレ等を落とす機械処理だからな。
中身の良悪が関係する筈もなし。
良スレでありながら過疎スレであるというなら
良スレのまま維持できるような書き込みを苦労してでも投下し続けなさいな。
「良スレ」が落ちるという不満は、そこまでやってそれでも落ちてからでも遅くはない。
仮に、過疎スレであることがその「良スレ」の絶対条件だとするなら、
それはシステム面まで含めた上での
「その板で維持するのに向いてないスレ」に他ならないので
他所(の板、外部含む)でやるのが妥当だろう。
中身の良悪が関係する筈もなし。
良スレでありながら過疎スレであるというなら
良スレのまま維持できるような書き込みを苦労してでも投下し続けなさいな。
「良スレ」が落ちるという不満は、そこまでやってそれでも落ちてからでも遅くはない。
仮に、過疎スレであることがその「良スレ」の絶対条件だとするなら、
それはシステム面まで含めた上での
「その板で維持するのに向いてないスレ」に他ならないので
他所(の板、外部含む)でやるのが妥当だろう。
380名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2006/04/23(日) 13:35:29HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp ありゃ、言いたいことがほとんど書かれた後か・・・
381M-16 ◆YMO/TMcupE
2006/04/23(日) 13:49:06HOST:h200.p050.iij4u.or.jp 鏡が鏡としての役割を果たせなくなってしまうほど汚れてしまうことは、有用を無用に変えていることになります
板が板としての目的を果たせなくなってしまうことも同じです
全ては盲目です
板が板としての目的を果たせなくなってしまうことも同じです
全ては盲目です
382名無し
2006/04/26(水) 22:03:29HOST:cust-66.116.97.187.switch2switch.com 削除はキャップ持ったごくごく一部の人にしか、「やる事自体が不可能」なのに
「誰にでも、やろうと思えば可能」なゴミ拾いに例えてる奴って頭おかしいんじゃないの?
そんな例え方するんなら、ゴミ拾い並みにキャップの取得の敷地を下げてから言えや
「誰にでも、やろうと思えば可能」なゴミ拾いに例えてる奴って頭おかしいんじゃないの?
そんな例え方するんなら、ゴミ拾い並みにキャップの取得の敷地を下げてから言えや
383特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2006/04/26(水) 22:45:18HOST:ntngno014254.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp384名無し
2006/04/26(水) 23:20:27HOST:cust-66.116.97.187.switch2switch.com ついでに、「生産的じゃない批判なら、削除人のやる気を削ぐだけ」とか良く言うよなーホント。
住人には「荒らしはスルー」とか口をすっぱくするくらい言うくせに、自分達はそういう
「スルーの精神」を持とうという気は皆無らしいね
第一、叩かれたからって
「削除人のやる気を削ぐだけなので」
なんて
「やる気がなくなる、俺達のやる気をそぎたくないならそんな事やめろ」
「削除して欲しければそんな事やめろ」
て言ってるのと同じジャン。それこそ脅し以外の何だと言うんだろうな
まあやる気をそぐというなら、どんどんやめていっていいよ
影響あるのはせいぜいで、削除人自身の常駐板ぐらいなもんだし
そうでないところは3ヶ月に一度くらいの「ここまでdat落ち」報告が
4ヶ月に一度とかになっても実質的には何の影響もないしね
むしろ全板そうなってもいいんじゃない?
自分の常駐板で頻繁に削除して、仕事した気になってる連中が存在するよか
よほどマシだよ。
住人には「荒らしはスルー」とか口をすっぱくするくらい言うくせに、自分達はそういう
「スルーの精神」を持とうという気は皆無らしいね
第一、叩かれたからって
「削除人のやる気を削ぐだけなので」
なんて
「やる気がなくなる、俺達のやる気をそぎたくないならそんな事やめろ」
「削除して欲しければそんな事やめろ」
て言ってるのと同じジャン。それこそ脅し以外の何だと言うんだろうな
まあやる気をそぐというなら、どんどんやめていっていいよ
影響あるのはせいぜいで、削除人自身の常駐板ぐらいなもんだし
そうでないところは3ヶ月に一度くらいの「ここまでdat落ち」報告が
4ヶ月に一度とかになっても実質的には何の影響もないしね
むしろ全板そうなってもいいんじゃない?
自分の常駐板で頻繁に削除して、仕事した気になってる連中が存在するよか
よほどマシだよ。
385特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2006/04/27(木) 00:26:59HOST:ntngno041128.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp んだんだ全くだ。
ホント、何様のつもりなんだろーね削除屋もその腰ぎんちゃくも。
「削除人のやる気を削ぐだけなので」っつーのは、もしかして依頼者が催促とかしちゃったときに、
ボラか野次馬が嫌味っぽく言ってた場面で、出た言葉なのかな?
アレむかつくよな。おねだりしているような下卑た態度の依頼者にもムカつくけど、ボラや野次馬も、
なーんかお前らの為に削除してやってんだ、っつー傲慢が見えているよな。なんつーか、醜いよ。
ホントは暇潰しに過ぎないクセに。
まとめてヤバイ連中なんで、テキトーに叩くべし。
ホント、何様のつもりなんだろーね削除屋もその腰ぎんちゃくも。
「削除人のやる気を削ぐだけなので」っつーのは、もしかして依頼者が催促とかしちゃったときに、
ボラか野次馬が嫌味っぽく言ってた場面で、出た言葉なのかな?
アレむかつくよな。おねだりしているような下卑た態度の依頼者にもムカつくけど、ボラや野次馬も、
なーんかお前らの為に削除してやってんだ、っつー傲慢が見えているよな。なんつーか、醜いよ。
ホントは暇潰しに過ぎないクセに。
まとめてヤバイ連中なんで、テキトーに叩くべし。
386特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2006/04/27(木) 00:34:35HOST:ntngno041128.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp その点、あくまで長期未処理スレ使わないってスタンス貫くM-16には
俺は大いにエールを送りたいね(´ー`)y-~~
下卑ちゃーいけねーぜ。下卑ちゃー。
どーせ、ロクでもねー依頼ばっかなんだろーし、なんでそこまでして運営に手すり足すりして
削除してもらう義理があるんだ。
利用者ナめんじゃねーぞバカ野郎。長期未処理報告スレなんぞ、2ちゃんねるの未整備な
依頼処理方式が原因で存在している必要悪だ。
そんな尻拭いへと、利用者におつきあいすることを強制してくるなんぞ恥ずかしいことだと思えバカ。
俺は大いにエールを送りたいね(´ー`)y-~~
下卑ちゃーいけねーぜ。下卑ちゃー。
どーせ、ロクでもねー依頼ばっかなんだろーし、なんでそこまでして運営に手すり足すりして
削除してもらう義理があるんだ。
利用者ナめんじゃねーぞバカ野郎。長期未処理報告スレなんぞ、2ちゃんねるの未整備な
依頼処理方式が原因で存在している必要悪だ。
そんな尻拭いへと、利用者におつきあいすることを強制してくるなんぞ恥ずかしいことだと思えバカ。
387名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/04/27(木) 01:08:47HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp まぁ、尻尾触れとは思わんな。媚びろとも思わんな。
期待するな、とは思うが。
期待するな、とは思うが。
388削除屋@小太郎 ★
2006/04/27(木) 04:31:38ID:???0 削除人を「ゴミ拾いボランティア」に喩えると平和的ですが、
やってる事は他人様の発言を潰す事なので、そんな平和的なものではありませんね。
削除は自動的に行って、問題が起こったら専門のボランティアがフォローする形の方が、
皆が納得しやすいんじゃないかなあとちょっと思いました。
やってる事は他人様の発言を潰す事なので、そんな平和的なものではありませんね。
削除は自動的に行って、問題が起こったら専門のボランティアがフォローする形の方が、
皆が納得しやすいんじゃないかなあとちょっと思いました。
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/:::::::::::::;; `┴‐┴' | }`┴‐┴' ::::::::::::::::\ 頭テカテカ♪禿げてピカピカ♪
/:::::::::::: ''" ヽ. ┌|  ̄ |┐ ノ "'' ::::::::::::\
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i':::::,、-‐-、. `'''.-└`----'┘-‐'''´ ,.-‐-、::::::::i,
i'::::/ ──----- | -----── ヽ::::::;::i, 2ちゃんの世界の〜ネコ型ロボット〜♪
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }:::::::::i
.|:::::i ヽ., _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____ ,ノ i:::::::| どーんなもんだい!俺ー
.|::::| `'t‐----‐''''''´ `''''''‐---‐t''´ |::::::i
i::::i i i i:::::i' 俺 削除人〜♪
.'i:::i ヽ i ── ── ── ── ── i / i::::i'.
、::i, ヽ. / /::i'
ヽi, ヽ / /:i'
ヽ \ / ./'´
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2006/04/27(木) 12:37:26ID:???0
あんなこといいな♪出来たらいいな♪
重複・乱立いっぱいあるけどー
みんなみんなみんな叶えてくれる
不思議な削除で叶えてくれるーー
人を自由に貶めたいな〜♪
____
/ −、 - 、\
/ , -| ・|・ |-ヽ
| / ` - ●-′ | <はい 荒らしはスルー(見てみぬフリ
| | 三 | 三 !
ヽヽ \__|_/ /
━━━━o━━
| / ヽ |
あんあんあん とっても大好き削除人〜♪
こんなこといいな♪出来たらいいな♪
あんな差別こんなイジメいっぱいあるけどー
(ry
あんあんあん とっても大好き 2ちゃんねるー♪
重複・乱立いっぱいあるけどー
みんなみんなみんな叶えてくれる
不思議な削除で叶えてくれるーー
人を自由に貶めたいな〜♪
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あんあんあん とっても大好き削除人〜♪
こんなこといいな♪出来たらいいな♪
あんな差別こんなイジメいっぱいあるけどー
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あんあんあん とっても大好き 2ちゃんねるー♪
>…血を食べてはいけません
>この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。自分が誰からも必要とされないと感じることです。
気持ち悪すぎだ削除人
>この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。自分が誰からも必要とされないと感じることです。
気持ち悪すぎだ削除人
393削除屋@小太郎 ★
2006/04/27(木) 16:20:37ID:???0 >>390
一般的に、長期未処理スレで報告されたものの中でも特に判断の難しいものは、
まとめの上の方に残り続けますよね。
逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
特に難しいとは感じないんですよ。
理論上は不可能でもないでしょう。
一般的に、長期未処理スレで報告されたものの中でも特に判断の難しいものは、
まとめの上の方に残り続けますよね。
逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
特に難しいとは感じないんですよ。
理論上は不可能でもないでしょう。
394”削除”依頼人
2006/04/27(木) 16:43:47HOST:ntt1-ppp253.kobe.sannet.ne.jp とりあえず「スレ潰し」の場合だけは即対応(少なくとも2、3日以内には…)というようにしてもらいたいですね。
私がいつも見てるスレでもここ最近ずっとスレ潰しが絶えないんですが、削除依頼をしてもすぐに対応してもらえず
容量オーバーdat落ちという状態がずっと続いてます…
今回も削除依頼は出したのですが(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/8)
なかなか処理してもらえません。
現在の「長期未処理スレ」のように「スレ潰し専用スレ」のようなものを作るというのはいかがでしょう?
私がいつも見てるスレでもここ最近ずっとスレ潰しが絶えないんですが、削除依頼をしてもすぐに対応してもらえず
容量オーバーdat落ちという状態がずっと続いてます…
今回も削除依頼は出したのですが(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/8)
なかなか処理してもらえません。
現在の「長期未処理スレ」のように「スレ潰し専用スレ」のようなものを作るというのはいかがでしょう?
395名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/04/27(木) 17:37:37HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp そこまでいくと批判要望向けの気がするけど……。
「どこまでがスレ潰しで、どこまでがただの荒らしの連投なのか」ってのもあるし、
変に穿って歪んだ思考を持ち出すと「便乗して荒らせば対応してもらいやすくなる」などと
考える人も出ちゃいそうだけどね。
「どこまでがスレ潰しで、どこまでがただの荒らしの連投なのか」ってのもあるし、
変に穿って歪んだ思考を持ち出すと「便乗して荒らせば対応してもらいやすくなる」などと
考える人も出ちゃいそうだけどね。
前にも話題になったことがありますね。
参考までにどうぞ。
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1060/10602/1060269968.html 578〜
参考までにどうぞ。
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1060/10602/1060269968.html 578〜
397”削除”依頼人
2006/04/27(木) 18:02:01HOST:ntt1-ppp253.kobe.sannet.ne.jp >>396
以前も話題になったことがあったんですか。
ちょっと読ませてもらいましたが
>一応、数スレに渡るものは、削除人から規制議論板に通報すれば、
>高確率で何らかの規制がされます。
この辺りは実際問題疑問符を投じずにはいられませんね。
現在4スレほど断続的にスレ潰しが続いているんですが、専用スレにその都度報告しても
まだなんの動きも見られませんね…
>通常のレス削除でも、対応しようと思えば出来ますが、透明なら
>普通に「誰かにお願い」スレでお願いすればいいだけのような。
>というか、容量オーバーは7日間は落ちない筈ですけど。。。
この点については知らなかったんですが、「誰かにお願い」スレというのはどちらにあるのでしょうか?
透明あぼーんの場合はそちらのスレにお願いすれば対応していただけるとか…?
以前も話題になったことがあったんですか。
ちょっと読ませてもらいましたが
>一応、数スレに渡るものは、削除人から規制議論板に通報すれば、
>高確率で何らかの規制がされます。
この辺りは実際問題疑問符を投じずにはいられませんね。
現在4スレほど断続的にスレ潰しが続いているんですが、専用スレにその都度報告しても
まだなんの動きも見られませんね…
>通常のレス削除でも、対応しようと思えば出来ますが、透明なら
>普通に「誰かにお願い」スレでお願いすればいいだけのような。
>というか、容量オーバーは7日間は落ちない筈ですけど。。。
この点については知らなかったんですが、「誰かにお願い」スレというのはどちらにあるのでしょうか?
透明あぼーんの場合はそちらのスレにお願いすれば対応していただけるとか…?
398.
2006/04/27(木) 18:06:02HOST:ZF245032.ppp.dion.ne.jp >>397
今はアクセス規制が以前ほど働いてないから
前スレのその時と状況が違うと思うですよ。
状況が同じだとしても、削除人からの規制依頼には基準が無く
強制でもないので家y増ナ期待は出来ないす。
お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
今はアクセス規制が以前ほど働いてないから
前スレのその時と状況が違うと思うですよ。
状況が同じだとしても、削除人からの規制依頼には基準が無く
強制でもないので家y増ナ期待は出来ないす。
お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
399”削除”依頼人
2006/04/27(木) 18:11:10HOST:ntt1-ppp253.kobe.sannet.ne.jp >>398
>スレッドの方は残件が今はひとつ、最近は1桁安定してますが、それでも2・4週間ですし、
それより多いのですから、同等以上でよいのでは?
確かにこのあたりを読んでも今とは状況は全然違うみたいですね…
今は残件100前後にまで膨れ上がってるようですし。
>お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
>そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
そうなんですか。
じゃあやっぱりスレ潰しのような透明あぼーん必須の場合も削除されるまで(dat落ちしたらもちろん無意味になるわけですが…)
待ち続けるしかないのでしょうかね…
>スレッドの方は残件が今はひとつ、最近は1桁安定してますが、それでも2・4週間ですし、
それより多いのですから、同等以上でよいのでは?
確かにこのあたりを読んでも今とは状況は全然違うみたいですね…
今は残件100前後にまで膨れ上がってるようですし。
>お願いスレは削除人が削除人にお願いする互助スレだから
>そういう趣旨の依頼は受け付けないです。
そうなんですか。
じゃあやっぱりスレ潰しのような透明あぼーん必須の場合も削除されるまで(dat落ちしたらもちろん無意味になるわけですが…)
待ち続けるしかないのでしょうかね…
400若削除 ★
2006/04/28(金) 00:14:55ID:???0 >>393
「上の方から順に消すタイプ」の一人として書かせていただきます。
妄想を書き散らかすのは結構ですけど、
>逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
>特に難しいとは感じないんですよ。
そんな、他人の心理を自分に都合良く解釈しないでください。
長期未処理の上の方には「面倒」なの(例:派遣板のレス削除)がありますが、
それを除けば、難しくないわけ無いでしょ。
ただ、私の場合、最終的には誰かがやらなくてはいけないと思っているから
難しくてもできるだけやっているだけですよ−それでもできないのもありますけど。
393の最後の1行なんかは「寝言は寝て言え((c)明王さん)」ですね。
「上の方から順に消すタイプ」の一人として書かせていただきます。
妄想を書き散らかすのは結構ですけど、
>逆に言えば、長期未処理の上の方から順に消すタイプの人にとっては、
>特に難しいとは感じないんですよ。
そんな、他人の心理を自分に都合良く解釈しないでください。
長期未処理の上の方には「面倒」なの(例:派遣板のレス削除)がありますが、
それを除けば、難しくないわけ無いでしょ。
ただ、私の場合、最終的には誰かがやらなくてはいけないと思っているから
難しくてもできるだけやっているだけですよ−それでもできないのもありますけど。
393の最後の1行なんかは「寝言は寝て言え((c)明王さん)」ですね。
おまいらは最初から矛盾してるんだよ
地上の言論は消すことが出来ないし修正も困難だが
ネット上の言論は同様ではない
ま、消さないポリシーに固執するのは個人の自由だから結構だがね
地上の言論は消すことが出来ないし修正も困難だが
ネット上の言論は同様ではない
ま、消さないポリシーに固執するのは個人の自由だから結構だがね
まー、コタさんも一頃は仁義さんのように
やってらっしゃいましたからー
みんなが、みんな、そうではないでしょーがね。
やってらっしゃいましたからー
みんなが、みんな、そうではないでしょーがね。
ま、削除しないことが目的の掲示板で、本音を言わない社会の熟成に気張って貢献してくれたまえ
404削除屋@小太郎 ★
2006/04/28(金) 01:14:46ID:???0 \
\∩─ー、 ====
/\● 、_ `ヽ ======
/ (0o) ● |つ >>400ちょっ! ちょっと待つクマ!
| (_入__ノ ミ
、 (_/ ノ /⌒l 釣り方間違ってるクマ!!
/\___ノ゛_/ / =====
〈 __ノ この釣り方は、趣味が悪いクマー!!!
\ \_ \ ===
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
\∩─ー、 ====
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/ (0o) ● |つ >>400ちょっ! ちょっと待つクマ!
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つ、釣られんぞ!
おっ おっ おっ カッチン
カッチン
. (^ω^ ≡^ω^)彡 ミ
. ( ∪ ∪ \†/
と_)_) .△
おっ おっ おっ カッチン
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>>5
まるで官製談合のようだなw
まるで官製談合のようだなw
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