長期未処理報告について考えるスレ part2

**案内人バルビエ ★** · 2005/04/17(日) 22:37:37

需要がどれだけあるか微妙ですが建ててみました。

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

**案内人（・▽・) ★** · 2006/10/04(水) 22:03:41

「翌月の同じ日からならOK」とかにすれば良いのかな

**案内屋クライム ★** · 2006/10/04(水) 22:18:02

>>582 案内人（・▽・) ★ さん
それだと、31日ある月と30日ある月と28日しかない月と３種あるから
報告できる日数にばらつきが出てこないですかね？
特に31日と28日では報告できるまでの日数に3日の差が出てくるですよ。
そこまで細かいことを気にしなければ、その方法もいいかもしれませんが。

**案内人こっぺるみーね ★** · 2006/10/04(水) 22:34:53

報告可能期間の引き上げの方向には賛成です。
だたひとつお願いしたいのは、真面目に自治をやって自主的に報告している板が
バカを見ないないようにしてほしいなぁ、と。
住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？
これなら「削除依頼の注意」を改定しないで済みますし。>>548

以下いろいろ。

■ これまでのおさらい

０．長期未処理報告はじまる
１．残件が増えたため住人以外の報告は期間に差をつけるようになる（暗黙の了解）
２．住人でない人が大量に報告
３．テンプレ変更
　「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。」
　　↑でスレの趣旨を強調しつつ
　「住人さん以外の有志の方は～」
　　↑で完全に放置されることのないようにフォロー
４．また残件が多くなる（←今ここ）

■ 長期未処理[スレッド削除]の状況（10/5基準）

6ヶ月待ち　1件
5ヶ月待ち　3件
4ヶ月待ち　15件
3ヶ月待ち　50件
2ヶ月待ち　57件

**若削除 ★** · 2006/10/04(水) 22:57:44

>>584
個人的には、報告可能期間の引き上げは気乗り薄です。
・大量に依頼をした人が「住民だ」と言い張る
・「住民ですか」の問いに答えない
なんてことは想定内ですよね？

強いてルールを作るとすれば>>524。６依頼以上あった場合はすべて無視する、とか。
（５なのか３なのか１なのかは議論の余地がありますが）。

**名無しの良心** · 2006/10/04(水) 22:59:11

>>584
> 住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？

住人と有志の判別方法が無い以上、無意味な取り決めに思えますが。

n · 2006/10/04(水) 23:03:38

まじで、削除依頼出して、まとめして報告するのはうざくてまんどくさい。
真に住民と言える板はわしで、１０板くらい。ほぼＲＯＭ専の板が２０位。
これらのうち常時削除依頼出して、まとめして報告するのは１板のみ。
あれ気味の時に集中して削除依頼したことあるのが２板。
あとの板は変なレス、スレを見つけた時に削除依頼。
まとめができない削除依頼厨に見本を示すつもりでまとめをやったのが１回。
上記は全て常駐板、準常駐板。
それ以外に、ほぼＲＯＭ専の板できまぐれにまとめをやったのが１，２回あった気がする。

これが世間からみると削除依頼厨のわしの実態で、これを基準にすると、

住人報告は２週間ただし１日１人１板の報告まで、
それ以外は起算日の翌々月１日に限るとすれば、何の問題もない。

**５８７** · 2006/10/04(水) 23:06:48

あ、書き損なったけど
「まとめした」＝「長期未処理報告した」でもある。

. · NG

テンプレの変更のみですし、とりあえずそれで良いのでは？

様子見ながら期間延長も視野に入れれば良い訳で。

**名無し** · 2006/10/04(水) 23:14:39

>>584
＞住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結というのはどうでしょう？
一番重要なのは、「住人以外の2週間報告を防ぐ事」だと思いますが。
# 「住人以外の4週間報告」は、大した問題でも無いような。

**案内屋クライム ★** · 2006/10/04(水) 23:18:21

正直、住人さんと有志の方の判別は難しいです。
先日も書きましたが、「住人ですが」と返された場合、また、
若削除 ★さんの書かれているように指摘に関して返答がなかった場合等々、
踏んでゆく対応の段階が多いように思えます。

なので、
>住人の２週間報告は動かさずに、有志の４週間報告だけ引き上げor凍結
がよいのではないでしょうか？
引き上げにするか凍結にするかはまた議論するとして、
それとこの際、若削除 ★さんと放浪人 ★さんが仰っていた
「一日に１ホストいくつまで報告可能か」も決めてしまった方がいいような気がします。
住人のふりをして大量報告をなさる（かもしれない）方がいた場合の歯止めになると思います。

**削除桃 ★** · 2006/10/04(水) 23:30:12

ホストで縛っても『偶然同じホストの人が別の板を報告済み』や『お前○○だろ』という煽り合い等ややこしい事が増えそうな気もします

削除する側としては
『長期未処理に報告する直前にまとめ直し必須（依頼スレ数が5未満は除く）』とかの方がいいかもしれません
大量のまとめ直しをした上で大量報告するのなら、それはそれでありがたいですし

. · NG

結局削除依頼に居る予備軍的方々は良かれと思ってやってた訳で、ちょっとやめとけ住人にまかせよう！って言えば理解は進むのでは？

厳密に分ける事も出来ないし。

**若削除 ★** · 2006/10/04(水) 23:43:02

>>592
上限を１ホスト２～３にすれば、１依頼なら２人まで出せますし、翌日に回すことも出来ると思います。
毎日毎日上限一杯まで出す、というのは住民じゃないですよね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/04(水) 23:48:22

1日1つじゃ駄目なんですかね？

幾つかあるなら翌日報告でもいいでしょうし、
誰か別の人が報告するかもしれませんし。

それだけでいいような気がしますけど。

**５８７** · 2006/10/04(水) 23:58:04

依頼してる側からは、３日に一つ位できれば、なんの問題もない。

2006/10/05(木) 00:00:13

まとめ必須は無理じゃない？せいぜい「原則」でしょうね。
依頼が2-3スレくらいしかない場合もあるにはあるですよ。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 00:31:28

>>579でいいとおもう

**名無し** · 2006/10/05(木) 00:32:26

>>595
1日1つに固執する理由は無いんじゃないですか？
あなたは1日2つ出されたら、1つの時とは比べ物にならないほどに
脅威を感じるんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 00:49:29

>>599
誰が脅威の話をしてるんですか？

住人さんと、沢山拾ってきて報告するのが趣味な人が
区別できないなら、住人さんが困らないで、拾うのが趣味の
人がいても困らないようにすればいいだけですよね。

1日1つ報告で、大抵の住人さんは困らないと思います。
数板またがっていても、同時に報告可能日が来ることの方が
稀でしょうし。

大量に拾ってくるのが趣味な人は、1日1つにしてください、
ってだけです。

毎日１つずつ報告すればいいでしょう？
別に拾ってくる人はまとめて報告する必要もなく、何も困りません。

区別が出来ないなら、運用でカバーすればよいでしょ。

2006/10/05(木) 01:10:34

なるほどー運用でカバーのためにホストで決めるのか。
要請板で依頼者確認の手段のひとつとするのと同じ感じ？
それもなんかどっか変な稀ガスのは否めないけど・・・
でもね、正直、長期未処理報告スレのエースですから、
そのモチベーションを落とさないで続けていただけるように
依頼者（野次馬）としては協力したいですよ。。

2006/10/05(木) 01:16:36

２週間を引き伸ばすと主張する方がいますが
きっかけがsasajimaということでしたらかなり正当性が弱いです。
単に数が増えたからそれを減らすためというものなら
古いものを優先すべきという無言のメッセージとなり、
優先的に>>532のような板を処理してる削除人を否定することになります。
そういう心情が働くのは分からなくもありませんが（むしろよくわかりますが）
ルールとして決めるのであれば、そのような価値観は削除人も含め共有してから
でないと何もメリットを生みません。リストを絞ったところで削除人の意識が
今と同じままだったら削除されない板は変わらないのだから。

2006/10/05(木) 01:30:28

削除人の意識て、、、
出来る時に出来ること、やりたいことだけ、
なんですからねぃ
基本的にお節介焼きさんが多そーだから、めんどくさげな長期になる
板もみてくれる人がいるってだけで。
じゃなきゃ、続かねーべ

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 01:32:15

sasajimaの人、こっちには来ないかな？
話がしてみたいなぁ。

>>595案の一日一つに私も賛成です。

**名無し** · 2006/10/05(木) 01:56:07

>>600
毎日2ちゃんねるを利用できるから1日1つずつ、3日連続で報告を出すことが出来る人。
4～5日おきにしか2ちゃんねるを利用できないから、1日（＝1回）に3つまとめて報告を
出さざるをえない人。
どちらも同じ2ちゃんねる利用者ですが、片方だけ規制されるのはおかしい気がしますが。

2006/10/05(木) 02:03:09

あ、今言おうとしたこと先に言われちゃった。
たしかにこの数制限はあくまで皆が毎日２ちゃんに来ていることを前提としたもので。
そうでない人を度外視してる案。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:03:18

>>605
一板に一人しか報告者が居ないとも限らないですよ。
報告は報告者の報告意欲を満たすためのものではなくて、板のためにするものなので
一人で背負い込まなくてよいかと。
というか一人しか居ないとしても、その人だけが何件分もの報告を
頑張らないと立ち行かなくなるようなシステムはいらんと思うです。
まとめて出さざるをえないなら、自治スレとかで協力者を募ったらいいんじゃないすか？

**名無し** · 2006/10/05(木) 02:07:01

多重報告は困る旨をsasajimaに注意した人が居るんですか？
注意したらsasajimaが「多重報告は悪いという規則でもあるのか」と反論したんですか？

sasajimaに注意もしないで一部の削除人が勝手に被害者意識全開でレスをつけ、
規制強化を目論んでいる様にしか思えないのですが。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:19:03

未処理報告のあり方について議論してるから
こっちに来てくれという誘導はあったみたいで。
規約にも不文律にもなっていないことを盾に報告スレ上で注意は出来ないかと。
あと、ここで色々議論している人たちは注意したいんじゃなくて
話し合いたいんじゃないのかな？とか。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:22:51

ちょっと修正
話し合いたいと思っていたんじゃないのかな？とか。
ただ「来ないひとをひたすら待ってもしょうがない」みたいな
ふいんきも漂ってるようですが。

**名無し** · 2006/10/05(木) 02:45:30

sasajimaをこちらのスレに呼び出すという考え方がそもそもおかしいと思います。
疑問のある削除をした削除人を呼び出すならまだしも、
sasajimaなんてただの利用者さんですよ。
長期未処理スレにさりげなくこちらが伝えたい事を書いておけば、
すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、
どこに「呼び出し」までする必要があるんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 02:58:17

>>605
規制なんてしてませんし。

>>611
＞すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、

何ヶ月も前から指摘もありますけど、その人は止めましたか？

何時止めるんですか？

「かもしれない」ってのは何時になる予定ですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 03:55:46

一HOSTにつき一つまでだと、複数の板の未処理をまとめて報告なんてことは
できなくなるのかな。それはそれで不便な気もするけど。
仕方ないのかな。

. · 2006/10/05(木) 06:29:30

そのスレだけのお願いみたいなものだし、～のようにしましょう。で良いんじゃないかと思いました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

↓

２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。なお１日１件の報告に留めてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな感じですか？？
期間に関しては保留しました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 08:22:04

>>613
そう不便でもないと思うし。

まとめだけしておいて「報告お願いします」と
書いておけば、他の誰かがしてくれるかも
しれないでしょうし。

誰もしてくれていなければ、翌日自分で報告
すればいいわけで。
それで充分じゃないですか？

, · 2006/10/05(木) 12:19:58

一日辺り同じホストからはこの数が上限みたいな話になってるけど、ここで議論しているせいかぶっ刺してまで複数報告してる必死な人がいるんだけど・・・
sasajimaだったらわろすｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866-867

一日このホストはいくつまで、ということに更に追加して一日の報告一人１スレまでってことにした方がいいと思う
そんなに急いで消さなきゃいけないスレが削除整理板にあるとは到底思えないし、大量報告する人は実はそれが趣味なだけで実際は自分が報告することによって自己満足すればいいだけって感じで、
周囲の迷惑なんて考えない人みたいだから、そういう人に対して遠慮する必要はないよ

住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告

それか前にも出した案の繰り返しになるけど、有志の報告制度を取っ払って住人のみが報告できる長期未処理報告スレにしまえばいいんだよ
困っている住人のためのスレなんだから、それ以外の人が勝手に大量に拾ってくるのはおかど違いだよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 12:51:43

>>616
＞住人のみが報告できる長期未処理報告スレ

その住人が区別できないという話なので、
区別できなくても問題ない方法を提案していたりします。

, · 2006/10/05(木) 13:07:04

>>617
だから自分は

住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告

”住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。”
この一文をテンプレから取っ払う

ことを提案しています
区別ができようができまいが、子供にお菓子あげるみたいな表現になるけど”一人一日１個（スレ）まで”という条件を付けたら問題ないんじゃないかな
ホストをチェックする案内人がしんどいかな
でも大量報告者である問題児はすでにインプットされているようだし大丈夫かな

悔しいけど放浪人氏と意見が同じで一日一人一つでいいという意見です
大量報告者からの受け付けは全部スルー、もちろんまとめ直しのリストにも入れないってことでいいんじゃないかな

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 13:08:47

＞悔しいけど

Σ（￣□￣；）

, · 2006/10/05(木) 13:17:44

書き忘れました

串ぶっ刺した報告もスルーでリストにも入れない

ことも提案します
普通の住人なら串刺してまで報告しないだろうし、串を使い分けることによって”一日一人一個まで”が無意味になるので

>>619
自分の発言に何か問題でもあったでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 13:40:18

>>620
素でひどいｗ

**名無し** · 2006/10/05(木) 14:12:31

「1日1ホスト1件まで」なんて決めたら、0時に報告が集中するように
なるでしょうでね。
2ちゃんねるを19時～22時あたりに利用する利用者さんは、
報告するのが永久に不利になる可能性があります。
そんな決まりを決めて、一体誰のためになるのですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 14:19:49

まとめリストを見る限り、2週間が4週間になったところで、1割程度減るだけですよね。

そもそも、その中で新しいものが対応されやすく、すぐに消えてまた入れ替わるので、
古いものはずっと残り続けていると。

報告対象の未処理期間をもっと延ばしてしまうというのも、方法の一つではないですかね。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 14:37:12

>>622
「一日一ホスト」ってのは「U133097.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」ってことで
「.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」って意味ではないんじゃないかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 14:39:46

>>622
＞0時に報告が集中するようになるでしょうでね。

なんの支障もないでしょう。

＞報告するのが永久に不利になる可能性があります。

長期報告に有利不利があるんですかね？

**名無し** · 2006/10/05(木) 14:48:28

>>624
あなたはどうか知りませんが、「～.sasasima.ocn.ne.jp」は、
回線断→再接続で「～」の部分が変わります。
再接続を繰り返せば、繰り返すだけ「～」の部分が変わります。
すなわち「1日1ホスト」というのは、「～.sasasima.ocn.ne.jp」でくくる
ということだと思いますよ。

>>625
連日毎0時に「sasasima.ocn.ne.jp」の人が報告を出せば、その後の24時間、
他の愛知県内のocnユーザーは誰一人として報告できなくなるということが、
あなたには分かりませんか？

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 15:25:59

>>626
その板の住人さんだったら自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？
>>607や、>>615でも言われてることだけど。

一日一ホスト、一人一件までってことでとりあえず動かしてみればいいんじゃないですかね？

**-m-** · 2006/10/05(木) 15:29:39

自治スレと連動させることができればだいぶ解消できると思うんですよねー・・・。
まとめをする→自治スレor削除議論スレで報告を依頼する→別ホストの人が報告をする
とかって流れにすれば変わってくるかなー？と思ったり･･･
現実的には厳しいと思いますけど･･･。

個人的にはまとめも報告も「ボランティア」だと思うんですよね。
その行為に対して1日1ホストいくつまでとか、変な制約をつけてしまうのは少し本末転倒な気がしなくもないです。
2chのボランティアの精神って、好きなときにできることをってことだと思うので。
ボランティアの域を超えてる人にはその都度指摘を入れてあげるほうがいいような気がします。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/10/05(木) 15:32:54

報告なんかできなくても、まとめをしておけば良いでないですか。
一見さんを捕まえるより、馴染みになってもらった方がナニですよ。

一日一人一つ

これでやってみたら如何ですか。
目的と手段を履き違えた人を何とかしようというのは、どんな縛りを入れても…┐(´∀｀)┌　だし。

n · 2006/10/05(木) 16:08:42

削除人のための削除なのか
住民のための削除なのか
削除人のための長期未処理報告なのか
住民のための長期未処理報告なのか

削除人が気分いい悪いは根本的にはカンケナスだと思うのだが
それとも削除人様は長期未処理がたまると
「こんなに報告しやがって、今日は気分ワルイのでやーめた」となるのだろうか・・

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:10:33

気になったのでsasajima.ocn.ne.jpの人が9月中に報告した件数を調べてみました。
1ヶ月で69件でした。

「同一ホスト1日1件」と決めても、例えばsasajima.ocn.ne.jpの人が携帯電話を購入して
ＰＣで1件、携帯電話で1件報告できたとすれば、それだけで1ヶ月60件報告できます。

sasajima.ocn.ne.jpの人はこれまでの件数分だけ報告が出来て、
普通の利用者さんの中から「同一ホスト2件目」という理由で報告が却下される人が出てきたら、
なんのために設定された制限なのか分かりませんね。

こんな役に立たない制限を決めて、一体誰のためになるんですか？

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 16:20:58

>>631
sasajimaさんがそこまでやるかな？というのは実際に動かしてみないと
わからないっすよね。
動かしてみて、これでもまだあかん・・・ということになったらまた考えればいいのでは？

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:32:44

>>632
一度決まってしまったルールは、簡単には元に戻らないと思いますが。
「決めたら勝ち」ではないですか？

n · 2006/10/05(木) 16:33:16

>>632
そこまでして、やってみる価値のある事とは思えませんが

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 16:36:55

>>633
そんな窮屈なもんではないと思いますよ。
２ちゃんねるの問題は、困ったら困った時に考える。その繰り返しでよいのでは？

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:45:56

>>635
>>627で書かれている「自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？」ですが、
板によっては1ヶ月も書き込みが途絶えている自治スレがありますよ。

過疎板や、そもそも自治スレが存在しない板の報告者さんの中には、
ホストが被って報告できない時、頼る人がいなくて困る人が出てくるんじゃ
ないですか？
せっかく報告しようと思ってくださっている報告者さんに、
「ホストが被ってますから報告は受け付けません」と、
そんなくだらない理由で報告を撥ねるんですか？

何回か報告しようとチャレンジするも、常に後手の報告者さんには、
「報告できる日が来るまで気長に待ちましょう」、
「急ぎで報告したいのなら、報告を代行してくれる人を自分で見つければ？」と、
追い返すつもりですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 16:47:22

ただ機械的に未処理を拾ってくるだけのスレなら、人の手を介すると面倒そうなので
ツールに任せてしまってはどうかなとか思ったり。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 16:56:56

そんなに報告しにくくなるわけないと思いますけどね。
数字だけそれらしく並べてますけど。

試しに1ヶ月分ほど精査して、このルールだとNGになる
報告がどのくらいあるか調べてみればよろしいかと。

（複数スレ報告しているのは無視して）

**案内屋クライム ★** · 2006/10/05(木) 16:57:40

>>633 名無しさん
ルールはまだ決まっていません。現段階では、
「案を試験的に導入してみることで今後どうなるか」
を探るための
「報告は一日一人一スレ」
案であると考えるべきです。
やってみないとわからないことは、やってみないとわかりませんです。

今調べましたが、長期見諸れスレの残件は10月5日本日現在　2週間以上対応待ち 221件です。
この数をどう見てどう考えるかは各々の観点があるでしょうけれど、私は本日から
「一日一人一スレでお願いします」案を「試験的に」行ってみてはどうかと思いました。
既に報告に挙がっているスレのまとめ、まとめ直しはリストが増えるわけではありませんから
これまで通りの受け付けで。
新規報告は一日一人一スレで、それ以外は無効、
もしくは複数報告されている中から起算日の一番古いものを一つだけ抜粋、
残りは後日再報告をお願いしますという形でどうでしょうか？

**案内屋クライム ★** · 2006/10/05(木) 16:58:39

×長期見諸れスレ
○長期未処理スレ

orz

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 17:31:08

>>639
ホストや依頼件数を確認しては、その報告は無効です。
とかいちいち突っ込みを入れてまわるんですか？

やる前から無駄な労力が発生するのが予想されますが。

**-m-** · 2006/10/05(木) 17:58:27

>>636
自治スレの書き込みのない板っていうのは大部分の住人さんが現状を問題視してないってことじゃないでしょか？
自治スレがない板っていうのはスレがすぐ落ちてしまうなどの理由があるとは思うんですが、
削除議論板などで対応はできると思いますですよー。

なんか話の流れが一人をはじくことが目的になってるように見受けられるんですが・・・。
そのためのルールって何か違いませんか・・・？
依頼・報告の数が問題になっているようですけど、そもそもレス削除とスレ削除は
削除人さんのスキルアップの関係でレス削除＞＞スレ削除になっていると思うんですが、
レス削除とスレ削除が一律２週間or４週間で報告ということがシステム的に厳しくしてる原因じゃないでしょか・・・。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 19:03:08

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 19:04:13

9月27日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/727　☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/728　☆

10月3日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/827　☆◎
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/828　☆◎

10月5日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866　☆◎
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/867　☆◎

以上。

n · 2006/10/05(木) 19:13:15

個人的には、ここに出ている案で私自身が困る事は考えられないが、
報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、削除人も最低1日一人１板は
長期未処理を処理してほしいもんです。

2006/10/05(木) 20:09:58

んーーー
何がしたいんだろー

件数を減らす？
一度に沢山報告する一部の人を排除でもしたい？

そこから確認した方がいいような・・・

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 20:24:10

住人が困ってて自主的に報告してる板と、
住人が困ってなさそうなのに大量報告者に報告されてる板がある。
後者をできるだけ無くしていこうという話だと思ってますた。

大量報告者が俺は住人だ！と言い出したららちあかないので、
制限を設けようということでしょう。

やっぱり、一日一ホスト一件で試運転してみていいのでは？と思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/05(木) 21:15:27

＞報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、
＞削除人も最低1日一人１板は長期未処理を処理してほしいもんです。
同意同意。
削除人は上からものを見過ぎです。
「削除人の利便性」ではなく、「依頼人の利便性」をまず考えるべきです。

2006/10/05(木) 21:32:19

だめだめ釣られないよ

n · 2006/10/05(木) 21:37:43

>>548
ごるあーー、てめーが一番問題なんだろが！！！！
おめーは、そういうからには、1日1板やるんだろうな！！！！！！！！！！

n · 2006/10/05(木) 21:39:18

>>548×
>>648○
あんまりあきれてあんかみすしてもうた。

2006/10/05(木) 22:05:42

>>646
見てる限りでは前者が本音、後者が建前っぽい
どうあれ大義はないがしろになってるな

◆smeafaZux6 · 2006/10/05(木) 23:08:27

>>643
削除屋＠放浪人 ★様

smeafaZux6 です。
>>643の9/22分において、
私が2件以上のまとめを行なっているとの指摘をされておりますが、
私はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/618
の1件しか報告を挙げておりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/623
につきましては、私は報告いたしておりません。
同じプロバイダの別人物が報告を行なったものです。

一応この点をご報告させて頂きました。

2006/10/05(木) 23:09:14

sasajima君の行動に何か問題があるのは解りますが、こと、長期未処理報告スレでは特には関係ないでしょう。
softbank219176214093君も同じような行為を繰り返していましたが、特に挙げられていないのは記憶力の欠如ですかね？
つい2週間ほど前までの出来事ですが・・
どっちにしろ、長期未処理報告スレに機械的に報告が挙がったからと言って、報告した人を責める理由はありません。

本当の問題は大量の長期未処理報告ではなく、大量の削除整理の依頼ですから。それが機械的なら尚更なのでは？
大量の削除整理依頼について言えばsasajima君もsoftbank219176君も真っ黒ですよw
これ以上はスレ違いになりますか。

大量の長期未処理報告を見れば削除人やる気が削がれるのは分かりますから、明日やろう、明日やろうで
3ヶ月、4ヶ月、5ヶ月と放置されたとしても仕方ありません。
それじゃいけないから、案内人が頑張って「まとめ」を一日一回やれば、削除人のやる気が起きるかもしれません。
でも、案内人が大変だし面倒臭いと思うなら放置しておけばいいでしょう。
それじゃ困るなら、住人の有志がまとめ役を買って出るでしょう。sasajima君とかsoftbank219176君とかw
2年ほど前まではそうでしたから。案内人がまとめ出したから住人がやらなくなっただけです。

一日一回までという制約は気分的に嫌ですね。逆に「一日一回は良いんだな」という捉え方で毎日増えていくことを想像するとぞっとします。
そうなるという理由を示せませんが、そうはならないという理由も見つからないようが気がします。

やっぱりスレ違いになりますが、削除整理の依頼について一日一回１スレまでという制約を考えて見ましょう。
１年間どんなに毎日頑張っても365スレの削除依頼しかできないとしたら、これで安心して眠れる板は少なからずというか、かなりありますよねw
しかし、逆にそれを面白がってスレを乱立させる人が出てくることもあるのかもしれません。

住人・住人を問わず、1ヶ月以上にするという意見も反対です。あまり意味がありませんよ。
どうせなら長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにして欲しいですね。これなら半数近く減りそうです。
というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？

2006/10/05(木) 23:21:32

>>654
＞というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
ごもっとも

2006/10/06(金) 00:17:09

で、その問題をどうしたら解決できると思うの？

あ、どうしたいの？の方がいいかな？

n · 2006/10/06(金) 00:50:34

今の削除人システムが現状にあわなくなったということでしょう。
削除件数のつき義務を負っていただくか、
住人に削除権を手渡すかするしかないとこまできているように思いますが。

n · 2006/10/06(金) 00:51:44

削除件数のつき義務を負っていただくか×
削除件数につき義務を負っていただくか○

**ななし** · NG

2か月も手付かずの板が沢山あるなら、二か月に一回しか「新規です」って報告はできないよね？
一日一スレ報告していいのに、何をこだわってるんだろう？

同時に期日が来ることだってよほどの偶然が無ければありえないし。

**”削除”依頼人** · 2006/10/06(金) 01:13:21

考えたんですが既存のスレのルール変更という発想ではなくて新たに「超長期未処理スレ」というのは立ち上げるのはどうでしょうか？

既存の「長期未処理スレ」は従来通り2週間以上が報告条件にし、そこでさらに4週間未処理の場合は自動的に
「超長期未処理スレ」に移管されます。もちろん、6週間以上未処理のスレの直接の報告も認めるということで。

削除人さんたちはとりあえず優先的に「超長期未処理スレ」の方を処理していただければ。
「長期未処理スレ」の方は余力があれば、という位置づけで。

, · 2006/10/06(金) 01:15:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/882
sasajima.aichi.ocn.ne.jpは一応ここを見てるってことだろうか
新規依頼一つだけで他はまとめとまとめ直し
すでに串ぶっ刺して土俵に上がっているように見えなくもないから書いておくけど、無意味な大量報告は鯔活動として評価されることはないよ
案内人採用に落ちた人なのか、次の募集の時に応募しようとしているのかわからないしそれが理由で大量報告をしているのかどうかさえもわからないけど
どんな理由にせよ、案内人や削除人どころか一般の報告する住人まで巻き込んだ議論をまねいたのはsasajima.aichi.ocn.ne.jpだし、どんなにがんばったところで採用はされないと思うよ
逆に迷惑かけまくってるだけだから合格は無理だろう
sasajima.aichi.ocn.ne.jpにそういう動機があるのかないのか、ただの大量報告主義者なのかはさておき

こっぺるみーね氏、意見は出尽くしたようだし、そろそろまとめるか次の段階へ進むかしてみてはどうでしょうかね
sasajima.aichi.ocn.ne.jpが仮に風化されたとしても予備軍は大勢いるという前提で、言い出しっぺの法則ということできちんとしたまとめを希望します
いつまでもズルズルと続ける問題でもないような気はするけど今後同じことが起こる可能性がないとは言い切れないから、いい機会だしここでまとめておいた方がいいですよ

2006/10/06(金) 01:40:00

>>660
それはいいかもしれませんね。
やるなら6週間以上よりも8週間以上のほうがいいと思いますが。

2006/10/06(金) 01:47:55

>657
お忘れですか？削除人も住人ですよ。
削除件数につき義務って・・・
ノルマなんかあったら、誰がやれる？
やる気だけでできるもんでもあるまいに。
そういう掲示板がいいなら出てけっていわれるのがオチだと思うゾっと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 01:58:57

>>653
それは失礼しました。

>>654
長期のまとめなんて5～7日に１回で充分ですよ。

それに１回報告したら、処理されるまでその板の新規の
報告は、まとめ直し以外無いんですから、別に誰も
困らないでしょ。

>>660
整理板には立たないと思いますよ。
どこかの別の板でやるのは自由と思いますが。

2006/10/06(金) 02:07:51

ずっと前だが、
週末に削除人さんが活動してくれるのを期待して
長期未処理報告スレのまとめをした経験がある。

削除人さんがが活動しやすい状況ってのも
削除人さんによって違うだろうからむずかしげ。
やっぱりエースにあわせるのが無難かもですね（ぉ

2006/10/06(金) 04:49:31

>>661
sasajimaは串を刺してまで報告した事実は無いと思うぞ。
それはsasajimaが報告している板を検証すれば分かる。

sasajimaが報告している板は、実際にsasajimaがスレ削除依頼を出していて、
長期未処理状態になったから堂々と報告している板がほとんどだよ。
# 削除整理板からむやみに長期未処理の板を探しまくって報告しているわけではない。

「sasajimaが串を刺して報告している」という根拠になっている
「HOST:218.75.87.37」が報告している板を検証してみなよ。
　　たとえば、★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866の一番上「9/17パン」
　　↓
　　9/17 パン
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092192026/129-n 10/5まとめ(124から)
　　　↓
　　　127 名前：.[] 投稿日：2006/09/26(火) 15:53:01 HOST:218.75.87.37
　　　128 名前：.[] 投稿日：2006/09/28(木) 08:32:33 HOST:218.75.87.37

sasajimaがスレ削除依頼を出した形跡無し。
HOST:218.75.87.37自身がスレ削除依頼を出して、長期未処理状態になったから自分で報告を挙げているだけ。
よってsasajimaとHOST:218.75.87.37は別人。

**名無し** · 2006/10/06(金) 05:12:10

>>664
あなた個人がsasajimaが目障りだと思うのなら、
あなた一人がsasajimaが報告した板の削除判断を全部スルーすれば、
それでいいんじゃないですか？

それともsasajimaお得意の複数板同時報告を禁じるルールを制定して
sasajimaに一矢報いないと、気がおさまりませんか？

. · 2006/10/06(金) 06:42:20

This Page is Japanise Only

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 10:21:16

別に特定個人云々にどうこうとは言ってませんから。

前にも書きましたが、3年前からの問題です。

, · 2006/10/06(金) 12:06:42

放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが、sasajima.aichi.ocn.ne.jp問題が終わったからといってこの問題に終止符が打たれるわけではない
後から後から同じことを仕出かす予備軍は２ちゃんにはゴロゴロいるわけだし、ここで手を打っておかないと同じことが起こるたびに、また同じことの繰り返し議論ですか？ってことになる
だからこそこの機会に報告数のルール改訂をしなければ、という話

こっぺるみーね氏は長期未処理スレで直接レスアン振ってまでsasajima.aichi.ocn.ne.jpにここで議論されていることを呼びかけているのに、当の本人はここへ来る気配もない
強いて言えば昨日の報告に少し変化があっただけで、でもあれはたまたまああなっただけで次回からまた新規大量報告をしてくるかもしれない
ここを見ているのか見ていても我関せずなのかは定かではないけど、sasajima.aichi.ocn.ne.jpとその予備軍の抑止になるためのルールとテンプレ改正は絶対に必要ですよ
それにあなたはなぜそこまでして過剰擁護する必要があるんでしょうかね？串を刺してまで
自分も大量報告できなくなるからですか？便乗はよくないですよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 12:25:59

報告したければ複数大量に報告続けてもいいんじゃないですか？

そういう報告については、一番古いのを一つ、同日なら時間的に
一番古いもののみを集計するそうですから。>>639

一時的に弾かれても、後日一つずつ再報告すればいいだけの
話でしょうし、試しに運用してみたらいいと思います。

ルール浸透するまでは、適宜注意なり案内すればいいでしょうし、
わかってて何度もわざとやってるのは無視すればいいでしょ。

報告するなと言ったってし続けるのは止められません。
けど、まとめの時に一定のルールで対応されていれば、
それでいいと思いますけど。

>>670
＞放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが

ヽ(`Д´)ノ

n · 2006/10/06(金) 13:58:34

なんか、削除人側が正義で
大量報告する人が悪という前提で話がすすみすぎ。
放浪人氏は大量報告する人が悪と決め付けて話を進めている。
削除する削除人の意見なんて全然重要ではない。
その新ルールで影響を受ける住民側の意見を重視すべき。
こんな、ルール改定のやり方は大反対である。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/06(金) 14:30:01

放浪人さん専用の長期未処理報告スレと、
それ以外の人用の長期未処理報告スレを作れば、
解決するような気がしてきました。

なんなら、私専用のスレも作っていいですよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 14:33:19

>>672
私が決めつけてるわけじゃないし。

一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
という話は、ここで何度も他の人が書いてますよ。

n · 2006/10/06(金) 17:00:07

>一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、

って、不公平もなにも、事実長期未処理分なんだから・・・
わしも一生懸命自助努力して、まとめなおししたり再報告したりするけど、
順番回ってきません、
削除人が気分次第で削除するんだからしょうがないとは思います。
大量報告したぶんだっていつ順番が回ってくるかわかりません。
削除人が不公平という言葉を口にするのなら、
公平に古いものから片付けていってください。
自分の気に入らない部分にのみ公平不公平を持ち出さないでください。
現在の削除システムは不公平を容認することで成り立っているはずです。
２ｃｈはいい加減で適当にやってるから２ｃｈなんです。
削除人様の気分次第で削除の順番が回ってこなくてもガマンなんです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 17:39:41

私が不公平だと言ったんじゃなく、このスレで何度となく
出ている意見じゃないですか？

その人一人ずつ呼び出して問い正してください。

私はそれを解決する方法としてはこうするしかないんじゃない？
と提案したのみ。
具体化は他の人が考えて整理してしてくれていると。

私を目の敵にしても何も変わらないと思いますよ。
私一人が作った流れじゃないんですから。

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/06(金) 17:59:41

>>675
私が遊び場にしてる板もいつも「超長期」です。
だから、nさんの気持ちもよくわかりますけどね。

長期未処理報告スレは、自助努力をしようとしてる板の本当に最後の砦というか、
なんとか目にとまってくれと祈ってる板住民が集まってます。
そういう中では、板住民とは思えない人の報告よりは板住民の報告が目にとまって
ほしいと私なんかは素直に思いますねー。

まとめは、こっぺるみーねさんにおまかせで（；＾▽＾）

n · 2006/10/06(金) 18:24:56

>>676
あなたの意見でないならあなたが引用して使う必要はないはずです。
あなたも同じように考えているから引用したのでしょう？
別に削除人様を目のｶﾀｷにするつもりは毛頭ありません。
２ｃｈ精神というか、２ｃｈの悪いとこでもありｲｲとこでもある
適当なｲｲｶｹﾞﾝさが公平という耳障りのいい言葉によって損なわれるのは
よろしくない、イヤダと言ってるのです。
２ｃｈのｲｲｶｹﾞﾝの象徴でもある削除人の人が、
公平などという言葉によって惑わされるのはいかがなものか
と、いっておるのです。削除人の普段の行動は不公平の権化であるし、
それを容認するのが２ｃｈなんだと思いますが・・・・・

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 18:38:20

何が損なわれるのか皆目わかりません。

大量報告したい人の利便性だけは削がれるでしょうね。

けど、話し合いにも参加しようとせず我が道を行く人に
なぜ配慮する必要が？
参加する機会は充分すぎるくらい与えられているのに。

「かもしれない」とか曖昧で根拠もない理由や、「いい加減で
あるべきだ」とか、意味不明な理由を並べられても無意味でしょ。

そもそも、そうしないことで誰にとって利便性が増えるのか、
しいては誰のためになる話なのかが、皆目わかりません。

一つ残らず拾ってくるべきだという主張でしたら、定期的に
チェックするスクリプトでも書いて、未処理日数のリスト表示
でもさせた方が早いと思いますよ。しかも漏れもなく確実。

人の手すら煩わせる必要はないでしょ。そういうの作れば。

七誌 · 2006/10/06(金) 18:57:40

早い話削除人の対応報告以外
まとめスレではトリップ・キャップ使用禁止にすればいいんだよ

それだけでガクンと減っていくはず
案内人が率先してキャップ付きでガンガン出入りするから
野次馬もガンガンくるわけで

n · 2006/10/06(金) 19:36:27

何をやってもいいんだ、人に迷惑さえかけなければね。
大量報告やっちゃいけません、という決まりはない。
だのに
大量報告が悪であるという決め付けで話がすすんでいる。
たかだか長期未処理の大量報告に規制をかける必要があるのか？
大量報告が迷惑だから？、
一削除依頼人の立場で言えば何の迷惑でもない。

ぜんぬ様やあーるたんはどうお考えなのだろう？。
放浪人氏と違う人の意見も聞きたいもんです。