長期未処理報告について考えるスレ part2

**案内人バルビエ ★** · 2005/04/17(日) 22:37:37

需要がどれだけあるか微妙ですが建ててみました。

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/

関連スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

2006/10/05(木) 01:10:34

なるほどー運用でカバーのためにホストで決めるのか。
要請板で依頼者確認の手段のひとつとするのと同じ感じ？
それもなんかどっか変な稀ガスのは否めないけど・・・
でもね、正直、長期未処理報告スレのエースですから、
そのモチベーションを落とさないで続けていただけるように
依頼者（野次馬）としては協力したいですよ。。

2006/10/05(木) 01:16:36

２週間を引き伸ばすと主張する方がいますが
きっかけがsasajimaということでしたらかなり正当性が弱いです。
単に数が増えたからそれを減らすためというものなら
古いものを優先すべきという無言のメッセージとなり、
優先的に>>532のような板を処理してる削除人を否定することになります。
そういう心情が働くのは分からなくもありませんが（むしろよくわかりますが）
ルールとして決めるのであれば、そのような価値観は削除人も含め共有してから
でないと何もメリットを生みません。リストを絞ったところで削除人の意識が
今と同じままだったら削除されない板は変わらないのだから。

2006/10/05(木) 01:30:28

削除人の意識て、、、
出来る時に出来ること、やりたいことだけ、
なんですからねぃ
基本的にお節介焼きさんが多そーだから、めんどくさげな長期になる
板もみてくれる人がいるってだけで。
じゃなきゃ、続かねーべ

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 01:32:15

sasajimaの人、こっちには来ないかな？
話がしてみたいなぁ。

>>595案の一日一つに私も賛成です。

**名無し** · 2006/10/05(木) 01:56:07

>>600
毎日2ちゃんねるを利用できるから1日1つずつ、3日連続で報告を出すことが出来る人。
4～5日おきにしか2ちゃんねるを利用できないから、1日（＝1回）に3つまとめて報告を
出さざるをえない人。
どちらも同じ2ちゃんねる利用者ですが、片方だけ規制されるのはおかしい気がしますが。

2006/10/05(木) 02:03:09

あ、今言おうとしたこと先に言われちゃった。
たしかにこの数制限はあくまで皆が毎日２ちゃんに来ていることを前提としたもので。
そうでない人を度外視してる案。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:03:18

>>605
一板に一人しか報告者が居ないとも限らないですよ。
報告は報告者の報告意欲を満たすためのものではなくて、板のためにするものなので
一人で背負い込まなくてよいかと。
というか一人しか居ないとしても、その人だけが何件分もの報告を
頑張らないと立ち行かなくなるようなシステムはいらんと思うです。
まとめて出さざるをえないなら、自治スレとかで協力者を募ったらいいんじゃないすか？

**名無し** · 2006/10/05(木) 02:07:01

多重報告は困る旨をsasajimaに注意した人が居るんですか？
注意したらsasajimaが「多重報告は悪いという規則でもあるのか」と反論したんですか？

sasajimaに注意もしないで一部の削除人が勝手に被害者意識全開でレスをつけ、
規制強化を目論んでいる様にしか思えないのですが。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:19:03

未処理報告のあり方について議論してるから
こっちに来てくれという誘導はあったみたいで。
規約にも不文律にもなっていないことを盾に報告スレ上で注意は出来ないかと。
あと、ここで色々議論している人たちは注意したいんじゃなくて
話し合いたいんじゃないのかな？とか。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 02:22:51

ちょっと修正
話し合いたいと思っていたんじゃないのかな？とか。
ただ「来ないひとをひたすら待ってもしょうがない」みたいな
ふいんきも漂ってるようですが。

**名無し** · 2006/10/05(木) 02:45:30

sasajimaをこちらのスレに呼び出すという考え方がそもそもおかしいと思います。
疑問のある削除をした削除人を呼び出すならまだしも、
sasajimaなんてただの利用者さんですよ。
長期未処理スレにさりげなくこちらが伝えたい事を書いておけば、
すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、
どこに「呼び出し」までする必要があるんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 02:58:17

>>605
規制なんてしてませんし。

>>611
＞すんなり納得してくれる人なのかもしれないのに、

何ヶ月も前から指摘もありますけど、その人は止めましたか？

何時止めるんですか？

「かもしれない」ってのは何時になる予定ですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 03:55:46

一HOSTにつき一つまでだと、複数の板の未処理をまとめて報告なんてことは
できなくなるのかな。それはそれで不便な気もするけど。
仕方ないのかな。

. · 2006/10/05(木) 06:29:30

そのスレだけのお願いみたいなものだし、～のようにしましょう。で良いんじゃないかと思いました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

↓

２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。

住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。なお１日１件の報告に留めてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな感じですか？？
期間に関しては保留しました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 08:22:04

>>613
そう不便でもないと思うし。

まとめだけしておいて「報告お願いします」と
書いておけば、他の誰かがしてくれるかも
しれないでしょうし。

誰もしてくれていなければ、翌日自分で報告
すればいいわけで。
それで充分じゃないですか？

, · 2006/10/05(木) 12:19:58

一日辺り同じホストからはこの数が上限みたいな話になってるけど、ここで議論しているせいかぶっ刺してまで複数報告してる必死な人がいるんだけど・・・
sasajimaだったらわろすｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866-867

一日このホストはいくつまで、ということに更に追加して一日の報告一人１スレまでってことにした方がいいと思う
そんなに急いで消さなきゃいけないスレが削除整理板にあるとは到底思えないし、大量報告する人は実はそれが趣味なだけで実際は自分が報告することによって自己満足すればいいだけって感じで、
周囲の迷惑なんて考えない人みたいだから、そういう人に対して遠慮する必要はないよ

住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告

それか前にも出した案の繰り返しになるけど、有志の報告制度を取っ払って住人のみが報告できる長期未処理報告スレにしまえばいいんだよ
困っている住人のためのスレなんだから、それ以外の人が勝手に大量に拾ってくるのはおかど違いだよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 12:51:43

>>616
＞住人のみが報告できる長期未処理報告スレ

その住人が区別できないという話なので、
区別できなくても問題ない方法を提案していたりします。

, · 2006/10/05(木) 13:07:04

>>617
だから自分は

住人以外の有志の方は一日一人一回１スレのみ報告

”住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。”
この一文をテンプレから取っ払う

ことを提案しています
区別ができようができまいが、子供にお菓子あげるみたいな表現になるけど”一人一日１個（スレ）まで”という条件を付けたら問題ないんじゃないかな
ホストをチェックする案内人がしんどいかな
でも大量報告者である問題児はすでにインプットされているようだし大丈夫かな

悔しいけど放浪人氏と意見が同じで一日一人一つでいいという意見です
大量報告者からの受け付けは全部スルー、もちろんまとめ直しのリストにも入れないってことでいいんじゃないかな

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 13:08:47

＞悔しいけど

Σ（￣□￣；）

, · 2006/10/05(木) 13:17:44

書き忘れました

串ぶっ刺した報告もスルーでリストにも入れない

ことも提案します
普通の住人なら串刺してまで報告しないだろうし、串を使い分けることによって”一日一人一個まで”が無意味になるので

>>619
自分の発言に何か問題でもあったでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 13:40:18

>>620
素でひどいｗ

**名無し** · 2006/10/05(木) 14:12:31

「1日1ホスト1件まで」なんて決めたら、0時に報告が集中するように
なるでしょうでね。
2ちゃんねるを19時～22時あたりに利用する利用者さんは、
報告するのが永久に不利になる可能性があります。
そんな決まりを決めて、一体誰のためになるのですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 14:19:49

まとめリストを見る限り、2週間が4週間になったところで、1割程度減るだけですよね。

そもそも、その中で新しいものが対応されやすく、すぐに消えてまた入れ替わるので、
古いものはずっと残り続けていると。

報告対象の未処理期間をもっと延ばしてしまうというのも、方法の一つではないですかね。

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 14:37:12

>>622
「一日一ホスト」ってのは「U133097.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」ってことで
「.ppp.dion.ne.jpからの報告は一日一回」って意味ではないんじゃないかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 14:39:46

>>622
＞0時に報告が集中するようになるでしょうでね。

なんの支障もないでしょう。

＞報告するのが永久に不利になる可能性があります。

長期報告に有利不利があるんですかね？

**名無し** · 2006/10/05(木) 14:48:28

>>624
あなたはどうか知りませんが、「～.sasasima.ocn.ne.jp」は、
回線断→再接続で「～」の部分が変わります。
再接続を繰り返せば、繰り返すだけ「～」の部分が変わります。
すなわち「1日1ホスト」というのは、「～.sasasima.ocn.ne.jp」でくくる
ということだと思いますよ。

>>625
連日毎0時に「sasasima.ocn.ne.jp」の人が報告を出せば、その後の24時間、
他の愛知県内のocnユーザーは誰一人として報告できなくなるということが、
あなたには分かりませんか？

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 15:25:59

>>626
その板の住人さんだったら自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？
>>607や、>>615でも言われてることだけど。

一日一ホスト、一人一件までってことでとりあえず動かしてみればいいんじゃないですかね？

**-m-** · 2006/10/05(木) 15:29:39

自治スレと連動させることができればだいぶ解消できると思うんですよねー・・・。
まとめをする→自治スレor削除議論スレで報告を依頼する→別ホストの人が報告をする
とかって流れにすれば変わってくるかなー？と思ったり･･･
現実的には厳しいと思いますけど･･･。

個人的にはまとめも報告も「ボランティア」だと思うんですよね。
その行為に対して1日1ホストいくつまでとか、変な制約をつけてしまうのは少し本末転倒な気がしなくもないです。
2chのボランティアの精神って、好きなときにできることをってことだと思うので。
ボランティアの域を超えてる人にはその都度指摘を入れてあげるほうがいいような気がします。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/10/05(木) 15:32:54

報告なんかできなくても、まとめをしておけば良いでないですか。
一見さんを捕まえるより、馴染みになってもらった方がナニですよ。

一日一人一つ

これでやってみたら如何ですか。
目的と手段を履き違えた人を何とかしようというのは、どんな縛りを入れても…┐(´∀｀)┌　だし。

n · 2006/10/05(木) 16:08:42

削除人のための削除なのか
住民のための削除なのか
削除人のための長期未処理報告なのか
住民のための長期未処理報告なのか

削除人が気分いい悪いは根本的にはカンケナスだと思うのだが
それとも削除人様は長期未処理がたまると
「こんなに報告しやがって、今日は気分ワルイのでやーめた」となるのだろうか・・

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:10:33

気になったのでsasajima.ocn.ne.jpの人が9月中に報告した件数を調べてみました。
1ヶ月で69件でした。

「同一ホスト1日1件」と決めても、例えばsasajima.ocn.ne.jpの人が携帯電話を購入して
ＰＣで1件、携帯電話で1件報告できたとすれば、それだけで1ヶ月60件報告できます。

sasajima.ocn.ne.jpの人はこれまでの件数分だけ報告が出来て、
普通の利用者さんの中から「同一ホスト2件目」という理由で報告が却下される人が出てきたら、
なんのために設定された制限なのか分かりませんね。

こんな役に立たない制限を決めて、一体誰のためになるんですか？

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 16:20:58

>>631
sasajimaさんがそこまでやるかな？というのは実際に動かしてみないと
わからないっすよね。
動かしてみて、これでもまだあかん・・・ということになったらまた考えればいいのでは？

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:32:44

>>632
一度決まってしまったルールは、簡単には元に戻らないと思いますが。
「決めたら勝ち」ではないですか？

n · 2006/10/05(木) 16:33:16

>>632
そこまでして、やってみる価値のある事とは思えませんが

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 16:36:55

>>633
そんな窮屈なもんではないと思いますよ。
２ちゃんねるの問題は、困ったら困った時に考える。その繰り返しでよいのでは？

**名無し** · 2006/10/05(木) 16:45:56

>>635
>>627で書かれている「自治スレとかで、他の人に頼めばいいんでないの？」ですが、
板によっては1ヶ月も書き込みが途絶えている自治スレがありますよ。

過疎板や、そもそも自治スレが存在しない板の報告者さんの中には、
ホストが被って報告できない時、頼る人がいなくて困る人が出てくるんじゃ
ないですか？
せっかく報告しようと思ってくださっている報告者さんに、
「ホストが被ってますから報告は受け付けません」と、
そんなくだらない理由で報告を撥ねるんですか？

何回か報告しようとチャレンジするも、常に後手の報告者さんには、
「報告できる日が来るまで気長に待ちましょう」、
「急ぎで報告したいのなら、報告を代行してくれる人を自分で見つければ？」と、
追い返すつもりですか？

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 16:47:22

ただ機械的に未処理を拾ってくるだけのスレなら、人の手を介すると面倒そうなので
ツールに任せてしまってはどうかなとか思ったり。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 16:56:56

そんなに報告しにくくなるわけないと思いますけどね。
数字だけそれらしく並べてますけど。

試しに1ヶ月分ほど精査して、このルールだとNGになる
報告がどのくらいあるか調べてみればよろしいかと。

（複数スレ報告しているのは無視して）

**案内屋クライム ★** · 2006/10/05(木) 16:57:40

>>633 名無しさん
ルールはまだ決まっていません。現段階では、
「案を試験的に導入してみることで今後どうなるか」
を探るための
「報告は一日一人一スレ」
案であると考えるべきです。
やってみないとわからないことは、やってみないとわかりませんです。

今調べましたが、長期見諸れスレの残件は10月5日本日現在　2週間以上対応待ち 221件です。
この数をどう見てどう考えるかは各々の観点があるでしょうけれど、私は本日から
「一日一人一スレでお願いします」案を「試験的に」行ってみてはどうかと思いました。
既に報告に挙がっているスレのまとめ、まとめ直しはリストが増えるわけではありませんから
これまで通りの受け付けで。
新規報告は一日一人一スレで、それ以外は無効、
もしくは複数報告されている中から起算日の一番古いものを一つだけ抜粋、
残りは後日再報告をお願いしますという形でどうでしょうか？

**案内屋クライム ★** · 2006/10/05(木) 16:58:39

×長期見諸れスレ
○長期未処理スレ

orz

**名無しの良心** · 2006/10/05(木) 17:31:08

>>639
ホストや依頼件数を確認しては、その報告は無効です。
とかいちいち突っ込みを入れてまわるんですか？

やる前から無駄な労力が発生するのが予想されますが。

**-m-** · 2006/10/05(木) 17:58:27

>>636
自治スレの書き込みのない板っていうのは大部分の住人さんが現状を問題視してないってことじゃないでしょか？
自治スレがない板っていうのはスレがすぐ落ちてしまうなどの理由があるとは思うんですが、
削除議論板などで対応はできると思いますですよー。

なんか話の流れが一人をはじくことが目的になってるように見受けられるんですが・・・。
そのためのルールって何か違いませんか・・・？
依頼・報告の数が問題になっているようですけど、そもそもレス削除とスレ削除は
削除人さんのスキルアップの関係でレス削除＞＞スレ削除になっていると思うんですが、
レス削除とスレ削除が一律２週間or４週間で報告ということがシステム的に厳しくしてる原因じゃないでしょか・・・。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 19:03:08

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/05(木) 19:04:13

9月27日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/727　☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/728　☆

10月3日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/827　☆◎
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/828　☆◎

10月5日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866　☆◎
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/867　☆◎

以上。

n · 2006/10/05(木) 19:13:15

個人的には、ここに出ている案で私自身が困る事は考えられないが、
報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、削除人も最低1日一人１板は
長期未処理を処理してほしいもんです。

2006/10/05(木) 20:09:58

んーーー
何がしたいんだろー

件数を減らす？
一度に沢山報告する一部の人を排除でもしたい？

そこから確認した方がいいような・・・

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/05(木) 20:24:10

住人が困ってて自主的に報告してる板と、
住人が困ってなさそうなのに大量報告者に報告されてる板がある。
後者をできるだけ無くしていこうという話だと思ってますた。

大量報告者が俺は住人だ！と言い出したららちあかないので、
制限を設けようということでしょう。

やっぱり、一日一ホスト一件で試運転してみていいのでは？と思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/05(木) 21:15:27

＞報告する方に一日1件の足かせをはめるのなら、
＞削除人も最低1日一人１板は長期未処理を処理してほしいもんです。
同意同意。
削除人は上からものを見過ぎです。
「削除人の利便性」ではなく、「依頼人の利便性」をまず考えるべきです。

2006/10/05(木) 21:32:19

だめだめ釣られないよ

n · 2006/10/05(木) 21:37:43

>>548
ごるあーー、てめーが一番問題なんだろが！！！！
おめーは、そういうからには、1日1板やるんだろうな！！！！！！！！！！

n · 2006/10/05(木) 21:39:18

>>548×
>>648○
あんまりあきれてあんかみすしてもうた。

2006/10/05(木) 22:05:42

>>646
見てる限りでは前者が本音、後者が建前っぽい
どうあれ大義はないがしろになってるな

◆smeafaZux6 · 2006/10/05(木) 23:08:27

>>643
削除屋＠放浪人 ★様

smeafaZux6 です。
>>643の9/22分において、
私が2件以上のまとめを行なっているとの指摘をされておりますが、
私はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/618
の1件しか報告を挙げておりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/623
につきましては、私は報告いたしておりません。
同じプロバイダの別人物が報告を行なったものです。

一応この点をご報告させて頂きました。

2006/10/05(木) 23:09:14

sasajima君の行動に何か問題があるのは解りますが、こと、長期未処理報告スレでは特には関係ないでしょう。
softbank219176214093君も同じような行為を繰り返していましたが、特に挙げられていないのは記憶力の欠如ですかね？
つい2週間ほど前までの出来事ですが・・
どっちにしろ、長期未処理報告スレに機械的に報告が挙がったからと言って、報告した人を責める理由はありません。

本当の問題は大量の長期未処理報告ではなく、大量の削除整理の依頼ですから。それが機械的なら尚更なのでは？
大量の削除整理依頼について言えばsasajima君もsoftbank219176君も真っ黒ですよw
これ以上はスレ違いになりますか。

大量の長期未処理報告を見れば削除人やる気が削がれるのは分かりますから、明日やろう、明日やろうで
3ヶ月、4ヶ月、5ヶ月と放置されたとしても仕方ありません。
それじゃいけないから、案内人が頑張って「まとめ」を一日一回やれば、削除人のやる気が起きるかもしれません。
でも、案内人が大変だし面倒臭いと思うなら放置しておけばいいでしょう。
それじゃ困るなら、住人の有志がまとめ役を買って出るでしょう。sasajima君とかsoftbank219176君とかw
2年ほど前まではそうでしたから。案内人がまとめ出したから住人がやらなくなっただけです。

一日一回までという制約は気分的に嫌ですね。逆に「一日一回は良いんだな」という捉え方で毎日増えていくことを想像するとぞっとします。
そうなるという理由を示せませんが、そうはならないという理由も見つからないようが気がします。

やっぱりスレ違いになりますが、削除整理の依頼について一日一回１スレまでという制約を考えて見ましょう。
１年間どんなに毎日頑張っても365スレの削除依頼しかできないとしたら、これで安心して眠れる板は少なからずというか、かなりありますよねw
しかし、逆にそれを面白がってスレを乱立させる人が出てくることもあるのかもしれません。

住人・住人を問わず、1ヶ月以上にするという意見も反対です。あまり意味がありませんよ。
どうせなら長期未処理報告は住人・住人を問わず2ヶ月以上処理のない案件のみにして欲しいですね。これなら半数近く減りそうです。
というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？

2006/10/05(木) 23:21:32

>>654
＞というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
ごもっとも

2006/10/06(金) 00:17:09

で、その問題をどうしたら解決できると思うの？

あ、どうしたいの？の方がいいかな？

n · 2006/10/06(金) 00:50:34

今の削除人システムが現状にあわなくなったということでしょう。
削除件数のつき義務を負っていただくか、
住人に削除権を手渡すかするしかないとこまできているように思いますが。

n · 2006/10/06(金) 00:51:44

削除件数のつき義務を負っていただくか×
削除件数につき義務を負っていただくか○

**ななし** · NG

2か月も手付かずの板が沢山あるなら、二か月に一回しか「新規です」って報告はできないよね？
一日一スレ報告していいのに、何をこだわってるんだろう？

同時に期日が来ることだってよほどの偶然が無ければありえないし。

**”削除”依頼人** · 2006/10/06(金) 01:13:21

考えたんですが既存のスレのルール変更という発想ではなくて新たに「超長期未処理スレ」というのは立ち上げるのはどうでしょうか？

既存の「長期未処理スレ」は従来通り2週間以上が報告条件にし、そこでさらに4週間未処理の場合は自動的に
「超長期未処理スレ」に移管されます。もちろん、6週間以上未処理のスレの直接の報告も認めるということで。

削除人さんたちはとりあえず優先的に「超長期未処理スレ」の方を処理していただければ。
「長期未処理スレ」の方は余力があれば、という位置づけで。

, · 2006/10/06(金) 01:15:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/882
sasajima.aichi.ocn.ne.jpは一応ここを見てるってことだろうか
新規依頼一つだけで他はまとめとまとめ直し
すでに串ぶっ刺して土俵に上がっているように見えなくもないから書いておくけど、無意味な大量報告は鯔活動として評価されることはないよ
案内人採用に落ちた人なのか、次の募集の時に応募しようとしているのかわからないしそれが理由で大量報告をしているのかどうかさえもわからないけど
どんな理由にせよ、案内人や削除人どころか一般の報告する住人まで巻き込んだ議論をまねいたのはsasajima.aichi.ocn.ne.jpだし、どんなにがんばったところで採用はされないと思うよ
逆に迷惑かけまくってるだけだから合格は無理だろう
sasajima.aichi.ocn.ne.jpにそういう動機があるのかないのか、ただの大量報告主義者なのかはさておき

こっぺるみーね氏、意見は出尽くしたようだし、そろそろまとめるか次の段階へ進むかしてみてはどうでしょうかね
sasajima.aichi.ocn.ne.jpが仮に風化されたとしても予備軍は大勢いるという前提で、言い出しっぺの法則ということできちんとしたまとめを希望します
いつまでもズルズルと続ける問題でもないような気はするけど今後同じことが起こる可能性がないとは言い切れないから、いい機会だしここでまとめておいた方がいいですよ

2006/10/06(金) 01:40:00

>>660
それはいいかもしれませんね。
やるなら6週間以上よりも8週間以上のほうがいいと思いますが。

2006/10/06(金) 01:47:55

>657
お忘れですか？削除人も住人ですよ。
削除件数につき義務って・・・
ノルマなんかあったら、誰がやれる？
やる気だけでできるもんでもあるまいに。
そういう掲示板がいいなら出てけっていわれるのがオチだと思うゾっと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 01:58:57

>>653
それは失礼しました。

>>654
長期のまとめなんて5～7日に１回で充分ですよ。

それに１回報告したら、処理されるまでその板の新規の
報告は、まとめ直し以外無いんですから、別に誰も
困らないでしょ。

>>660
整理板には立たないと思いますよ。
どこかの別の板でやるのは自由と思いますが。

2006/10/06(金) 02:07:51

ずっと前だが、
週末に削除人さんが活動してくれるのを期待して
長期未処理報告スレのまとめをした経験がある。

削除人さんがが活動しやすい状況ってのも
削除人さんによって違うだろうからむずかしげ。
やっぱりエースにあわせるのが無難かもですね（ぉ

2006/10/06(金) 04:49:31

>>661
sasajimaは串を刺してまで報告した事実は無いと思うぞ。
それはsasajimaが報告している板を検証すれば分かる。

sasajimaが報告している板は、実際にsasajimaがスレ削除依頼を出していて、
長期未処理状態になったから堂々と報告している板がほとんどだよ。
# 削除整理板からむやみに長期未処理の板を探しまくって報告しているわけではない。

「sasajimaが串を刺して報告している」という根拠になっている
「HOST:218.75.87.37」が報告している板を検証してみなよ。
　　たとえば、★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/866の一番上「9/17パン」
　　↓
　　9/17 パン
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092192026/129-n 10/5まとめ(124から)
　　　↓
　　　127 名前：.[] 投稿日：2006/09/26(火) 15:53:01 HOST:218.75.87.37
　　　128 名前：.[] 投稿日：2006/09/28(木) 08:32:33 HOST:218.75.87.37

sasajimaがスレ削除依頼を出した形跡無し。
HOST:218.75.87.37自身がスレ削除依頼を出して、長期未処理状態になったから自分で報告を挙げているだけ。
よってsasajimaとHOST:218.75.87.37は別人。

**名無し** · 2006/10/06(金) 05:12:10

>>664
あなた個人がsasajimaが目障りだと思うのなら、
あなた一人がsasajimaが報告した板の削除判断を全部スルーすれば、
それでいいんじゃないですか？

それともsasajimaお得意の複数板同時報告を禁じるルールを制定して
sasajimaに一矢報いないと、気がおさまりませんか？

. · 2006/10/06(金) 06:42:20

This Page is Japanise Only

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 10:21:16

別に特定個人云々にどうこうとは言ってませんから。

前にも書きましたが、3年前からの問題です。

, · 2006/10/06(金) 12:06:42

放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが、sasajima.aichi.ocn.ne.jp問題が終わったからといってこの問題に終止符が打たれるわけではない
後から後から同じことを仕出かす予備軍は２ちゃんにはゴロゴロいるわけだし、ここで手を打っておかないと同じことが起こるたびに、また同じことの繰り返し議論ですか？ってことになる
だからこそこの機会に報告数のルール改訂をしなければ、という話

こっぺるみーね氏は長期未処理スレで直接レスアン振ってまでsasajima.aichi.ocn.ne.jpにここで議論されていることを呼びかけているのに、当の本人はここへ来る気配もない
強いて言えば昨日の報告に少し変化があっただけで、でもあれはたまたまああなっただけで次回からまた新規大量報告をしてくるかもしれない
ここを見ているのか見ていても我関せずなのかは定かではないけど、sasajima.aichi.ocn.ne.jpとその予備軍の抑止になるためのルールとテンプレ改正は絶対に必要ですよ
それにあなたはなぜそこまでして過剰擁護する必要があるんでしょうかね？串を刺してまで
自分も大量報告できなくなるからですか？便乗はよくないですよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 12:25:59

報告したければ複数大量に報告続けてもいいんじゃないですか？

そういう報告については、一番古いのを一つ、同日なら時間的に
一番古いもののみを集計するそうですから。>>639

一時的に弾かれても、後日一つずつ再報告すればいいだけの
話でしょうし、試しに運用してみたらいいと思います。

ルール浸透するまでは、適宜注意なり案内すればいいでしょうし、
わかってて何度もわざとやってるのは無視すればいいでしょ。

報告するなと言ったってし続けるのは止められません。
けど、まとめの時に一定のルールで対応されていれば、
それでいいと思いますけど。

>>670
＞放浪人氏の後に書くのは実に悔しいが

ヽ(`Д´)ノ

n · 2006/10/06(金) 13:58:34

なんか、削除人側が正義で
大量報告する人が悪という前提で話がすすみすぎ。
放浪人氏は大量報告する人が悪と決め付けて話を進めている。
削除する削除人の意見なんて全然重要ではない。
その新ルールで影響を受ける住民側の意見を重視すべき。
こんな、ルール改定のやり方は大反対である。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/06(金) 14:30:01

放浪人さん専用の長期未処理報告スレと、
それ以外の人用の長期未処理報告スレを作れば、
解決するような気がしてきました。

なんなら、私専用のスレも作っていいですよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 14:33:19

>>672
私が決めつけてるわけじゃないし。

一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、
という話は、ここで何度も他の人が書いてますよ。

n · 2006/10/06(金) 17:00:07

>一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね、

って、不公平もなにも、事実長期未処理分なんだから・・・
わしも一生懸命自助努力して、まとめなおししたり再報告したりするけど、
順番回ってきません、
削除人が気分次第で削除するんだからしょうがないとは思います。
大量報告したぶんだっていつ順番が回ってくるかわかりません。
削除人が不公平という言葉を口にするのなら、
公平に古いものから片付けていってください。
自分の気に入らない部分にのみ公平不公平を持ち出さないでください。
現在の削除システムは不公平を容認することで成り立っているはずです。
２ｃｈはいい加減で適当にやってるから２ｃｈなんです。
削除人様の気分次第で削除の順番が回ってこなくてもガマンなんです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 17:39:41

私が不公平だと言ったんじゃなく、このスレで何度となく
出ている意見じゃないですか？

その人一人ずつ呼び出して問い正してください。

私はそれを解決する方法としてはこうするしかないんじゃない？
と提案したのみ。
具体化は他の人が考えて整理してしてくれていると。

私を目の敵にしても何も変わらないと思いますよ。
私一人が作った流れじゃないんですから。

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/06(金) 17:59:41

>>675
私が遊び場にしてる板もいつも「超長期」です。
だから、nさんの気持ちもよくわかりますけどね。

長期未処理報告スレは、自助努力をしようとしてる板の本当に最後の砦というか、
なんとか目にとまってくれと祈ってる板住民が集まってます。
そういう中では、板住民とは思えない人の報告よりは板住民の報告が目にとまって
ほしいと私なんかは素直に思いますねー。

まとめは、こっぺるみーねさんにおまかせで（；＾▽＾）

n · 2006/10/06(金) 18:24:56

>>676
あなたの意見でないならあなたが引用して使う必要はないはずです。
あなたも同じように考えているから引用したのでしょう？
別に削除人様を目のｶﾀｷにするつもりは毛頭ありません。
２ｃｈ精神というか、２ｃｈの悪いとこでもありｲｲとこでもある
適当なｲｲｶｹﾞﾝさが公平という耳障りのいい言葉によって損なわれるのは
よろしくない、イヤダと言ってるのです。
２ｃｈのｲｲｶｹﾞﾝの象徴でもある削除人の人が、
公平などという言葉によって惑わされるのはいかがなものか
と、いっておるのです。削除人の普段の行動は不公平の権化であるし、
それを容認するのが２ｃｈなんだと思いますが・・・・・

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 18:38:20

何が損なわれるのか皆目わかりません。

大量報告したい人の利便性だけは削がれるでしょうね。

けど、話し合いにも参加しようとせず我が道を行く人に
なぜ配慮する必要が？
参加する機会は充分すぎるくらい与えられているのに。

「かもしれない」とか曖昧で根拠もない理由や、「いい加減で
あるべきだ」とか、意味不明な理由を並べられても無意味でしょ。

そもそも、そうしないことで誰にとって利便性が増えるのか、
しいては誰のためになる話なのかが、皆目わかりません。

一つ残らず拾ってくるべきだという主張でしたら、定期的に
チェックするスクリプトでも書いて、未処理日数のリスト表示
でもさせた方が早いと思いますよ。しかも漏れもなく確実。

人の手すら煩わせる必要はないでしょ。そういうの作れば。

七誌 · 2006/10/06(金) 18:57:40

早い話削除人の対応報告以外
まとめスレではトリップ・キャップ使用禁止にすればいいんだよ

それだけでガクンと減っていくはず
案内人が率先してキャップ付きでガンガン出入りするから
野次馬もガンガンくるわけで

n · 2006/10/06(金) 19:36:27

何をやってもいいんだ、人に迷惑さえかけなければね。
大量報告やっちゃいけません、という決まりはない。
だのに
大量報告が悪であるという決め付けで話がすすんでいる。
たかだか長期未処理の大量報告に規制をかける必要があるのか？
大量報告が迷惑だから？、
一削除依頼人の立場で言えば何の迷惑でもない。

ぜんぬ様やあーるたんはどうお考えなのだろう？。
放浪人氏と違う人の意見も聞きたいもんです。

**案内人こっぺるみーね ★** · 2006/10/06(金) 20:06:02

確信犯的な大量報告者？についての議論が続いていますが、話が通じそうな人たち
（よかれと思って報告してきた人たち）についても少し。

長期未処理報告スレは削除がなくて本当に困っている板のためのスレであって、
削除が滞っている現状を把握するためにデータを取るスレではないです。
なので、全く困ってない板やあまり困っていない板を報告することは、もともと期待されて
いなかったりします・・・
誤解の生じやすいところですが、あらためてスレの趣旨を確認してください。

で、リスト上の残件を減らすということは何かしらの優先順位をつけるということなんですが、
スレの趣旨を考えると、機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていくのが
公平だろうと思います。
その「削除がなくて困ってる順」は、「本当に困っていたら自ら動くだろう」という前提のもと、
板住人の自助努力の有無・程度で判定しても問題ないのではないでしょうか。

　a) 自主的に報告する。削除依頼のまとめも自主的にする
　b) 自主的に報告する。削除依頼のまとめはボランティア任せ
　c) 自主的に報告しない。報告もボランティア任せ

以上の点に異論がなければ、長期未処理報告スレが本来の趣旨に則った形で運用されるよう
ご協力ください。
具体的に何をしてほしいかといえば、「何もしないこと」なんですが・・・

2006/10/06(金) 20:17:21

ジェンヌ氏はもうずーっと整理板の依頼は見てないみたいだから
参考になるようなことを期待しても無駄だと思うゾ。

というのは置いておいて、（ちょっと>>682の後には書き辛いが）
ちょっとスレ違い気味のこともあるかもしれんが、整理してみよう、
落ち着くためにもね。ちょいと、とりとめのないような文になるかもしれん。

この議論は何のため、誰のためなのか。

依頼者や住人は依頼したものは早く削除して欲しいわけだ。
削除人だって、できれば早く削除してあげたいんだろう。
下積みから苦労して?削除人になったんだろうし。
だから、長期未処理報告スレの件数は
少ない方が、双方、多くの人にとって、幸せだってことだろな。

2006/10/06(金) 20:19:04

削除依頼スレとは
うぜー糞スレ消してもらうための場。
うまくすれば、アク禁だってしてくれるかもしれない。
（一部住人にとっては）「糞スレうぜー！」と言っててもどーにもならんから
「削除してやる、今に見ておれ」と、削除を罰か何かと勘違いしてねーか？な
八つ当たりの場という側面もあるかもしれない。

長期未処理報告スレとは
依頼者や住人にとっては、唯一許されている催促の場である。
削除遅ぇーよ。な人のガス抜きスレという側面が結構大きいような気もしないでもない。

そしてどちらも削除人にとっては作業の場。
もしかすると依頼者の不満？を知る場かも
ま、どっちのスレも似たり寄ったりだわな。

で、依頼スレ。
ここでも誰か書いたように、どばーっと大量に依頼出てれば、
やる気なくなりそーなのは想像できるべ？
時間も足りそうもないし、やーめたって。

長期未処理報告スレも同じようなモンじゃね？

そーいえば、削除依頼スレがそれなりに回るコツみたいなのを
誰かがどこかに書いていたっけなぁ。

2006/10/06(金) 20:21:58

リアルで誰かに何かをして欲しい時どうする？上手に人を動かすには？
彼女をその気にさせるためとかさw
あの手この手で相手をその気にさせようとしないか？

「削除人様をおだてろ」とまでは言わないが、
削除人にやる気になってもらった方がいいだろ。
削除人のやる気を削ぐことは、双方にとってマイナス。
誰も幸せにはなれねーべ。

長期未処理報告スレをチェックしてる削除人は限られてるらしいが、
削除人の数自体も限られてる。
んで、これ以上、ペースがそんなにあがるとは考えにくいらしい。

作業の場としては、削除人によって好みの違いはあるだろうが、
長期未処理報告スレのエースにあわせるのが、一番効率よさげ。
（小太郎氏はその辺も実はちゃんと解ってて>>673書いてるんだろうな）

だが・・・

2006/10/06(金) 20:26:25

手っ取り早く解決する方法はなさそーだ。
ホストで制限したって、報告既出だと思えば他のお行儀のよい人は報告しないわけで。
次の一覧（総まとめ？）が出るまでが非常にわかりにくくなるという副作用もある。
livedoorだったのがsasajimaの人になったってだけで、sasajima の中の人が
やらなくても、次に来る人が串さしたりp2使ったり代行使ったり（以下自粛

3年も前から結論が出ないだけあって、むずかしい問題なんだな。

結局は意識の問題、その度に>>682みたいなことを根気づよく説いてくしかないと思うですよ。

依頼者も報告する人も、ちったぁ頭使ったり、空気読めってこった。

放浪人氏の気持ちもわからんでもないが愚痴スレでも使っておくんなさいまし。

　長文なうえ、解決案もなくて、悪かったね。　　　　　　　さて、自分の板へ帰るべ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/10/06(金) 20:32:23

エースに合わせる必要なんて無いでしょ。

上で既に書かれていますけど、自助努力をする板の利用者同士で
自主的に作って運用されていたのが長期未処理スレです。

大量に拾ってくる人の目的は、削除して欲しいというよりも、
「沢山未処理がある」という事を示すのが目的になってしまっていて、
本来の趣旨とは違う報告をしているってだけです。

それを区別して排除することは不可能だから、本来の趣旨にあった
形にするにはどうしたらいいか、ということで方法を考えていると。

1日1スレ報告すればいいじゃないですか。沢山報告したい人は。

報告してはいけないとは、誰も書いていません。

**名無しの良心** · 2006/10/06(金) 20:36:18

>>675
>>674の「一生懸命自助努力してる板に対して不公平だよね」は、
公平にしようよと謳ってるように見えてその実は
「一生懸命自助努力してる板は優先してあげよう」ということなので
公平・平等にというのとはちがうんじゃないかなと思ったり。

既出だけども、未処理数を把握したい、把握して欲しいのが主旨なら
便利なツールに任せればいいんじゃないかな。

n · 2006/10/06(金) 20:45:26

ここらで、話を決めようと言うのは拙速にすぎます。
ぜんぬ様かせめてあーるたんの意見なども聞いて欲しいと思います。
放浪人氏が永久に長期未処理のエースでやってもらえるのなら
放浪人氏が気分良くやれるようにするのもいいと思いますが
現実にそういうことはムリだと思います。
ならば削除の責任者というべきぜんぬ様のご意見を拝聴する事は
ルール変更という部分において、必要だとおもいます。

2006/10/06(金) 20:58:06

長期未処理と一口に言っても、長いものはほんとに長いし、長ければ長いほど、まとめのやり直しも増えますね。
報告書式にまとめ何回目と、数字を入れれば他との差別化もできれば自助努力も実るのかもしれません。
まとめをやるには、その板のLRも熟知してなければなりませんから、
単なる日付カウントで長期未処理報告するのとは違って大変ですよね。
新規報告とまとめ○回目報告の見分けが付くだけでもいいんじゃないですか？
まとめが面倒臭いの人の何が自助努力なのかわかりませんし、
まとめを随時行っているいる人を機械的というのもおかしいですよね。

ところで、明らかな板違い申請（レス削除との間違い）や、書式間違い、重複申請の方が見ていてイライラしませんか？

**若削除 ★** · 2006/10/06(金) 21:13:50

みんながみんな、幸せになれる方法なんて無いです。
誰かがにっこりすれば、誰かが顔をしかめます。

でも、今まで複数の報告をしていた人も、「２～３日に分けて依頼する」という
方法を採れば、多少、顔のしかめ具合も緩和されるでしょうし、それに伴って、
長期未処理を見て貰える可能性が高くなるという、それ以外の板の依頼者の
にっこり具合を比較すれば、やってみる価値はあるんじゃないかな、などと思います。

で、とりあえずやってみて、不都合が出たら徐々に解消する（例えば、１日の
報告を１host２つまでとか←まだ言っているｗ）ってのが２ちゃんねる流じゃないかと思います。

あと、常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無かと。

n · 2006/10/06(金) 21:28:02

常識はずれの行動=長期未処理の大量報告
と、お考えなら、少しおかしいとおもいます。
長期未処理の大量報告する人は奇特な人くらいの認識でいいと思います。

とにかく結論を出すのを急がないでください。

**名無し** · 2006/10/06(金) 21:38:11

住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/885-888

4レス連続で1板ずつの報告を見つけたけど、886の新規以外は全てまとめ直しかと思いきや888はまとめ直しと見せかけた新規ですよ
こういうセコい報告の仕方があったり、場合によっては住人でもない人がごっそり拾ってくることが問題視されているわけであって、その問題視されている人達がここに来て
指摘されていることを読んでみて、それを見て自分は今後どうしていくべきかを一言も語ろうとしないのに、とばっちりを喰らっている住人ばかりが議論しているなんておかしな話だと思いますよ
2週間ぴったりで3件しか依頼がないのに長期未処理報告てｗ
どんだけせっかちな住人なんだ？ですよ・・・自分の板なんか削除人が来ない時は数ヶ月に渡って来ないですよ
だからこそ住人でもない人がどっかから大量に拾ってくるたった2週間放置の報告のスレを優先して処理する削除人がいることに不満があって、それをここで訴えていたんだけどなあ
古いものから先に処理してほしいと思うのは誰しも同じ、だからこそ大量報告にストップをかけるルールを設けてほしいと懇願しているわけなんですよね

で、>>682でこっぺるみーね氏がまとめてくれたのを見たけど、”機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていく”の意味がわからないんですが
優先順位のabcって、誰に対して何をどう訴えてるの？
>>691で若殿が書いてる”常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無”って、長期未処理報告として受理しないってことですか？
自分のようなバカもいるので、もっとわかりやすいように説明してください

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/06(金) 21:55:43

>住人ではない有志の人は一体何を目的としてまとめたり大量に拾ってきたりしてるんですかね

これに興味があってずっと待ってるんだけどなあ、ササジマさんを。
責めてるとかってより、単純に興味があります。
お願い、来て、ササジマさん（；＾▽＾）

>機械的な日付順よりも「削除がなくて困ってる順」で切っていく”の意味

報告に制限を設けて、本当に困ってる板に光が当たるようにって意味では？

>”常識はずれの行動をするような方々については配慮の必要は皆無”

例えば、ルールを決めた後でも大量報告を続ける人に配慮する必要は無いって
意味だと解釈しますた。

**名無し** · 2006/10/06(金) 22:43:21

>>694
ありがとうございます
じゃあ後は一日一回何スレまでとかそういうことは削除人が決めてくれるってことですよね
いつそのルールが開始になるかは本決まりではないみたいなので、もう削除人が決めてしまえばいいとおもいます
住人がどう足掻こうと削除をしてくれるのは削除人しかいないんだし、削除人の都合に合わせて決めた方が早く決まるでしょうしね
がんばってください
最後にもっ回だけ意見書かせてください
住人でも住人じゃない人でも、自分は認めたくないけど放浪人氏の意見と同じで”1日1スレ報告”に賛成です

**案内人こっぺるみーね ★** · 2006/10/06(金) 22:46:28

>>693 >>694
言葉が足りなかったみたいで。補足しますね。

>>682は、悪意を持って報告する人と全くの善意から報告する人を分けた上で
後者について書いたもので、要点は、
「長期未処理報告スレは削除がなくて困ってる板のためのスレだから、
　困ってる板から順に救われるのが筋じゃないか。
　その困っている度合いは板住人の自助努力の有無・程度で判断していい。
　有志さんが何もしないことによって ”困ってる板から順に救われる” ようになる。」
というものです。

議論の中心である、悪意を持って報告する人の対策（報告規制など）とは別のお話です。

**名無し** · 2006/10/06(金) 22:48:09

まずは最低２箇月以上の未処理分を一挙に処理してからなら、1日1スレ報告ににしてもいいよ。
でなければ、単なる雑談で規制を発生させてるだけだと。

2006/10/06(金) 22:48:39

>>694
どうやらsasajimaの人はれっきとした住人のようです。>>666
ただ単にたくさんの板で削除依頼しているだけで。
大量の削除依頼の是非はまた別な問題なのでここでは止めときましょう。

>>682
そのabcをわざわざ判別してくれる案内人・削除人はまずいないんじゃないでしょうか。
理想論ですけど。

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/06(金) 22:59:56

>>696
有志さんが何もしないことがまったくもって理想ですが、
おそらくそうはいかないっすよね。。

>>698
んー、まあ一度は彼？と話がしてみたいよね。。
ササジマさんはまとめに専念してもらって、報告は他の板住人に
任せてもらうのがいいんだけど。

**若削除 ★** · 2006/10/06(金) 23:10:16

>>692-694
「常識はずれの行動」について補足しておきます。

２ちゃんねるのルールは法律ではありませんので、
抜け道のなさよりはわかりやすさが優先されると思います。
換言すれば、どんなルールを作っても、抜け道は出てくると思います。
今回、仮にルールが変わっても、そういう抜け道を利用して、己の効用を
最大化しようという方も出てくるでしょう。でも、そういう方が渋い顔をするような
ルールの変更は、仮に「抜け道組」に非常に不利益であっても、その不利益は
考慮しなくて良いだろうな、ということです。

一例ですと、１日に９個報告するような方には、今、案が出ているルール改正は
非常な不利益です。でも、その不利益は考慮せず、それ以外の方々の得失を
判断すれば良いだろうな、ということです。