♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪

**Felix The Cat** ◆YIlDlYUKOg · 2005/04/25(月) 23:16:03

アナウンサー板
http://tv6.2ch.net/ana/

ana：アナウンサー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110092377/
ana：アナウンサー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095894554/

他参考スレ
【ana】アナウンサー板専用荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109600837/
（アナウサンー板）自治スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1110543057/

前スレ　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047662653/

2007/12/10(月) 02:19:21

>>323
他の重複スレは削除して、なぜ中田有紀スレは削除しないのでしょうか？
今の板設定ではスレ立て放題なので荒らしが重複スレを立てて削除妨害をします
現行スレpart104から削除をお願いします

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/10(月) 19:55:05

>>324
っ「削除議論板のローカルルール」　あと、その書き込みは督促扱いされますよ

2007/12/11(火) 00:08:38

催促ではないです
誤解を招いたならごめんなさい

重複が削除を止めてる理由なのか知りたくて。

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

アナウンサー板やスケート板でも悪評の高い「無外流削除宿酔 ★」が特撮板でも全く同じような恣意的削除を行っているようです。

sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/122-

状況は↓で指摘されていることと全く同じです。

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/sakud/1114438563/69

煽り合いに参加→そのレスを削除依頼→当日中にレス削除実行→次いでに削除依頼のないレスまで個人的判断で削除。

自ら煽り合いに参加して後で勝手に削除とはどういうことでしょう。
こういう職権乱用の削除人は削除資格を剥奪して頂きたいと思います。

参考までに削除された煽り合いは下記とほとんど同じような状況です。

idol：女性アイドル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623735/385

**名無しの良心** · NG

だから、煽り合いに参加していた人と依頼した人が
無外氏であると判断したソースを持って来い、と
何回言われたら理解するのか。

雑誌の投稿コーナーじゃないのよ、ここ。

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

>>328
はいどうぞ
これは何で消してるんだろうねぇ

sfx：特撮！[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1137843114/10

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/12/11(火) 12:57:47

＞HOST:05001011673683_ag wbcc2s08.ezweb.ne.jp
マルポ乙

**名無しの良心** · NG

>>329
それが無外氏の発言であると思った根拠を書けとゆっとろーに。

もーなんでもいーよこの際。
削除人の話題を出してるから書いたのは削除人に間違いない、
削除人といえば無外しかいないから無外が書いたに違いない
とかそんなアホっぽい理由でもとりあえず聞くよ？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/12/11(火) 15:13:07

>>331
＞削除人の話題を出してるから書いたのは削除人に間違いない、
＞削除人といえば無外しかいないから無外が書いたに違いない
とすると貴方も無外さんということになりますね。

というか>>329の人も無外氏だよね？
何で自分のことをあれこれ言っているのかすらね。

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

他にもありますよ

白鳥百合子Part11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1195922394/831

831 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2007/12/07(金) 18:39:30 ID:+/CeEUJY
あんた
特板で荒らし認定されてるよ削除人さんから

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1195922394/930

930 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2007/12/10(月) 02:01:51 ID:JqC9x+MS
特板は準アク禁みたいな奴は勝手にあぼーんされるよ
そういうところ

やたら削除人という言葉で煽ったり削除のおれ様ルールを披露している
私はもちろん本人ではありません

**詐欺板の野次馬** · NG

一つ忠告する事があるとすれば、この板は議論の為にあって
トンデモ理屈で誰かを論破したり不満をぶちまける為の板じゃない
論理的且つ冷静な議論ができない有象無象の戯言は、古参にいじられてオモチャにされるか
生暖かく見守られるだけで、削除人を糾弾できるどころかむしろ
擁護になる事を知っておくべき
とりあえず頭の悪そうな発言は屁の突っ張りにもならないので止めた方がよい

**名無しの良心** · 2007/12/11(火) 15:41:39

ソース出せって言ってんのに（笑）
頭沸いてんのか（笑）

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

>>334
ご忠告ありがとうございます
無外氏が海千山千で簡単に尻尾を出すようなヘマはしないというのは
このスレの最初の方の流れから拝見させて頂き理解しております
証拠を出せというレスがあるだろうことも承知の上です
しかし同じような疑惑を何度も持たれているのはなぜでしょう
その辺も是非考えて頂けたらと思い問題提起させて頂きました

では>>329についてはいかがですか
この削除依頼も出ていないレスを削除したのはなぜだと思われますか？
一体どこが問題なのでしょう

**名無しの良心** · NG

・証拠を出せ
と
・あなたがそう思った理由は何？

の違いを分かって欲しいな☆欲しいな☆
疑う事に合理性があるなら証拠は無くともいい、と言っているのに。

で、なに？
何回も疑われてるから？
だからその「きっかけ」を聞いてるんだっつーの。

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

きっかけは>>327で指摘した女性アイドル板の煽り合いとほとんど同じような内容の特撮板での煽り合いがすべて削除され
更には>>329で指摘したような依頼されていない特に問題がないと思われるレスも多々削除されたことからです
それで色々調べてみるとこのスレが見つかり中田有紀浅田真央坂井千里子白鳥百合子と決まってタイプの似た女性有名人のスレで問題が起きていることがわかり
>>329で消されたレスの中にも「削除人さんは白鳥さんのファン」という発言があることからも
削除人が好きな女性有名人のスレの住人ならあんな風に不自然な削除も自由自在だろうと思い至ったわけです
ご理解頂けましたでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>338
オーケー。やれば出来るじゃない。
この時点で何個か突っ込みどころが有るけど、ひとまず置いといて、
「無外」の字が一回も出てきてないんだがそこら辺はどうなってるん？

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

>>339
「無外」と書かなかったのは特に意味はありません
削除人＝無外氏と考えて頂いて結構です
では先ほどの質問ですが >>329の依頼もなく特に問題ないと思われるレスの削除についてはどう思われますか？

**名無しの良心** · NG

>>340
…そこが一番大事なんだっつーの。
考えて頂いて結構です、じゃなくてさ。あなたはなぜそう考えたの？

で、>>329？
あなたが主張しているような
無外が書いて無外が依頼して無外が消したとか
そういう傍況がないなら、そんなに問題な削除でもない気がするよ。
だからこそ根拠を書けと言っているに。

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

>>341
sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/124

根拠はまず一番の理由は削除したのが無外氏だということ
また↑で依頼人にではなく削除されたレスを書き込んだ人間に対してのメッセージを送っていること
また依頼人からお礼コメントも何もないというのも不自然です

白鳥百合子Part11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1195922394/831

831 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2007/12/07(金) 18:39:30 ID:+/CeEUJY
あんた
特板で荒らし認定されてるよ削除人さんから

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1195922394/930

930 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2007/12/10(月) 02:01:51 ID:JqC9x+MS
特板は準アク禁みたいな奴は勝手にあぼーんされるよ
そういうところ

また削除に関して↑のように詳しいことを匂わせている点

無外氏が担当ではないと思われる女性アイドル板の削除依頼は実行されないこと

また複数の板での似たような事例の報告

以上のことから総合的に判断し無外氏の自作自演の削除だと推察しました

**名無しの良心** · NG

書き込んだのが無外氏であると思った理由が、
・削除に詳しいことを匂わせるレスをしていたから

依頼者が無外氏であると思った理由が
・処理した無外氏のコメントが、依頼者に対してではない
・依頼者からお礼が無い
・上記二点から依頼者と処理者が同一人物と思われる

と、こういう理解でよろしいか。
正直かなり根拠として弱いんだが、あとはまぁ雰囲気とは勘とかそんなんか。

とりあえず明白な間違い、勘違いがいくつかあるんだが…
言っても聞き入れてくれるかなぁ。
まぁいいや。言ってしまおう。

**名無しの妙心** · 2007/12/11(火) 18:47:27

探せばいくらでもあるぞ、どっちも。＞阿保へのメッセージ、依頼人のお礼無し
無外氏当人に限らずな。前者は明王の処理を見てたらいくらでも出てくるだろう。
後者は、それこそ依頼スレを適当にあたればポンポン出てくるだろう。

だいたい、そういう言って見れば君の主観、もっといえば思い込みで
どうとでも言えるような物を持ち出して「これが証拠だ！」とか言ってるから、
周りの人間からことごとく馬鹿にされてるんだぜ？　わかるかい？
それとも君をここで馬鹿にしている人間は、全員無外氏の自演なのか？
あるいは、自分が馬鹿にされていても、その馬鹿にされるに足る行為を省みる事が
できず、ただただ突っ走る事のできない人間なのかい、君は？
そういう人間を、人は馬鹿と呼ぶわけだが。

もうちょっと当たり前に、とか常識的に、とかそういう語句が頭につく考え方を見に付けようや。

**名無しの妙心** · 2007/12/11(火) 18:53:46

>>343
正直スマンカッタ？

**名無しの良心** · NG

>>342
・>>327、>>329はいずれもガイドラインに違反している。
・依頼無しの削除には全く問題はない。
(ただしどちらにも、削除を控えた方が良い場合はある。)
・知識量の理由から削除に偏りが出る事に問題はない。
(ただし公言するのはアウトっぽい。)
・削除人が処理された側に対してコメントするのは珍しくない。
(むしろそっちの方が意図が伝わりやすいのでデフォルトでそうしてる削除人もいる。)
・依頼者からのお礼は邪魔なので敬遠される。お礼してる人のほうが少ない。

んなとこか。
なんとなく伝わってるかもしれないが、私の意図は無外の擁護じゃないよ。
より的確な議論を。
というか、ぶっちゃけた話、
あなたの言うのが事実で、着実に無外を追い詰めて祭りに、
なんて展開にもしなったらちょっとおもしろそうと思っている。

だからこそ、どう追い詰めていくかのルールは学びなさいな。
>>336で問題提起と言っているけど、
不確実な、あるいは非合理的な要素をいくら並べても
どんどん信憑性が落ちていくだけですよ。
それよりは、何が問題なのかを学び、
そこをピンポイントで指摘するよう心がけてみてください。
検討を祈ります。

>>345
…ばかぁ…

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

>>346
ありがとうございます
でも勘というのは結構当たるもので私は無外氏が各該当スレで自作自演を行い
更には意に沿わないレスを削除して俺様ルールで自治していると考えています
これはご本人が一番よくご存じでしょう

しかしながら確たる証拠はありませんのでこれからじっくりヲチしてみたいと思います
いつか無外氏がうっかりボロを出す時を楽しみにしておきます

**鷺板の野次馬** · 2007/12/11(火) 22:40:48

>>347

ここは論理的に議論をする為の板であり
ぶっちゃけ貴方の勘など屁の突っ張りにもならないと
忠告差し上げたのですがご理解頂けていませんでしょうか？

もし貴方の勘が無外氏を糾弾する為の根拠となり得ると
あくまでも主張されるのであれば、その間の信憑性が
どれほどのものか明確な数値なり統計なり基準なりを
示す事ができますか？
万に一つしか当たらない勘なのか、十中八九当たっている勘なのか
それを示すべきです

で、>>346氏の前半部分については完全スルーですか？
貴方が俺様ルールと思っている事でも２ちゃんねるにとっては常識なのかもしれません
この板のローカルルールにも記載されていますが、２ちゃんねるのルールを基準に
議論を進めて下さい。
貴方自身の「俺様ルール」で議論を進めたくとも、無外氏を糾弾する事など
来世紀になっても無理な事です

一応、ローカルルールを貼っておきます
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**名無しの良心** · 2007/12/25(火) 05:31:38

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1184276211/866
このレスはどうして削除したのですか？

>866 名無しがお伝えします sage 2007/12/20(木) 14:42:48 ID:XHRoAQRh0
>>>865
>コレいつの？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/25(火) 17:29:02

>>349
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

こっちで告知しないと、気付いてくれない可能性が大きいよ

**名無しの妙心** · 2007/12/25(火) 22:16:54

ついでにその周辺レスも転載してみてくれんかのぅ。

**名無しの良心** · 2007/12/26(水) 21:52:37

>865 (^ｰ^) ◆CHAOSqdjR2 2007/12/20(木) 14:41:12 ID:z3+GYIvs0
>http://up.img5.net/src/up14380.jpg＜ツチノコたん、氏んでね。
>
>866 名無しがお伝えします sage 2007/12/20(木) 14:42:48 ID:XHRoAQRh0
>>>865
>コレいつの？
>
>867 (^ｰ^) ◆CHAOSqdjR2 2007/12/20(木) 17:22:00 ID:z3+GYIvs0
>>>866
>たぶんめざど。
>
>http://up.img5.net/src/up14382.jpg＜今からツチノコたんを探したいと思います。目印はﾈﾙｼｬﾂです。

ちなみに865の画像は戸部アナが映ってるものです。

**散歩中** · 2007/12/27(木) 08:24:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1193908563/l50
依頼はあるわけだが・・・依頼の示すガイドラインに反していないという主張なのですか？

一応、ローカルルールを貼っておきます
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**名無しの良心** · 2007/12/27(木) 21:20:18

>>353
そうですね、ガイドラインに反してないのに削除されてるから
質問してみました。

＞２、問題になる理由を書く
>>349に貼った書き込みは削除ガイドラインに抵触してないと
思うのに削除されたので問題提起しました。

依頼はこれですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1193908563/438

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/27(木) 21:37:45

禅問答になるけど、依頼者は当該のレスがGLに抵触していると思ったから依頼した　で、削除人はその依頼に即して削除処理を行なった
でも貴方は納得していないと

てか当該スレあぼーん多すぎ(w　流れだけ見ていると、>>352の前後も削除されているから、会話の流れで巻添え食ったような感じだな

2007/12/27(木) 22:24:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1193908563/486

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1197830099/562

どうしてこのグロ画像貼りが削除されないんでしょうか？

2007/12/27(木) 22:33:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1193908563/504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1193908563/510

重複を理由に削除停止されていた中田有紀スレですが、重複スレは停止されました。
それなのに削除が入っていません。
理由を聞かせてください。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/28(金) 07:26:54

>>356-357
削除するかしないかは削除人さんの判断次第ですので、削除されないことも普通にありえますし、
ここでそういう事を書いたからといって削除される可能性は限りなくマイナスです

>>357
ん？どういうこと？

**U-名無しさん** · 2007/12/28(金) 18:26:04

>>358
無外氏は重複スレがあるという理由で中田有紀スレを削除保留で流していました。
現在は、重複スレが削除された状態であるのに、削除が殆ど入らない。
他スレと同じ書き込みがあっても、中田スレだけ流されます。

この説明をしてほしいのです。
催促ではありません。

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 20:15:23

再依頼したんかね？

**U-名無しさん** · 2007/12/28(金) 20:56:02

530 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/06/04(月) 23:21:18 ID:???0
ここまで。
中田スレの残りは、本スレが決まってからどーぞ。

こう言われてました。
重複スレは停止され本スレはこれです。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1197830099/

2007/12/28(金) 21:05:47

512 ”削除”依頼 2007/12/27(木) 23:05:12 HOST:P146013.ppp.dion.ne.jp
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1197830099/758

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・コピー＆ペースト
７．エロ・下品

758 名無しがお伝えします 2007/12/27(木) 23:02:21 ID:WZrsoYlw0
精子ぶっかけたい

おかしいと思う

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 21:08:53

またたっとるがな。

【NAKADA】中田有紀　2 【AKI】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1198602227/

さらに再依頼もしてないし。

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 21:10:47

>>362
・・・どこが連続投稿・ｺﾋﾟｰ＆ﾍﾟｰｽﾄなんですか？
エロ・下品だとしても、その程度はスルーが基本です。
削除依頼にはベタベタと何でも理由をつければいいと言うものではありません。
ｱﾅ板の依頼全体にいえる事ですが、なんでもかんでも依頼をベタベタベタベタとつけて、
よく丁寧に削除してくれてるもんだと思いますよ。
他の板の依頼の仕方を見て勉強された方がよろしいかと。

**”削除”依頼** · 2007/12/28(金) 21:13:57

>>363
重複させれば削除されないので荒らしが立ててる

>>364
いや、他のスレではその程度でも消してるんですよ
そういう話をしてる

それならこのグロ画像張りはどうなりますか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1197830099/562

**”削除”依頼** · 2007/12/28(金) 21:22:36

それにスレッド削除は1年に二度程度なので依頼してもイタチごっこになる

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 21:23:25

>>365
上

でも現状重複しているので消せない、というのはご理解おｋ？
状況を改善したいのなら、荒らしがそう簡単にスレを立てられないように、
話し合いの上でスレ立て規制値を上げればよいんではないかと。

下
きちんと「他のスレではその程度で消している」という点を、
第三者にも理解できるように示しましょう。

そもそも、>>362で示されている依頼しか、依頼スレ519における処理までの間に、
中田スレに関しての依頼は存在しないわけで、それ単体という事ならスルーされても
仕方が無いレベルの依頼ですよ。他のレスと合わせて、複数の依頼があって
という事ならともかく。

あと、見落としとかは誰にでもあると思うんで、不服だったら再依頼してみたらいいんじゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 21:24:30

>>366
だったらもうさっさと2ちゃんとかでやるの諦めて、
自分達でBBSでも借りてやればいいんじゃないですかね？

**名無しの妙心** · 2007/12/28(金) 21:26:29

というか、半年に一度しかスレ削除が入らないという
自板の自治の有様を見て、まずどうすればいいかをわからないという時点で
処置無しではないかと思います。

処置無しなのを頑張って処置しようとするか、それともとっとと諦めて自分達で自分達の
場所を作るか、二者択一です。
削除人はあなた方の思い通りに動いてくれなど、けしてしないのですから。

私は後者をお奨めしますがね？

**”削除”依頼** · 2007/12/28(金) 21:26:34

それでは回答になってないですね
削除人氏に聞きたいことなので

**”削除”依頼** · 2007/12/28(金) 21:28:37

>>369
それは自治の問題でしょうか
違うような気がしますね
自治が機能してないのは同感ですが

2007/12/28(金) 23:22:02

>>367
なら板で「松尾」「大木」「翠」で検索してみ
他は重複あっても削除しているから
なぜ中田スレだけ削除しないかの理由が聞きたいだけなのね
正しいだけで役に立たない正論は要らないので

**鷺板の野次馬** · 2007/12/29(土) 01:11:44

>>370

誰某の意見でないと聞く耳持たない、というのはＮＧ
それは仮に削除人さんが妙心氏と全く同じ回答されても
聞く耳持たないと仰っているのと同じですよ
＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
このローカルルールの意味わかります？
誰が答えようとも、筋が通ってさえすれば耳を傾けるべきであり
削除人の回答にこだわっているうちはどの削除人さんもお答えに
ならないであろう事を助言申し上げておきます

>>372
役に立つ立たないは貴方の都合であり、２ちゃんねるにとっては
どうでもいい事ではないですかね
２ちゃんねるにとっての都合はガイドラインに基づいた正論のみですよ
削除は貴方の都合の為に用意された便利な消しゴムじゃありません

**重複誘導** · 2007/12/29(土) 01:28:53

>>373
NGというか、本人に伺わないとわからないことなので
むしろ周囲が妄想で積み上げても仕方がないことでは

下ですが、僕の論点も削除されない基準です
重複がダメなら、ダメと板全体で徹底してほしい
それだけです

**鷺板の野次馬** · 2007/12/29(土) 01:58:47

>>374

削除人さん本人の言葉でないので全て妄想、と決めつけるのは御勝手ですけどね
筋が通っているかどうかだけが議論では重要であり、その筋とは
削除ガイドライン及び削除人心得に沿った議論の事です
第三者から見ても筋の通った意見であれば、それは削除人さんが発言されようが
野次馬が発言しようが価値は等しく、耳を傾けるべきです。

そういう理屈を拒否される、とあくまでも固執されていると
例え削除人さんが完無視されてもその削除人さんにはなんのペナルティ
もつきません、とご助言申し上げている次第です
あなた方が得たい成果は何か、もう一度良くお考えになってください

下のご意見ですが、あくまでも削除とは「削除しても良い」であって
「削除しなければならない」ではありません
従って徹底しなければならないという根拠もありません
重複が何故ガイドラインに記載されているか、良くお考えください
重複だから駄目なのではなく、またルールに記載されているから駄目なのでもありません
例えば、スレ終了間際に手違いで次スレを二つ立ち上げてしまった場合
それは重複だから削除を徹底しなければならないでしょうか？
そういう場合は、スレ住民同士で話し合ってどちらを使うか決めるべきであり
また使わない方のスレも次次スレで使用するとか、あやまって初心者が
使わない方のスレに書き込みした場合は次スレの方に誘導しますよね？
これは善意に基づいた場合のケースですが、そういう風に融通無碍に対応できる
ようになっているのが２ちゃんねるの削除の基本です

**名無しの妙心** · 2007/12/29(土) 18:46:29

>>371
自治の問題ですよ。
まず上でも言ったように、削除依頼の仕方が非常に適当（いい加減という意味で）です。
よくあれで無外氏は丁寧に依頼を受けてるものだと関心すらする程に。
他の板の依頼の仕方を見てみてもらえれば、自分達の依頼の仕方が
いかに不適当で見づらいのかという事はご理解いただけるのではないかと思います。
そこがご理解いただけないというのでしたら、そもそも物事を考える力自体が
足りないと判断させていただかざるをえません。

>>372
具体的に貴方が示してみてくださいな。
私がそれを削除議論板で取り扱う問題であると確認した所で、
このスレではその具体的な提示は行われておりませんので。

問題として取り扱う為には、このスレに貴方の主張される点が
具体的に提示される必要があるという事は、ご理解いただけますでしょうか？

私が確認した上で示す義理もございませんし、必要であると思う方、
つまりは貴方が提示すれば、私がわざわざ手間をかける必要もなく、
かつこのスレでちゃんと問題として扱えるようになるわけで、一石二鳥ではないかと思います。

無論、ちゃんと問題として取り扱う気が無い、あるいは示す根拠がそもそも
存在しないということでしたら、この限りではありませんが。

>>374
そもそも、「回答になってない」というのは、何が何に対して回答になってないということなのでしょうか？
ちょっと誤認が怖いので、確認させてください。

**名無しの妙心** · 2007/12/29(土) 18:56:51

>>371続き
自分達の依頼方法の不味さをご理解頂いた上で、
そこを改善するように、他の依頼者にも促すというのがまず自治でできる事、一つ目ですね。

それから、依頼自体が少ない方が、そして判断が容易な方が削除人も処理しやすい
わけですから、なんでもかんでも依頼をせずに、明らかな削除対象に限って
依頼をするようにする、という事が二つ目です。
まあ、これは少々難しいので、まずは一つ目が解決してからという事になるでしょう。

それなりにちゃんと依頼できている方もいるようですが、
全体として見るとちょっとなー・・・という感じです。
スレ削除依頼だけでなく、これはレス削除依頼にも言える事ですが。

**名無しの妙心** · 2007/12/29(土) 19:12:10

あと、自治で何ができるかというと、上でも言ったスレ立て規制値の問題が挙げられますね。

ただまあ、特定スレッドの個別の問題の為に、板全体が動くかどうかは
非常に微妙であるといわざるを得ないので、やはりお奨めは自分達で
中田有紀板でも作って、そこで自分達で削除や規制を行いながら、
自分達の好む話題を交わせる土壌を作る事ですか。

2ちゃんねるには2ちゃんねるの限界があります。
そこの所をまずご理解いただければと思いますが、いかがでしょうかね？

削除人が削除人がといくら言っても、そもそもの行動原理であるはずの、
自分達が住みよい板を作るという点においては全くもって意味が無いどころか、
むしろ逆効果ですらある場合が多々ありますし、今回の場合もそのような場合に
当てはまるのではないかと思います。

何の為に自分達が言葉を紡いでいるのかを忘れずにふまえた上で、
自分達でできる事は、そして自分達でなければできない事は、自分達でしていきましょう。

**鷺板の野次馬** · 2007/12/29(土) 19:15:15

水曜日は不燃物ゴミの日じゃないけど今までも持っていってくれていた
なのになんでうちのマンションの不燃物ゴミを持っていってくれないの
訴えてやる！

なんてカーラーをカチューシャのように頭からつきだしているおばさんの姿を想像してしまいます
きちんとゴミを回収してもらいたかったら市政便りをきちんと読んでルールを確認し
回収業者の方に回収してもらいやすいように整理しておく
ルールを守らない不届きものは自治会できちんとトドメを刺す
リアル社会と何ら変わる所はないですよ

>>376
>>374じゃなく>>370では？
それともあえて>>370に賛同している>>374に対しての確認ですか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/12/29(土) 19:56:10

串刺しているっぽいから自演疑いかかっていたりして(w

というか、さすが妙心殿だな　長文書かせたら一級品だ

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/01/03(木) 23:37:11

>>349
前後の流れから、まとめて処理しました。

**名無しの良心** · 2008/01/04(金) 06:10:05

>>381
「こういう理由で削除対象と判断しました」とかならわかるんですが
その説明ではよくわかりません。

削除対象ではないと思って聞いているのですから
削除対象と判断した理由をお願いします。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/04(金) 18:50:27

>>382
>>355のこと　＞前後の流れ

**名無しの良心** · 2008/01/04(金) 19:16:35

「前後の流れ」で削除対象になるのでしょうか？
>>355では「巻添え食ったような感じだな」と書いてますけど

**名無しの妙心** · 2008/01/04(金) 20:13:59

なるよ。
削除対象となるレスにアンカーつけてたりした場合、
反応レスとして、そのレスも一緒に削除される場合がある。
アンカーつけてなくても、削除対象となる話題にのってたりした場合は、
同様に一緒に削除される場合がある。

**名無しの良心** · 2008/01/04(金) 20:39:13

>>385
削除対象となるレスにアンカーつけると
削除対象じゃない書き込みが削除対象になるんですか？
それはガイドラインのどれに該当するんですか？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/04(金) 20:57:22

>>386

スレ趣旨から外れているとかスレ成長を妨害（ＧＬ５）なんかはありえるかも
ＧＬ４の第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合いも考えられますよね
例え相手が荒らしであったとしても、コテ叩きなども対象です

いずれにせよ、アンカーを付けた事そのものが削除条件になるのではなく
アンカーを付けたということは削除対象に対して何らかの関係のある
内容の書き込みを行ったという事ですよね？
ということは十分にその書き込み内容も削除対象の恐れがあるはずです

**名無しの妙心** · 2008/01/04(金) 21:01:39

>>386
まあ、詳しい理屈が聞きたければ説明せんでもないけど、
そういう風に今まで処理されてきて、管理人も削除統括者も
特に今まで問題視した事が無い、という事を知っとけば十分じゃないかな。

詳しい理屈、聞きたい？

ぶっちゃけ、その理屈を認めないといったところで、そういう処理が
管理人にも削除統括にも認められてるってのは覆らないけど、聞く？

**名無しの良心** · 2008/01/04(金) 21:51:50

>>387
今回の場合は戸部アナの画像に対して
いつ頃の戸部アナの画像なのか聞いただけの書き込みなので
スレ趣旨から外れてませんし、スレ成長を妨害するものでもありません。

アンカー先のコテ叩き部分に関係のある書き込みをしてるわけじゃないの
ですから「削除対象に対して何らかの関係のある
内容の書き込みを行ったという事」にはならないと思います。

>>388
聞きたいです。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/01/05(土) 00:13:32

ＧＬ５です。
同様な行為が続いている該当スレの状況から少し厳しく判断しました。

**名無しの良心** · 2008/01/05(土) 00:29:06

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>>349の書き込みが上記に該当するとは思えませんけど。
戸部アナの画像に対していつ頃の戸部アナの画像なのかを聞いた書き込みですよ。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/01/05(土) 01:48:44

該当スレでは、画像を貼っておいて趣旨違いレスをするという埋立て状態が続いていました。
それに対する削除を継続して行っていました。

確かに厳しい判断だったとは思いますが、スレッドの流れから、反応するレスのみを趣旨に沿ったレスと判断する事は出来ませんでした。

**名無しの良心** · 2008/01/05(土) 17:45:07

趣旨違いレス（この場合はコテハン叩き）に反応するレスではなく
画像の方に反応しているレスがスレの趣旨に反するとは思えません。
コテ叩きの方に反応しているならば、それ自体スレ趣旨に沿ってないことになるので
ここで問題にしてません。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/01/05(土) 18:44:10

うまく説明できないのですが、
「趣旨違いのレスをするために貼った画像に対して反応している」
という認識です。

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 19:40:05

>>393
画像の方が削除されたのは納得済みなんだ？

**名無しの良心** · 2008/01/05(土) 19:47:19

「趣旨違いのレスをするために貼った画像」じゃないでしょう。
単に、趣旨違いな書き込みと画像貼りが同じレスで行われているだけだと思います。
戸部アナ以外の画像ならともかく、戸部アナの画像なのですから画像そのものはスレ趣旨に反してないです。
そしてその画像がいつのものか聞く書き込みもスレ趣旨に反するものとは思えません。

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 19:49:45

>>396
じゃあ最初からそういう風に論理展開すれば良かったのでは？
なんでわざわざ>>349のような持ち出し方をしたの？

**名無しの良心** · 2008/01/05(土) 19:51:33

>>395
画像だけ残してコテ叩き部分だけを削除することは技術的にできないんですから
納得済みというか、問題視はしてません。

**名無しの妙心** · 2008/01/05(土) 19:57:06

>>392を踏まえた上で、その画像自体が削除されたのを問題視していないのなら、
>>396の４行目は出てこないのではないかと思うんですけど。
そもそも、その画像自体が削除されたのを問題視していないなら、
１～３行目も出てこないんじゃないかと思いますが。

**名無しの良心** · 2008/01/06(日) 07:14:44

言い直します。
>>395
画像の方というのは>>352の>865のレスですね。
これは「画像貼りとコテハン叩きが混在してるレス」ですね。
画像の部分だけのこしてコテハン叩き部分だけ削除することはできないので
レスごと削除してますが、これには納得してます。画像しか貼ってないレスだったら納得しませんが。
この削除は「画像自体が削除された」ものじゃなく、「画像が一緒に削除された」ものだと思います。

画像自体はスレ趣旨に反するものではないと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 17:40:22

>>400
じゃあ、説明しよう。

あるレスが削除される場合、それに対する反応レスも
一緒に削除されないと、その反応レスだけが残っても
何にどういう意味で反応してたのか意味不明になり、
ガイドライン５によって削除されるに足るレスになるわけなのね。
だから削除したわけで、そもそも反応元の削除に異論が無いなら、
反応してるレスだけ残すべきだった、というのはこれはおかしな話なの。

貴方が「画像の部分だけ残してコテハン叩きだけ削除する事はできない」
と言っているのと同じく、「コテハン叩を含む画像レスだけ消して、それに対する反応を
残すという判断は難しい」という事を、無外氏は言ってるのね。

無論、ケースバイケースで反応を残す場合もあるわけだけど、
今回に関してはそう判断しなかった。そして、そう判断しない事は
問題の無い処理なわけさね。

画像自体はスレ趣旨に反するものではなかったというのなら、
その画像を貼りなおし、反応も貼りなおしたらいいんじゃなかろうかな？
ちょっともう流れちゃってるかもしれないけど、その場合はアップしなおすとかすればいいかもしれない。

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 17:48:41

もっとわかりやすく言えば、そのレスだけ残しても意味がわからない
レスでしかなくなるので、削除しても問題なくなるわけ。

無論、反応の元になってるレスの削除に問題がある場合は、
反応したレスの削除にも問題があるという事になるわけだけど、
今回の場合はそうじゃない事は君も認めている通り。

画像自体がスレ違いではないという事なら、上でも言った通り、
画像の貼り直し、反応のし直しで対応するようにしよう、って事だね

**名無しの良心** · 2008/01/07(月) 18:29:39

>>402
＞そのレスだけ残しても意味がわからない
＞レスでしかなくなるので、削除しても問題なくなるわけ。
これはどうにも納得できないですね。
書き込んだ時点では意味不明なレスではないわけです。
それが前後レスの削除で意味不明になるだろうだからといって
削除してもいいんですかね？意味不明にしてるのは誰だってことですね。
削除処理後、残った部分が意味がわからないレスになるから
削除していいってのは乱暴すぎませんか。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/07(月) 20:19:45

>>403

それが>>388なのかもしれませんね

そうなんですか？＞妙心氏

**名無しの妙心** · 2008/01/07(月) 23:32:31

ですな。

>>403
乱暴すぎるも何も、今までそうやって処理されてきたわけで。
そして、その処理によって何らかの問題が発生するかと言えば、これはしないわけで。

そのレスを残す事によって、何らかのメリットがあるというのならばともかく、
後から見た人からすれば？？？となるだけというデメリットしかないのだから、
処理する事に問題があるか否かは自明かと。

もう一回言っておきますが、ぶっちゃけ、その理屈を認めないといったところで、そういう処理が
管理人にも削除統括にも認められてるってのは覆らないんです。

これ以上、この削除が問題であるとして話をしたいのでしたら、
そのレスを残す事にどういう意味があるのかを説明した上で、判断が厳しすぎたのでは？
と問う方向に持っていくしかないのではないかと思います。
私には、反応元レスが削除された事に問題を感じないにも関わらず、
反応レスだけを残すべきだとするに足る意味が、その反応レスにあったとは思えないですが。

で、もう一度言っておきますが、そもそも大元のレスが削除されるようなレスでなければ、
反応レスもまとめて削除しなくてはならないような事態になる事自体無かったわけですよ。
反応レスには問題がなく、画像にも問題は無かったというのなら、それぞれを再掲するなどして
対応すればいいのではないでしょうか？　

問題であると主張する事によって、何らかの利用者の利便性が図られるというのならともかく、
今回のこれは、正直「文句をつけられると思った所に文句をつけている」だけのように思えてしまいます。
そういった意図が無いと言うのでしたら、上記の通り、そのレスを残す事によって
何らかの意味が生じるのか、という点を論証していいただければと思います。

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 00:47:22

>>405
＞そのレスを残す事にどういう意味があるのか
意味がないとかあるで、削除したり残したりするのですか？
残しても意味がわからないレスはGL5適用で削除なんですか？
意味がわからない状態にするのは誰ですか？
意味がわからない状態にした人が消すってことですよね。
前後のレスが消されて残ったレスが意味がわからないものになったとして
それを他の削除人が消すならともかく、その状態にした本人が消すんですよね。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/08(火) 01:53:16

>>406

以下は全くの私見かつ過去情報によらないものですが

確かにそのレス「のみ」を見ればルール上は問題のないレス
かもしれません（？）が、削除対象の内容「のみ」に言及した内容で
あるので、削除対象とセットで見るとスレ趣旨に関係のない書き込み
（ＧＬ５）と考えられませんか？
というか、妙心氏は過去の裁定についてのソースをお持ちなのかも
しれませんが、氏の言葉（>>388）が真実であるとするなら
以上の考えに基づいて管理人がそういう削除を認めている（＝ルール）
と言う事だと私は考えます
というのも、>>392の以下書き込みと妙心氏の>>388から論理的に
考えるとその様な結論になります

＞スレッドの流れから、反応するレスのみを趣旨に沿ったレスと判断する事は出来ませんでした。

つまりガイドラインに明確に記載されていない過去裁定という奴でしょう
平易な言葉で言うと、荒らしの内容だけに反応したレスも一括削除ＯＫ？

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 06:12:32

>>405
つまりこういうことですよね。
残しておいても「後から見た人からすれば？？？となるだけ」のレスは
そのレスが書き込まれた時点において削除対象でなくても
前後を削除してそのレス単体では意味がわからなくなるので消して良い。
そしてこういう処理は管理人にも削除統括にも認められてる。

本当ですか？

>>407
過去の裁定についてのソースも出してくれれば、そういうものなんだと
納得しますけどね。

**名無しの妙心** · 2008/01/08(火) 20:06:39

>>408
ソースは手元には無いんで、運営板で「これホントなの？」って聞いてみてください。
私が出すよりも、誰か違う人から出してもらった方が納得しやすいでしょうし。

一応、こちらでも探してもおきますが、少々時間がかかるかもしれませんので。

＞意味がわからない状態にするのは誰ですか？
＞意味がわからない状態にした人が消すってことですよね。
＞前後のレスが消されて残ったレスが意味がわからないものになったとして
＞それを他の削除人が消すならともかく、その状態にした本人が消すんですよね。

まず反応元のレスが削除され、意味がわからない状態になった上での判断、というわけではなく、
残した結果意味不明な状態になってしまうが故の、セットでの判断なのですよ。
ましてや、今回の場合は削除人氏によって>>390,392,394と説明がされております。
反応する事によって埋め立て行為に加担しているレスという事で、ガイドライン５で処理した、
という説明だと思うのですが、その削除人氏の説明についてはご理解いただけてるんでしょうか？
特に>>392と>>394を合わせてよく読んでください。

荒らし行為に加担しているレスとして、ガイドライン５の「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」
の削除が、反応しているレスも含めて行われたわけです。

その点は理解されてますか？

その点踏まえた上で、>>407でも言われてますが、セットでの判断という事を理解いただければ、
何も問題ないという事がお分かりいただけるんでないかと思いますが、いかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/01/09(水) 21:54:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/212
これって透明削除の場合ですよね。
透明だとアンカー先がずれて意味がわからないレスとして残るかもしれないですけど
通常削除ならあぼーん先になにかあったってことはわかるじゃないですか。
今回のこの書き込みが残っていても865のところに画像とか記事があったんじゃないかと推測できます。
>>865
>コレいつの？

削除後に読んだ人が気になって、「865って何だったの？」「戸部のキャプ画だったよ」と続く可能性だってあるわけですから
残しても意味がないレスではないと思います。

**名無しの妙心** · 2008/01/09(水) 23:46:46

>>410
そういった意味があるのではないかとする主張に関しては了解しました。
それを踏まえた上で、>>409へのご意見をお聞かせください。
繰り返します通り、削除人氏が説明している処理理由は
「反応も含めて『GL５　スレッドの運営を妨害するレス』として処理した」
というものであり、それ以外の理由ではないようです。

何か話が噛みあわないと思っていましたが、その点をご了解いただけていない（と他人である私が
解釈した上で言うのもおかしいかもしれませんが）ようですので、
改めてその点を確認の上、ご意見をお聞かせ願えればと思います。

さらにこれもお聞かせ願いたいのですが、一体貴方は何の為に、
何をしようとして今回の一連の議論を行っておられるのですか？

**鷺板の野次馬** · 2008/01/10(木) 01:24:13

ルールを文字に書かれている事以上に理解しない（できない、ではなく）
削除論をされたいのかもしれませんねぇ
透明削除であろうと通常削除であろうと、「荒らしに反応したらそれも荒らし」
って原則はルールには書かれていませんからね（ＦＡＱにはあるけど）

セットで考えたら荒らしも反応も、どっちもＧＬ５、という考えには同調できませんか？>>410

**鷺板の野次馬** · 2008/01/10(木) 01:32:24

>>410

全くの蛇足且つ脅しにも取れる文章で申し訳ありませんが
こういう考え方もあると思って聞いて下さい

そのように消し方の偶然によっては問題がないとか、荒らしに反応しても
スレ違いでなければ残すべきだ、とか主張する板があるとした場合、
私が削除人なら
【対外的】
「では荒らしに反応したら荒らしも消さない、なぜなら荒らしのレスも
今後のスレのの成長によっては主流になるかもしれないから」
【本音】
「荒らしに反応しないのが基本なのに荒らしだけ消せなんて
都合のいい事を言う板は住民教育の為にも消さないでおこう」
なんて考え方もあるかな、と引用されたトヲルの発言から考えてしまいました

荒らしに反応したらそのレスが如何なる内容であっても同罪、という
考え方には賛同できませんか？

**名無しの良心** · 2008/01/11(金) 06:53:35

>>411
削除に疑問があるから質問してるんですが。
>>411-413
まだ納得できてないんで続けたいんですが
もっと疑問に感じる新しい案件があります。
いいですか？

**名無しの良心** · 2008/01/11(金) 06:54:35

新しい案件
これが削除されてるのですが、似てないかな？という話題ふりが
どうして消されたのでしょうか？後のレスでも似てるという反応があって
スレの趣旨に反するものとは思えませんが。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1199351808/115
115 名無しがお伝えします 2008/01/06(日) 03:58:42 ID:uXdi0RvN0
少し岡島の嫁に似てない？

http://www.gyahaha.net/upload/img/gyahaha996.jpg

**名無しの妙心** · 2008/01/11(金) 19:06:49

>>414
>>411を再読してください。

>>415
それに関しては、削除人お呼び出しが必要かと。
個人的には、それについてはなんで消したのかさっぱりわかりませんね。

**無外流削除宿酔 ★** · 2008/01/12(土) 00:07:29

>>415
申し訳ありません。
数日前なので記憶が不正確ですが、同時期に大量に処理していたブラクラのURLと誤認して処理してしまったと思います。

お詫びします。
必要であればレス復帰の申請をしますが、ログをお持ちであれば該当スレに貼っていただく方が早いかと思います。

申し訳ありませんでした。

**名無しの良心** · 2008/01/12(土) 01:01:32

>>417
なぜ下記を無視するのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199279346/66

一体どういうつもりで削除権限を行使しているのか？
板を私物化するのなら、削除人は辞めて頂く。
２ちゃんねるは、中央大学出身者らの集まりによって作られたサイト。
ちなみに当方も一部関わっている。

アナ板の管理を全般的にみても、貴殿は悪質な管理担当（削除人）としか
言いようがないのかもしれない。

子供っぽい真似を続けるようならば、
脅しでなく、本当に削除権限を剥奪することになるので、そのつもりで＞無外流削除宿酔 ★

2008/01/12(土) 02:04:05

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1198854523/609

このエログロ画像を消さない理由はなんでしょうか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/12(土) 05:31:59

>>418
一応マジレス　★付けて書き込まないと説得力無いよ？

>>419
っ「ローカルルール」

**鷺板の野次馬** · 2008/01/12(土) 06:15:49

>>420

削除先のスレ見ました？
消しちゃいけないものを消したのでなく、単に依頼のあったもの
を消さなかっただけみたいですね
（残したものがなんで残したのかその理由はわかりかねますが）

**名無しの妙心** · 2008/01/12(土) 19:44:32

故に『っ「ローカルルール」』なのかと。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

あと、催促されたら後回しにする人も削除人の中にはいるんで、
粛々と再依頼されるが吉かと。＞ｱﾅ板住人さん

**鷺板の野次馬** · 2008/01/12(土) 23:53:21

>>422

いえ、>>418に対する>>420のレスが不自然かなと思ったので
★付きならああいう問題提起になるとは思えないですから

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/13(日) 00:07:41

だから、＞一応マジレス　なんですが^_^;)

♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪