「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/08(日) 23:38:49

削除に関する愚痴、よろずお聞きします。
どこにも持っていく場所がない愚痴をぶちまけてください。
個人的すぎる事情や理不尽な暴論でも暖かな同意でお迎えします。

　※　削除人・復帰屋・案内人は相談室や削除整理板の雑談スレをご利用ください。

前スレ

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/29(日) 22:04:30

要請板のデフォルト名無しってあったのか・・・ﾊｽﾞｶｼｽorz

2006/01/30(月) 15:00:20

最近できたんだろ
あのバカ害人の裁判のせいで

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/01/30(月) 16:03:54

以前から設定はあったんだよ。
名前欄が空白だと書き込めなかっただけで。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/30(月) 16:07:51

うん、名前欄に何も入れなかったら「名前入れてちょ。。。」ってなるから
名無しは無いのかなと思ってた。どうやったら名無しになるんだろう・・・？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/01/30(月) 16:31:13

以前なら普通にSETTING.TXTから調べてコピペしてたんじゃない?
今は名無しエラーは解除されているが。

と、ここまで書いて今の漏れのコテが無意味な物になってるよ……orz

2006/01/30(月) 16:36:59

通信行政板や狼に行って、名無しでぬるぽに変身

. · 2006/02/03(金) 09:33:36

独り言言いたいだけの人だったのか　orz

**おさげ** · NG

君ら本当に（略）なのか、と言いたくなった。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2006/03/04(土) 00:37:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132221536/207-208

こういうの止めてよ・・・

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/03/04(土) 00:42:37

何てこったい……

**HG名無しさん** · 2006/03/04(土) 10:19:33

たまたま削除しようと思ったタイミングに
削除妨害の意図っぽい催促があったんなら
釘をさしておいて消すのはありだと思うけど
ちょっとその文面の流れだとねぇ・・・・

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/04(土) 10:47:53

とりあえず、馬鹿のレスを透明削除でもしとくか?

**おさげ** · NG

俺が管理人なら一発でアカウント剥奪だなぁ。

**名無しの妙心** · 2006/03/06(月) 01:09:12

「かかったな！　この前の催促に応じたのは俺の罠だったのだ！」
「な、なんだとぉ！？」

この流れキボンヌ

**HG名無しさん** · 2006/03/06(月) 14:22:43

こやつめははは

. · 2006/03/06(月) 22:39:31

要請板のﾜｹﾜｶﾗﾝ重複：
あれはやっぱり「フォームから依頼送信！」「あれ？消えないよ？」「もっかい送信！」「あれ？消え（ｒｙ」
なんだろか。依頼スレッドすら見てないんだろうなあ(^_^;)

. · 2006/03/06(月) 22:43:30

>>414自己レス
違った、個別のスレッドを一回一回削除依頼してるのかー

**名無しの妙心** · 2006/03/13(月) 00:02:38

・・・彼、多分泣いてるんだろうなぁ・・・。

**おさげ** · NG

やれやれだぜ

**HG名無しさん** · 2006/03/19(日) 20:05:14

ＩＤ投票スレがなぜ定期的にたつのか不可思議で

2006/03/20(月) 05:23:19

投票所いけよと思う

**HG名無しさん** · 2006/03/20(月) 19:57:05

ん、まあここで投票行為やるのは無問題と思うけど
ＩＤの投票がほぼ意味を持たないことほんの少し調べれば分かるのに
なんで、あんなきちんとしたフォーマットの
投票のノウハウ搭載したスレがたつんかなぁ、って

**おさげ** · NG

徒労に終わっても火病らなきゃそれでいいさ。

整理板質問スレに来たまぁ本みりんという御人は
論調からしてもヲチ板鷺スレで延々とのたくってる奴だろうから
何言っても聞きそうにない気がしてな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/22(水) 10:33:35

とりあえずヲチするのにうってつけな電波だと言う事は理解した。
あそこまでアレだと難民板とかでいじられてもしょうがないわ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/22(水) 13:11:14

ああ、アレか。アレは関わるだけ無駄。

**おさげ** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/744
下手にツッコミ入れたところでこんな感じなんで。
此奴は典型的なアレな反応しかしないから。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/22(水) 19:46:27

その台詞をそっくり返してやりたいなぁ。

2006/03/22(水) 22:55:59

レス削除依頼ならともかく、スレごと削除してくれって依頼した
スレを放っておけないって宣言してる時点で（ry

手提 · NG

議論として扱いたいのではなく
自分の中だけで正当化された結論ありきで絡む奴には
論理的であろうと何を言ったところで無駄なものである。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/02(日) 21:31:12

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・川本、依頼出すな川本　テメェの名前見るだけで、削除依頼出したくなる衝動に駆られるんだよ

**名無しの川本** · 2006/04/02(日) 21:36:58

なんか知らんけど今日から名無しシリーズの仲間入りしてみる

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2006/04/02(日) 21:41:15

またドロンパがきたよ・・・・orz

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/03(月) 16:52:03

民度が問われる時季だなぁ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:03:17

あー、お人よし～お人よし～

あれでよかったっけ、まとめとか長期未処理報告とか。
もう一年くらいやってないから間違ってるかも。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/06(木) 00:36:26

罵るだけになったらお終いやがな（俺が言うなってか）

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/10(月) 15:52:18

テンプレート読まないわ「消さなきゃ警察行く」とかのたまうわ、もう、まったく。

依頼 · 2006/04/16(日) 00:48:50

愚痴っていいですかねぇ・・・。。。
モリタポ溜まったんで検索かけたら生き残ってるスレで70スレ近くコピペ貼り歩かれてましたよ（｡-ω-)

昨日今日でまた叩きスレ立ててきたし。
近頃は漏れの事好きなんじゃないかと錯覚するくらい( ´ー｀)
叩くなら最悪で好きなだけ叩けと願う春の夜。

依頼 · 2006/04/16(日) 00:54:21

でもってあれって画面切り替えるたびに10ずつ消費なんですね。
せっかく頂いたモリタポがあっとゆーまに空に飛んでいってしまいましたとさ。ああ無情。

依頼 · 2006/04/16(日) 01:09:55

今し方偶然なのかコテ叩きスレをいくつかこっそり削除してくれた削除人さんがいる？

ありがとうございます・・・。感謝しつつおやすみなさい・・・。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/16(日) 09:44:03

あれは詐欺板で板違いスレを立ててた事を注意してたんだがな・・・。
って奈良の引っ越しおばさんみたいな奴に説明しても無駄かｗ

手提 · NG

やはり、理解しあうのには限界があると思うのだ。残念ながら。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/18(火) 01:16:20

誰も言いそうにないので、ここで（愚痴じゃないけど）独り言。

重複スレなんて、どっちを調伏してもいいと思うんだけどなあ･･･

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 12:25:15

ヒント：２人の削除人が同時に別の判断をしたら両方消えるかもしれない。

所詮はその程度の問題なんだよね。

◆CharmyZC3Q · 2006/04/19(水) 18:11:07

削除人さんによって判断が変わるケースはよくあるよね。

ふだん運営系をうろうろしてる人は、多少の天麩羅の違いは（ｒｙを
よくわかってるけど、自分の好きな板だけを見てるふつうの人は
なんで、こっちが消されちゃうの！って感覚を持つことは容易に想像できる。
昔のわたすもそういう不満を持ったことがあるし。

◆CharmyZC3Q · 2006/04/19(水) 23:22:57

はよう、こっち来いや。。

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/19(水) 23:53:53

長期未処理レスのほうへ文句言っている人たちもなんだかな。
あそこは記録スレだから、余計なことを書くと長期未処理報告したい人の邪魔になってしまうと思うが。

私も未処理の多さに辟易しているまとめ人の１人だが、削除人にはちょっと同情する。
自分が住人じゃない板の多量に溜まった削除なんて、
面倒以外の何物でもないし、よくボランティアでやってるよなぁと思ってしまう。
かといって削除がスムーズに行われないと、2chの各板がもともとの機能を果たさなくなってしまう･･･

削除作業ができる状態の削除人さんて実際何人ぐらいいるのでしょうか？
削除人の権利は持ってるけど、例えば本職などが忙しくて作業ができない人が多いのだとしたら
削除作業に時間が取れる削除人を増やすべきだと思います。
そのあたりの削除人さんたちの事情はどうなっているのでしょうか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/19(水) 23:55:59

＞長期未処理レスのほうへ文句言っている人たちもなんだかな。
＞あそこは記録スレだから、余計なことを書くと長期未処理報告したい人の邪魔になってしまうと思うが。

たぶん、香具師等もそれを解っていてあえてあのスレでやっているんだと思われ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/19(水) 23:58:25

早い話が督促妨害だな

**野次馬さん** · 2006/04/20(木) 00:01:46

私は現状に不満を持つことは悪いこととは思いません。
あとは他人に頼らずにご自身が行動なさるのが一番です。

**野次馬さん** · 2006/04/20(木) 00:06:37

>>444
削除人はほぼ毎年誕生しております。
つまり削除人になる道は存在し、運営板を見ていることで
その方法を探し出すことは可能であるということです。
後は貴殿次第。
以上、壱野次馬からの戯言です。

◆CharmyZC3Q · 2006/04/20(木) 00:08:35

>>447
禿しく同感。

自分でやれることを見つける。自分で動く。

. · 2006/04/20(木) 00:23:31

ああいうひとたちを見ていつも思うですが、
「今の削除人やめろ・やめさせろ」と「俺が削除人になってやるよ」に
何の因果関係があるのかハァ～サッパリサッパリ。

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/20(木) 00:38:26

マメにまとめをしたり、間違った削除依頼を誘導したり、
私なりに、出来る範囲での努力はしているつもりです。が、
それではまだ足りないということでしょうか･･･
つまり、削除人ではないものは、削除のやり方について口を出すな、と･･･？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/20(木) 00:43:14

ぶっちゃけ足りないのは削除人の数だなぁ。

それとは別に携帯から削除妨害しているｱﾌｫにはとっとと消えて欲しいが。

◆CharmyZC3Q · 2006/04/20(木) 00:48:43

>>450
Ｍなのかも？
焼かれたいとか？

**削除屋γ ★** · 2006/04/20(木) 00:55:22

得意不得意なジャンルがあるのは正直なところ。
長期処理が得意だった方が仕事などで休まれると、やっぱり
溜まる傾向にあるのは否めないです。
見たことのない板は判りやすいのしか手が出ないです。

で、なんでこんなことになってるかというと
1日2億PVも利用者が膨らんだということと
板ごとのスレッド保持数が増えたことによって、
削除対象のスレの数が増えた状態にあることも遠因じゃないかと。
そもそもの板の数が700に増えてることですし、計算すると、、、。
数年前と比較されたとしても困るです。桁違いすぎです。

真面目に待ってくださってる方には申し訳ないなぁと思います。。。（ぼそ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 00:55:26

>>451
口を出すな、ってのは表現悪いけど、実際はそうかもね。
削除や規制ってのはどうしても「管理」の方向に属するものだし、
全くの利用者レベルでおいそれと実行できてしまう程であっても逆にちょっと。

削除人の実働率及び処理達成率が足りているとは言いがたいのは同感。
サイトとしてデカくなりすぎたってのは間違いなく一因であるとは思う。

かといって規模を縮小するにしても「ではどこを切り捨てるか（切り捨てることが可能か）」となった場合に
結論は下させるのかってのはまた微妙っぽい話だと思うわけで。
「２ちゃんねるは規模を縮小したいので○○の関係の板は潰して今後同様の話題を取り上げるのは禁止」。
仮に誰かさんがこの手の結論を下した場合、誰がそれを呑む役になるのかな、とかは思う。

. · 2006/04/20(木) 00:57:06

>>451
口を出す場所とかが違うと思うですよ。少なくとも
この板とかあの板とか、、
あと相手とか。

. · 2006/04/20(木) 00:58:48

でしょうかねえ>>453

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/20(木) 01:08:30

>>454
さきほどは対応ありがとうございました。多謝です。

>>455
口を出すといっても、実際やるのは削除人さんですので、
あれやれ、これやれと命令したいわけではありません。

ただ、一利用者、一まとめ人の立場から言わせてもらうと、
あまりにも依頼が溜まりすぎている場合、
削除人さんはボランティアでやってるんだから催促してはいけない、ということは頭では分かっているものの
「どうなってるの？？」と心では激しく思っているわけです。
どういう状況か分からず、ただただ待つことしかできないというのは不安なものです･･･

**傍観者** · 2006/04/20(木) 01:29:30

長期未処理スレのあれってどうにかならないのか・・・
いや、処理が遅いとかそういう愚痴はわかる。
けどあそこに書いたって、長期未処理が見難くなるだけだろ。
はぁ・・・これでますます削除人が来るのが遅くなるのか・・・

**傍観者** · 2006/04/20(木) 01:35:06

っと、こっちに移動してたのか・・・
すいません、こっちはリロードしていませんでした。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/20(木) 02:02:06

まああの手の馬鹿は誘導しても無駄だろうね。
何ヶ月も対応されなくて不満に思うのも分からんではないけど
愚痴ばっか垂れるくらいなら削除人さんがより効率よく作業できるような
案の一つや二つでも考えて来いと。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 02:07:50

>>458
うーん、そういう不安はあるやね。……私は無くしてしまった気もするけれど。
削除対象のものがあれば場合によっては削除依頼・報告はするけども
処理されることそのものは強く望まなくなった。

削除を積極的に行う場所であるとはいえない以上、
管理人が困らない限り削除処理が進まないことを気に病むのは無駄な心配だ、と。
ある種、諦観に似ているのかもしれない。開き直った、の方が近いかな？

**名無し** · 2006/04/20(木) 04:14:55

music5、即死が長いこと効いてないような・・・or緩すぎる。
適切な即死設定はかなり依頼を減らす効果があると思う

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/20(木) 10:46:30

以前と比べてどれだけ快適になっても、現状への不満は仕方がないのか。

ゴールデンウィークはRockもバーボンもBBQ・BBMなど全ての規制を解除して、
鯖が落ちても放置して5/8から通常に戻してみれば…

それでも分からん奴はﾜｶﾝﾈーんだろうな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/20(木) 11:20:41

完全に荒らしの理論だねぇ。

まだ続くようなら削除依頼に逝って来るか。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 12:58:22

荒らしというより「俺様はお客様」の論理かも。

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/20(木) 13:30:25

>>462
依頼者の気持ちとしては、不安だから少しでも状況を知りたくなるんですよね･･･
削除人さんは居るのか？何故来ないのか？人数が足りてないのか？忙しいのか？面倒になったのか？
来るとしたら、いつ頃来てくれるのか？･･･
何にしろ、「長期未処理の長期未処理スレ」が要りそうな今の状況はなんとかしないと
また同じような不満が爆発するんじゃないかと思います。

>>463
既婚女性板も秋？冬あたりから即死判定がゆるくなったような。
落ちるべきスレが落ちなくなった気がする。

>>464
昔と比べて、ほんと鯖が落ちなくなったのは実感してます。
影の仕事人さんには感謝してます。
でも昔を知らない新しい利用者がやってくるのは仕方ないし、
不満はいつの時代も出てくるものだと思います。

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/20(木) 15:54:58

暴れてる人、酷くなってきましたね･･･脅しが入ってる。
無料で掲示板を使わせてもらってる立場なんだから、もう少し言葉に気をつけないと･･･
でないと、「気に入らないならもう来なくてよし、自分で思い通りの掲示板作れ」って話ですよね･･･

手提 · NG

まぁ、そうなっちゃうわな。要望するのは自由だけどさ。

正直、アレはガキが駄々こねてるのに等しい。
30代板の削除議論スレでゴネてたアホなんだが、
ガキの駄々にまでつきあう義理は誰にも無い。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/20(木) 16:07:35

あまり活動しない削除人は辞めさせるというのが仮に改善策だとしても
主張する場所を間違えてるうえにそれが削除処理の妨害になってるから
結局は荒らしと変わりがないんだよね。
人様の掲示板で何マジになっちゃってんのって思うよ・・・。

. · 2006/04/20(木) 16:16:56

30代なのかあのひと(^_^;)

◆CharmyZC3Q · 2006/04/20(木) 17:43:09

現在の削除システムの変革を求めるなら、管理人をつかまえて、管理人が納得する
プレゼンをしないとねぇ。２ちゃんねるは管理人の一個人サイトなんだから。
あそこで暴れてる人はなぜそれにチャレンジしない？

. · 2006/04/20(木) 17:48:32

文句言いたいだけなんですよ、きっと。
文句言うために妥協（適切な場所に移動するとか適切な手段を取るとか）するのが
負けだと思ってるかもですね。
auのひとは理解してくれたみたいですがー。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/20(木) 17:58:40

書かない代わりに即刻削除しろとか言ってるから
根本的に分かって無い気もするが・・・。
放置されたらまた来るんじゃないか？

. · 2006/04/20(木) 18:02:23

あ、ぽいですね(^_^;)

. · 2006/04/20(木) 18:07:18

ありゃ、リロードしてなかったらタイミングよく実況みたいに…
すみませんです。自粛。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 18:41:13

放置されたら荒らし再開に１００宇宙キロ（不成立）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/20(木) 19:06:24

携帯なんだから、どうせなら（略）

2006/04/20(木) 23:15:22

間違って向こうに書いてたのねｗ

削除人不足状態みたいですが削除人ってどのくらいいるんですかね？
板数が約700なんだから70人くらいないと迅速な対応は難しいですよね

◆CharmyZC3Q · 2006/04/20(木) 23:29:22

>>479
＞削除人不足状態みたいですが削除人ってどのくらいいるんですかね？

自分で調べりゃいいじゃん。

2006/04/21(金) 00:06:37

>>480
検索して調べたけどなんか10～40人とバラバラな数が出てきたのでちょっと聞いてみたんだけど…

2006/04/21(金) 00:11:27

すまん途中で送信してしまった

>>480
検索して調べたけどなんか10～40人とバラバラな数が出てきたのでちょっと聞いてみたんだけど…
増減が激しくて運営関係者でないと把握できないってことなんですかね？

. · 2006/04/21(金) 00:12:56

つhttp://meikan.39.kg/

2006/04/21(金) 00:30:38

>>483
ありがとうございます

2006/04/21(金) 00:36:06

700板として70人で迅速な対応に足りると思ってるのかー・・・・・

手提 · NG

……本当に迅速さを真面目に求めるなら、
職業的な削除人が少なくとも板数の倍は要るんじゃないかねぇ。

2006/04/21(金) 01:17:19

倍じゃすまないんじゃないかな
24時間3交代制とすると3倍。。。

・・・2100人。

**名無しの妙心** · 2006/04/21(金) 02:21:55

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

**映画関係板の住人です** · 2006/04/21(金) 05:49:58

こんなに削除依頼から削除されるまで、時間が掛かっているとは、知りませんでした。

3月下旬から激痛な奴に住み着かれてしまい、スレ住人と力をあわせてスルー、誘導等の
あらゆる手段を使ったのですが、お手上げに･･･。
「最後の手段」として、削除依頼を出したら、1ヶ月待ちですか･･･。＿|￣|○

我慢の限界に来たんで、削除依頼を出したのに、
「長期未処理報告」スレに書き込めるのは、2週間後、ＧＷ中かよ････（泣

マジで落ち込んでます。

こんな事なら、自浄努力なんてしないで、とっとと削除依頼を出せばよかったよ。

2006/04/21(金) 06:50:13

>>485-487
昨年１年間に整理板で発言のあった削除人は118人（名鑑による：故を除く）。
一日一人あたりの平均発言数は約0.6。
整理板には１板あたりレスとスレの２つの依頼がある。

二週間以内にすべての処理が行われるためには、
700板×２÷（0.6×14）＝167人
一日以内にすべての処理が行われるためには、
700板×２÷0.6＝2333人

ほとんど依頼の無い板もあるから、これよりは人数は少なくて済むけど…。

御意 ◆GYOI/a.n4w · 2006/04/21(金) 08:52:47

そんなにまで命かけて必死になって
削除して欲しいものって何さ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/21(金) 09:03:47

要請板なら分かるが整理板のは「消してもいい」程度だしなぁ・・・。
あそこで暴れてるのはそこらへんを分かってない輩が多い。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/21(金) 10:15:47

>>489
削除に頼っちゃおしまいよー。

手提 · NG

……これは想像に過ぎないが。

あいつ、規制議論板でアレな報告スレに来て
「書式じゃなくて中身みろ」と連呼してたアホとちゃうか。

居座り方がそっくり。

2006/04/21(金) 13:30:56

>490
よく調べた！感動した！
でもなんで、整理板だけなん？＜必要人数
仕事しろって騒いでいるのは大抵、要請板なんざ視野になさげだが。

**映画関係板の住人です** · 2006/04/21(金) 16:29:55

>>493
それは、百も承知です。

今までも、ＤＱＮは上手くあしらってきたし、最終的には板のマスコットにして共存共栄する等
自浄努力につとめてきたんです。
でも今回は、思想のプロパガンダが目的なんで、勝手が違うんです。

「まとめ書き込み」可能まで、あと９日か。ああ、気が重い･･･

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/21(金) 16:54:27

2chの事でそんなに深く考えなくても・・・。
もうちょっと楽になりましょうよ。

**映画関係板の住人です** · 2006/04/21(金) 17:04:31

>>497
どうも、ありがとう。
仰るとおりですね。深刻に考えないようにします。

**菜々氏＠鬼女** · 2006/04/21(金) 17:17:24

>>498
自治ははりきりすぎると疲れるよー
ほどほどに手抜きしとくのがおすすめ。
がんばったところで報われないことも多々あるしねｗ