削除議論板雑談＆質問スレ 16

2005/05/31(火) 02:56:05

2005/07/31(日) 14:18:47

その前に日本語として少々変。

2005/07/31(日) 15:54:05

>>698
居ますよ。
某板には毎日削除人さんが来てますよ。
言うと来なくなるから言わないけど。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/07/31(日) 16:00:24

だからシステムとしては存在しないんだって。いるかどうかは別だ

2005/07/31(日) 16:00:35

それはたまたま。偶然

**依頼する人** · 2005/07/31(日) 16:25:23

いつも素早い対応、ありがとうございます。＞たまたま

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/31(日) 16:58:15

玉玉。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 19:37:29

>>697
分かった。ハン板を見れば良いんだな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 19:40:35

見ました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122303786/8
以上をスレストしました。残件無し。

(r · 2005/07/31(日) 19:43:33

…マジで削除キャプ持ってるのかと思っちゃったじゃねーかよー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 20:07:32

ハン板のアクティブなスレ削除依頼70件以上か。。。こんなの見るのは
夏休み最後の週の宿題と同じようなモンだろうて。
今まで見ていた削除屋様乙です。これから挑まれる方、ご心痛お察し申し上げます。

正直、知らないことにしてバックれるのが一番ですわ。うは

2005/08/01(月) 12:55:45

ハン板はうかつに削除すると在日工作員呼ばわりされるからな。

2005/08/01(月) 14:46:07

ハン板の嫌韓は疑心暗鬼の塊だからな。
むしろ彼らの方がチョン化してる。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/01(月) 14:56:59

在日もおかしい奴多いけど、こっち側にも右翼やらおかしいの一杯いるからね

2005/08/01(月) 16:23:03

人は皆少しずつおかしい。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/01(月) 16:25:39

右に巻いてたり左に巻いてたり？

**吉田警備保障** P061198249016.ppp.prin.ne.jp · 2005/08/01(月) 17:03:11

・・・通過、自分とそっくりな人間が居てる方が不気味だと思ふ

_ · 2005/08/01(月) 22:33:52

先日長期未処理報告を行い、スレ削除をしていただいた板です。
どうもお世話になりました。
それで、削除前に削除対象のまとめを住人が作成した時
まとめから漏れた依頼がいくつかありまして。（故意かうっかりかは不明）

長期未処理は、まとめに基づいて削除していると思うのですが
まとめから漏れたものを、次回のまとめに加えて依頼することは可能でしょうか？

もうひとつ、今回の削除ではまとめ直後の個別依頼も対応してくれたのですが
長期未削除対応時に「前回削除後、まとめ前までで、まとめから漏れたもの」は見るのか、見ないのか
その辺はどんな具合でしょうか。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/01(月) 22:51:48

>>715
削除人さんの書き方次第ですが、削除報告を細かく書くタイプで記載がないのなら、見ていない可能性が高いです。
その場合は「まとめから漏れていました」と書けば良いと思います。
削除報告をおおざっぱに書くタイプの方なら、見ているかどうかは判りません。
その場合は再依頼された方が無難かもしれません。

**715** · 2005/08/01(月) 23:01:20

>>716
了解です。
長期未処理／スレ削除のどちらも「終了」のみでしたので
前回まとめ漏れの但書を添えて、再依頼させていただこうかと思います。

ご回答ありがとうございました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/08/02(火) 01:10:25

>>717
まぁ待て待て。削除依頼するのは良いが、もう一度削除依頼するスレを見直してみることだ。
もしかして、住人努力で再利用されていたりするかも知れないからな。
お前さんが本当に板を愛しているのなら、住人の動向にも常に目を配っておけ。

機械的な作業ならそれこそ機械でもできる。お前は人間なのだということを常に忘れぬように。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/08/02(火) 01:12:17

って、今更言っても既に削除依頼された後で、手遅れかも知れんが。
うははははは

**通りすがり** · 2005/08/02(火) 13:45:25

削除依頼してから実際に削除されるまでのﾀｲﾑﾗｸﾞを、
もっと短く出来ないんですか？
依頼しても一ヶ月ほどしてから削除人が削除しようとしても、
「すでに該当ｽﾚがdat落ちしてましたー」なのでは、依頼する意味がないですよ

**通りすがり** · 2005/08/02(火) 13:49:25

も一つ
削除整理板には1,400以上もｽﾚがあるので見るのが大変だとは思いますけど、
どの削除人がどのｽﾚを担当している、ということではないんですね？
とりあえず板上位にあるｽﾚを適当に見て、依頼があったら削除してるとか、そういう事ですか？

2005/08/02(火) 13:51:44

削除されやすいように依頼をする努力を
板事情を知らなくてもぱっと見で判断できるような簡単なもののみに絞って
削除依頼するとかしてみれ
721に関してはその通り。担当など無い。

**おさげ** · NG

まず「依頼する意味が無い」という感覚を持つのは止めたほうが良いかと。
削除対象とはあくまで「削除されうる対象」なのであり
「削除しなければならない対象」ではありません。
そして一部のラリった削除人が居ることも確かですが
２ちゃんねるは、なかなか消さない掲示板
です。
もちろん優先的に対応するブツもありますがね。

自分の行動基準・行動頻度・削除判断に基づく削除は
自分自身が管理している掲示板で存分にやるということで。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/08/02(火) 19:08:27

>>720
dat落ちして終わったってコトは、一ヶ月の間で問題が解決したって証だろ？
一ヶ月で解決したということは非常に軽微な問題であったという証拠であり、逆に
一ヶ月経っても解決しないような問題こそ２ちゃんねるという掲示板として削除するに
値するレスでありスレである。

ま、そういう視点もあるってトコで一つご理解ヨロ。

勿論、酷い連投コピペ荒しとか糞スレ乱立荒しは短期的に板の状況を劇的に悪化させる恐れがある。
こういう場合は、レスを一々削除するよりレスしている中の人を削除しないと効果が無いので、
このような場合は規制議論板の然るべき報告スレへとGO!!

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/02(火) 19:25:39

dat落ちで済む程度の話なら削除してもしなくても・・・・

2005/08/02(火) 19:38:04

まあ、ぶっちゃけ>>723の言う通りだわな。
削除はサービスであり、されなくても文句は言えないもの（除く重要削除）。
そういう寒天があれば、dat落ちしたから削除されない、これじゃあ駄目だ！という
考え方自体が生じない。逆に言えば、削除を罰だと思ってたり、
荒らしに対してその罰が下されるのを見たい、という優越感のようなものが、
そういう言葉を言わせているんじゃないか、という事が言えるわけだ。

まずは、そういう考えを捨てる事。これ必須。

そもそも、削除ってのは単に見えなくする作業以上の何物でもないわけだから、
最近の高性能な専用ブラウザを使えば、削除と同等の処理を行う事は十分にできる。
っていうか、NGワード機能とかを利用したら、もう削除なんかいらんね、マジで。

スレの流れとかの問題でも、よっぽどの事が無い限り普通にそのスレの
スレ趣旨に添った話だけをしていれば、荒らしはいなくなるんだから問題ない。
それができないから削除を、という前に、削除をしてもらう事によって
それができるようになる下地をまず作っておく必要があるだろう。
削除されないのはおかしい！とか言ってるようじゃ、その下地は望むべくも無いわな。

自助努力、ってのをしっかり行えば、本来今の2ちゃんに削除は
ほとんど必要ないものなんだよ。できる事を最大限やってみ。
便利な道具とは言っても、使うのに全くの忍耐がいらんような
利用者に優しい道具じゃない。ここはな。

**ハミダシ社員** · 2005/08/02(火) 20:44:02

重要削除だけ例外ってのはおかしいでしょう。
何が「重要」なのかがわかっていれば、そういう変な考えには至らないはず。
ひろゆき対個人に暗黙のカーストつけてる出家信者はたいへん不気味です。

・・・ただ、これを言い出すと悲しい結論になりそうでいやだ

**あのん** · 2005/08/02(火) 21:29:47

いやなら見なくてもいいんじゃよ

たいていの削除依頼はこの一言で片付けられるからねえ。

2005/08/02(火) 21:36:20

>>727
実際の話、重要削除も決して「例外」ではないよ。
削除要請板の内容であっても「消さなければならないもの」ではない。
ただ、首を捻りたい内容のレス・削除したほうが今後で事なきを得そうだなぁと思われやすいモノが
「重要削除」として依頼対象とされてるだけで。

？ · 2005/08/02(火) 21:57:23

整理板は利用者のために
要請板は２ちゃんねるのために

削除を行う板です(´ー｀)y─┛~~
自分を守る必要はありますが他者まで守る必要性はないのですヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

**ハミダシ社員** · 2005/08/02(火) 21:58:06

>ただ、首を捻りたい内容のレス・削除したほうが今後で事なきを得そうだなぁと思われやすいモノが
>「重要削除」として依頼対象とされてるだけで。

え？

**通りすがり** · 2005/08/02(火) 22:42:29

まず最初に「依頼する意味が無い」と言った事を撤回致します。
これでは「削除されて当然」といった驕りととらえられても仕方がありません。
申し訳ありませんでした。

そして、>723さんの仰るとおりでしょう。
その他の方々の意見も、大変参考になりました。

ただ、削除依頼の数に対し削除人の数が足りないというのは事実かと思います。
また、削除するしないに関わらず削除人の方達には、より多くのｽﾚを見て欲しいなぁと。

YahooBB219214049014.bbtec.net · 2005/08/02(火) 23:16:16

3

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/02(火) 23:20:59

依頼板と整理板で扱う内容の差と言えばまず、ローカルあぼんで解決できるかできないか

ローカルでできないことをグローバルでやろうと。それ以外に意味ってあんのか？

**依頼する人** · 2005/08/03(水) 00:04:23

>>734
依頼板と整理板っておなじものじゃないんですか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/08/03(水) 00:13:03

要請板と整理板って言いたかったんトリニダード･トバゴ。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/03(水) 04:47:18

あぁきっとそう。

**おさげ** · NG

そういうこともたまにはアリススプリングス

**名無し** · 2005/08/04(木) 20:57:47

ちょっと質問したいんですけど、放置すれば自然に落ちるスレを
わざわざ削除するメリットってあるんでしょうか？
なんか俺がよく見る板の削除依頼スレに誘導済みで
後は即死を待つだけのスレにまで、削除依頼出す変な人がいるんですが…
依頼しまくれば削除人になれるとかあるんですか？

2005/08/04(木) 21:08:04

即死はdat残るんでねーの

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/04(木) 21:28:01

ちょっと頭の温かい人なので放っておいてやってください

2005/08/04(木) 21:52:16

そのスレが保守される可能性とかもあるわけだから、
依頼する事自体はそこまで変な事じゃあるまい。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/04(木) 22:06:37

>>739
＞依頼しまくれば削除人になれるとかあるんですか？

逆に質問しますが、別に依頼しなくてもいいようなスレまで削除依頼しまくっている「だけ」の人を、
削除人にすることでメリットがあると思えますか？
管理人や、削除人のボス(w が、そういう人を削除人にしたがると思えますか？

つまり、そういうことだと思うですよ、ええ。

**名無しの良心** · 2005/08/05(金) 00:27:18

過去ログから情報価値の無いスレが
少なくなれば平均的なクオリティは上がるかと

あと保持数の関係で早く削除して貰わないと
他のスレが落ちる危険が在るとかそういうこともあるかも

まあ潔癖な人は削除人には向いてないとは思いますけどね

**ななちゃん** · 2005/08/05(金) 00:49:58

>>744
＞価値の無いスレが少なくなれば（ry
そんな事まで考えて削除してるの？　まとめと削除は別物だと思うけどな

2005/08/05(金) 01:13:36

削除依頼を出す人はちょっと潔癖かなとは思いますけど、特別
変というわけでもないと思いますよ。
即死待ちのスレに「削除依頼を出せ」とレスつけたりする不思議
生物もたまにいますけど。

**名無しの良心** · 2005/08/05(金) 01:42:27

いや削除する人の話じゃなくて依頼する人の話だと思ってたんだが

削除することのメリットってあるの？ということだから
全く無いわけじゃないぞ、と

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/08/05(金) 02:55:24

>>744

今保持数がヤバヤバの板ってあります？

2005/08/05(金) 02:58:01

ぶっちゃけねー。

**名無しの良心** · 2005/08/05(金) 03:06:57

結構最近そういう板のことを聞いたような

どこだったか

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/05(金) 03:12:36

声優板なら、ちょっと前までは２日レス無しでdat落ちしてましたけど、
削除桃さんの削除が入ったおかげで今は若干余裕ができている気がします。

**(ry** · 2005/08/05(金) 06:01:51

声優板はネタスレの乱立・重複で今期にレギュラー無い声優や、
あまり表舞台に出てこなくなったベテラン声優のスレが圧縮のあおりで
落ちていましたけど、桃さんに削除を行って頂いたので少し安定しました。
TATESUGI値も同時に引き上げて頂きましたので今は様子見ですね。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/08/05(金) 07:07:17

>>744
今ということであれば、BBSPINKの某板の自治スレで、「圧縮が近い」と大騒ぎしてます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/08/05(金) 11:16:51

それはVIPの突撃のあった所？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/08/06(土) 02:30:49

保持数がヤバヤバでないのでしたら、放置していても問題のないスレの一つや二つ、
それこそ放置していた方が良いのでは？

２ちゃんギネスあたりを見ると、何年越しでようやっと１０００レス使い切るようなスレもある訳だし、
スレ住民以外の得手勝手な判断で、無害なスレを削除依頼するのは単なる病的な潔癖ですよ

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/08/06(土) 11:49:09

やあ、それは私が常駐している某板のスレッドですね

そういや、ここでもＢｅ誤爆したんだっけ〇|￣|＿

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 13:10:14

何が害で、何が無害なのか、ってことだな。

時々ここを履き違えて、無害な事に吠え立てる人がいる。

2005/08/06(土) 14:41:55

理由：俺が要らないと思うので

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 14:45:10

きたか。

2005/08/06(土) 14:48:54

仇が来たか

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 14:52:22

鵜飼い飼う

2005/08/06(土) 14:54:48

要らない習い

. · 2005/08/06(土) 19:13:10

この板でどうやってbe誤爆できるのかご指南いただきたいところ。

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 20:27:21

ヒントは専用ブラウザ

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/08/06(土) 20:28:40

Live2chはBeに対応してないから誤爆する心配がないZEEEE

2005/08/06(土) 20:29:33

べーは★がないとこの板ではでない。

. · 2005/08/06(土) 20:38:28

>>765
テスト版がありますよん＞Live2chbe対応ver.

そそ。そのはず>>766

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 20:40:02

>>766
あ、そうなの。
てっきり専用ブラウザ使えば出るもんだとばかり。

**名無しの妙心** · 2005/08/06(土) 20:40:13

ホントだ、出んな。

2005/08/06(土) 21:56:44

ほう・・・どれどれ

2005/08/06(土) 22:21:43

書き込みテストは（ｒｙ

あ · 2005/08/08(月) 03:06:19

削除依頼を出そうと思うのですが、掲示板アドレスの項が
何度やってもエラーになってしまいます。
例を見てもよくわからないのでどうすれば良いか教えてください。
ちなみにこのスレです。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1113828338/l50

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/08/08(月) 03:14:51

>>772
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/2
を見てやってみて。

あ · 2005/08/08(月) 03:17:06

ありがとうございます！

み · 2005/08/08(月) 03:17:36

真夜中の　　(((((((っ･ω･)っ　ブーン

**sage** · 2005/08/08(月) 12:57:18

荒らしの報告はここにしていいですか？

2005/08/08(月) 12:58:17

スレタイ読め

**音速の案内人 ★** · 2005/08/08(月) 13:04:05

>>777
荒らし報告はこちらの板でどうぞ。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

そしてここも熟読しておく事をオススメします。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

**音速の案内人 ★** · 2005/08/08(月) 13:05:00

アンカー訂正。。。

誤>>777
正>>776　です

**通りすがりの猫** ◆AQUA0OeYuo · 2005/08/08(月) 22:27:47

質問です”削除”依頼板転載人さんに削除を却下されたのですが、
それを見た、荒らしさんが今までの行為が、削除人さんに認可されたとして増長して、
コピペで掲示板がさらに荒れる結果になってしまっています。

転載人さんについてのガイドラインがなく困っています。
良ろしければアドバイスお願いします。

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038474179/53+54

. · 2005/08/08(月) 22:34:20

>>780
>４．投稿目的による削除対象
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>６．連続投稿・重複
＋ローカルルールによる削除依頼に関しては、削除整理板の管轄になるです。

重要削除対象（*付ガイドライン項目）と（*無ガイドライン項目、上記の項目含む）は分けて
それぞれ相応しい場所に依頼する必要があります。

？ · NG

削除依頼もされてないし、
個人情報の書き込みなど問題になる文章も見当たらないスレが一つスレストされました。
復帰依頼はどこにしたら良いのでしょうか？ちなみに「鉄道路線・車両板」のスレで、
アドレスはhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120570362/です。

**通りすがりの猫** ◆AQUA0OeYuo · 2005/08/08(月) 22:53:44

>>781 さん
ありがとうございます。よく分かりました。

. · 2005/08/08(月) 22:54:01

>>782
とりあえず、整理板の連絡スレで「コレ止めたの誰ですか？説明お願いします」と
鉄板議論スレのリンクつきで問いかけてみてはどうでしょ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/08(月) 22:55:24

>>782
当該スレが削除ガイドライン上に抵触していないと思うのであれば、
削除議論スレできちんと問題提起して下さい。

**782** · NG

とりあえずこの板の鉄道板削除議論スレには軽い質問みたいに書き込んでいます。
整理板の連絡スレにいってきます。

**782** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/499
報告してきました、と報告。

. · 2005/08/08(月) 23:13:15

>>787
「鉄板議論スレのリンクつきで」と。
連絡スレはあくまで連絡するだけのスレなので、議論や回答を貰いたいスレッドに
誘導しなければならんですよ(^_^)

**連投規制くらった** · NG

>>788
リンクつけてきました

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/08/09(火) 11:17:52

>>780
　　>>778参照

**通りすがりの猫** ◆AQUA0OeYuo · 2005/08/10(水) 01:51:26

>>780,783 の者です

現在、
１．削除整理スレッド削除、削除整理レス削除に登録
２．個人2種なので重要削除に行くように言われる。
３．重要削除でフォームに登録
４．削除転載人さんに問題外と言われる。
５．個人二種でも個人情報を伴う情報の理由とその他のコピーペーストなどの荒らしなどの理由とはわけないとだめといわれる。
６．とりあえず、コピーペーストやローカルルール違反の部分だけ削除整理に再提出。
７．通りすがりの人（多分荒らしてた人の一人？）にマルチポストでも却下されてるから無効だといわれる。

取りあえず、荒らしてるのが誰なのかは分かってるので、
彼らのポータルサイトでのIDを出してしまうのも手かなと思ってるのですが、
スレッドを立てた1さんが面白がって書き込みつづけてるので、無限ループです。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114451132/
新スレッドができてから、一度も書き込んでなかったのですが、
ソフト利用者からクレームがきたり、サークル内でも問題になっているので、
どうにかしようと思って、今回削除整理を出したのですが、手順を誤ってしまって混乱しています。

客観的に見て、どうするのが最善の手順なのでしょう？
何度も追加削除を出すと、迷惑がかかるような気がするので、躊躇しています。

・重要削除に、個人情報を伴う情報の掲載として削除理由を再提出する。
・削除整理に追加削除分を提出する。
・あきらめて、弁護士か何かに相談する。
・それ以外の選択。

宜しければ、アドバイスお願いします。

. · 2005/08/10(水) 02:02:04

>>791
とりあえず、１．３．６．は削除人による削除判断が出ていません。
（２．４．７．の野次馬も転載人も、削除人ではないので削除判断は出来ないです）
どれかの削除判断が出るまで様子見してみては。

**通りすがりの猫** ◆AQUA0OeYuo · 2005/08/10(水) 06:56:55

>>792 さん
転載人さんは削除人さんとは関係なかったのですね(^o^;

Googleで検索したら、報告人さんと転載人さんを増やすお知らせがあったのと、
削除が却下されたと書き込みがあったので、スタッフの方かと思っていました。

取りあえず、しばらく書き込まないで待つことにします。

ありがとうございました。

**通りすがりの猫** ◆AQUA0OeYuo · 2005/08/10(水) 07:13:56

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114451132/259 さん
こちらも勉強になります。ありがとうございました。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/08/10(水) 09:30:01

＞報告人さんと転載人さんを増やすお知らせ
それはおそらくこれのことですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/809-810

809 名前：ちょろ ★ 投稿日： 2005/07/11(月) 02:43:34 ID:???0
★持っている人で規制情報に上げるお手伝いをしたい人は
ここに申請してくださいー(★付きで)
810 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [sage] 投稿日： 2005/07/11(月) 02:45:05 ID:???0
通報する人も足りてません。
次スレ当たりで本格的に募集します。

↑で言われている転載人は規制情報板にて各ISPの規制情報を掲載する人の事を指します。
削除依頼を他の板に貼り付ける人（星猫さんとか）とはまったく関係がありません、という事で。

**sagi73ix** · 2005/08/10(水) 13:24:45

>>792
>>795
釣られすぎ。だまされすぎ。

＞取りあえず、荒らしてるのが誰なのかは分かってるので、
＞彼らのポータルサイトでのIDを出してしまうのも手かなと思ってるのですが、
脅迫なので警察に通報します他。

＞スレッドを立てた1さんが面白がって書き込みつづけてるので、無限ループです。
スレッドを立てた１さんってYahooEmu作者＝堀川ﾅﾝﾄｶだけど、罪の告白こんなとこでするくらいなら警察に出頭したら？

＞・あきらめて、弁護士か何かに相談する。
おもしろいから早くやれ。逆に通報したおまえが捕まるからｗｗｗｗｗｗ

**sagi73ix** · 2005/08/10(水) 13:27:20

【Yahoo Emulator】 Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114451132/260
堀川ﾅﾝﾄｶ自作自演の例。

保守だけのスレだから放置が最善。終了。

**名無しの妙心** · 2005/08/10(水) 13:46:20

そんな事より、皆でプロテイン飲もうぜ