野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:32

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:31:45

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

◆InsertJE/k · 2005/06/08(水) 13:05:40

乙かれです。本腰を入れる程私生活に余裕がないってのは止むを得ないですね。
これでメシ食ってる訳でもないし。
しかし去年散々話し合った末に決まった約束事が今年になって無きが如く扱われてる現状には「？」て感じですね。
改善の見込みナシと判断されたからアンチ板送りになったのに、まだ何かを期待されているのでしょうか。
もはや板違いとしか思えないスレが定着して幅を効かせてる現状に違和感を感じずにはいられません。

2005/06/09(木) 03:45:16

西武のカブレラってもう終わったね･･･
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117772913/

上のスレッドの対象選手がカブレラであり、ややアンチ気味でなおかつ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116960433/
に重複しているので依頼しましたが、ドロン除 ★氏に以下の理由で却下されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/455
しかし「ガス抜きとしてあってもいい」という表現がよくわかりません。
説明をお願いします。停止向きのような気がするのですが。

2005/06/09(木) 23:58:35

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1111223180/l50
荒れてます

5 · 2005/06/10(金) 05:06:26

それともうひとつ、

★ロッテは韓国企業
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117108276/

スレタイおよび1の内容、有用なレスはなく、
親会社を指しているとはいえ球界を揺るがす出来事ではないため
マリーンズとは直接的な話題とは結びつかないのですが・・。

ドロン除 ★氏がこのスレを対象外（４．投稿目的による削除対象　５．掲示板の趣旨とは違う投稿）
ということで削除を見送られましたが、理解できません。説明お願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/409

NG

削除人に質問しますが、
オールスターで清原を捕手選出しよう Part.6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118428526/
↑このスレはこのまま行くと川崎事件の再来の可能性がありまた問題になりそうですが
削除理由はどうすればいいですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:01

>>7さん
依頼スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/481さん

１がロッテ球団のファン層を決め付けていることから
４．投稿目的による削除対象の
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当し、また、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断しました。

また、５．掲示板の趣旨とは違う投稿という観点から考えましても
１の内容は韓国ロッテドットコム社についてのものですから
その動向を語る場所はハングル板、もしくは親会社のスレッドが最適であり、
野球板で話さなければならない積極的な理由は無いように思います。

もちろん、親会社の理念・経営方針等が球団に影響を及ぼすのは自明ですから
球団の視点、野球ファンの視点から親会社を語ること自体は板違いではありません。
しかし、基本的には親会社に関わる話題は（身売り騒動が起きた場合を除きますと）
各球団の本スレの守備範囲ですし、
親会社の業務についての話のスレは板違いになるのではないでしょうか（注）

以上のことから、今回のスレッドの場合１の内容が球団経営に多大な影響を与えると
推察できませんでしたので、板違いに該当すると考え停止しました。
もし事実誤認等があればご指摘ください。また、御意見・異議表明等も遠慮なく
お願い致します。

（ここまで書いて、>>７さんの内容とそっくりなことに気がつきましたorz）

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/13(月) 19:43:33

親会社についてのスレッドを野球板で板違いにならないようにするには、
・ファンを揶揄しない内容にし、スレタイや１は客観的な内容にする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４．投稿目的による削除対象に触れないようにする）
・球団に影響を及ぼす話題に限定する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５．掲示板の趣旨とは違う投稿に触れないようにする）
この２点に注意していただければ、と思います。

（>>9注）
例えば、高校野球の主催者の新聞社の政治的な立ち位置の議論や
記事の内容についての議論は野球総合板では板違いになるでしょう
（社会問題化し、高校野球全体の問題になればまた別の話ですが）。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/06/14(火) 00:16:45

全面的に同意しておきます。

ナナメ読みﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

◆InsertJE/k · 2005/06/24(金) 12:01:55

結局視聴率スレは野球板での存続を認めるという結論でしょうか？
アンチ板から話し合いもなく勝手に戻ってきた板違いスレが、日々中身の伴わない煽りやコピペで無駄に消費されている訳ですが。

あ · 2005/07/03(日) 01:06:39

削除人の方、こちらにも来てください。よろしくお願いします。

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/

**超プロ住民** · NG

>13
既に長期未処理報告もされてます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/604
し、こんな所にそんなことを書いても「催促があったから放置続行」として
逆効果になりかねませんよ。

**5=7** · 2005/07/04(月) 20:20:42

>9-10
ありがとうございます。大変参考になりました。

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これもドロン除 ★氏からGL４・GL５の理由を対象外で却下されました。
ネタスレという解釈なのですか？（在日はかなりネタくさいですが）

2005/07/04(月) 21:39:23

なるほど

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:42:14

>>12
とりあえず、移転を前提に様子見、と言ったところでしょうか。。。

以前は、「存続を望む人が積極的に自治を」と申しましたが、
逆に、移転を望む人に手を尽くしていただいて、
それでも改善しなければアンチ板向けと判断する、とした方が良いのかもしれないと
感じているのですが、どう思われますか？

本質的にはプロ野球板で扱う内容ですので
管理人裁定があるとはいえ、難しい問題であると思います。

>>15
個人的には、ネタスレだとしてもアンチ板向けのように感じているのですが
ドロン除さんの見解をお聞きしたいな、と思っているところです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/05(火) 05:45:33

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/36さんへ。

マジレスしますと、削除人は無給のボランティアですので
自分の生活を優先しております。
２ちゃんねるの住人のみなさんにはずいぶん楽しませていただきましたから
何か恩返しをしたいと考え、削除屋としてお手伝いをしておりますが、
だからといって私生活を犠牲にしてまで奉仕する程の決意はございませんし
本当にそこまで熱意を持ってしまうと冷静な削除判断も難しくなってしまうでしょう。

私が依頼していた頃も1週間・2週間待ちは当たり前でしたし
下手すれば月単位で待った経験がありますのでお気持ちは痛いほど判ります。
しかし、アンチ板向けのものや、微妙に趣旨の違う重複など
削除判断が難しい依頼が多い場合、長時間の作業になってしまう事が多いのです。

例えば、今回の削除判断を開始したのが午前1時半ごろですので、
すでに３時間半、野球の1試合分の時間を削除に費やしている計算になります。
そして、その多くをスレッドを読み、判断する時間に費やしています。

私の場合は削除報告が長文ですから、それが長時間化に拍車をかけているのも
事実ですが、それを止めたとしてもかなり時間がかかるはずです。
今回の場合、たまたま明日が休暇ですのでまとめて作業しましたが、
お待たせしないようにするのはなかなか困難なのです。

もしあなたにお時間がありましたら、まとめ作業等のお手伝いをしていただけると
こちらの手間が省かれ、作業時間の短縮も見込めますので
ご協力をお願い致します。

本当は、住人さんの中から削除人になって下さる方がいらっしゃると
だいぶ違うのでしょうけれど。。。

このような事情ですので、申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/319：たまさん

＞削除人「様」になってしまった
というお言葉には、ちょっと肯首できる点もあります。しかし
５～６年前と言えば、２ちゃんねるの黎明期。削除ガイドラインなんてものもなく
削除権がある人達は、てんでに自分の基準で活動していた頃の筈ですが。
つうか、2ch開設以来、削除が公平だったことなど一度もありませんし
「仕事」という表現はできるにせよ、ネタ職人さんとかの"job"と同次元の
ものに過ぎない自発的な活動に、さほど厳しい倫理性は求められていません。

また、消さない側への判断のばらつきや恣意は、再依頼 -> 他の人の判断
という形でカバーできますので、昔から（少なくとも運営サイド（広義）では）
殆ど問題にされてきませんでしたが。

お解り頂けたら、再依頼はもうお済ませになっているのだから
自分で自分の首を締めるような、依頼スレ上での余計なことを
これ以上仰らずに、大人しく判断をお待ち下さいな。

2005/07/06(水) 12:01:14

>>17
そのドロン除がこのスレ、この板にきているかどうかも疑わしいのですが。

このスレのポイント
・保守および粘着が見受けられる。よって圧縮落ちが期待できない。
・板初見の人が巨人＝創価在日の集団、と誤解する恐れがある(創価所属は他球団にもいる)。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116248310/14
・創価所属の人物、在日を偏向的に見るかどうかはおいといて
　ソース不明のこのスレが事実なのかどうか疑わしい。
・アンチ板、創価公明板に同等のスレは見受けられない。
・自治スレに持ちかけても相手にしてもらえない。
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/365-368

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/06(水) 22:47:01

>>20
ドロン除さんの話が聞きたければ然るべきところでお呼び出せばいいかと。

ちなみに貴方の挙げたポイントの中で、１番目と４番目は多少考慮に値しますが
それ以外はあんまりどうでもいいかなあと。

２番目と３番目はつまりネタをネタとｒｙって話で、
５番目は貴方の持ち掛け方が悪いんじゃないかと。

ちなみに、私もこの処理に対する見解をドロン除さんに聞いてみたいなと
思ってはいますが、自分で呼びに行くほど聞きたくもないので、
聞きたい人は呼び出してみたらどうでしょう。

個人的には、あろうがなかろうがどうでもいいスレです。

◆UoFik5.gRU · NG

下記のスレ及びアンチ巨人スレに於いて、複数のｺﾃﾊﾝとIDを駆使して荒らしや煽りを繰り広げていますので、削除のご検討いただきたくレスしました。
宜しくお願いしますm(_ _)m

2005年も巨人が負けるとﾒｼが美味い52杯目
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/141
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/157
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kyozin/1120973341/158

**代打名無し** · 2005/07/11(月) 01:22:10

>>22
ここは議論の場であって削除依頼の場所ではないよ。
それに依頼出すなら適切な板に適切な理由を添えて出さないと意味がないよ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/11(月) 12:46:09

mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/347の豚丼マンさんへ

そのスレの335でも書きましたが、（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/335）
地区予選単位であれば、たとえ人口が少なくても１スレを維持するだけの根拠があるように思います。
しかし、同じ北北海道予選を戦うにも関わらず、あえて十勝地方スレを立てる根拠は
（地元意識・郷土愛などを除きますと）、あまり無いように感じましたので、停止としました。

去年の夏も同じような議論がありましたし、自治スレで
そのあたりのローカルルールをきちんと規定したほうが良いように思いますが、いかがでしょうか。

2005/07/12(火) 00:14:57

＞削除ぽっくんさんへ
削除依頼した視聴率スレですが、以前シーズンオフの時に一度停止して
アンチ板の方へいったんですよね。その時も視聴率スレの流れは今と特に
変わりなく今と違うのは視聴率があるかないかだけでした。
基本的に野球嫌いのサッカーファン中心に盛り上がってるアンチ野球の主旨で
行われているので停止してアンチ板でやってもらえればいいかと思います。常時age状態のスレなので
野球板住人にとっては不快だと思いますし。他の皆さんはどう考えるでしょうか。

2005/07/12(火) 00:32:25

ちょいと一言。

確かに煽り的な発言もみられますが、本筋としては『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論をしていると思うのですが。
今のプロ野球界、本当に正しい姿だと思いますか？
都合の悪いことに耳を貸さない、「交流戦面白いなあ」で思考停止している間にまたチーム消滅…ってことになってしまうかもしれない。
まるで、戦時中の日本軍参謀本部みたいじゃないですか？

僕は2001年からずっとあのスレッドにいますけど、あそこの予言通りに世の中が変わってきています。
アンチ的に聞こえる発言もあるかもしれませんけど、真実も多く含まれていると思いますよ。

2005/07/12(火) 00:47:07

少なくとも

人気低下の事実を指摘するのは、板住人にとって不快でアンチ野球である

という主張はナシで。

**マスコミの報道でも** · 2005/07/12(火) 02:08:58

２３：４５からのＮＨＫで『なぜ五輪から野球が除外されたのか？』を特集していましたが
原因として、次の３つをあげていました。

・コスト面（野球とソフトを除外すると100億削減できると報道もありましたが）
・普及面（形だけの野球連盟が多い。ＷＢＣの参加国がたったの１６ということでも理解できると思います）
・不人気

不人気、マイナー競技だとしたＮＨＫのテレビ放送もアンチ野球になるんですかね？
あまりにも閉鎖的過ぎると思うのですが

**代打名無し** · 2005/07/12(火) 05:19:56

>>27-28
個人的には「プロ野球がどうあるべきか」あたりのスレは
球界再編板に立てたほうがいいのではとないかと思う。

2005/07/12(火) 12:07:39

>>29
球界再編板との使い分けは、視聴率スレに限らない問題だよね・・・
球界再編板にプロ野球板向きのスレもあったりするし。

52 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/06(水) 03:40:34 ID:???0

現状では、球界再編問題板の利用方法が不明確ですので、
野球板にあってもよさそうなものは移転しにくい状況です。
球界再編問題板の住人さんとも話し合って、どの範囲までを
球界再編問題板で扱うかをローカルルールに提示していただけると
判断がしやすくなるのですが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/52

2005/07/12(火) 15:31:37

表向きに『スポーツ団体のあるべき姿としてプロ野球がどうあるべきか』という議論
のスレならば、やはり再編板ですべき話題だと思いますよ。
視聴率の話題はセリーグが巨人戦の放映権に頼った経営をしている以上、球界の今後のこともとも考えることをさけられない。
視聴率がでる→プロ野球の今後を考えるレスがつく
というスレの流れはさけられないでしょう。
しかし、実際には祭りだのといってアンチ野球の人たちが騒いでるだけですしやはりアンチ板でやるべきスレだと思います。

_ · 2005/07/12(火) 19:16:40

仮に、20%超の高視聴率を連発した時に
視聴率スレがアンチ板や再編板にあったらおかしいでしょう。

球団スレは煽りや叩きだらけだからアンチ板に建てろと言っているのと
少しも変わらないということに何故気付かないのでしょうか。

2005/07/12(火) 19:38:57

ちょうど>32と同じようなことをかこうと思ってました。。

2005/07/12(火) 20:16:37

>>32
それは詭弁だと思います。
視聴率のスレの意義を考えてください。

**名無し** · 2005/07/13(水) 10:06:25

アンチ板から勝手に戻ってきた、板違いと既に判断されたはずのスレが野球板で堂々と幅を効かせてる現実。
管理人裁定前と何か変化が見られますかね？
ここや自治スレで視聴率スレについて語り合った事が無下にされている事に禿しく疑問。

2005/07/13(水) 23:39:53

削除人さんには現在、視聴率スレで行われている現状を素直に見て削除か停止の判断をしてほしいです。
視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

2005/07/14(木) 05:48:55

>>34
視聴率のスレの意義はプロ野球（というか巨人戦）の視聴率を語ること。

2005/07/14(木) 11:26:59

プロ野球板でプロ野球（主に巨人）の視聴率を語ることは何の問題もないので、
レス削除で対応するのが筋でしょうねぇ。

2005/07/14(木) 15:25:14

レス削除で追いつくものではない（進行が早い）から、問題になってるの。

2005/07/14(木) 15:49:09

YahooBB220041068253.bbtec.netが一人で頑張っているように見える…

2005/07/14(木) 16:21:23

誰も言わないから、自分が正しいと思う意見をいうことがダメなのかと？

削リ ◆sacrifyqGo · 2005/07/14(木) 22:37:08

懲罰鯖だから掘ってくれないと思ってたら
伊東監督スレの荒らし規制されたね。

**野球小僧** · 2005/07/15(金) 08:09:13

鳥谷スレ荒らしもね。
視聴率スレだが、一旦アンチ板向けと判断したスレの存続を認めたら、
野球板で板違いのアンチスレがまかり通ってしまう訳だが。
勝手に戻ってきた視聴率スレを何故に保護するような事になってるのかよくわからん。
アンチ板と鯖が同じになったんだから移転でいいと思う。

2005/07/15(金) 13:33:43

一度判断でてるのにおかしいよね。
勝手に戻ってきて、しかも以前と変わらず自治が全く機能していないし。

2005/07/15(金) 15:49:34

前よりずいぶん機能してると思うけど。
ひどいアンチ的なレスはたしなめられてるし。
人が多いから時々アホが出てくるのはしょうがないとして。

2005/07/15(金) 21:00:38

試合のたびに実況してるしもういい加減にしてほしい。視聴率スレ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/16(土) 15:02:50

自治スレ（http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/468-n）で
話題になっています、こちらのスレの停止ですが、、、
巨人低迷の原因を探せ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121395416/

停止した理由は、「重複」です。

もし、住人さんが自主的にこのスレを次スレとしていたのでしたら
議論の範囲と考え、『アンチ板向き』を理由に停止するつもりはありませんでしたが、
削除屋の私が「次スレとして利用しますか？」と問うには
少々、公平な内容では無いと感じたため（※）
重複スレと判断したスレをあえて放置する理由にはならないと判断し、停止しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

※　１で「腐っている」と断定していますが、
　　「腐っていない」という意見を切り捨てるようにも見えますし、
　　また、批判の言葉としても厳しいものですので、
　　削除理由が重複であるなら、停止で構わないと判断しました。

コメントが言葉足らずで申し訳ありませんです。異議等があればこちらにレスをお願い致します。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/16(土) 15:32:05

>>39
進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。
何度も申しておりますように、レス削除依頼で対応するべきものはレス削除依頼をお願い致します。

>>42
懲罰鯖で対応が遅くなるのは、サーバ関連の問題に限られるようですね。

>>43
視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
球界再編問題板向きかもしれませんが。
（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

ですから、>>32さんの後半２行は、ごもっともだと思います。
しかし、アンチな人が楽しむ事が主題のように見える事もしばしばあります。
球団本スレのテンプレがいつのまにかアンチ板向きになっていましたら、
「あなたたちはアンチ板へ移動してください」と言われても仕方ないように思います。

住み分けていただければ、それが一番なんですけれどね。。。

2005/07/16(土) 15:49:36

プロ野球板には視聴率スレ以外にも巨人人気の低下やアンチ球団、アンチ選手あるいは
メジャーとの比較など厳密に言えば他の板でするべきものは多々あるんだが
そういうものを一切ひっくるめてプロ野球板ってことだろ
要は臭い物には蓋したいだけだな
そんな体質だから五輪からも削除されんだよw

2005/07/16(土) 16:42:11

どう見てもアンチ野球な人たちが視聴率をつまみに雑談してるようにしか
見えないですよ＞視聴率スレ
他のTV系の板にも出張して野球叩き的なスレをたくさん立ててるようですし
それならやはりアンチ板で好きなだけやってもらった方がいいと思います。
常にageられてますしプロ野球が好きで野球板住人の一人としても気持ちが
いいものではないです。もしサッカー板でアンチサッカー的なスレが常に上にあったら
どう思うでしょう。

； · 2005/07/16(土) 16:50:53

実態は野球見てる人を不快にさせるような書き込みばかりですしね。
アンチ野球そのものですから。

_ · 2005/07/16(土) 17:42:05

結局、削除派の言っていることは「不快だから削除」なだけなんですよ。
それは、言論封鎖。

もう一度書きます。改革もせず育成も放棄したような弱小球団のスレがあったのなら
批判罵倒が集中するのはあたりまえのことです。（表面上アンチの遊び場に見える）
それを真摯に受け止めファンが言論でチームを後押しすればいいのです。
そして、改革できてチームが強くなったのなら、
そのスレは「何故そこまで強くなったのか・どうやって改革したのか」と言うような
ポジティブな内容に自然とシフトすることは明白です。

視聴率も同じです。
今は下がり続けているから、表面上アンチの遊び場になっているように見えるだけです。
あのスレから真のファンが得るべき情報が沢山あるということをお忘れなく。

それにここは２ちゃんねる。多種多様な人が通り過ぎる。
不快なスレ・レスは見ないという選択もある。

2005/07/16(土) 17:42:06

>51
テレビ視聴率を無視してのほほんと野球を楽しんでいたら、本当にプロ野球は今年中に滅んでしまうのでは？
ファンならもっと危機感を持ったほうがいい。
不快だなんだと言っていないで。

； · 2005/07/16(土) 17:51:15

>>52
何故言論封鎖なのですか？
スレッドか削除されてこの問題を話し合う場所がなくなるわけではないんですから。
いずれにせよ、私はこのスレッドは再編板に移転されるべきだと思います。

**名無しの良心** · 2005/07/16(土) 17:54:05

＞＞他のTV系の板にも出張して野球叩き的なスレをたくさん立ててるようですし

被害妄想もいいところですね。
テレビ系の住民が野球に反感を持って建てていると考えるのが
普通の考え。

_ · 2005/07/16(土) 18:02:58

>>54
あのね、視聴率はプロ野球そのものなんですよ。
経営構造、歴史、普及。切っても切れない関係。

再編とかそういうものじゃない。
地上波放送の存続・消滅はプロ野球の存続・消滅にかかわる。

と言うことが、視聴率スレで話されている内容なんです。

2005/07/16(土) 18:10:15

アンチ板に移転しろって人の主張はまだ分からないこともないけど
再編板に移転すべきって人はなぜそう思うの？
再編板にあってもいいかもしれないけどプロ野球板より再編板のほうがふさわしいって根拠が見当たらない。
単にとりあえずプロ野球板から出ていってくれればいいと思ってるようにしか思えないんですが。

2005/07/16(土) 21:42:02

>>54

例えば三国志のゲームの話題をしたいとします。
どこの板でやるべきかは、
歴史ゲーム板、三国板、等まあ他にも考えられますが、
これらの板に三国志の話題のスレが両方とも存在します。

つまり、視聴率スレに当てはめて考えてみれば、プロ野球板に当然当てはまるし、
もし、再編板にも内容的に当てはまるというのなら、
三国志同様、両方ともスレが存在していいはずです。

なのに両方とも共通点となる話題であるにも関わらず、
野球板はだめで再編板でなければならないという根拠を示す必要があると思いますが？

そうでなければ、プロ野球板でも再編板でも両方スレを立てればいいだけなのですから。

その説明がなければ、わたくしも>>57氏同様、単にプロ野球板から追い出そうとしているだけにしか思えません。

2005/07/16(土) 22:17:06

結局アンチ的レスが多すぎるのが問題でしょう。
追い出したいとかそういうことではない。アンチ的スレがあったら
どんな板の住人でも削除してもらいたいでしょう。住人が気持ちよく掲示板を
利用したいのだから。

： · 2005/07/16(土) 22:49:38

>>59
何がアンチ的発言の判断の基準なのかをはっきりと述べてほしいです。
「野球人気の低下」「国際的にはマイナースポーツ」などもアンチ的発言になるのですか？
自分にはこれは事実を指摘しているようにしか見えないのですが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/16(土) 23:26:16

まあ、どんなものかは知らんけど、
視聴率スレで非建設的なアンチ発言が多いんなら
それはGL4にひっかかる可能性があるわな。

それから、管理人裁定で視聴率スレの処遇が決まったるものは
別な管理人判断がでるまでそれに従うべきなんじゃないかと思うんですが。

もう野球関連はシビリアンコントロールが不能なんでしょうかね？

2005/07/17(日) 00:05:20

非建設的＝アンチではないでしょ。
サッカーの観客動員スレなんかでは「動員の足引っ張りやがって、ジェフなんか2部に落ちろ！」とかいう意見もあるけど、
そこは「サッカーの観客動員数をヲチするスレ」の芸風として許容されてるわけで。

建設的な議論でないと我慢ならない人は、自分からきちんとそういう話を振ってみたらちゃんと受け止めてくれるところだと思いますよ。
ただし人が少ない時間帯に。

； · 2005/07/17(日) 00:12:14

>>58
私は、視聴率スレが野球板に存在することを問題にしているのではありません。
視聴率スレの現状が真面目な議論などする気もない野球叩きありきのアンチ野球の方々の
書き込みが最近多いのでは？という点を指摘しているだけです。
スレッドの現状を報告して私の意見を申し上げたまでです。
それをローカルルールにしたがって削除人の方に判断していただきたいと。

2005/07/17(日) 00:57:14

>>63

> いずれにせよ、私はこのスレッドは再編板に移転されるべきだと思います。

私が今>>58で指摘してるのは、
視聴率スレがアンチ的内容かどうかではなく、
上の発言部分の同じ共通する話題であるはずなのに、
なぜ視聴率スレが野球板がだめで再編板だけはいいという
納得いく根拠が欲しかっただけです。

両方スレ立てればいいだけなのに再編板だけいいという納得のいく根拠をちゃんと
説明していただけますか？

アンチレスが多いという理由だけでは再編板が「だけ」がいいという根拠にはなりません。

； · 2005/07/17(日) 01:11:58

>>64
再編板でやるべきであるという発言は撤回します。
アンチ板でやるべきであるという見解に是正させてください。
申し訳ないです。

2005/07/17(日) 01:45:04

>>62
それはサッカーの観客動員スレの住人は基本的にサッカーファンだからですよね。
だから芸風として認められるわけですよ。野球板だってそういうのはあります。
しかしその中にアンチサッカーの野球ファンがいて、「サッカー客入ってないね」というレスが
ついても放置してレス削除依頼すれば良いだけでしょう。しかし、そのスレに大量にアンチサッカー
な人が住み着きほとんどスレが機能しない状態になったらどうしますか？
たしかにこれでアンチ板行きになったらおかしいですが、本気で住人がそのスレを守りたいと
思ったら、粘り強く自治を行い機能させるようにするでしょう。
私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、野球板住人が必要としてないんです。
本気で語りたいと思ったら、自治活動を行いますよ。野球の視聴率低下、人気低下は客観的な事実かもしれませんが
アンチが多数を占めてしまっているようなスレはやはりアンチ板にいくべきでしょう。

； · 2005/07/17(日) 02:00:26

視聴レススレの住人はサッカーファンではないというのでしょう。
たしかに、サッカーファンばかりではないでしょうし、真摯にこの問題を議論
したい方も多数というか一部におられるでしょう。

しかし、問題はこのスレの住人がサッカーファンであるか、アンチ野球の思想の持ち主か
ではなく、事実上野球叩きの人たちが多く集っているということです。
この事実こそが重要であって、視聴率を肴に野球をたたきたいのであれば、
それこそアンチ板でやるべきでしょう。
真摯に議論されているかどうかを削除人の方に判断していただきたい、それだけです。

2005/07/17(日) 02:09:32

野球人気低下の中でも特に著しい巨人人気の衰え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121339136/l50
('A`) もう阪神ダメポ・・・・・・
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118562614/l50
広島は何故弱いのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121400750/l50
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/l50

じゃあこういうスレどうするの。
どれも板違いになるよね。
プロ野球板見ればわるけど、このてのスレかなりあるよ。
全部削除する？
中国や北朝鮮みたいな言論統制だな。
本当は視聴率見たくないだけだろ。板違いを建前にしてるだけ。

>>67
人権擁護法並の解釈だなｗ
板違いでもなんでもないけど不愉快だから消したいっていうのは
あまりにも不条理な発想だよ
スターリンみたいなこと言うな
不愉快になるなら見なければ済む問題だろう

； · 2005/07/17(日) 02:19:55

>>68
それらのスレが何代も続いて、しかも一日に一スレペースで消化されてますか？
それらのスレについても削除依頼が出て、その都度削除人がどうするか判断してるわけでしょ？
その上で、削除されないなら、存続することで納得しますよ。
視聴率スレがローカルルールに照らして、野球板にふさわしくないと思うから、
削除依頼を出すわけですよね。

このスレもあるんだから視聴率スレも削除しなくていいとは私は思いません。

2005/07/17(日) 02:27:42

いや厳密に言えばプロ野球板では板違いになるスレは多々あるって事を
いいたいんだよ
それなのになぜ視聴率スレだけ板違いを理由に削除されるかをね
消化が早いと削除になる？
実況してるわけじゃないんだからそんなの屁理屈だ

2005/07/17(日) 02:46:19

>48 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/16(土) 15:32:05 ID:???0
>>>39
>進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。

2005/07/17(日) 02:52:20

視スレのテンプレに関して。
基本的にスレ立て人自体は、たいていの場合テンプレは多くても2,3レスに留めるんだけど
他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。それが毎スレほとんど続いてる状態。
こういう場合でも削除人の見解ではテンプレってことになっちゃうのか、というのは聞きたいところではある。

2005/07/17(日) 03:01:00

>>72
＞他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。
じゃあ、削除依頼出したらどうですか？自治を行う意思のない住人ばかりですよね

2005/07/17(日) 03:23:33

>>73
不愉快に思った人が出せばいいんだよ

2005/07/17(日) 03:49:15

じゃあ、出されてないということは不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
ってことですね。野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

2005/07/17(日) 04:04:20

みんな適当にスルーできてるだけ
コピペ荒しが来てもよほどの事がない限り通報してないでしょ

2005/07/17(日) 04:31:55

>>72

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー2404
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121489028/

例えばこのかなりの長寿スレですがここでは５０位までテンプレ貼ることはお約束になっています。

逆にテンプレが短いのもあれば、テンプレすらないスレもあるでしょう。

テンプレの長さはその板とそのスレの慣習によって違うだろうからそのスレで決めることだろうに、
どうしてこのスレだけテンプレの数や長さにこだわるのでしょう？
非常に不自然なのですが？

この削除スレで話すこと自体おかしいと考えるのですがいかがでしょう？

： · 2005/07/17(日) 07:57:20

>>不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
すごい暴論な気がするんですが…視スレの性質上テンプレが長くなるのはしかたないと思います。
それを理解してるから文句が出ないだけだと。初めての方に説明する手間も省けますし。
>>野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います
視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？

＿ · 2005/07/17(日) 09:20:27

>>48

>視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
>球界再編問題板向きかもしれませんが。
>（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

>アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
>状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
>（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

未だに不思議なのですが。
「状態が変われば～」ということは、現在も状態は変わっていないということですよね。
（まあ、現に変わっていないですけど。）
アンチ板向けであるとご自身が判断されているのに、なぜ処置の仕方を変えてしまわれたのでしょうか。
その理由が聞けない限り、住人の一人として納得できないものがあります。

2005/07/17(日) 11:51:44

>>78
私はテンプレの長さは別にどうでもいいと思います。
それよりテンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題。

＞＞視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？
はい。ローカルルールを読んでください。
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

‰ · 2005/07/17(日) 12:05:58

なるほど、住人の話とスレの話が不可分のものになっているようで

ともかくYahooBB220041068253.bbtec.net氏が視スレを敵視している感じだけは
痛い程よく伝わってきた（あくまでも文面上でね）

あ、「敵視なんかしてない、単に議論しているだけだ」ってレスは無用ですので

2005/07/17(日) 12:18:44

敵視とはまた・・・・なんでそう主観的にしか見れないんですかね

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 12:39:22

よく自治スレ等で視聴率スレの話題が挙がってたるの興味なくてスルーしてたけど
視聴率スレ住人の方は何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
別にアンチ板に立てる事は禁止されてない訳だし、、、
少なくとも長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど

■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015

>>80
＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題
確かに…
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

_ · 2005/07/17(日) 12:55:21

>>81

他人の意見を拒絶したり制限したりするのは議論じゃないと思うんだけどなぁ
単なる主義主張と大差ない希ガス

2005/07/17(日) 13:28:07

>>83
焼豚≠プロ野球ファンであって別にアンチ的内容ではないよ
●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集
としても実質的に変わらない

2005/07/17(日) 14:14:13

プロ野球の視聴率を語る813
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/
プロ野球の視聴率を語る814
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121574189/
のID:ZzgXEgnh0のように、スレが立つたびに大量コピペをしていく人がいます。
なんとかならないでしょうか。

2005/07/17(日) 14:33:11

>>83

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

この件で特に不思議に思うのですが、
焼豚という表現はともかくこれはたびたび視聴率スレに現れる
焼き豚と呼ばれるその表に載ってるような荒らしが現れた時の対策用テンプレでしょう？

これらの荒らしはその表などにのったやり方で常に野球どころかまるで関係ないアンチ的サッカーの
話を何度も持ち出したり同じコピペを大量に貼り付けてこのスレを荒らしているからです。

視聴率スレテンプレより

なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに、
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから。
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/3

とあるように板違いアンチ的サッカーの話を突然言い出して同じコピペを連投したりする
焼豚と呼ばれてる荒らしがと存在しています。
酷いときには１００くら同一コピペを貼って荒らしたこともあります。

その抑止をねらったものでむしろ自治に必要なものだと思いますが？

それよりそのことを問題にするのならば、どうしてこれら５０程度のテンプレよりももっとひどい
アンチ的サッカーの話やコピペを連投して貼り続けるほうも同様に非難しないのでしょう？

むしろ、スレを見れば分かりますがどう見てもこれらの荒らし達が板違いのサッカーの話題を
振ることをが多いですね？
疑いたくありませんが、その荒らしは同時にアンチ板へいけといってる人物でもあります。

そう言う荒らしがなくなれば、上のテンプレも貼る必要もなくなるはずで、
どうしてテンプレのみ問題にしてそういう焼豚と呼ばれてるもっと酷い荒らしに対しては
何も問題にしないのか説明して頂けますか？

2005/07/17(日) 14:48:39

もっと簡潔に説明して。
焼豚って何さ。そんなの主観の問題でしょ。荒らしはただの荒らし。
アンチと荒らしがすすめてるのが今の視聴率スレ。

2005/07/17(日) 15:02:08

>>88
揚げ足を取られないよう詳細に説明しましたが、
言いたいのは下から８行だけで、

焼豚と呼ばれてる板違いアンチ的サッカー話や同一連続コピペなど、
もっと悪質な荒らしが存在してるのに、
どうしてテンプレのみだけを取り上げて問題にするのか？
ということです。

同様にそれら焼豚と呼ばれてるもっと悪質な荒らし問題も取り上げるべきでは？おかしいです。

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 15:20:49

>>87,89
自分のレスわかりづらかったかも知れないので補足すると
>>80の＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題・・・云々のレスに対して
>>81のレスと言う流れだったのでまた無駄にレス消費しそうなのでテンプレ覗いてそれっぽいの書いてみただけで
基本的にテンプレ云々は枝葉の話だと思うんだよね
もしつっこむとすれば
＞焼豚という表現はともかく
焼豚を使う必要がないなら別に使わずに『●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集』にすればいいだけで
>>85さんにも言えるのだけれども実質的に変わらないのなら何故『焼豚』と言う文字入れる必要あるのかな？と

>>83で自分が言いたかった事は、
＞長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
＞視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど
＞何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
って事で
かつ付け加えると野球板に来てくれる削除人さんは他板と比べたら格段にマシ（偉そうな言い方ｽﾏｿだから
両者ともあまり熱くなって削除人さんを困らせないであげてｗ
視聴率スレに関してはどんなものか詳しくないのでこれで失礼を。。。

追記(´-`).｡oO(板を３・４つぐらいに分割して欲しいなex13内でいいから)

； · 2005/07/17(日) 15:25:17

私も60さんの様に削除派には何がアンチ的発言なのかと言う事をはっきりしてほしい。
人気の低下や視聴率の低下と言う事を指摘しただけでアンチと決め付けられるのはおかしいと思うのですが。

2005/07/17(日) 15:38:18

まだ議論中なのに視聴率スレの削除依頼出すなよ。

**代打名無し** · 2005/07/17(日) 15:50:19

視聴率スレの管理人裁定はなかったことになってるの？

2005/07/17(日) 17:32:26

>>90

焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしが存在するからで両方の意味は同じである以上、
焼豚という表現にこだわるこそ些細なことです。
そのスレで焼豚と呼ばれてるなら単に荒らしといってもどの荒らしなのか
区別するためにもその方がいい場合もあります。
（現にテンプレを同じ荒らしと一緒にする発言が>>88にありますね？）

もちろんこれはそのスレでやってることなので私は知りませんが
本当に不適切なら表現を変えたらいいだけのこと。それはここの削除問題に直接関連ありません。

それよりもう一度繰り返しますが、>>87で説明した
テンプレにあるようにスレが荒れてる最大の要因になってる
アンチサッカー発言や連続コピペ、電話番号記載など、
焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしをここで問題にしないのはなぜですか？

荒らしてる焼豚も荒らしながらアンチ板へいけと発言していますが、
焼豚という表現を気にすることといい、
まさかあなたも同じ人物ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 15:13:58

簡潔に言うと、
「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
　プロ野球板でやることにこだわるのか」
この一点なんです。

これにうまいこと答えてくれる住人さんが、いないんすよね。

「プロ野球板とアンチ球団板は存在価値的にも内容的にもほぼ等価で、
　ただレスの姿勢が違うだけ」

ということを私は死ぬほど言っているんですが、
なぜそれでもプロ野球板じゃなきゃいけないんですかね。

アンチ板であれば建設的な議論をしてはいけないわけじゃないんすよ？

そのへんを当然踏まえたうえでの、管理人裁定なんですけどね。

2005/07/18(月) 15:28:26

なぜアンチ板に行かなければならないのか？
これに納得のいく答えがでてないんですよね。
アンチ板という場所の性質上そんなところに送られるのが嫌なのは自然な感情でしょう。

で、それとは別に
どうも意図的に視聴率スレがアンチスレであるかのように見せかけるための悪質なテンプレ貼りが
１人の粘着によって延々と続いてるわけなんですがレス削除以外の対処法はないもんですかね？
規制議論板のコピペ報告スレはex対象外ですし。

それとYahooBB220041068253.bbtec.net
ここでレスを付けられてるにも関わらず議論を無視して削除依頼出し続けるのはどうかと思いますが。

； · 2005/07/18(月) 15:42:18

＞「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
＞　プロ野球板でやることにこだわるのか」
＞この一点なんです。

私もそう思います。

ところで、感情的に嫌だといって、管理人裁定は覆るものなのですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 15:49:33

>>96
最近ちょっとだけ報告スレのシステムが変わったよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 16:09:22

>>96
レスの姿勢にアンチ的なものが多いからじゃないんすか？

例えば、「荒らしは荒らし、どこのファンでもない」という言葉がありますが、
これはあくまで自治的な観点に基づく言葉なんですよ。

我々の考え方で言うと、荒らしの発言も元からいた住人の発言も同じ１つの発言なんですよ。
それが、無視やレス削除で対応、正常化できるレベルのものならば
そうやって対応すればいいんでしょうが、
それができないほどアンチ的な発言が多いというのであれば、
それはもうアンチ板でやるべきスレだと思うんすよね。

何度も言いますが、アンチ板にあっても全く同じ内容、同じ運営方針で
やっていけるスレなんですよ。そのためにアンチ板というのはあるわけで。

アンチ板に行ってですね、「アンチ野球じゃない発言が多すぎるからプロ野球板に戻してくれ」って
意見が出るぐらいアンチでないレスが多ければ、
プロ野球板へ移動することも考えていいと思いますが、
現状これはやっぱりアンチ板にあるべきスレなんじゃないかと。

んで、レス削除以外の対応法ですが、あたしゃ削除人ですから、
レス削除を出してねーというのが一番いい方法だと思います。
それ以外は、正直よく知らんので。

>>97
絶対に覆らないと思います。
管理人裁定は、整然と理を説いて、管理人を納得させないと覆りません。
今まで覆った例ってのはあんまり見たことないですが。
逆に言うと、管理人もそれぐらい確実じゃないと裁定を出さないってことですね。
議論の余地があれば、「話し合ってくださいー」で済ませる人ですし。

2005/07/18(月) 16:17:02

>>98
ちょっと分からなかった
・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
とあるから「悪質な荒らし」として例外的に報告OKってことですかね？

>>99
>>32でものすごく分かりやすくかつ適切に反論されてるのでどうぞ

； · 2005/07/18(月) 16:30:27

>>99
そうすると、現状はほぼ覆ることのない管理人裁定に反しているということですか。
そのことで、議論は尽きてる気はするんですがね。個人的に。
アンチ的な内容が多いのも変わっていないですし、管理人を納得させるスレッドにも
なっていないですから。

さらに議論するとしても、論点を整理したらどうでしょうか。
といっても、先ほど言われた一点に尽きるとは思いますけどね。

挙証責任があるのは存知派の方であって、何故アンチ板に行かなければならないのか？
の説明を求めるのではなくて、視聴率スレはプロ野球板にふさわしいスレッドであることを
積極的に証明する必要があるのではないでしょうか。

2005/07/18(月) 16:34:16

アンチ球団・球界再編行きか野球板残留かを
投票所での決戦投票で行ったらどうだろうか。

2005/07/18(月) 17:20:01

もともとアンチ板にあったものを平然とプロ野球板に戻ってしまった以上投票を行うことに意味はないと思う。住民の思考改善が優先。

>>96でも書いてあるけど同じYahooBB利用者として議論中なのに削除依頼するのはやめれ

2005/07/18(月) 17:21:28

>>102
球界再編に移動はありえない。
その場合は、両板に立つのが自然だから。
プロ野球板ではNGで、球界再編行きになる必然性がない。
>>101
議論は尽きてないね。尽きないうちに昨年強制移動させられただけ。
それに>>32の場合、どうするかという反証もされてないし。
球団本スレであっても、アンチ的レスが過半数を超えたら即座に移動なのか？
アンチ的レスが過半数がを割ったらすぐに戻して良いのか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:23:10

>>100
球団本スレであっても、
レスのほとんどがアンチ的なレスであることが何年も続き、さらに実況も恒常化し、
テンプレまでもアンチな感じに埋め尽くされてしまうようなものなら、
それはアンチ板に行ってもいいものだと思うんですが。
ていうかそういう経緯でできたのが巨人板（現アンチ板）なわけで。

現状、本スレの人々はそうなったときには
外部の避難所に行っている（より適切なレスが多くなるように移動してコミュニティを継続する）
という努力をしているので、荒らしもそれ以上手が出せないとか
飽きて去っていくとかするわけですが、
そういう努力も視聴率スレには見えない。
ということは「まともな住人」さん達はアンチレスが多数を占めることを容認しているとも
取れるわけですよね。

本スレと視聴率スレは、そういったところが違うと思いますよ。

視聴率が20パーセントを取ろうが50パーセントを取ろうが、
それを元にした主観的・感情的な批判意見しか出ないようならば
アンチ板でやるべきで、
視聴率が5パーセントでも2パーセントでも、ヤキ豚ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか
そういうのがあんまりなくなれば、プロ野球板でやればいいと思います。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:25:33

>>104
尽きないうちに強制移動させられたというか、
その昔アンチ板に行ったのに勝手に戻ってきたんじゃないかと。

北方領土にロシア人がいるようなもんじゃないでしょうか。

_ · 2005/07/18(月) 17:28:33

というかアンチが欲しいのは低視聴率の数字だけ。　　　←平日午前の祭り
「低視聴率を笑うスレ」ならアンチ行きでしょうね。

視聴率のまとめや統計・分析、あそこの論議は
ただのアンチには必要の無いものなんですけどね。

臭い物に蓋をして結果的に嬉しいのは、実はアンチですよ。

>>56,52,32　（32でわかってもらえると思ったので順序が逆になっている）

平均15％を超えるゴールデン帯当然の数字を出した時に
アンチ板にあるというのはおかしくないですかね。

まさか800を超える伝統的スレを数字の上下で
あっちの板こっちの板と動かして回るのが正しいとでも？

>>95
例えば「プロ野球の構造を知りたい」という人がアンチ板に行きますか？
再編板はすでに知った人がどうするべきかと行くところ。
視聴率（地上波中継）はプロ野球（の現在）そのもの。
プロ野球板になければならない理由はこれが一義。

_ · 2005/07/18(月) 17:39:09

>>105
> 視聴率が5パーセントでも2パーセントでも、ヤキ豚ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか
> そういうのがあんまりなくなれば、プロ野球板でやればいいと思います。

本末転倒。「現実を冷静に見られる野球ﾌｧﾝはいないの？」→「Jよりまし」→「ﾔｷ豚ﾌﾟﾌﾟ」の順番。
それがアンチ行きの理由にされてはたまらない。

2005/07/18(月) 17:40:21

>>105
・そもそも「アンチ的レス」の認識がズレている
・まともな議論に支障が出るほど荒れているわけではない

この２点でしょうね

； · 2005/07/18(月) 17:40:24

>>106
だからそれが議論が尽きてないのに勝手に強制移動という状態を指すのでは？
>>105
今偶然重複スレが建っていますがその重複スレにもコピペ荒らしが来ました。
彼らの目的はアンチ板移転なので避難所を作った所でどうこうなる問題じゃないかと。

； · 2005/07/18(月) 17:44:59

>>104
私はどのような議論がなされて、結果アンチ板に移動させられたかは
詳しくは存じ上げませんが、一旦移動という結論が下されたのであれば、
それに従うしかないのではないかということです。

覆すことがほぼ不可能というほどの強い効果を発する裁定であれば、
それなりの議論がなされたはずであると推測できますし、現状は議論をいたずらに
蒸し返しているように感じるのです。

それと、ローカルルールに反し、アンチ板が適切であるとの判断ないし主張に対して、
感情的に嫌だからというのは駄々をこねているようにしか見えません。

なぜ、プロ野球板でなくてはならないのかですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:48:33

>>107
あなた方がどういう使命感を持ってやってても勝手なんですが、
管理人がその使命感を認めてこっちでやってくれと言わない限り無理かと。
別にスレッドの存在意義でどっちの板にあるべきか決まるわけではないので。

>>108
だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

>>109
わかりにくいです。

>>110
あなたもわかりにくいです。
「それ」って何すか？
強制移動も何も、管理人が向こうでやれと言っているのに、
それ以上の強制はないと思いますが。

管理人は2ch.netの範囲内においては神ですよ？

>>111
そういう考え方を普通の人はすると思うんですが、
そうでない人がたくさんいるので困っています。

； · 2005/07/18(月) 17:51:37

あと、視聴率スレそのものが野球板にふさわしいかという問題と
視聴率スレの現状が野球板にふさわしいかという問題は分けて考えるべきだと思います。

前者については>>107さんの最後の段落で納得できます。
この点には異論はないのではないでしょうか？

後者について見解が分かれているように感じます。
アンチ的なレスかどうかとか荒らしかどうか等々は結局は書かれている内容から
判断せざるを得ないわけですよね。
コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。

あとは、スレッドの内容を見て、最終的に削除人さんの判断に委ねられるわけですが、
それについての見解もすでに示されているように思いますが。

_ · 2005/07/18(月) 17:55:14

>>112
> >>108
> だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
> プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
> レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

結局、削除および板移動させたい場合は
アンチを装って荒らしまくればいいわけですね？

2005/07/18(月) 17:55:55

視聴率を語ること自体は何の問題もないしローカルルール違反でもない。
スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。

文句を言ってるのは一体何の人？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:58:01

身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

だってそうでしょ。
公訴提起して、判決が出て、その判決に不満なので上告して、
最終審でまた同じ結論が出ているのに、それに従わないというのは
どうみても文明的なことではないと思いますよ。
神である管理人に従うのが嫌だと言うのならば、よそに行かれてはどうでしょう。
いっぱいありますよ、ホームページ。

； · 2005/07/18(月) 17:58:31

＞スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。
住人がそう考えていれば、削除対象とならないということですか？
削除依頼を出す人はそのスレの住人であることが削除以来の要件ですか？

； · 2005/07/18(月) 18:01:11

>>116
極論すればそういうことですよね。
裁判で死刑判決（この場合移転ですから死刑でもなんでもないですけど）
が確定してるのに死にたくないと駄々をこねているんですよ。

なお、私は防衛軍でも何でもありませんから。
ルールにのっとって運営してもらいたいだけです。

2005/07/18(月) 18:02:51

>>117
ガイドラインにもローカルルールにも違反していないスレだということを忘れずに。

そうそう、管理人裁定に関して知らない人もいるみたいですし
自分もそのへんの議論の流れを正確に把握してないんで該当スレ教えてもらえませんかね。

「シーズンが終了して視聴率が出なくなったのに「視聴率を語るスレ」もおかしいし
まともな議論も減ったしだったらプロ野球板になくてもいいだろう」
っていう風に解釈してるんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:05:27

もっと身も蓋もないことを言えば、
削除ってのはある種の強制力を伴います。
強制移動させられるのは当たり前です。

それに文句がある場合は管理人に言う、というシステムですが、
誰も管理人に文句を言ってないですよね。

ここでこうやってああだこうだ言っているのに付き合ってるのは、
言葉は悪いが我々のサービスです。

本当に視聴率スレをプロ野球板に残したほうがいいと思うのならば、
管理人にメールするか、しかるべきところで管理人を呼び出すのが
最も早く、確実で、適切な方法です。

管理人のメールアドレスは公開されてるので、
そっちに話をされるのがいいかと。

それで私が削除権限を剥奪されるというのならば、喜んで剥奪されます。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:07:29

>>119
ガイドラインにはおもくそ違反してるんですが。
我々の認識で言えば。

； · 2005/07/18(月) 18:08:40

>>120
たとえば、今この瞬間に該当スレッドを削除するような権限もお持ちなんですか？

身も蓋もないというお言葉をお借りすると、
この議論を打ち切って、削除に踏み切るようなことです。

2005/07/18(月) 18:09:48

>>121
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:11:33

>>121
自己レスだけども、
ガイドラインに違反してる以前に管理人の意思に違反してますね。
それ以上の確固たる判定はないかと。

>>122
権限は持ってますよ、削除人ですからね。
行使しないだけです。
視聴率スレの何がタチが悪いって、
消しても消しても復活するんですわ。
納得した上で自発的に移動してもらわないと、
結局同じことの繰り返しなのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:14:14

>>123
前スレぐらい人に聞く前に読めませんか？

2005/07/18(月) 18:18:01

>>125
前スレにはないですよ

； · 2005/07/18(月) 18:18:25

横レスですけど、そこがもっとも大事だと思うんですけどｗ
しかも管理人の意思にまで反しているんですから、抵抗の余地がないんですよ。
どうして、おわかりにならないのかな・・・。
私も、削除人さんも野球脳ですか？？ｗ

>>124
だから、なぜプロ野球板でなくてはならないか？
という質問に戻り、ループするわけですねｗ

； · 2005/07/18(月) 18:19:50

>>123へのレスです

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:22:33

あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

2005/07/18(月) 18:24:13

いわば視聴率スレはタチの悪い原子力発電所みたいなもんですかね。

2005/07/18(月) 18:24:26

え、捏造？

； · 2005/07/18(月) 18:26:40

しかも、ほとんど視聴率のことをさも議論したいように言ってますけど、
今見ると雑談ばっかで視聴率はおろか野球のことさえ語られてませんよ。
板違いじゃないんですか？？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:39:15

捏造だと思いたきゃ思ってればいいんですが、
我々に捏造なんかするメリットは一つもないのに。

捏造だと思うなら管理人にメールすりゃいいじゃないんすか。

ま、マジに捏造してたら我々は一瞬で剥奪でしょうけどな。

. · 2005/07/18(月) 18:40:52

私のあのスレへの認識は、
「あらゆるメディアを視聴しながら、野球を煽る・叩く雑談をするスレ」という認識です。
日曜日のログを読んでみればよくわかると思います。
一時期は隔離スレの役割があったのかもしれませんが、最近は観客動員スレの分離など
派生スレも拡大していると思います。
再編板の視聴率スレは、コピペ置き場と化しているような様子ですね。

＊関連スレと思われるもの
プロ野球の視聴率を語る690
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/
プロ野球の視聴率を語って何が楽しいの？744
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119700958/
観客水増し2005Part12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118919486/

2005/07/18(月) 18:44:28

>>134
水増しスレは別にいいんじゃないですか？
荒らしの温床じゃないわけだし。

2005/07/18(月) 18:45:59

捏造は冗談だとしてどんな流れなのかくらいは説明できそうなもんですけどね
都合のいいとこ切りとって報告なんてやめてくださいよ

； · 2005/07/18(月) 18:49:59

>>136
なにも都合の悪いことなどありませんけど？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:58:50

だから流れは前スレを読めばわかるはずなんですが。。

2005/07/18(月) 19:04:39

>>137
なんで議論の内容すら知らないと書いてた人がひろゆきとのICQの内容知ってるんですか？

>>138
ICQでどのような会話の流れだったかは前スレにありませんよ。
なんだか歯切れの悪い返答しか帰ってこないし
相談の時期、削除の時期、復活、現状を踏まえて>>119の解釈で正しいんだと思っておきますね。

. · 2005/07/18(月) 19:06:31

>>135
もともと水増しスレは、観客動員スレでまともに議論する気が無いと思われる方々が
分裂してできたスレです。観客動員スレの方は現在は落ちてしまっているようですが。。

>>136
削除ぽっくん ★氏が管理人裁定をもとに告知したレスは以下にあります。
dat落ちしていますので●が無ければ読めないと思います。
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/912

それにしても、ぽっくん★氏と二晩に渡って視聴率スレで議論したのに、
それを知らないかのようなレスばかりなのは何故なんでしょうか？

2005/07/18(月) 19:09:54

>>140
にくちゃんねるで読めますよ。

管理人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

これだけですよね。

. · 2005/07/18(月) 19:14:48

>>141
それを疑われるのであれば、直接管理人にメールして聞いてみればいかがですか？
ぽっくん★氏もメールを公開するとなると、再度管理人に許可をもらう
必要があるでしょうから

2005/07/18(月) 19:16:18

疑うもなにも自分の中では>>119の解釈で正しいという結論でましたしね。
スレが続いてるのにわざわざメールして確かめる必要もないでしょう。

. · 2005/07/18(月) 19:19:31

なかなかユニークな解釈をされる方ですね。
ま、これ以上は当該削除人におまかせします。

2005/07/18(月) 20:35:50

>>142
管理人と話し合った内容を公開してないし、
その結論に至るまで住人と激しい応酬はしてるがとても説き伏せてない。結論ありき。
削除人（江之島氏）の感情的なレスも多かった（内心がバレバレ）。
この状態で移動してももぐら叩きになるだけだと思うよ。

; · 2005/07/18(月) 20:51:23

>>143
変わった人ですね。

不満なら視聴率スレ住人でＨＰでも立ち上げたらどうですか？
全く議論になりませんから。

＞削除人さんへ
議論の通じる相手でないことがよくわかりました。
大変だと思いますけど、どうか頑張ってください。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 22:17:57

で、何で今頃になってこんな話が出てきてるんだ？

2005/07/18(月) 22:34:42

夏だから。

_ · 2005/07/18(月) 22:57:22

太陽がまぶしかったから

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/18(月) 23:47:58

何が切っ掛けで戻って来たんでしたっけ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 23:53:34

>>143
みんな違うといっているのに
あなただけがその解釈で正しいと思っているんですが・・・

そんな脳内解釈を持ち出されても困ります。

>>145
とても説き伏せてないのは存続派の人のほうなんですよね。
私はほとんど同じことをずっと繰り返してるだけなのに、
意図的なのか馬鹿なのか知りませんがその一部を曲解したり、
誤読したり、読み飛ばしたりしているわけで。

あと、私は別に内心を全く隠してないのでバレバレと言われても。

2005/07/19(火) 00:09:45

>150
119の解釈ということでは？

また、48で削除ぽっくん ★ さんが言っている

>>43
視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
球界再編問題板向きかもしれませんが。
（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

ですから、>>32さんの後半２行は、ごもっともだと思います。
しかし、アンチな人が楽しむ事が主題のように見える事もしばしばあります。
球団本スレのテンプレがいつのまにかアンチ板向きになっていましたら、
「あなたたちはアンチ板へ移動してください」と言われても仕方ないように思います。

住み分けていただければ、それが一番なんですけれどね。。。

という内容を見ると、「管理人裁定」というのも上記の内容だったと思うしかないですよね。
（具体的な内容が我々にはわからないので）

「議論が通じない」とか「勝手に戻ってきた」というのとは違うのでは？

2005/07/19(火) 00:17:11

>>151
違うというならきちんと説明したらどうですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 00:22:37

>>152
戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
これのみだったと思いますよ。

シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。

>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

2005/07/19(火) 00:25:54

とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

2005/07/19(火) 00:27:29

>154
ありがとうございます。
それで、今の利用実態がどうか、という話に戻るわけですね。

2005/07/19(火) 00:38:13

>>154

やっとお話の分かる方が見えられたので質問したいのですが、
内容的にアンチ板であるとのことですが、
以前からの理由を見るに焼豚と呼んだり、また煽り合いなどがあるとか
そういうものも含んで話してましたよね？

で、ここまで読んでずっと疑問なのは>>87でも言ったことなんですが、
なぜその煽り合いや荒らしに原因に一番なっているスレで焼豚と呼ばれている
無理矢理アンチサッカーの話をしたり、スレ全体に連続コピペや、電話番号書き込みなど、
一番スレが荒れたり、アンチ的原因になっているものがここで話題にならないのはなぜでしょう？
これは上で上げられてる５０程度のテンプレの比ではなく、全スレにわたってあらし続けていいますね？

削除依頼をしてもスレの流れが速すぎて効果はないし、それいいことに
アンチ板へ送り込もうという意図なのか今もやりたい放題暴れています。

それらを指摘した>>87での自治に近い目的のテンプレにまで文句出てるのにその最も悪質と思われる
焼豚という荒らしに言及されないのはなぜでしょう？

とても不自然に思えるのですが？

2005/07/19(火) 00:46:46

>>157
さりげなくすごい失礼なこといってないかあんたｗ

で、便乗して言わせてもらうと
スレの自治の方法としてレス削除をしてくださいと言われていた気がするんですが
いざ出してみたら「視聴率スレは削除議論板で議論中なので保留」てなんですかこれ。

2005/07/19(火) 00:55:20

>>158
どこに失礼なところがありますか？
焼豚という荒らしのことですか？
荒らしに対して失礼なことを言っても悪いとは思いません。

; · 2005/07/19(火) 00:56:23

>>157
あなたは本当に何も分かっていない方なんですね。

2005/07/19(火) 00:57:58

>>159
一行目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 00:58:57

>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

>>156
そういうことです。うまく行くなら、私たちが手を出す必要性は無いのですし。

>>157
＞そういうものも含んで話してましたよね？
　　そうですね。

＞一番スレが荒れたり、アンチ的原因になっているものがここで話題にならないのはなぜでしょう？
＞これは上で上げられてる５０程度のテンプレの比ではなく、全スレにわたってあらし続けていいますね？
　　これも含め、住人さんで対策をお願いします、とお伝えしているつもりです。

＞削除依頼をしてもスレの流れが速すぎて効果はないし
　　効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。

アンチサッカーの話も、アンチ野球の話も、両方ともアンチ板向けの内容です。
ですので、両方ともスレ違い・板違いの話題と言えます。
もちろん、議論に堪えうる、真摯な批評はこれに含みません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 00:59:13

>>153
「削除人である我々がアンチ板向きだと判断したが、
　管理人である貴方はその判断をどう思うか」という質問に対し、
「その処理でよい」という回答をもらったものです。
もちろん、スレッドの中身は見せた上で相談しています。

>>155
我々の判断を管理人が追認するという立場を取っているので。

>>157
横レスしますがね、
焼豚であろうがサカ豚であろうが、
そういう煽り合いをやっていること自体があかんねんで、と
こういうことです。
さっきも言いましたが、レスの主体が誰であるかはこの際関係ないです。

スレ全体にわたる連続コピペや、電番書き込みなどはそれ専用のスレがありますから、
そっちで対応してください。

>>158
確かにそれはそういう対応をされるのもむべなるかなという感じです。
削除界の慣例から言って、有り得ることです。

というわけでここに他の削除人の方に向けても事務連絡兼お願いをしておきますが、
当該スレッドは長期にわたり削除依頼が出され続けているスレッドで、
慣例どおり削除依頼中、または議論板で議論中であるという理由で
レス削除を控えるという処理の仕方だと、事実上処理が不可能になります。

このスレッドは複数の削除人がスレの進行・および内容を随時確認しており、
事実上長期の様子見状態にあるスレッドなので、
レス削除依頼が出た際には処理を保留せず、
通常の処理をお願いいたします。

依頼人の方々にお願いです。
今後レス削除依頼をされる場合で、議論案件却下を食らった場合は、
このレスを提示のうえご相談ください。

2005/07/19(火) 01:00:00

>>160

単になにも分かってないではなく、
本当にそうならば、
どの部分がどう分かってないのか具体的に説明していただけますか？

2005/07/19(火) 01:02:59

>>154
堂々巡りだね
アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
視聴率スレ以外のスレも全部まとめて議論してくれ
視聴率スレだけ槍玉に挙げられてるから結局視聴率見たくないだけだろって
思っちゃうし納得いかないんで

2005/07/19(火) 01:05:25

>>163
レス削除権限あるんですよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/476
で却下されてるんですけどそのレス貼ってもう一度書き込んでくる必要ありですか？

； · 2005/07/19(火) 01:06:14

もう、スレ読んでとしかいえません。

2005/07/19(火) 01:07:56

視聴率スレについてはなんだかんだで話がまとまった、というわけですね。
荒らしも少なくなるかな？

； · 2005/07/19(火) 01:10:20

>>165
堂々巡りじゃないんですよ。この問題は管理人の裁定っていう究極の手法で
決着がついてるんですよ。
利用者が何を言おうとも、それに不満があるなら２ｃｈから消えろやっていわれても
おかしくない状況なんです。

それをまた蒸し返すなら、自分は強権発動してもらってもいいと思いますよ。
強権発動とも思いませんけど。
それでも、あえて権限行使せずにみなさんの意見を聞いてくれてるだけでもありがたいことなんですよね。
ここは、国が運営してる掲示板ではないんですよ？
そんな簡単なことが何で分からないのかね？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:11:37

>>165
＞アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
申し訳ないです、どういう意味ですか？

視聴率スレは煽りあいが酷すぎますし、議論になっていないことが多いので槍玉にあがりました。
他にはどのようなスレが似たような状況ですか？

>>167
折角なんで、具体的に説明していただければ。。。
164さんが判らなくても、他の人たちが判断する材料になりますので。

2005/07/19(火) 01:14:02

>>162

レスありがとうございます。
お話の分かる方でうれしいです。

＞効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。
分かりました。
ではこれからはもう少し努力してみたいとは思いますが、
ただ、相手はレスの流れの速さをいいことにしかもアンチ送りを目的でわざと暴れてる訳です。
このような効果のなさそうな無駄に終わりそうな方法で
結局現状変わってないと荒らしのせいでアンチだと判断されるのはたまったものではないです。
もう少し、効果的な方法があるとうれしいのですが。。。

>>163
テンプレｔとかにはアンチ的だからだめだとここで問題にしておきながら、

一番悪質な荒らしでアンチ要因である、焼豚と呼ばれる荒らしにはまるでいままで言及しないで
指摘すると今度は削除板などそれ専用のスレで対応しろという。

そういうのをダブルスタンダードといいませんか？
アンチ的要素という点でテンプレとかまでもここで上げるなら、
ここでもその最大のアンチ的要因である焼豚という荒らしについても語るのも
当然でないでしょうか？

正直、削除人とは思えない不公平な判断であり、あなたの発言は信用出来ません。

； · 2005/07/19(火) 01:17:10

>>170
私の見解は>>111に集約されてると思います。
ローカルルーに反してなくても、少なくともガイドラインには反しているのでは？
ということを付け加えておきます。

2005/07/19(火) 01:17:43

>>170
テンプレ集です。（レス13以降）
アンチにあたると思われるものを挙げていただけませんか？
とりあえず50くらいまでの範囲で。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/13-n

； · 2005/07/19(火) 01:20:11

>>172
自己レスですが、付け加えて、私は削除人さんに
常に全面的に賛成してるわけではないです。
ただ、この件に関しては、移転に反対する方々はルールを無視した
駄々っ子にしか見えないということです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:21:26

アンチ送りを目的でわざと暴れてる、なんてどうやったら判るんだろう・・・

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:21:43

>>171
荒らしの数で判断することは無いですよ。
プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

ただ、江之島さんと私のスタンスは大差無いと思いますよ。
江之島さんも、煽りあいはやめるようにと主張していましたし。

2005/07/19(火) 01:22:26

実際視聴率スレ見てると一見煽りあいのように見えるじゃれあいはあっても
数年前のような本気の煽りあいなんてほとんどないんですけどね。

>>171
悪質なテンプレを消せるという意味ではレス削除に意味ありそうだけど
あの荒らしがその程度でやめるとは思えないのが正直なとこだね。
【視聴率スレ荒らし報告スレ】を規制議論板に立てることも考えとくべきかも。

； · 2005/07/19(火) 01:24:41

>>173
それ再編板でしょ？
今日の視聴率スレなんてほとんどが雑談じゃないですか？
今問題になってるのはプロ野球板の視聴率スレですよ。
そもそも板違いなんじゃないですか？

2005/07/19(火) 01:27:09

>>175
07/15(金) ID:ND45mUXu0
07/16(土) ID:gE7Bneed0
07/17(日) ID:ZzgXEgnh0
07/18(月) ID:ZPr5pm630

スレが立つと周りの静止にも一切耳を貸さず煽り目的とされているテンプレを貼りつづけている人物です。
コピペを貼る以外の発言は皆無。
何の目的だと思います？

； · 2005/07/19(火) 01:28:44

ほんまに、削除人さんも大変ですね・・・。
変わってあげられるなら変わってあげたいｗ
俺なら、仕事中であろうと、ばんばん削除しますよ・・・。
根気強いというか、優しいというか。

2005/07/19(火) 01:29:15

>>170
失礼。書き間違えました。
プロ野球板でなくアンチ球団板です。

視聴率スレと似たような煽り合いなら以下のスレなど
プロ野球板には他にも煽り合いをしてるスレは色々とありますよ。

阪神との試合は二度と見たくないパファンの数→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121593385/l50
アンチ巨人ってただの天の邪鬼でしょ～～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120983664/l50
アンチ阪神の奴って、なんでキチガイばっかりなの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121250335/l50

； · 2005/07/19(火) 01:30:39

>>179
>>113
＞コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。
じゃないんですか？・・・
目的まで削除人に判断させるんですか？・・・

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:36:07

>>171
あなたは何度説明したら解るんでしょうね。

●レスの主体は問題ではない
●通常のレス削除で対応し切れない、酷いものの中で
　　専用スレがあるものはそれでやってくれ

これだけのことしか言ってませんよ私は。
いいですか、

「　レ　ス　の　主　体　は　問　題　で　な　い　」

この文を100回読んで、それでもわからなかったら、
あなたはもう２ｃｈなんか見るのはやめて、平和な毎日を送ったほうがいいと思います。

焼豚であろうが煮豚であろうが何の関係もありません。

>>179
いや、だからテンプレ貼ってるんでしょ？
それ以外なんの発言もしてないんでしょ？
その人間の目的が何かなんてどうやってわかるんですか？

少なくとも削除人はそのレスを書いた人間の意図なんて斟酌しません。
目の前にあるレスと、そのレスの意味だけしか見てません。
そのレスが可読性を損なうコピペなんだったら、レス削除で対応します。

もし私がコピペ張ってる人の心の中が見えるぐらいすごい力を持ってるんだったら、
削除人なんかやってないでそれで飯を食います。

2005/07/19(火) 01:36:46

>>181
その理屈はちょっと間違ってる。
それらのスレが残ってるのはまだ依頼が通ってないだけでは？
「他にもこんなアンチスレがあるんだから視スレだけ移動させるのはおかしい」ってのは子供の理屈。
他との比較するまでもなく視スレはプロ野球板に置くべきだって話。

で、>>166の質問が華麗にスルーされてるんですが

2005/07/19(火) 01:38:42

>>183
住民はそのテンプレを貼るなと静止してるんですがスレ見てます？
なんのために住民が必要ないと言っているテンプレを貼ってるのかって話ですよ。

2005/07/19(火) 01:38:50

>>176

正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。

まあそれはおいとくとして、

＞荒らしの数で判断することは無いですよ。
＞プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

荒らしの数というかここでの問題に言い換えるならいわゆるアンチ発言の
数は問題ではないわけですね？

ならば下の
http://maruko1192.ameblo.jp/

プログを見てみてください。

確かに煽り合いもありますが、それよりここは視聴率スレで語られた
視聴率の観点から考察出来る真面目議論が多く掲載されています。

煽りの数が問題でないのなら、こういう視聴率スレで語られた
貴重な意見も結構あることは分かっていただけると思います。

こういったまっとうな貴重な意見が聞きたくて私はこのスレを愛用してるわけですが、
そんなスレが荒らしなどのせいでアンチ板なんて懲罰的な扱いを受けるのは納得できません。

もちろん荒らしや板違い、アンチ、などいろんなレスがあるのでしょうけど、
数が問題でないというのならなおさら、
野球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。

； · 2005/07/19(火) 01:38:59

>>181
あの、それって、削除依頼が出されて削除されてないって伝統的なスレなんですか？
削除依頼があれば削除されるスレじゃないの？
視聴率スレが問題にされるのは、なぜか移転を拒む住人がいるからでしょ？

； · 2005/07/19(火) 01:41:27

>>185
ですから、その住民が貼るなといったとして、貼った人がその住人でないという
判断は誰にもできないでしょ？何度も出てるでしょ？
あのスレの１から１０００まで逐一削除人さんに読めと？

； · 2005/07/19(火) 01:44:24

>>186
＞球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。
代弁じゃないですけど、大事なのはいまの現状でしょ？
それを認めて、アンチ板に移転したとしてもそのような意見は交換できるじゃないですか？
そういうことなんですよ。
なんども同じこといわないといけないんですね。

2005/07/19(火) 01:45:35

荒らしはスルーでお願いします。

スレ住人も、板住人も、削除人も。

サーバの問題が発生するようなら規制議論板で。

2005/07/19(火) 01:47:12

>>183

＞テンプレまでもアンチな感じに埋め尽くされてしまうようなものなら、

こういう発言をあなたは上でしてますね？

間違いなくテンプレもアンチ板への理由に挙げてます。

レスの主体が関係ないというのなら、
テンプレも問題があったばあい、削除で対応すればいいことでしょう？

なのにテンプレだけ上げて焼豚のアンチ荒らしなど取り上げないことを問題だと言ってるのです。
主体が関係ないのならテンプレもここで関係ないはずですよね？

このダブルスタンダードが問題だと何度も言ってるのです。

； · 2005/07/19(火) 01:50:15

私に言わせれば、こんな問題を蒸し返して、削除反対って叫ぶ人こそ
このスレの荒らしだと思いますけどね・・・

116 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 17:58:01 ID:???0
身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

その通りですよね。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:51:13

>>173
住人さんがどれをテンプレとするか議論していただけると嬉しいです。
どれを採用するかで、どの程度アンチ向きなのかを推し量れますので。

ただ、そのスレの多くは、テンプレというよりコピペの類のように思います。
せっかくまとめサイトさんがあるのですから
基礎知識等はそちらでまとめていただいたほうがすっきりしますし、
鯖資源の面からも、スリム化していただければ、、、と思います。

（一応、個人的な回答として選んで見ましたが、、、具体例は控えます）

>>180
削除屋さん募集の際には是非応募してください(笑)
応援しますよ。

2005/07/19(火) 01:52:02

>>184
それなら煽り合いが酷いから削除するって言う方がよっぽど変だと思うけどね。
見苦しい煽り合いなんかどのスレでもどの板でもあるよ。
視聴率はプロ野球に関係したことだし、高視聴率だったらとても今回のように
削除議論が行われたとは思えないな。

>>187
多分依頼は出されてないと思うよ
でも依頼が出されてないって事はつまり住人は許容してるって事でしょ
煽り合いを理由に削除って言うのは不当だよ

2005/07/19(火) 01:53:29

>>193
>>166 >>185

； · 2005/07/19(火) 01:55:58

>>194
間違いなく、近日中に削除依頼が出されますよ。
削除整理板や削除要請板週単位で見てください。
確実にそれに対する削除人さんからのアクションがあるはずですから。

ですから、なぜ、プロ野球板でなくてはならないのですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:56:42

>>184　>>195
今から見てきます。
今回の依頼はそのままで結構ですよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:59:02

>>185
張ってる人間も含めて住人でしょ？

で、そのコピペが可読性を損なうものならば
通常のレス削除として処理ができますよね。
だから通常の対応をすればいいと思うんですが。

>>186
＞正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。
私が言うのもなんですが、ぽっくん氏と私は１から10まで同じことを言っています。
それが違うように見えるとしたら、
あなたの頭に予断があるか、どっちかの発言を読み違えているかです。

＞アンチ板なんて懲罰的な扱いを
これも私が死ぬほどここで言っていますが、
アンチ板は懲罰的な扱いではありません。
プロ野球板と内容は全く等価、ただレスをする姿勢が違うだけです。

>>191
んで、あなたの日本語は、
全てにおいて係り結びがおかしかったり、主語が不明瞭だったり、
文の構造がねじれていたりでとても読みにくいのですが。

まいいや。
「レスの主体」というのは、「レスをしている人」という意味だということは
理解したうえで話をしてますか？
「可読性を損なうと住人に認識されている、悪質なコピペと同様なテンプレ」
「焼豚のアンチ荒らし」
この２つは荒らしという意味においては等価であって、
同時に削除処理的には全く処理の仕方が違うものです。
ダブルスタンダードではなくて、まったく違う2つの話をあなたが無理やりに並べているだけです。

どちらもレスの主体は問題ではなく、
「どういった様相で書き込まれているか」のみを問題にしています。

2005/07/19(火) 01:59:12

>>197
どうもお手数かけます

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 02:01:05

>>194
一つだけ言っておきますが、
我々削除人にとって野球の視聴率が高かろうが低かろうが全く関係ありません。
そして、野球の視聴率が２０％を越えていたころから、
このスレの削除依頼は出ていました。
ただ、そのころ私もぽっくん氏も削除人ではなかっただけです。

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