野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

； · 2005/07/18(月) 17:44:59

>>104
私はどのような議論がなされて、結果アンチ板に移動させられたかは
詳しくは存じ上げませんが、一旦移動という結論が下されたのであれば、
それに従うしかないのではないかということです。

覆すことがほぼ不可能というほどの強い効果を発する裁定であれば、
それなりの議論がなされたはずであると推測できますし、現状は議論をいたずらに
蒸し返しているように感じるのです。

それと、ローカルルールに反し、アンチ板が適切であるとの判断ないし主張に対して、
感情的に嫌だからというのは駄々をこねているようにしか見えません。

なぜ、プロ野球板でなくてはならないのかですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:48:33

>>107
あなた方がどういう使命感を持ってやってても勝手なんですが、
管理人がその使命感を認めてこっちでやってくれと言わない限り無理かと。
別にスレッドの存在意義でどっちの板にあるべきか決まるわけではないので。

>>108
だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

>>109
わかりにくいです。

>>110
あなたもわかりにくいです。
「それ」って何すか？
強制移動も何も、管理人が向こうでやれと言っているのに、
それ以上の強制はないと思いますが。

管理人は2ch.netの範囲内においては神ですよ？

>>111
そういう考え方を普通の人はすると思うんですが、
そうでない人がたくさんいるので困っています。

； · 2005/07/18(月) 17:51:37

あと、視聴率スレそのものが野球板にふさわしいかという問題と
視聴率スレの現状が野球板にふさわしいかという問題は分けて考えるべきだと思います。

前者については>>107さんの最後の段落で納得できます。
この点には異論はないのではないでしょうか？

後者について見解が分かれているように感じます。
アンチ的なレスかどうかとか荒らしかどうか等々は結局は書かれている内容から
判断せざるを得ないわけですよね。
コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。

あとは、スレッドの内容を見て、最終的に削除人さんの判断に委ねられるわけですが、
それについての見解もすでに示されているように思いますが。

_ · 2005/07/18(月) 17:55:14

>>112
> >>108
> だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
> プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
> レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

結局、削除および板移動させたい場合は
アンチを装って荒らしまくればいいわけですね？

2005/07/18(月) 17:55:55

視聴率を語ること自体は何の問題もないしローカルルール違反でもない。
スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。

文句を言ってるのは一体何の人？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:58:01

身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

だってそうでしょ。
公訴提起して、判決が出て、その判決に不満なので上告して、
最終審でまた同じ結論が出ているのに、それに従わないというのは
どうみても文明的なことではないと思いますよ。
神である管理人に従うのが嫌だと言うのならば、よそに行かれてはどうでしょう。
いっぱいありますよ、ホームページ。

； · 2005/07/18(月) 17:58:31

＞スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。
住人がそう考えていれば、削除対象とならないということですか？
削除依頼を出す人はそのスレの住人であることが削除以来の要件ですか？

； · 2005/07/18(月) 18:01:11

>>116
極論すればそういうことですよね。
裁判で死刑判決（この場合移転ですから死刑でもなんでもないですけど）
が確定してるのに死にたくないと駄々をこねているんですよ。

なお、私は防衛軍でも何でもありませんから。
ルールにのっとって運営してもらいたいだけです。

2005/07/18(月) 18:02:51

>>117
ガイドラインにもローカルルールにも違反していないスレだということを忘れずに。

そうそう、管理人裁定に関して知らない人もいるみたいですし
自分もそのへんの議論の流れを正確に把握してないんで該当スレ教えてもらえませんかね。

「シーズンが終了して視聴率が出なくなったのに「視聴率を語るスレ」もおかしいし
まともな議論も減ったしだったらプロ野球板になくてもいいだろう」
っていう風に解釈してるんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:05:27

もっと身も蓋もないことを言えば、
削除ってのはある種の強制力を伴います。
強制移動させられるのは当たり前です。

それに文句がある場合は管理人に言う、というシステムですが、
誰も管理人に文句を言ってないですよね。

ここでこうやってああだこうだ言っているのに付き合ってるのは、
言葉は悪いが我々のサービスです。

本当に視聴率スレをプロ野球板に残したほうがいいと思うのならば、
管理人にメールするか、しかるべきところで管理人を呼び出すのが
最も早く、確実で、適切な方法です。

管理人のメールアドレスは公開されてるので、
そっちに話をされるのがいいかと。

それで私が削除権限を剥奪されるというのならば、喜んで剥奪されます。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:07:29

>>119
ガイドラインにはおもくそ違反してるんですが。
我々の認識で言えば。

； · 2005/07/18(月) 18:08:40

>>120
たとえば、今この瞬間に該当スレッドを削除するような権限もお持ちなんですか？

身も蓋もないというお言葉をお借りすると、
この議論を打ち切って、削除に踏み切るようなことです。

2005/07/18(月) 18:09:48

>>121
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:11:33

>>121
自己レスだけども、
ガイドラインに違反してる以前に管理人の意思に違反してますね。
それ以上の確固たる判定はないかと。

>>122
権限は持ってますよ、削除人ですからね。
行使しないだけです。
視聴率スレの何がタチが悪いって、
消しても消しても復活するんですわ。
納得した上で自発的に移動してもらわないと、
結局同じことの繰り返しなのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:14:14

>>123
前スレぐらい人に聞く前に読めませんか？

2005/07/18(月) 18:18:01

>>125
前スレにはないですよ

； · 2005/07/18(月) 18:18:25

横レスですけど、そこがもっとも大事だと思うんですけどｗ
しかも管理人の意思にまで反しているんですから、抵抗の余地がないんですよ。
どうして、おわかりにならないのかな・・・。
私も、削除人さんも野球脳ですか？？ｗ

>>124
だから、なぜプロ野球板でなくてはならないか？
という質問に戻り、ループするわけですねｗ

； · 2005/07/18(月) 18:19:50

>>123へのレスです

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:22:33

あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

2005/07/18(月) 18:24:13

いわば視聴率スレはタチの悪い原子力発電所みたいなもんですかね。

2005/07/18(月) 18:24:26

え、捏造？

； · 2005/07/18(月) 18:26:40

しかも、ほとんど視聴率のことをさも議論したいように言ってますけど、
今見ると雑談ばっかで視聴率はおろか野球のことさえ語られてませんよ。
板違いじゃないんですか？？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:39:15

捏造だと思いたきゃ思ってればいいんですが、
我々に捏造なんかするメリットは一つもないのに。

捏造だと思うなら管理人にメールすりゃいいじゃないんすか。

ま、マジに捏造してたら我々は一瞬で剥奪でしょうけどな。

. · 2005/07/18(月) 18:40:52

私のあのスレへの認識は、
「あらゆるメディアを視聴しながら、野球を煽る・叩く雑談をするスレ」という認識です。
日曜日のログを読んでみればよくわかると思います。
一時期は隔離スレの役割があったのかもしれませんが、最近は観客動員スレの分離など
派生スレも拡大していると思います。
再編板の視聴率スレは、コピペ置き場と化しているような様子ですね。

＊関連スレと思われるもの
プロ野球の視聴率を語る690
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/
プロ野球の視聴率を語って何が楽しいの？744
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119700958/
観客水増し2005Part12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118919486/

2005/07/18(月) 18:44:28

>>134
水増しスレは別にいいんじゃないですか？
荒らしの温床じゃないわけだし。

2005/07/18(月) 18:45:59

捏造は冗談だとしてどんな流れなのかくらいは説明できそうなもんですけどね
都合のいいとこ切りとって報告なんてやめてくださいよ

； · 2005/07/18(月) 18:49:59

>>136
なにも都合の悪いことなどありませんけど？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:58:50

だから流れは前スレを読めばわかるはずなんですが。。

2005/07/18(月) 19:04:39

>>137
なんで議論の内容すら知らないと書いてた人がひろゆきとのICQの内容知ってるんですか？

>>138
ICQでどのような会話の流れだったかは前スレにありませんよ。
なんだか歯切れの悪い返答しか帰ってこないし
相談の時期、削除の時期、復活、現状を踏まえて>>119の解釈で正しいんだと思っておきますね。

. · 2005/07/18(月) 19:06:31

>>135
もともと水増しスレは、観客動員スレでまともに議論する気が無いと思われる方々が
分裂してできたスレです。観客動員スレの方は現在は落ちてしまっているようですが。。

>>136
削除ぽっくん ★氏が管理人裁定をもとに告知したレスは以下にあります。
dat落ちしていますので●が無ければ読めないと思います。
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/912

それにしても、ぽっくん★氏と二晩に渡って視聴率スレで議論したのに、
それを知らないかのようなレスばかりなのは何故なんでしょうか？

2005/07/18(月) 19:09:54

>>140
にくちゃんねるで読めますよ。

管理人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

これだけですよね。

. · 2005/07/18(月) 19:14:48

>>141
それを疑われるのであれば、直接管理人にメールして聞いてみればいかがですか？
ぽっくん★氏もメールを公開するとなると、再度管理人に許可をもらう
必要があるでしょうから

2005/07/18(月) 19:16:18

疑うもなにも自分の中では>>119の解釈で正しいという結論でましたしね。
スレが続いてるのにわざわざメールして確かめる必要もないでしょう。

. · 2005/07/18(月) 19:19:31

なかなかユニークな解釈をされる方ですね。
ま、これ以上は当該削除人におまかせします。

2005/07/18(月) 20:35:50

>>142
管理人と話し合った内容を公開してないし、
その結論に至るまで住人と激しい応酬はしてるがとても説き伏せてない。結論ありき。
削除人（江之島氏）の感情的なレスも多かった（内心がバレバレ）。
この状態で移動してももぐら叩きになるだけだと思うよ。

; · 2005/07/18(月) 20:51:23

>>143
変わった人ですね。

不満なら視聴率スレ住人でＨＰでも立ち上げたらどうですか？
全く議論になりませんから。

＞削除人さんへ
議論の通じる相手でないことがよくわかりました。
大変だと思いますけど、どうか頑張ってください。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 22:17:57

で、何で今頃になってこんな話が出てきてるんだ？

2005/07/18(月) 22:34:42

夏だから。

_ · 2005/07/18(月) 22:57:22

太陽がまぶしかったから

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/18(月) 23:47:58

何が切っ掛けで戻って来たんでしたっけ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 23:53:34

>>143
みんな違うといっているのに
あなただけがその解釈で正しいと思っているんですが・・・

そんな脳内解釈を持ち出されても困ります。

>>145
とても説き伏せてないのは存続派の人のほうなんですよね。
私はほとんど同じことをずっと繰り返してるだけなのに、
意図的なのか馬鹿なのか知りませんがその一部を曲解したり、
誤読したり、読み飛ばしたりしているわけで。

あと、私は別に内心を全く隠してないのでバレバレと言われても。

2005/07/19(火) 00:09:45

>150
119の解釈ということでは？

また、48で削除ぽっくん ★ さんが言っている

>>43
視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
球界再編問題板向きかもしれませんが。
（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

ですから、>>32さんの後半２行は、ごもっともだと思います。
しかし、アンチな人が楽しむ事が主題のように見える事もしばしばあります。
球団本スレのテンプレがいつのまにかアンチ板向きになっていましたら、
「あなたたちはアンチ板へ移動してください」と言われても仕方ないように思います。

住み分けていただければ、それが一番なんですけれどね。。。

という内容を見ると、「管理人裁定」というのも上記の内容だったと思うしかないですよね。
（具体的な内容が我々にはわからないので）

「議論が通じない」とか「勝手に戻ってきた」というのとは違うのでは？

2005/07/19(火) 00:17:11

>>151
違うというならきちんと説明したらどうですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 00:22:37

>>152
戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
これのみだったと思いますよ。

シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。

>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

2005/07/19(火) 00:25:54

とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

2005/07/19(火) 00:27:29

>154
ありがとうございます。
それで、今の利用実態がどうか、という話に戻るわけですね。

2005/07/19(火) 00:38:13

>>154

やっとお話の分かる方が見えられたので質問したいのですが、
内容的にアンチ板であるとのことですが、
以前からの理由を見るに焼豚と呼んだり、また煽り合いなどがあるとか
そういうものも含んで話してましたよね？

で、ここまで読んでずっと疑問なのは>>87でも言ったことなんですが、
なぜその煽り合いや荒らしに原因に一番なっているスレで焼豚と呼ばれている
無理矢理アンチサッカーの話をしたり、スレ全体に連続コピペや、電話番号書き込みなど、
一番スレが荒れたり、アンチ的原因になっているものがここで話題にならないのはなぜでしょう？
これは上で上げられてる５０程度のテンプレの比ではなく、全スレにわたってあらし続けていいますね？

削除依頼をしてもスレの流れが速すぎて効果はないし、それいいことに
アンチ板へ送り込もうという意図なのか今もやりたい放題暴れています。

それらを指摘した>>87での自治に近い目的のテンプレにまで文句出てるのにその最も悪質と思われる
焼豚という荒らしに言及されないのはなぜでしょう？

とても不自然に思えるのですが？

2005/07/19(火) 00:46:46

>>157
さりげなくすごい失礼なこといってないかあんたｗ

で、便乗して言わせてもらうと
スレの自治の方法としてレス削除をしてくださいと言われていた気がするんですが
いざ出してみたら「視聴率スレは削除議論板で議論中なので保留」てなんですかこれ。

2005/07/19(火) 00:55:20

>>158
どこに失礼なところがありますか？
焼豚という荒らしのことですか？
荒らしに対して失礼なことを言っても悪いとは思いません。

; · 2005/07/19(火) 00:56:23

>>157
あなたは本当に何も分かっていない方なんですね。

2005/07/19(火) 00:57:58

>>159
一行目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 00:58:57

>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

>>156
そういうことです。うまく行くなら、私たちが手を出す必要性は無いのですし。

>>157
＞そういうものも含んで話してましたよね？
　　そうですね。

＞一番スレが荒れたり、アンチ的原因になっているものがここで話題にならないのはなぜでしょう？
＞これは上で上げられてる５０程度のテンプレの比ではなく、全スレにわたってあらし続けていいますね？
　　これも含め、住人さんで対策をお願いします、とお伝えしているつもりです。

＞削除依頼をしてもスレの流れが速すぎて効果はないし
　　効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。

アンチサッカーの話も、アンチ野球の話も、両方ともアンチ板向けの内容です。
ですので、両方ともスレ違い・板違いの話題と言えます。
もちろん、議論に堪えうる、真摯な批評はこれに含みません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 00:59:13

>>153
「削除人である我々がアンチ板向きだと判断したが、
　管理人である貴方はその判断をどう思うか」という質問に対し、
「その処理でよい」という回答をもらったものです。
もちろん、スレッドの中身は見せた上で相談しています。

>>155
我々の判断を管理人が追認するという立場を取っているので。

>>157
横レスしますがね、
焼豚であろうがサカ豚であろうが、
そういう煽り合いをやっていること自体があかんねんで、と
こういうことです。
さっきも言いましたが、レスの主体が誰であるかはこの際関係ないです。

スレ全体にわたる連続コピペや、電番書き込みなどはそれ専用のスレがありますから、
そっちで対応してください。

>>158
確かにそれはそういう対応をされるのもむべなるかなという感じです。
削除界の慣例から言って、有り得ることです。

というわけでここに他の削除人の方に向けても事務連絡兼お願いをしておきますが、
当該スレッドは長期にわたり削除依頼が出され続けているスレッドで、
慣例どおり削除依頼中、または議論板で議論中であるという理由で
レス削除を控えるという処理の仕方だと、事実上処理が不可能になります。

このスレッドは複数の削除人がスレの進行・および内容を随時確認しており、
事実上長期の様子見状態にあるスレッドなので、
レス削除依頼が出た際には処理を保留せず、
通常の処理をお願いいたします。

依頼人の方々にお願いです。
今後レス削除依頼をされる場合で、議論案件却下を食らった場合は、
このレスを提示のうえご相談ください。

2005/07/19(火) 01:00:00

>>160

単になにも分かってないではなく、
本当にそうならば、
どの部分がどう分かってないのか具体的に説明していただけますか？

2005/07/19(火) 01:02:59

>>154
堂々巡りだね
アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
視聴率スレ以外のスレも全部まとめて議論してくれ
視聴率スレだけ槍玉に挙げられてるから結局視聴率見たくないだけだろって
思っちゃうし納得いかないんで

2005/07/19(火) 01:05:25

>>163
レス削除権限あるんですよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/476
で却下されてるんですけどそのレス貼ってもう一度書き込んでくる必要ありですか？

； · 2005/07/19(火) 01:06:14

もう、スレ読んでとしかいえません。

2005/07/19(火) 01:07:56

視聴率スレについてはなんだかんだで話がまとまった、というわけですね。
荒らしも少なくなるかな？

； · 2005/07/19(火) 01:10:20

>>165
堂々巡りじゃないんですよ。この問題は管理人の裁定っていう究極の手法で
決着がついてるんですよ。
利用者が何を言おうとも、それに不満があるなら２ｃｈから消えろやっていわれても
おかしくない状況なんです。

それをまた蒸し返すなら、自分は強権発動してもらってもいいと思いますよ。
強権発動とも思いませんけど。
それでも、あえて権限行使せずにみなさんの意見を聞いてくれてるだけでもありがたいことなんですよね。
ここは、国が運営してる掲示板ではないんですよ？
そんな簡単なことが何で分からないのかね？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:11:37

>>165
＞アンチ球団に属するものはプロ野球板っていうなら
申し訳ないです、どういう意味ですか？

視聴率スレは煽りあいが酷すぎますし、議論になっていないことが多いので槍玉にあがりました。
他にはどのようなスレが似たような状況ですか？

>>167
折角なんで、具体的に説明していただければ。。。
164さんが判らなくても、他の人たちが判断する材料になりますので。

2005/07/19(火) 01:14:02

>>162

レスありがとうございます。
お話の分かる方でうれしいです。

＞効果が薄いこともありますが、根気よくやってみてください。。。
分かりました。
ではこれからはもう少し努力してみたいとは思いますが、
ただ、相手はレスの流れの速さをいいことにしかもアンチ送りを目的でわざと暴れてる訳です。
このような効果のなさそうな無駄に終わりそうな方法で
結局現状変わってないと荒らしのせいでアンチだと判断されるのはたまったものではないです。
もう少し、効果的な方法があるとうれしいのですが。。。

>>163
テンプレｔとかにはアンチ的だからだめだとここで問題にしておきながら、

一番悪質な荒らしでアンチ要因である、焼豚と呼ばれる荒らしにはまるでいままで言及しないで
指摘すると今度は削除板などそれ専用のスレで対応しろという。

そういうのをダブルスタンダードといいませんか？
アンチ的要素という点でテンプレとかまでもここで上げるなら、
ここでもその最大のアンチ的要因である焼豚という荒らしについても語るのも
当然でないでしょうか？

正直、削除人とは思えない不公平な判断であり、あなたの発言は信用出来ません。

； · 2005/07/19(火) 01:17:10

>>170
私の見解は>>111に集約されてると思います。
ローカルルーに反してなくても、少なくともガイドラインには反しているのでは？
ということを付け加えておきます。

2005/07/19(火) 01:17:43

>>170
テンプレ集です。（レス13以降）
アンチにあたると思われるものを挙げていただけませんか？
とりあえず50くらいまでの範囲で。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/13-n

； · 2005/07/19(火) 01:20:11

>>172
自己レスですが、付け加えて、私は削除人さんに
常に全面的に賛成してるわけではないです。
ただ、この件に関しては、移転に反対する方々はルールを無視した
駄々っ子にしか見えないということです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:21:26

アンチ送りを目的でわざと暴れてる、なんてどうやったら判るんだろう・・・

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:21:43

>>171
荒らしの数で判断することは無いですよ。
プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

ただ、江之島さんと私のスタンスは大差無いと思いますよ。
江之島さんも、煽りあいはやめるようにと主張していましたし。

2005/07/19(火) 01:22:26

実際視聴率スレ見てると一見煽りあいのように見えるじゃれあいはあっても
数年前のような本気の煽りあいなんてほとんどないんですけどね。

>>171
悪質なテンプレを消せるという意味ではレス削除に意味ありそうだけど
あの荒らしがその程度でやめるとは思えないのが正直なとこだね。
【視聴率スレ荒らし報告スレ】を規制議論板に立てることも考えとくべきかも。

； · 2005/07/19(火) 01:24:41

>>173
それ再編板でしょ？
今日の視聴率スレなんてほとんどが雑談じゃないですか？
今問題になってるのはプロ野球板の視聴率スレですよ。
そもそも板違いなんじゃないですか？

2005/07/19(火) 01:27:09

>>175
07/15(金) ID:ND45mUXu0
07/16(土) ID:gE7Bneed0
07/17(日) ID:ZzgXEgnh0
07/18(月) ID:ZPr5pm630

スレが立つと周りの静止にも一切耳を貸さず煽り目的とされているテンプレを貼りつづけている人物です。
コピペを貼る以外の発言は皆無。
何の目的だと思います？

； · 2005/07/19(火) 01:28:44

ほんまに、削除人さんも大変ですね・・・。
変わってあげられるなら変わってあげたいｗ
俺なら、仕事中であろうと、ばんばん削除しますよ・・・。
根気強いというか、優しいというか。

2005/07/19(火) 01:29:15

>>170
失礼。書き間違えました。
プロ野球板でなくアンチ球団板です。

視聴率スレと似たような煽り合いなら以下のスレなど
プロ野球板には他にも煽り合いをしてるスレは色々とありますよ。

阪神との試合は二度と見たくないパファンの数→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121593385/l50
アンチ巨人ってただの天の邪鬼でしょ～～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120983664/l50
アンチ阪神の奴って、なんでキチガイばっかりなの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121250335/l50

； · 2005/07/19(火) 01:30:39

>>179
>>113
＞コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。
じゃないんですか？・・・
目的まで削除人に判断させるんですか？・・・

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:36:07

>>171
あなたは何度説明したら解るんでしょうね。

●レスの主体は問題ではない
●通常のレス削除で対応し切れない、酷いものの中で
　　専用スレがあるものはそれでやってくれ

これだけのことしか言ってませんよ私は。
いいですか、

「　レ　ス　の　主　体　は　問　題　で　な　い　」

この文を100回読んで、それでもわからなかったら、
あなたはもう２ｃｈなんか見るのはやめて、平和な毎日を送ったほうがいいと思います。

焼豚であろうが煮豚であろうが何の関係もありません。

>>179
いや、だからテンプレ貼ってるんでしょ？
それ以外なんの発言もしてないんでしょ？
その人間の目的が何かなんてどうやってわかるんですか？

少なくとも削除人はそのレスを書いた人間の意図なんて斟酌しません。
目の前にあるレスと、そのレスの意味だけしか見てません。
そのレスが可読性を損なうコピペなんだったら、レス削除で対応します。

もし私がコピペ張ってる人の心の中が見えるぐらいすごい力を持ってるんだったら、
削除人なんかやってないでそれで飯を食います。

2005/07/19(火) 01:36:46

>>181
その理屈はちょっと間違ってる。
それらのスレが残ってるのはまだ依頼が通ってないだけでは？
「他にもこんなアンチスレがあるんだから視スレだけ移動させるのはおかしい」ってのは子供の理屈。
他との比較するまでもなく視スレはプロ野球板に置くべきだって話。

で、>>166の質問が華麗にスルーされてるんですが

2005/07/19(火) 01:38:42

>>183
住民はそのテンプレを貼るなと静止してるんですがスレ見てます？
なんのために住民が必要ないと言っているテンプレを貼ってるのかって話ですよ。

2005/07/19(火) 01:38:50

>>176

正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。

まあそれはおいとくとして、

＞荒らしの数で判断することは無いですよ。
＞プロ野球板向けの内容で語りたい人が居るのか、確認したいのです。

荒らしの数というかここでの問題に言い換えるならいわゆるアンチ発言の
数は問題ではないわけですね？

ならば下の
http://maruko1192.ameblo.jp/

プログを見てみてください。

確かに煽り合いもありますが、それよりここは視聴率スレで語られた
視聴率の観点から考察出来る真面目議論が多く掲載されています。

煽りの数が問題でないのなら、こういう視聴率スレで語られた
貴重な意見も結構あることは分かっていただけると思います。

こういったまっとうな貴重な意見が聞きたくて私はこのスレを愛用してるわけですが、
そんなスレが荒らしなどのせいでアンチ板なんて懲罰的な扱いを受けるのは納得できません。

もちろん荒らしや板違い、アンチ、などいろんなレスがあるのでしょうけど、
数が問題でないというのならなおさら、
野球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。

； · 2005/07/19(火) 01:38:59

>>181
あの、それって、削除依頼が出されて削除されてないって伝統的なスレなんですか？
削除依頼があれば削除されるスレじゃないの？
視聴率スレが問題にされるのは、なぜか移転を拒む住人がいるからでしょ？

； · 2005/07/19(火) 01:41:27

>>185
ですから、その住民が貼るなといったとして、貼った人がその住人でないという
判断は誰にもできないでしょ？何度も出てるでしょ？
あのスレの１から１０００まで逐一削除人さんに読めと？

； · 2005/07/19(火) 01:44:24

>>186
＞球板にふさわしい貴重な意見が多少でもこのスレにはあることは認めて欲しいですね。
代弁じゃないですけど、大事なのはいまの現状でしょ？
それを認めて、アンチ板に移転したとしてもそのような意見は交換できるじゃないですか？
そういうことなんですよ。
なんども同じこといわないといけないんですね。

2005/07/19(火) 01:45:35

荒らしはスルーでお願いします。

スレ住人も、板住人も、削除人も。

サーバの問題が発生するようなら規制議論板で。

2005/07/19(火) 01:47:12

>>183

＞テンプレまでもアンチな感じに埋め尽くされてしまうようなものなら、

こういう発言をあなたは上でしてますね？

間違いなくテンプレもアンチ板への理由に挙げてます。

レスの主体が関係ないというのなら、
テンプレも問題があったばあい、削除で対応すればいいことでしょう？

なのにテンプレだけ上げて焼豚のアンチ荒らしなど取り上げないことを問題だと言ってるのです。
主体が関係ないのならテンプレもここで関係ないはずですよね？

このダブルスタンダードが問題だと何度も言ってるのです。

； · 2005/07/19(火) 01:50:15

私に言わせれば、こんな問題を蒸し返して、削除反対って叫ぶ人こそ
このスレの荒らしだと思いますけどね・・・

116 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 17:58:01 ID:???0
身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

その通りですよね。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:51:13

>>173
住人さんがどれをテンプレとするか議論していただけると嬉しいです。
どれを採用するかで、どの程度アンチ向きなのかを推し量れますので。

ただ、そのスレの多くは、テンプレというよりコピペの類のように思います。
せっかくまとめサイトさんがあるのですから
基礎知識等はそちらでまとめていただいたほうがすっきりしますし、
鯖資源の面からも、スリム化していただければ、、、と思います。

（一応、個人的な回答として選んで見ましたが、、、具体例は控えます）

>>180
削除屋さん募集の際には是非応募してください(笑)
応援しますよ。

2005/07/19(火) 01:52:02

>>184
それなら煽り合いが酷いから削除するって言う方がよっぽど変だと思うけどね。
見苦しい煽り合いなんかどのスレでもどの板でもあるよ。
視聴率はプロ野球に関係したことだし、高視聴率だったらとても今回のように
削除議論が行われたとは思えないな。

>>187
多分依頼は出されてないと思うよ
でも依頼が出されてないって事はつまり住人は許容してるって事でしょ
煽り合いを理由に削除って言うのは不当だよ

2005/07/19(火) 01:53:29

>>193
>>166 >>185

； · 2005/07/19(火) 01:55:58

>>194
間違いなく、近日中に削除依頼が出されますよ。
削除整理板や削除要請板週単位で見てください。
確実にそれに対する削除人さんからのアクションがあるはずですから。

ですから、なぜ、プロ野球板でなくてはならないのですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 01:56:42

>>184　>>195
今から見てきます。
今回の依頼はそのままで結構ですよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 01:59:02

>>185
張ってる人間も含めて住人でしょ？

で、そのコピペが可読性を損なうものならば
通常のレス削除として処理ができますよね。
だから通常の対応をすればいいと思うんですが。

>>186
＞正直今までの発言内容を比べると、特に削除人としての公平さなど、かなり差があるように思えますが。
私が言うのもなんですが、ぽっくん氏と私は１から10まで同じことを言っています。
それが違うように見えるとしたら、
あなたの頭に予断があるか、どっちかの発言を読み違えているかです。

＞アンチ板なんて懲罰的な扱いを
これも私が死ぬほどここで言っていますが、
アンチ板は懲罰的な扱いではありません。
プロ野球板と内容は全く等価、ただレスをする姿勢が違うだけです。

>>191
んで、あなたの日本語は、
全てにおいて係り結びがおかしかったり、主語が不明瞭だったり、
文の構造がねじれていたりでとても読みにくいのですが。

まいいや。
「レスの主体」というのは、「レスをしている人」という意味だということは
理解したうえで話をしてますか？
「可読性を損なうと住人に認識されている、悪質なコピペと同様なテンプレ」
「焼豚のアンチ荒らし」
この２つは荒らしという意味においては等価であって、
同時に削除処理的には全く処理の仕方が違うものです。
ダブルスタンダードではなくて、まったく違う2つの話をあなたが無理やりに並べているだけです。

どちらもレスの主体は問題ではなく、
「どういった様相で書き込まれているか」のみを問題にしています。

2005/07/19(火) 01:59:12

>>197
どうもお手数かけます

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 02:01:05

>>194
一つだけ言っておきますが、
我々削除人にとって野球の視聴率が高かろうが低かろうが全く関係ありません。
そして、野球の視聴率が２０％を越えていたころから、
このスレの削除依頼は出ていました。
ただ、そのころ私もぽっくん氏も削除人ではなかっただけです。

2005/07/19(火) 02:02:09

>>198
通常のレス削除として対処されてなかったのは話した通り。
そしてそういうレスをみてあなたみたいな人がアンチスレだと決めつけるわけですよ。

； · 2005/07/19(火) 02:05:30

一定のルールに従って出された削除以来に対して、
権限を有する人がその権限に基づいて削除の判断をすることの何が問題なのか？
民間であれば、本来このようなクレームに応じなかったとしても誰からも非難されない。
たとえ、２ｃｈだとしてもね。むしろ、２ｃｈだからこそこのような場があるわけ。

本来、嫌ならほか逝けよ？といわれてもなんの問題もないのですよ。
常識があれば、誰でもわかるはず。

2005/07/19(火) 02:05:50

>>196
基本的議論とは異論がある人が訴えを起こし
それを反証すればそこで終わりですよ。
今回の場合視聴率スレを削除して欲しいという訴えがあり
その理由が煽り合いが酷いためだった。
しかしプロ野球板には煽り合いなどいくらでもあるし
そもそも煽り合いなどどの板でもあるわけですからこれを理由に
削除するのは不当だと言うわけです。
あなたが言ってるのは幽霊がいないことを証明しろって言うぐらい滑稽なものですね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 02:09:56

>>201
あ、だもんでそれについてはさっきお願いをしときましたね。
削除界の慣例に従わないでくださいと。

で、そういうレスを見て削除人がアンチスレかどうか判断するのは当たり前のことです。
そういう風に判断するようになってますんで。削除人は。
意図的、作為的なレスも含めてスレッド削除の判断の基準となります。
それを潰してしまわないために、削除依頼中や議論中のスレのレスは
消さないという慣例になってるわけです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 02:11:01

>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。

削除の主根拠は板違いです。

； · 2005/07/19(火) 02:11:12

>>203
なにいってるんですか？ｗ
誰かが運営してる掲示板を利用する以上、そこのルールに従うのは当然でしょ？
削除が不当というけれど、国家機関のように不服申立して、不当な削除を強制できるの？
他方、削除人には運営上不当と判断したスレを強制的に削除する権限がある。
それをわかって利用してるんでしょう。

なにを偉そうに、不当性を強調してるのか理解できないですね。

だから、ほかでＨＰでも作ったらどうですか？
それとも２ｃｈが国家機関に類似する情報伝達機関とでも言うんですか？

2005/07/19(火) 02:13:29

>>198

＞あなたの頭に予断があるか、どっちかの発言を読み違えているかです。

こんな真面目な議論の板でこういう煽るような発言するからますます江之島氏は信用できないのですよ。

全部返していたらきりがないので要点だけ。

＞「焼豚のアンチ荒らし」
＞この２つは荒らしという意味においては等価であって、

二つを混同しているのはあなたのほうです。
いいですか？
今、ここで問題になってるのは「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」、どうかですね？
で、「焼豚のアンチ荒らし」の内容にはいわゆる荒らし的内容と、アンチレスなどの煽り合いなど
いろいろ分けられるでしょうが、

この場合ここで問題になるのは、焼豚という荒らしている内容の中の
「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」という２点ですね？

そして間違いなくこの今問題になってる２点に深く焼豚という荒らしは関わってるわけです。
特にスレの煽り合いはこの焼豚、サカ豚と煽り合う発言がほとんどであることから
もっとも大きな問題に位置づけられるはずでしょう？

なのにテンプレのみを問題にして間違いなく「煽り合い」「アンチ」というこの議論に深く関わっていて、
一番大きい問題は速攻で別だと分けることが不公平であり、ダブルスタンダードと言えるのです。

両方をここで扱うか扱わないかはそれは同じで議論しなければならず、
処理方法が違うことは問題ではありません。

2005/07/19(火) 02:13:32

>>197
バレーとの比較は残したんですね。
あれまったく勝ち目のないイジメにしか見えないんですがｗ

とりあえずありがとうございました。

； · 2005/07/19(火) 02:13:36

>>205
火に油を注ぐような書き込みすいません。
むかつきますたｗ
以後控えます。

； · 2005/07/19(火) 02:17:36

>>207
あなたもわからないですねえ。

＞「アンチ」であるか、「煽り合いがあるか」、どうか
これは利用者がいくら言っても、削除人がどう判断するかでしょ？
削除人に説得して異なるいずれかの判断に持ち込めるとしても、
削除人に強制できないんですよ。

ここで非難して何になるんですか？
あほちゃう？ｗ

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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