野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

＿ · 2005/07/19(火) 11:40:47

アンチ板に移転してしまうと、ますますひどい状態になるのはさけられないんじゃないかなぁ。
かといって今の状態でも改善は期待できない。
今はここで問題になっているから大人しくしているみたいだけど、そうじゃなくなったらまた元の状態になってしまうのは目に見えている。
視聴率スレはもはや、住人の自治努力ぐらいでは変えられないほどの悪しき伝統がしみこんでいるように感じられます。

こうなった今ではもう「視聴率を真剣に論議するスレ」などの題名に変えてテンプレも一変し、新しくスタートし直すぐらいしか
道はないんじゃないでしょうか。
できれば、場所も移ったほうがいいでしょうね。

**視聴率スレに関してですが** · 2005/07/19(火) 11:58:35

視聴率スレに関してですが、８１６で【自分で野球を叩くようなコピペを貼って】いながら
視聴率の数字が出ると【サカ豚去れ！】を連発するような人もいます。

これは、どういうことですかね？
視聴率スレを削除したいために工作していると言う事ですかね？

823 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 09:49:43 ID:6eTDbjZ10
ID:DqXHt/hF0 こいつ野球叩きのコピペいくつかしといてサカ豚は去れかよw

＿ · 2005/07/19(火) 12:04:33

>>240
自ら矛盾した書き込みをすることで、「野球板住民はこの程度だ」という印象操作を狙っているのかもしれません。
真意の程は本人をリアルでとっ捕まえて聞いてみないとなんともいえないと思いますよ。

2005/07/19(火) 12:55:12

荒らしはスルーで。

2005/07/19(火) 13:39:48

>>241
真意は分からなくても>>240のいうことが、推測としては妥当だ。
>>241の言うような迂遠なことが目的なら効果は薄いから。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/19(火) 16:56:30

>>238
よし、じゃあ・・・視聴率ということでテレビサロン板にでも行ってもらうかｗ

‰ · 2005/07/19(火) 17:57:17

「戦前の天皇の詔勅」ばりの強力な後ろ盾、というのは
別に実効力はないという意味ですか

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/19(火) 22:34:14

自分に対してのレスだけ

>>230
あなたはどうして肝心なところだけ読み飛ばすんですか？
わざとですか？

再掲します。

削除処理的に、視聴率スレの荒れ具合を判断するときに、
住人の全員が是認しているわけではないテンプレが毎度毎度貼られ続けるということが、
すなわちスレッドの荒れ具合をあらわすという
その指標となる例としてテンプレを持ち出したわけです。

「指標となる」「例として」「あくまでも例示的に」「そのこと自体は本題ではなく」
「参考までに」「記号化して」テンプレを持ち出したのです。

テンプレの話は全然本題じゃありません。
だから、あなたが焼豚の話を持ち出したときに
「その話を全然する気がない」と言ったのです。

これでももうわからないのなら、いいです。
テンプレのことを例に出して、あなたのようなわけのわからん人に
ごにょごにょ言われる羽目になったことは
私の不徳のいたすところで、まことに遺憾に存じます。

>>236
あなたの言いたいことはすごくわかります。
私にも個人的に思い入れのあるスレッドがあります。
あのスレが何年も前から野球人気（というか巨人戦人気）の低下に
警鐘を鳴らし続けていたことも、ずっと見てますから知っています。
そう、全てがﾌﾟｷﾞｬｰじゃないんですよね。
敢えて言わせてもらいますが、全削除人の中でそのへんについては
私が一番わかっている自信があります（ぽっくん氏もそうですが）
だからこそ、こうやってもう半年以上も口頭で移動してくれとお願いをしてるんです。
本気で潰そうとしているなら、立ったのを見つけたらその場で消せばいいわけですからね。

でもね、いつまでも移動してくれないのは本当に困るんですよ。
削除したあとに、何も自治的な話し合いもなく、
元と同じ状況でスレを立てるというのは、ただアホなスレを立てる荒らしより
数段タチが悪いと思っています。
だから我々は「自治状況の改善を見せてくれ」とお願いしているわけです。

それだけの思い入れがあるあなたのような人が、
あのスレッドの自治状況を改善するために動いてくれれば、いいんですけどね。

; · 2005/07/19(火) 23:38:50

本当に思い入れがあって、真剣にこの問題を議論したいならば、
どこの板でもかまわないわけですからね。

2005/07/20(水) 00:52:32

>>235
まず質問にお答えしていただきありがとうございます

そのうえで反論したいのですが
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
と書かれてるわけですからプロ野球板ではプロ野球に関連するものを扱うべきだと思います。
視聴率スレはプロ野球の視聴率を主としているわけですから当然関連しているのではないでしょうか
確かにアンチ球団、球界再編問題板などもあります。
しかし前述したようにプロ野球板ではアンチ球団、球界再編問題に属するスレが立っています。
ですからこの場合プロ野球板はプロ野球総合板と判断するのが適正かと思われます。
事実、女性板では独身女性、既婚女性、もてない女をまとめて扱ってますし
ニュース速報はニュースの総合板ですし
プロ野球板はプロ野球板としかかかれていないわけですからプロ野球総合板と判断するのが適切でしょう。

また他球団との比較は板違いだが面白いスレなら不問にするということですが
これは一体なにを根拠に面白いか否かを判断しているのでしょうか
削除人さんが勝手に面白いかそうでないかを決めるというのは身勝手ですし
ただ単に抗議がきたものは面白くないと判断してしまうのは
一部の少数派が騒いでるだけという事も考えられますので短絡的な結論を招くような気がします。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

とローカルルールには書かれています。
10個も20個も視聴率スレがあれば放置できないと苦情がでるのも仕方ないですが
視聴率スレは僅か1つです。
消化は早いとはいえ、たかだが1スレなわけですから不愉快ならば見なければ済む問題でしょう。
というわけで削除については考え直してください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 01:21:16

>>248
横レスでお答えいたします。

プロ野球板はプロ野球総合板ではありません。
プロ野球板とアンチ球団板は、私が何度も申し上げているように並列の関係にあります。
プロ野球板は専門板でして、アンチ球団板も同様です。
これは、ある程度公式の見解と思っていただいて構いません。

あなたは例として女性板を引いていますが、
女性板は「カテゴリ雑談カテゴリ（変な言葉ですが）」なので、
早い話が雑談カテゴリなのです。
みなさん普段あまり意識しないかもしれませんが、
実は削除判断にカテゴリというのは非常に重要なのです。
ですから、この２つを同一に論ずるのは無理があるのです。
ニュースはご存知のとおり、事情がきわめて特殊な板ですから
これとプロ野球板を同一に語るのも無理があります。

ちなみに、
＞これは一体なにを根拠に面白いか否かを判断しているのでしょうか
＞削除人さんが勝手に面白いかそうでないかを決めるというのは身勝手ですし
身勝手かもしれませんが我々が決めています。
基準は「面白ければ」というよりは「住人を楽しませる姿勢があるかどうか」です。
詳しくは下記のリンクをご覧ください。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?28
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?29
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?30

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 01:21:22

また、
＞10個も20個も視聴率スレがあれば放置できないと苦情がでるのも仕方ないですが
＞視聴率スレは僅か1つです。
＞消化は早いとはいえ、たかだが1スレなわけですから不愉快ならば見なければ済む問題でしょう。
「煽り荒らしは放置」という言葉はまず基本的に「煽り荒らし（レス）は放置」という意味で
スレッドはこの言葉には必ずしもあてはまらないのです。
何故かというと、「たった一つなんだから板違いスレを立ててもいいだろ」という理屈が成立してしまうからです。

この言葉は、あくまで煽り荒らしを「される側」に向けてのアドバイスであり、
「みんな無視することができる程度の煽り荒らしならやってもいいよ」という意味でないのは
ちょっと考えればすぐお分かりになるでしょう。
「ルール違反だとされることをやっている側」が「不愉快ならば見なければいい」と言うのは
言葉はきついですが「盗人猛々しい」というのではないかと。

2005/07/20(水) 02:02:40

>>249-250
お答えありがとうございます。
しかし納得いきませんね。
ではプロ野球板はいったい何を扱う板なのか説明してください
繰り返しますがプロ野球板ということはプロ野球に関連したことを扱う板でしょう。
ローカルルールでも経営は他の板ではしてはいけないとは書かれてないわけですから
プロ野球板に属していると言ってよいかと思います。

＞身勝手かもしれませんが我々が決めています。
＞基準は「面白ければ」というよりは「住人を楽しませる姿勢があるかどうか」です。

これはとても馬鹿げた見解ですね。
2ちゃんねるガイドラインでも削除をする心得の5番目に

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

と書かれてるでしょう
これを無視し削除行為を私物化しないで下さい

また煽りが出ることについてですが、これについても2ちゃんねるガイドラインでは

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

と書かれています。
視聴率スレが既に800を超えているという事は充分公益性があると判断してよいかと思います
やはりは削除されるべきではない気がします。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 02:50:31

>>251
あなたには以下の2つのサイト

「まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)」
http://www.2chs.net/tamon/
「削除ガイドライン/有権解釈集」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
こちらを全部読まれることをオススメします。
削除ガイドラインに関する理解が浅いようですので。
お読みになればその疑問はたいがい解決するかと思います。

＞プロ野球板ということはプロ野球に関連したことを扱う板でしょう。
yes

＞ローカルルールでも経営は他の板ではしてはいけないとは書かれてないわけですから
＞プロ野球板に属していると言ってよいかと思います。
最初から突っ込もうと思っていて忘れていたんですが、
もちろんプロ野球板で球団の経営に関する話をすることは板違いではありません。
ところがそれ以前の問題として、私が板違いだと言ったのは「球団の経営に関する話をすること」ではないのです。

私が視聴率スレを板違いとする根拠は（これもさんざん説明しているのですが。。。）
ガイドライン5項、「スレッド」の
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。」
の部分です。

もちろん4項「スレッド」なども根拠としては挙げられるのですが、
話を簡潔にするため5項が主根拠ということにします。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 02:50:44

まず「雑談系の掲示板を除いては」。
プロ野球板は専門板ですから雑談系の掲示板ではありません。

プロ野球の視聴率について語ることは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

さて、この場合どうやって他の掲示板のほうがふさわしいと判定するのか。
他の板であれば、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」するのですが、
プロ野球板とアンチ球団板は扱う内容はほぼ全く同じ、という他に例のない２つの板です。
この２つの板の使い分けは、「スレッド全体及びレスの姿勢」によります。
（そのことを踏まえて、ローカルルールには「アンチは板違い」という記載があるのです）。
ここでガイドラインの4項が絡んでくるのですが、
とにかく問題は「スレッド・レスの姿勢」であり、「スレッドの内容」ではないということが
お分かりいただけるかと思います。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 02:50:51

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除人のお約束やガイドラインは削除人ならほぼ暗記するぐらい読み込んでいます。
わざわざ例示されなくても結構です。

恣意的に削除することは認められていませんが、削除は義務ではありません。
「消す自由」は制限されていますが「消さない自由」は制限されていないのです。
皆さん、あんまり適用されないので忘れているのかもしれないですが、
「ネタスレはガイドライン上は削除対象」なんです。
つまり、「全てのネタスレは消してもいい」んです。ガイドライン上は。
ただ、だからといって全部ネタスレを消す人はいません。
何だかんだ言ってネタスレ好きですからね、みんな。

数あるネタスレの中でどれを消すか。
これは各削除人の裁量権の範囲なのです。
「消してはいけないスレを消す」のは「恣意的な削除」ですが、
「全部消していいものの中からいくつか選んで消さない」のは恣意的な削除とは言わないのです。

また、それ以降の文章については何をどう勘違いされているのか、
全く関係のない部分を引用されています。
「誹謗中傷」と「煽り」は全然違うものです。
誹謗中傷は削除要請板の守備範囲ですが、煽りは削除整理板です。
それ以外にもこの項目は「個人の定義」の項目であるとか、
そもそもプロ野球選手は二類でなくて一群だとか、
いろいろと突っ込みはあるんですが面倒なので割愛します。

とにかく、削除ガイドラインの文言を盾にとって発言されるのであれば、
もうちょっと上記サイトやなんかで勉強してきてからにしてください。
正直、あなたのガイドラインに対する知識は議論するレベルにありません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 02:55:55

一つ訂正

＞プロ野球の視聴率について語ることは、
＞「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
＞「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

↓

プロ野球板に存在する視聴率スレは、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」ではないですが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当するのです。

＝

言うまでもなく、「プロ野球の視聴率について語ること」そのものは
掲示板の趣旨に関係がありますので、訂正しておきます。

‰ · 2005/07/20(水) 05:32:14

それで他ってどこなの
三行以内で

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 07:07:40

>>256
「他」ってどの他で
す
か

2005/07/20(水) 11:08:27

削除人必死すぎｗ

_ · NG

削除人さん、話はどこまでいっても平行線のようですから、いい加減打ち切ってもいいんじゃないですか？
最後に何度も住民さんにお願いしてる項目を箇条書きに書き出して、それに対する応対を一日一レスで十分でしょう
むしろその時間で他の削除依頼を見て頂きたいです

； · 2005/07/20(水) 12:52:44

必死なのは視聴率スレの住人だろうがｗ

**102‰** · 2005/07/20(水) 12:57:56

いやあ、あんたも相当必死よｗ

2005/07/20(水) 12:58:43

ここにいる全員　　必　　死　　だ　　な　　。

2005/07/20(水) 13:03:07

視聴率スレ住人以外は必死じゃないから
勝手にくくるなw

?‰ · 2005/07/20(水) 13:08:47

誰が住人なのかはともかく
勝手にくくるな

2005/07/20(水) 13:09:04

根本的な所から割れちゃってるからねぇ・・・

１．視聴率について語ること

　板違いである　（球界再編板向き）
　板違いではない

２．視聴率低下を指摘すること

　アンチである　（板住人が不快な思いをする、等）
　アンチではない　（単なる事実だから。否定すると議論にならない、等）

＃んで、これに感情論を加味してグダグダな展開に。

2005/07/20(水) 13:18:43

いちばん感情的になってんのは削除人だと思うけどね

_ · NG

そういう感情論や個人攻撃に走った時点で負けは確定

； · 2005/07/20(水) 13:50:05

アンチ板にプロ野球の低視聴率を笑うスレ（言い方は悪いですが…）
を作って焼き豚やらなんやらの煽り合いもそっちでやるってのはだめなんですかね？

2005/07/20(水) 14:47:12

うやむやになってきましたな。。それとも私だけ混乱しているのでしょうか。
ぽっくん氏・江之島氏・ドロン除氏が今どう思っているかが気になります。
非難がすごいですが、江之島氏の懸命な返信お疲れ様です。
久々に見たらテンプレが１０以内に収まっているのに驚きましたが
巨人への否定的な姿勢がどうしても見えると感じました（あたりまえか）。

>>263
あなたは再三削除依頼しまくってる時点で説得力に欠けていますので嵐と認定していいですね。

>>265
個人的には１は板違いでないと考えています。
これが板違いなら野球とほぼ無関係に近い「どのアニメキャラと野球がしたい～」系統もだめになるはずです。
野球に関連しているという理由で過去に削除が却下されています。
スレタイが変わるなら球界再編板でおくかどうかは考え直せますけど（低視聴率の野球中継を回復させるには？など）。

>>268
上記より、最近の巨人戦低視聴率を笑うスレ　なら移転できそうですな(無理かな。

； · 2005/07/20(水) 16:25:09

>>265
視聴率の低下を指摘することが問題じゃないんだよ。
スレッドがアンチ野球の人たちが大量にレスしてるからだろ。
もはや、スレタイどおりに進行してないことが問題なんだよ。

2005/07/20(水) 16:33:46

視聴率スレはヘタしたら第二の電車男並みの世間に対する訴求力のあるスレになる
可能性すらある2ちゃんの財産だと思います。

テーマが毎日ゴールデン帯で放送される国民的番組であり、かつての人気の質的変化
もメディアではよく取り上げらている。議論の材料になるデータそのものは正確でそこから
どんな分析をするのも自由であり説得力のあるレスなら評価される。毎日数字が発表され
るから定期的に興奮を得られるので集客力がある。

テンプレも現在ではきわめて正確でわかりやすくまとまっており初心者にも理解しやすい
開放的な形になっている。派生して作られたブログも開始数ヶ月でトップクラスの人気
になっている。
2ちゃんでも屈指の充実度を誇る、歴史のあるスレッドといえると思います。

板違いとの指摘も的外れでしょう。レスがいわゆるアンチ的な内容ではないかという指摘もあるが
レスをする人間の個々人の考え方の違いによる感想に過ぎないので、スレッドごと移動
するというのはおかしな話です。仮に視聴率が右肩上がりでそれを喜ぶ人間の万歳万歳と
いう内容ならこのままでよいというのでしょうか？それは実にナンセンスな基準だとわかります。

ゲーム板でゲームの売り上げを語る・・・当然
サッカー板でサッカーの入場者数を語る・・・当然
映画板で映画の入場者数を語る・・・当然
当然のことばかりです。

最も重要なことですが
これらが等しく客観的な正しい数字をもとに議論されている限りスレッドそのものには
アンチなどの性質はないのです。

2ちゃんねるというある意味で究極的に自由な言論の場で、
プロ野球の視聴率を語るスレが存在する板がプロ野球板であるのがもっとも適切であり
当然のことだと思います。

**236** · 2005/07/20(水) 16:34:31

>>246
＞そう、全てがﾌﾟｷﾞｬｰじゃないんですよね。
視ｽﾚ住人としてアンチ板への移動に関して強く危惧するのはね、
ちょっと極論じみてはいるけど、板が変わる事によって今度は「ﾌﾟｷﾞｬｰじゃない内容」が
板違いになってしまう、ということなんだよね

アンチ板で現在の視ｽﾚが活動するということは、視聴率についてアンチ的視点から斬る、
またアンチ的視点に対して反論する、それがｽﾚの在り方になる、ということだよね
アンチ板なんだから
それは実際のｽﾚのスタンスや内容とは微妙に違う

アンチ板へ移動するとね、プロ野球板の住人は
「ああ、やっぱりあのｽﾚの本質は反プロ野球だったんだな」
「あそこで語られてたことは野球に反感を持つ連中が野球を貶めるために言ってたんだな」
と思うだろう
今現在アンチ板に存在するｽﾚを見るに、あそこは対象を否定し、非難し、罵り、揶揄し、
それに反撃する事を主体とした板だ
アンチ板の住人も、視ｽﾚはアンチプロ野球ファンが野球を攻撃するために立てているｽﾚと
見なすだろうね

視ｽﾚが鳴らし続けてきた警鐘も、シニカルな将来予想も、視聴率の推移に対する分析も、
全部「あれはアンチが言ってる事だから」で終わってしまう
あれはアンチ板に相応しいｽﾚだと断定される事で、ｽﾚ内容が全否定されてしまう

アンチ板で語られるべき話題じゃないんだよ
住人も罵りあいがしたくてあのｽﾚ立ててるわけじゃない
プロ野球板住人にとっても
「落ち続ける視聴率を肴にプロ野球を嘲うとは巫山戯てる、目にしたくも無い、とっとと出てけ」
じゃ済まされないところまで、今の日本プロ野球界は来ちゃってると思うんだけどね…

**236** · 2005/07/20(水) 16:35:58

あのｽﾚは「アンチがプロ野球を攻撃するために立て、視聴率を肴にプロ野球を嘲笑するｽﾚ」
なんじゃなくて
「視聴率と言う視点からプロ野球を語り、その微妙な内容故に非常に荒れやすい傾向にあるｽﾚ」
なんだよ
多分ね、「板違いだから出てけ」って言われるより
「自治しねーから荒れ放題で板に迷惑掛けまくってんじゃねーか、
　自己責任で荒らし何とかしねーとｽﾚ停めっぞ」
って言われた方が住人遥かに納得すると思う
板違い前提で話が進めようとするから、反発があるんだと思うよ
それでも最近ようやく始めつつあるよ＞ｽﾚ自治
まとめサイトとか関連blogとかもできたしね（blogは外部からも好評らしいよ）
基本テンプレも資料性高いの多い

だから板違いです移動しる！の判断はいっぺん引っ込めて、
荒らし対策何とかしる！で発破なり脅しなり掛けてもらった方が良いんじゃなかろかと
それでも数字出た直後の小祭りはなかなか止まないだろうなぁ…（汗
注目されてるし、楽しみにしてる奴多いからなぁ…

**236** · 2005/07/20(水) 16:38:58

なんでこうもタイミング悪く被るかな orz
ｽﾏﾝ>>271

. · 2005/07/20(水) 16:49:40

現行スレのどのレスが読むべき内容なのか教えてくれないか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121820321/
こんなレスか？

205 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:49:49 ID:FQsgHkr00
削除されたらまた立てればいいだけｗ

206 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:25 ID:peg/eJgk0
江ノ島っていう珍しい基地外削除人の私怨火病に過ぎないから大丈夫。
奴にはこのスレを削除する根拠がない。

207 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:36 ID:M2xln+VO0
去年の江ノ島削除祭りが懐かしい。

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/20(水) 10:51:33 ID:x0Z3Gcq30
>>205-207
たてたらすぐ削除されたよね
依頼もないのに

； · 2005/07/20(水) 16:52:24

そう、このスレでもっともらしいこといってるくせに、
実際の視聴率スレは汚い罵倒ばかり。
アンチ板にこそふさわしいスレだよ。

2005/07/20(水) 17:30:08

微妙に時間軸のずれたレスになるかもだが
そもそも視スレでの焼豚とかサカ豚なんてのは
他競技との比較とか煽り合いが無ければ生まれる余地なんてないでしょ。
そう考えてみたらサッカー日本代表とかバレーとかの視聴率比較データを
野球ファンがわざわざ持って来るかな。それで焼豚プギャーとか言うかね？
今の視スレに居るのはそういう人達が大勢でしょ。

あと「アンチ的内容を含んでいるとアンチ板に行く事になるなら
野球板の大多数がアンチ板送りになるんじゃないのか？」

と主張する人もいるよね。
荒らしを容認する訳ではないけれども
球団スレ荒らすアンチとかは色々な地方の色々な球団で分かれて
戦ってるんだからその対抗意識が形（荒らし）になって現れただけだろうと思う。
結局、野球という同じテーマの上でそういう球団間での荒らしとかあるだけでしょ。
その点視スレは明らかに野球ファンとは思えない人ばかり

これが一応俺個人としての意見というか感情。

2005/07/20(水) 17:37:35

今あるスレ　朝たったばかりなのに半日で消化寸前ですね・・。まるで実況板みたい・・

‰ · 2005/07/20(水) 17:44:31

>>275
何だ分かってんじゃん、キミは住人だったのか
>>276
落ち着けよ、中の人はいっぱいいるんだってことをさ、まずお勉強しようね～
それとさ、「○○板にこそふさわしいスレ」なんていう表現が自然と出てくるのは
おじさん問題だと思うな～

； · 2005/07/20(水) 17:49:23

必死だなｗ

2005/07/20(水) 17:54:24

>>280

**はやっ** · 2005/07/20(水) 18:04:09

>>280

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/20(水) 19:02:30

>>276
奇麗事ばかり言っても内容見たら一目瞭然ってことですか

2005/07/20(水) 19:32:00

>>283
そう、中身を見れば一目瞭然なんだよね。
「アンチレスしかない」とか「煽り合いばかり」とか言ってるのは読んでいないか
低視聴率を指摘する＝アンチ的発言だと思いこんでる人だけ。

2005/07/20(水) 19:54:13

でも焼豚とか言ってるのは明らかに野球ファンじゃないよね。

2005/07/20(水) 20:02:40

>>276

綺麗ごとばかり言っていられる視聴率ではないだろｗ

2005/07/20(水) 20:02:47

そうとも限らないよ。
焼豚ってのはいわゆる現実を認められずに「野球大人気！」とか言っちゃってる人のことだから
普通の野球ファンからも嘲笑の的になってたりする。

2005/07/20(水) 20:30:16

>>275
なに、そのくだらないレス抽出。
君にとっては（削除の口実にできると思ってるから）読むべき内容なんだろうけど。

； · 2005/07/20(水) 20:34:53

>>275のスレ読んで、視聴率について真面目に議論してるレスなんていくつあるんだよ？
雑談ばっかりじゃねえかｗ

2005/07/20(水) 20:38:43

>>289
雑談しちゃいけないってルールはない。
ちなみにプロ野球板で雑談せずに真面目なレスだけのスレはいくつある？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/20(水) 20:40:01

>>290
＞雑談しちゃいけないってルールはない。

確かにそうだけど、
一応専門板なんでね、度が過ぎると削除対象になりうると思いますよ。

‰ · 2005/07/20(水) 21:12:59

そもそも議論しなきゃいけないという感覚が理解し難い

； · 2005/07/20(水) 21:37:07

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 21:28:46 ID:NpL029er0
>>381
基地害ワロスｗｗｗｗｗｗ自分視スレ破壊します！！！

とりあえず焼き豚のサンプルとして。堂々と視スレを破壊すると言っています。
こういう人達がいてスレが荒れてるという事も頭に入れといてほしいです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 21:43:30

>>265
１．全く板違いではない
２．論理的・客観的な意見・批判である限り板違いではない

というのが削除人の標準回答かと思われます。
私も含めて。

2005/07/20(水) 22:17:53

視スレ住人自身が、視スレは色々な層の人間が集まっていて多くの意義があるスレだって言ってるんだから
野球板でもアンチ板でもなくスポーツサロンへ移動してやればいいんじゃないの？
野球板でこんな不毛な論争しつつ制約を受けながらやるよりずっとマシだと思うんだけど。

かくいう俺自身も少し前までは視スレ住人で、単なる野球叩きのレスに対して諌めたりしてたけど
最近は更に煽られたり焼き豚扱いされるばかりになってきたんでウンザリして常駐を止めた。
そんな時に他の住人が加勢してくれる事なんて全く無かったし。
釣りや天然扱いされるだけで。

以前の視スレは、今はアンチでも元野球ファンだったり、一応は野球の魅力を知っている奴が
多数派だったから、アンチ的傾向が強くてもギリギリの一線を保ってたと思うけど、
今は、野球そのものに全く関心がない・野球の魅力を知らない奴が大勢を占めてるから
どんどんアンチ的方向に暴走していってしまう。
で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

視スレは色々な表情を持ってるスレだけど、最近はアンチ的な方向へ暴走しすぎだし、
いくら理屈を並べても自治をしようという気配すら感じられない現状では移動も仕方ないんじゃないかね。

； · 2005/07/20(水) 22:30:26

>>295
常識的な価値観を持った人は視聴率スレから出て行かざるを得ない状況なんですね。

2005/07/20(水) 22:40:20

>>252-255
お答えいただきありがとうございます。
何から答えていいのか迷うのですが
まず勉強してくれとか自分で調べろというのは説明責任の放棄ですから不条理ですよ。
削除を行うのはあなたなわけですから行ったことに対して説明するのがあなたの義務でしょう。

次に視聴率スレは板違いという事ですがこれは何を根拠に板違いといってるのか分かりませんね。
視聴率は板違いなどとローカルルールには書いてませんよ。
プロ野球板はプロ野球に関連したことを扱う板だと認めているのに
「プロ野球」の視聴率スレがプロ野球に関連してないとは言えないでしょう。
また、もし板違いであったとしても>>235で板違いであっても面白いスレなら不問にするといってるのですが。
そして面白いか否かは江ノ島さん個人が勝手に判断するのは不条理というわけです。

それとネタスレは削除対象というのは驚きですね。
いったいどこにそんな事が書かれているのですか。
それに恣意とは「自分の思うままに振舞うこと」ですよ。
＞「全部消していいものの中からいくつか選んで消さない」のは恣意的な削除とは言わないのです。
これは明らかに恣意的な削除でしょう
また削除行為は義務でないといいますが、

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

と書かれてるように、これはいつ削除をしようが構わないというだけで
削除行為を好き勝手やって良いわけではないと思いますよ。

最後に誹謗中傷と煽りはどう違うんですかね。
ちなみに煽りだというなら2ちゃんねるガイドラインでは削除対象になっていないんですが。

； · 2005/07/20(水) 22:45:24

民間の掲示板のしかも運営レベルのことで説明責任って・・・ｗ
笑わせてもらいますた。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 22:46:04

>>297
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
そんな事言ってるから、あんたは議論するテーブルに付けないんだってｗ
自分で調べないでｸﾚｸﾚ言ってる奴は２chに来るな(･∀･)ｶｴﾚ

； · 2005/07/20(水) 22:46:57

あげ足取りはやめて本質を議論しましょう。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 22:48:41

>>300
じゃあまず>>252でリンクされてる所読んで来い

； · 2005/07/20(水) 22:53:02

>>300
あげ足取りじゃなくて、>>297の内容を読んでまともに議論できるとお思いですか？
削除人さんも

　　　

　　　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か　　　　　（呆

ってなりますって。

2005/07/20(水) 22:54:33

プロ野球板でプロ野球の視聴率を語れないという北朝鮮のような事が起こるのでしょうか？

私は削除人の良識を信じます

2005/07/20(水) 22:56:39

またオマエか、なんてここにわざわざ書き込むほどのことでもないわな
だまってほっといて本質とやらを議論すればいい。
そういうことでしょ。>>300の人が言ってるのは。

； · 2005/07/20(水) 23:00:53

>>304
おっしゃるとおりですね。
失礼しました。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:05:58

私は、１利用者としては、視聴率スレがどこに有ってもかまいませんよ。

アンチ板への移転を望む住人さんがたくさん居る。
移転を望まない住人さんもたくさん居る。
これを前提に議論をして下さい。

板の使い分けを考慮すると、現状ではアンチ球団板向けのように思いますが、
一番重要なのは、プロ野球板の住人さんがどうしたいのか、という事です。

移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
私も削除人として質問には答えますが、
本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？　この１点です。

私は「視聴率スレがプロ野球板に残るのであれば、みながプロ野球板向けだと納得するような
スレになって欲しい」という立場です。
煽りあいや、防衛軍などのネタを楽しむ使い方を否定するつもりもありません。
ただ、そのような使い方はアンチ板で、というスタンスですので
多少、移転派のみなさんに同調する意見が多いかもしれませんが、
基本は「多くの方が納得する」のが目的ですので勘違いなさらないようお願い致します。

2005/07/20(水) 23:08:39

この期に及んで何を言うかと思えば。
まったく失望するよ、馬鹿すぎて呆れるね。
板違いだって思ってるんでしょ？
じゃあ何を根拠に板違いと思ってるのか説明してくれないかな
たかだがそんなことも出来ないわけ？
やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね

2005/07/20(水) 23:09:52

あ、これは>>298-305への返信ね

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:13:40

>>303
プロ野球板で、プロ野球のアンチや、プロ野球と他スポーツの比較は出来ません。

プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。

>>307
議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。
アンチ板向けだと思わせるようなテンプレが多すぎたこと。
これが第一でしょうか。
（テンプレはある程度改善されたようですけれどね）

＞やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
このようなレスをつけたいのでしたら、アンチ板でどうぞ、という事ですよ。

‰ · 2005/07/20(水) 23:14:59

＞＞３０３
北にプロ野球板なんて無いよ

； · 2005/07/20(水) 23:15:09

>>306
＞移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
スレッドの内容があまりにアンチ的だからです。
これも散々いわれていることですよね。
これに対して、どこがアンチなのか？と開き直りとも取れる発言がありますが、
それは一目瞭然といえば、語弊がありますが、>>295のような元住民のような存在からも
いまのスレの現状を物語っていると思います。
挙句、サッカーファンを偽った何とかだとか、もう収拾がつかないです。

何度もいいますが、
＞本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？
アンチ板では今のような進行ができるんですから、どうぞそちらでやってください。

移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。

； · 2005/07/20(水) 23:17:09

>>307
臭いものとか関係ないから。内容がアンチ板向きだといってるだけですよ

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 23:18:16

>>307
煽り合いする為のスレが必要か？
つか、てめぇはきちんとリンク先読んでから発言しろ
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
こういうのを平気で言っちゃうようじゃ駄目
このスレで発言する資格無し

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:19:14

>>297さんのネタスレの件ですが、ご説明致します。

　　雑談系以外の専用板では、
　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

削除ガイドライン　　４．投稿目的による削除対象より抜粋
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「板の趣旨よりネタを優先するもの」と明記されていますし、
ネタスレの殆どはこの項目の複数の状態に当てはまりますので、削除対象といえます。

‰ · 2005/07/20(水) 23:22:37

307は釣り上手だな

2005/07/20(水) 23:26:09

＞プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
＞禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。

再編板・殿堂板・アンチ球団板で視聴率の話をするのは無理があるのでは無いでしょうか？
再編板はプロ野球再編について話をする所でしょう。殿堂板も同じく
アンチ球団板については視聴率の話をアンチ板でする理由がわかりませんね。

＞議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。

基本的には視聴率について語り合っているのは事実です。
アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
ではないでしょうか。

2005/07/20(水) 23:26:39

板違いだけど、アンチ板も強制IDにして欲しいな。
シーズンオフに移った直後は恐ろしいくらい荒れたせいで
まったく見なくなっちゃったからな。
IDあぼーんできるだけでかなり違う、とつくづく実感。

＿ · 2005/07/20(水) 23:29:40

ああ。
>>306
を読んで削除人さんが視聴率スレの今後の処置について何を考えておられるのかやっとわかりました。
要は、「ここで双方の立場の人が意見を言い合って、できれば自分達で話あって決めろ」ということですよね？

>移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
>移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
自分の意見は>>239で言ったとおり。

もはやプロ野球版に滞在したままではスレ住人の自治が働いたとしても一時的に悪しき流れを止められるだ
けであり、すぐに議論不可能の状態に陥ってしまう。
かといって、アンチ野球板ではますます流れが悪くなる。
だから、テレビ板でも、どこでもいいから落ち着いた所でスレを立てて真面目に議論してはどうでしょうか。
自分達の議論を野球板の住人に見てもらいたいなら、定期的にURLを見せるなど方法があるでしょう。

‰ · 2005/07/20(水) 23:31:22

アンチ球団ってプロ野球アンチ隔離板なわけ？
アンチがスレ隔離じゃなくて板隔離だとしたら異常

； · 2005/07/20(水) 23:35:18

>>316
あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？
私は、そのスタンスでこれまで語ってきたのですが、視聴率スレが野球板に
あってもよいというスタンスを取ることと、移転派をとることは論理必然ではないですよね？
間違っていたら、申し訳ないので。

＞アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
＞ではないでしょうか。
程度問題でしょうね。私は、スレッドの趣旨からあまりにかけ離れているのでは？という見解です。
許容範囲を超えている。
もっといえば、それを判断するのは削除人さんで、そのためにその権限が付与されて
おられるわけですから。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:38:47

>>316
殿堂板の件はおっしゃるとおりです。
プロ野球の話をするのはプロ野球板だけでは無い、と言いたいのです。

野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います。
視聴率スレの内容の多くがアンチなのでしたら、アンチ板が適当かと思います。

＞避けては通れない事
避けて通れない事と、やっていい事は別です。

>>317
申し訳ありませんが、私にはその権限がありませんので・・・
自治スレで話し合った上で、下記のスレでお願いしていただければ、
もしかしたら変えてもらえるかもしれません。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

； · 2005/07/20(水) 23:40:45

>>318
なるほど。
私は移転派ですが、反対派の人の一人に感情的にアンチ板に嫌だと言ってる方もおられました。
思い切って、野球板のような専門板ではない板でこのスレを存続させるというのも
ありかもしれないですね。
ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね。

2005/07/20(水) 23:41:19

＞あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
＞その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？

視聴率スレで視聴率の話題を語っていないとしたら問題だと思いますが。
基本的には視聴率が当然のように一番の話題です。
運営は進行がいた違いというのは当てはまらないと思いますね。
今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

2005/07/20(水) 23:44:43

>>309
もう結論は出てますよ

・プロ野球板だからプロ野球に関連したことは容認する
・プロ野球板には板違いのスレが多々あるが（アンチ球団、他球団との比較など）
　面白ければ不問にする

プロ野球の視聴率はプロ野球に関連してます。
スレが800以上続いてるわけですから面白いことに疑いの余地はありません。
一部で異常なまでに嫌う輩がいるだけです。

2005/07/20(水) 23:45:12

＞野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います

基本的には視聴率について高いだの低いだの語りあうのがメインですから。
「視聴率について語るスレ」ですからね。
ときおり話が発展して「野球の未来」を語りあう事もありますが、あくまでメインは
視聴率についてです

； · 2005/07/20(水) 23:46:37

>>323
なるほど。
ありがとうございます。

＞基本的には視聴率が当然のように一番の話題です
そうでもないと思いますけどね（笑）。
お話しする余地があるとすると、そこでしょうかね？
私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
真剣に議論する人が今のスレの住民にどれだけいるだろうか？という点ですね。
あなたが、真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？
スレッドの進行状況と比較して。
無論、スレッドの進行が早いことはスレッド削除の対象にならないことは心得ております。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:51:09

>>318
そうです。そうです。
住人さんが話し合って決めていただくのが一番ですから。。。
（もちろん、『現状維持』等、板の趣旨から外れるような使い方を望まれましたら困りますが）

>>319
同様の形態の板は殆どありませんので、特異な板であることは同意致しますです。

>>320
「有り」だと思います。
「有っても良いが、移転したほうが良い」というのは矛盾した意見では無いですね。

2005/07/20(水) 23:53:04

＞そうでもないと思いますけどね（笑）。

ここはちょっと譲れませんが基本的には視聴率の話が幹です。
それから枝のように話が発展することもありますが、根本的には視聴率を基にして
話が進行しています。

＞私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
＞真剣に議論する人

視聴率を語るスレなので「将来について」はちょっとわかりませんが、視聴率が高くなった
ら高くなったで白熱した議論が展開するとおもいますよ。

＞真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
＞あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？

たしかに煽るだけが目的の方もおられますが、結構いろんな知識をもった面白いかたも
多いですよ。よく見るとわかるとおもいます

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 23:55:48

>>297
説明責任て・・・
理解が足らないのを私の説明責任の放棄にしないでください。

ちゃんとガイドラインを知ってる人ならば
昨日の私のレスを読めば全て理解するはずですよ。
ていうか、知らなくても分かるように書いたはずですし。
それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。
そして、ガイドラインを読んでないとすれば、それはあなたが悪いのです。

まあ、板違い云々については詳しくはぽっくん氏が説明してくれてるので省きますが、
とりあえず最強の理屈を言いましょうか？

「　管　理　人　が　板　違　い　と　言　っ　て　い　る　か　ら　板　違　い　な　ん　で　す　」。

あなたがこのレスで言っていることは
昨日挙げたリンクを読めば全て、いいですか、全て解決します。
再度言いますが、読んでないとすればそれはあなたが悪いのです。
２ちゃんの入り口からリンクしてある、利用案内を読んでないのに
延々と頭の悪い議論を仕掛けてくるなど論外です。

私は依頼人や住人さんの相談ごとには極力丁寧に乗るというのが信条ですし、
事実、この視聴率スレに関しても最大限の敬意を払ってここで住人さんの意見を聞いています。
立つスレ立つスレ削除してしまえば、こんな面倒なことをせんでもいいのですが、
納得してほしいという一心で、最大限の丁寧さでもってレスをしています。

しかしそれは、最低限のマナーや、最低限の知識がともなっていることを前提とします。
あなたのように読むべきところも読まないで、的外れな文句ばかり言う人に
丁寧にレスを返すのは馬鹿げています。
私に何か言いたいのであれば、少なくとも最低限の知識を身につけてからにしてください。
でなければ、これ以上私はあなたと議論をする意志を持ちません。
時間の無駄です。

ちなみに、これは>>230のヤフーの人も一緒です。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:56:51

>>324
あなたの結論はそれかもしれませんが、
多くの方が納得していませんので。。。

プロ野球板の住人さんの結論では無いと思います。

>>325
視聴率スレの良さを語る人の多くは、
「野球の未来」の話を評価しているように思いますので言及しました。

あくまで、野球関連の板の使い分けの例として挙げただけですので、他意はありませんです。

**295** · 2005/07/20(水) 23:59:41

>>323
＞今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
＞みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

最近の視スレはそんなレベルではないと思うんですが・・・
野球五輪削減の時の祭り状態は記憶に新しいと思いますが、
あの時の視スレの狂騒状態はアンチスレ以外の何者でもないと思いますよ。
私が常駐を止める事を決めたのも、あの時に心底ウンザリしたからですし。

ただ、視スレのアンチ板行きには私は反対。
あまり自治をせずに、現在のカオスのような視スレを維持していきたいのなら
色々な層の人間が集まるスポーツサロンのような間口の広い所で
やっていくのがいいと思いますよ。
IDもあるし、野球ファンにも迷惑をかけずに済みますし。

2005/07/20(水) 23:59:51

>>330

やはり視聴率スレと再編板は会わないという事を確認されたと受け取ってよろしいですか？

2005/07/21(木) 00:02:51

>>329　イイイッッヤヤヤアアアッッホオオオオウウウ！！ジャンパイア！！
っていうスレ覚えてるよな？

アレ、あんたが停めたら、巨人の本スレ、エライ事になってたねw

2005/07/21(木) 00:04:15

>野球五輪削減の時の祭り状態

８００以上の伝統がある
視聴率スレの存在は多くのサッカーファン（アンチ野球）もしってると思われるので
たまたま終結したのでしょう。

つねにあの状態なら問題ですが

2005/07/21(木) 00:05:30

>>330
なぜ多くの方が納得してないと思うのですか？
800以上のスレが消化されたんですよ
8スレならまた別かもしれませんが800スレです
それにプロ野球に関連しているというのは認めていただけたようですしね

2005/07/21(木) 00:05:47

視聴率に自体が下り坂だからスレ内容がネガティブな方向に行くのはしょうがない。
多少なり視聴率を元にした具体的に希望がもてる再建策があるなら再編板でもいいが、実際に無いし。
大体ＮＰＢ自体がファンの言うことに耳をかたむける組織じゃないというのがスレ住人の見解ぽいし。
サッカーみたいに動けば答えるということがないと画期的で前向きな意見は出てきづらい。
やるだけ無駄とみている人が多いみたいだし、実際に野球ファンの中から動こうという意見自体がないから
再編板も過疎ってるんじゃないのかな。
結局は出てきた事実（視聴率）を元に話が進んでいくんじゃないかな。
そして、その事実が実に煽りやすい低視聴率であると。

2ちゃんねる住人のプロ野球ファンに計画性と実行力がある若い人が極端にいないのもあるし。

話は大幅にそれるが削除すべきは視聴率スレじゃなくて再編板じゃないか？
できた当時にくらべ過疎板になってきてるし、あそこもアンチスレっぽいのが多くなってきている。
でもその中に視聴率スレがあってもおかしくはないかｗ。

すまん、うまくまとまんねえｗ

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:10:12

念のため申し上げますと
スポーツサロン板http://sports9.2ch.net/sposaloon/　でも、ローカルルールに
アンチはアンチ板へと明記されていますので、
現状のままの移転は困ります。

>>330
いいえ。
移転する場合は、「視聴率から野球のこれからを語る」という意味合いが強くなりますが、
それを受け入れるかどうかは、スレの住人さんで話し合って下さい。

他意が無いというのは、
「私は、住人さんの、スレの方向性の話し合いに、個人的な意見を言うつもりは無い」という意味です

2005/07/21(木) 00:11:25

削除要請の方にも書き込みましたが

「プロ野球」の「視聴率」に付いてちゃんと語ってるし
「プロ野球」の「視聴率」のデータも豊富

何か見ていると「プロ野球」の「視聴率」に付いて触れて欲しくない一部の方が
一方的にアンチと決め付けてる様にしか見えない
何故「視聴率」に付いて語る事が「アンチ」になるのか？
「視聴率＝アンチ」というのは余りにも短絡的な発想だと思うし幼稚だ
スポーツがテレビで放送される以上、視聴率は避けて通れない話だし
視聴率でプロ野球が成り立つ以上、語らない訳にもいかないと思う

「視聴率＝アンチ」と決め付けならその論拠でも挙げてもらえまいか？＞アンチ板に行って欲しいと思う方

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目