野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2005/07/20(水) 13:18:43

いちばん感情的になってんのは削除人だと思うけどね

_ · NG

そういう感情論や個人攻撃に走った時点で負けは確定

； · 2005/07/20(水) 13:50:05

アンチ板にプロ野球の低視聴率を笑うスレ（言い方は悪いですが…）
を作って焼き豚やらなんやらの煽り合いもそっちでやるってのはだめなんですかね？

2005/07/20(水) 14:47:12

うやむやになってきましたな。。それとも私だけ混乱しているのでしょうか。
ぽっくん氏・江之島氏・ドロン除氏が今どう思っているかが気になります。
非難がすごいですが、江之島氏の懸命な返信お疲れ様です。
久々に見たらテンプレが１０以内に収まっているのに驚きましたが
巨人への否定的な姿勢がどうしても見えると感じました（あたりまえか）。

>>263
あなたは再三削除依頼しまくってる時点で説得力に欠けていますので嵐と認定していいですね。

>>265
個人的には１は板違いでないと考えています。
これが板違いなら野球とほぼ無関係に近い「どのアニメキャラと野球がしたい～」系統もだめになるはずです。
野球に関連しているという理由で過去に削除が却下されています。
スレタイが変わるなら球界再編板でおくかどうかは考え直せますけど（低視聴率の野球中継を回復させるには？など）。

>>268
上記より、最近の巨人戦低視聴率を笑うスレ　なら移転できそうですな(無理かな。

； · 2005/07/20(水) 16:25:09

>>265
視聴率の低下を指摘することが問題じゃないんだよ。
スレッドがアンチ野球の人たちが大量にレスしてるからだろ。
もはや、スレタイどおりに進行してないことが問題なんだよ。

2005/07/20(水) 16:33:46

視聴率スレはヘタしたら第二の電車男並みの世間に対する訴求力のあるスレになる
可能性すらある2ちゃんの財産だと思います。

テーマが毎日ゴールデン帯で放送される国民的番組であり、かつての人気の質的変化
もメディアではよく取り上げらている。議論の材料になるデータそのものは正確でそこから
どんな分析をするのも自由であり説得力のあるレスなら評価される。毎日数字が発表され
るから定期的に興奮を得られるので集客力がある。

テンプレも現在ではきわめて正確でわかりやすくまとまっており初心者にも理解しやすい
開放的な形になっている。派生して作られたブログも開始数ヶ月でトップクラスの人気
になっている。
2ちゃんでも屈指の充実度を誇る、歴史のあるスレッドといえると思います。

板違いとの指摘も的外れでしょう。レスがいわゆるアンチ的な内容ではないかという指摘もあるが
レスをする人間の個々人の考え方の違いによる感想に過ぎないので、スレッドごと移動
するというのはおかしな話です。仮に視聴率が右肩上がりでそれを喜ぶ人間の万歳万歳と
いう内容ならこのままでよいというのでしょうか？それは実にナンセンスな基準だとわかります。

ゲーム板でゲームの売り上げを語る・・・当然
サッカー板でサッカーの入場者数を語る・・・当然
映画板で映画の入場者数を語る・・・当然
当然のことばかりです。

最も重要なことですが
これらが等しく客観的な正しい数字をもとに議論されている限りスレッドそのものには
アンチなどの性質はないのです。

2ちゃんねるというある意味で究極的に自由な言論の場で、
プロ野球の視聴率を語るスレが存在する板がプロ野球板であるのがもっとも適切であり
当然のことだと思います。

**236** · 2005/07/20(水) 16:34:31

>>246
＞そう、全てがﾌﾟｷﾞｬｰじゃないんですよね。
視ｽﾚ住人としてアンチ板への移動に関して強く危惧するのはね、
ちょっと極論じみてはいるけど、板が変わる事によって今度は「ﾌﾟｷﾞｬｰじゃない内容」が
板違いになってしまう、ということなんだよね

アンチ板で現在の視ｽﾚが活動するということは、視聴率についてアンチ的視点から斬る、
またアンチ的視点に対して反論する、それがｽﾚの在り方になる、ということだよね
アンチ板なんだから
それは実際のｽﾚのスタンスや内容とは微妙に違う

アンチ板へ移動するとね、プロ野球板の住人は
「ああ、やっぱりあのｽﾚの本質は反プロ野球だったんだな」
「あそこで語られてたことは野球に反感を持つ連中が野球を貶めるために言ってたんだな」
と思うだろう
今現在アンチ板に存在するｽﾚを見るに、あそこは対象を否定し、非難し、罵り、揶揄し、
それに反撃する事を主体とした板だ
アンチ板の住人も、視ｽﾚはアンチプロ野球ファンが野球を攻撃するために立てているｽﾚと
見なすだろうね

視ｽﾚが鳴らし続けてきた警鐘も、シニカルな将来予想も、視聴率の推移に対する分析も、
全部「あれはアンチが言ってる事だから」で終わってしまう
あれはアンチ板に相応しいｽﾚだと断定される事で、ｽﾚ内容が全否定されてしまう

アンチ板で語られるべき話題じゃないんだよ
住人も罵りあいがしたくてあのｽﾚ立ててるわけじゃない
プロ野球板住人にとっても
「落ち続ける視聴率を肴にプロ野球を嘲うとは巫山戯てる、目にしたくも無い、とっとと出てけ」
じゃ済まされないところまで、今の日本プロ野球界は来ちゃってると思うんだけどね…

**236** · 2005/07/20(水) 16:35:58

あのｽﾚは「アンチがプロ野球を攻撃するために立て、視聴率を肴にプロ野球を嘲笑するｽﾚ」
なんじゃなくて
「視聴率と言う視点からプロ野球を語り、その微妙な内容故に非常に荒れやすい傾向にあるｽﾚ」
なんだよ
多分ね、「板違いだから出てけ」って言われるより
「自治しねーから荒れ放題で板に迷惑掛けまくってんじゃねーか、
　自己責任で荒らし何とかしねーとｽﾚ停めっぞ」
って言われた方が住人遥かに納得すると思う
板違い前提で話が進めようとするから、反発があるんだと思うよ
それでも最近ようやく始めつつあるよ＞ｽﾚ自治
まとめサイトとか関連blogとかもできたしね（blogは外部からも好評らしいよ）
基本テンプレも資料性高いの多い

だから板違いです移動しる！の判断はいっぺん引っ込めて、
荒らし対策何とかしる！で発破なり脅しなり掛けてもらった方が良いんじゃなかろかと
それでも数字出た直後の小祭りはなかなか止まないだろうなぁ…（汗
注目されてるし、楽しみにしてる奴多いからなぁ…

**236** · 2005/07/20(水) 16:38:58

なんでこうもタイミング悪く被るかな orz
ｽﾏﾝ>>271

. · 2005/07/20(水) 16:49:40

現行スレのどのレスが読むべき内容なのか教えてくれないか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121820321/
こんなレスか？

205 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:49:49 ID:FQsgHkr00
削除されたらまた立てればいいだけｗ

206 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:25 ID:peg/eJgk0
江ノ島っていう珍しい基地外削除人の私怨火病に過ぎないから大丈夫。
奴にはこのスレを削除する根拠がない。

207 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 10:50:36 ID:M2xln+VO0
去年の江ノ島削除祭りが懐かしい。

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/20(水) 10:51:33 ID:x0Z3Gcq30
>>205-207
たてたらすぐ削除されたよね
依頼もないのに

； · 2005/07/20(水) 16:52:24

そう、このスレでもっともらしいこといってるくせに、
実際の視聴率スレは汚い罵倒ばかり。
アンチ板にこそふさわしいスレだよ。

2005/07/20(水) 17:30:08

微妙に時間軸のずれたレスになるかもだが
そもそも視スレでの焼豚とかサカ豚なんてのは
他競技との比較とか煽り合いが無ければ生まれる余地なんてないでしょ。
そう考えてみたらサッカー日本代表とかバレーとかの視聴率比較データを
野球ファンがわざわざ持って来るかな。それで焼豚プギャーとか言うかね？
今の視スレに居るのはそういう人達が大勢でしょ。

あと「アンチ的内容を含んでいるとアンチ板に行く事になるなら
野球板の大多数がアンチ板送りになるんじゃないのか？」

と主張する人もいるよね。
荒らしを容認する訳ではないけれども
球団スレ荒らすアンチとかは色々な地方の色々な球団で分かれて
戦ってるんだからその対抗意識が形（荒らし）になって現れただけだろうと思う。
結局、野球という同じテーマの上でそういう球団間での荒らしとかあるだけでしょ。
その点視スレは明らかに野球ファンとは思えない人ばかり

これが一応俺個人としての意見というか感情。

2005/07/20(水) 17:37:35

今あるスレ　朝たったばかりなのに半日で消化寸前ですね・・。まるで実況板みたい・・

‰ · 2005/07/20(水) 17:44:31

>>275
何だ分かってんじゃん、キミは住人だったのか
>>276
落ち着けよ、中の人はいっぱいいるんだってことをさ、まずお勉強しようね～
それとさ、「○○板にこそふさわしいスレ」なんていう表現が自然と出てくるのは
おじさん問題だと思うな～

； · 2005/07/20(水) 17:49:23

必死だなｗ

2005/07/20(水) 17:54:24

>>280

**はやっ** · 2005/07/20(水) 18:04:09

>>280

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/20(水) 19:02:30

>>276
奇麗事ばかり言っても内容見たら一目瞭然ってことですか

2005/07/20(水) 19:32:00

>>283
そう、中身を見れば一目瞭然なんだよね。
「アンチレスしかない」とか「煽り合いばかり」とか言ってるのは読んでいないか
低視聴率を指摘する＝アンチ的発言だと思いこんでる人だけ。

2005/07/20(水) 19:54:13

でも焼豚とか言ってるのは明らかに野球ファンじゃないよね。

2005/07/20(水) 20:02:40

>>276

綺麗ごとばかり言っていられる視聴率ではないだろｗ

2005/07/20(水) 20:02:47

そうとも限らないよ。
焼豚ってのはいわゆる現実を認められずに「野球大人気！」とか言っちゃってる人のことだから
普通の野球ファンからも嘲笑の的になってたりする。

2005/07/20(水) 20:30:16

>>275
なに、そのくだらないレス抽出。
君にとっては（削除の口実にできると思ってるから）読むべき内容なんだろうけど。

； · 2005/07/20(水) 20:34:53

>>275のスレ読んで、視聴率について真面目に議論してるレスなんていくつあるんだよ？
雑談ばっかりじゃねえかｗ

2005/07/20(水) 20:38:43

>>289
雑談しちゃいけないってルールはない。
ちなみにプロ野球板で雑談せずに真面目なレスだけのスレはいくつある？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/20(水) 20:40:01

>>290
＞雑談しちゃいけないってルールはない。

確かにそうだけど、
一応専門板なんでね、度が過ぎると削除対象になりうると思いますよ。

‰ · 2005/07/20(水) 21:12:59

そもそも議論しなきゃいけないという感覚が理解し難い

； · 2005/07/20(水) 21:37:07

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 21:28:46 ID:NpL029er0
>>381
基地害ワロスｗｗｗｗｗｗ自分視スレ破壊します！！！

とりあえず焼き豚のサンプルとして。堂々と視スレを破壊すると言っています。
こういう人達がいてスレが荒れてるという事も頭に入れといてほしいです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 21:43:30

>>265
１．全く板違いではない
２．論理的・客観的な意見・批判である限り板違いではない

というのが削除人の標準回答かと思われます。
私も含めて。

2005/07/20(水) 22:17:53

視スレ住人自身が、視スレは色々な層の人間が集まっていて多くの意義があるスレだって言ってるんだから
野球板でもアンチ板でもなくスポーツサロンへ移動してやればいいんじゃないの？
野球板でこんな不毛な論争しつつ制約を受けながらやるよりずっとマシだと思うんだけど。

かくいう俺自身も少し前までは視スレ住人で、単なる野球叩きのレスに対して諌めたりしてたけど
最近は更に煽られたり焼き豚扱いされるばかりになってきたんでウンザリして常駐を止めた。
そんな時に他の住人が加勢してくれる事なんて全く無かったし。
釣りや天然扱いされるだけで。

以前の視スレは、今はアンチでも元野球ファンだったり、一応は野球の魅力を知っている奴が
多数派だったから、アンチ的傾向が強くてもギリギリの一線を保ってたと思うけど、
今は、野球そのものに全く関心がない・野球の魅力を知らない奴が大勢を占めてるから
どんどんアンチ的方向に暴走していってしまう。
で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

視スレは色々な表情を持ってるスレだけど、最近はアンチ的な方向へ暴走しすぎだし、
いくら理屈を並べても自治をしようという気配すら感じられない現状では移動も仕方ないんじゃないかね。

； · 2005/07/20(水) 22:30:26

>>295
常識的な価値観を持った人は視聴率スレから出て行かざるを得ない状況なんですね。

2005/07/20(水) 22:40:20

>>252-255
お答えいただきありがとうございます。
何から答えていいのか迷うのですが
まず勉強してくれとか自分で調べろというのは説明責任の放棄ですから不条理ですよ。
削除を行うのはあなたなわけですから行ったことに対して説明するのがあなたの義務でしょう。

次に視聴率スレは板違いという事ですがこれは何を根拠に板違いといってるのか分かりませんね。
視聴率は板違いなどとローカルルールには書いてませんよ。
プロ野球板はプロ野球に関連したことを扱う板だと認めているのに
「プロ野球」の視聴率スレがプロ野球に関連してないとは言えないでしょう。
また、もし板違いであったとしても>>235で板違いであっても面白いスレなら不問にするといってるのですが。
そして面白いか否かは江ノ島さん個人が勝手に判断するのは不条理というわけです。

それとネタスレは削除対象というのは驚きですね。
いったいどこにそんな事が書かれているのですか。
それに恣意とは「自分の思うままに振舞うこと」ですよ。
＞「全部消していいものの中からいくつか選んで消さない」のは恣意的な削除とは言わないのです。
これは明らかに恣意的な削除でしょう
また削除行為は義務でないといいますが、

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

と書かれてるように、これはいつ削除をしようが構わないというだけで
削除行為を好き勝手やって良いわけではないと思いますよ。

最後に誹謗中傷と煽りはどう違うんですかね。
ちなみに煽りだというなら2ちゃんねるガイドラインでは削除対象になっていないんですが。

； · 2005/07/20(水) 22:45:24

民間の掲示板のしかも運営レベルのことで説明責任って・・・ｗ
笑わせてもらいますた。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 22:46:04

>>297
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
そんな事言ってるから、あんたは議論するテーブルに付けないんだってｗ
自分で調べないでｸﾚｸﾚ言ってる奴は２chに来るな(･∀･)ｶｴﾚ

； · 2005/07/20(水) 22:46:57

あげ足取りはやめて本質を議論しましょう。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 22:48:41

>>300
じゃあまず>>252でリンクされてる所読んで来い

； · 2005/07/20(水) 22:53:02

>>300
あげ足取りじゃなくて、>>297の内容を読んでまともに議論できるとお思いですか？
削除人さんも

　　　

　　　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　お　　　　　前　　　　　か　　　　　（呆

ってなりますって。

2005/07/20(水) 22:54:33

プロ野球板でプロ野球の視聴率を語れないという北朝鮮のような事が起こるのでしょうか？

私は削除人の良識を信じます

2005/07/20(水) 22:56:39

またオマエか、なんてここにわざわざ書き込むほどのことでもないわな
だまってほっといて本質とやらを議論すればいい。
そういうことでしょ。>>300の人が言ってるのは。

； · 2005/07/20(水) 23:00:53

>>304
おっしゃるとおりですね。
失礼しました。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:05:58

私は、１利用者としては、視聴率スレがどこに有ってもかまいませんよ。

アンチ板への移転を望む住人さんがたくさん居る。
移転を望まない住人さんもたくさん居る。
これを前提に議論をして下さい。

板の使い分けを考慮すると、現状ではアンチ球団板向けのように思いますが、
一番重要なのは、プロ野球板の住人さんがどうしたいのか、という事です。

移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
私も削除人として質問には答えますが、
本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？　この１点です。

私は「視聴率スレがプロ野球板に残るのであれば、みながプロ野球板向けだと納得するような
スレになって欲しい」という立場です。
煽りあいや、防衛軍などのネタを楽しむ使い方を否定するつもりもありません。
ただ、そのような使い方はアンチ板で、というスタンスですので
多少、移転派のみなさんに同調する意見が多いかもしれませんが、
基本は「多くの方が納得する」のが目的ですので勘違いなさらないようお願い致します。

2005/07/20(水) 23:08:39

この期に及んで何を言うかと思えば。
まったく失望するよ、馬鹿すぎて呆れるね。
板違いだって思ってるんでしょ？
じゃあ何を根拠に板違いと思ってるのか説明してくれないかな
たかだがそんなことも出来ないわけ？
やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね

2005/07/20(水) 23:09:52

あ、これは>>298-305への返信ね

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:13:40

>>303
プロ野球板で、プロ野球のアンチや、プロ野球と他スポーツの比較は出来ません。

プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。

>>307
議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。
アンチ板向けだと思わせるようなテンプレが多すぎたこと。
これが第一でしょうか。
（テンプレはある程度改善されたようですけれどね）

＞やっぱり野球好きって選手や協会と同じく
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
このようなレスをつけたいのでしたら、アンチ板でどうぞ、という事ですよ。

‰ · 2005/07/20(水) 23:14:59

＞＞３０３
北にプロ野球板なんて無いよ

； · 2005/07/20(水) 23:15:09

>>306
＞移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
スレッドの内容があまりにアンチ的だからです。
これも散々いわれていることですよね。
これに対して、どこがアンチなのか？と開き直りとも取れる発言がありますが、
それは一目瞭然といえば、語弊がありますが、>>295のような元住民のような存在からも
いまのスレの現状を物語っていると思います。
挙句、サッカーファンを偽った何とかだとか、もう収拾がつかないです。

何度もいいますが、
＞本当に話し合うべき事は、視聴率スレを今後をどうするか？
アンチ板では今のような進行ができるんですから、どうぞそちらでやってください。

移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。

； · 2005/07/20(水) 23:17:09

>>307
臭いものとか関係ないから。内容がアンチ板向きだといってるだけですよ

◆pd4FYE80iw · 2005/07/20(水) 23:18:16

>>307
煽り合いする為のスレが必要か？
つか、てめぇはきちんとリンク先読んでから発言しろ
＞臭いものには蓋して村社会で盛り上がりたいだけの低脳ばかりなんだね
こういうのを平気で言っちゃうようじゃ駄目
このスレで発言する資格無し

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:19:14

>>297さんのネタスレの件ですが、ご説明致します。

　　雑談系以外の専用板では、
　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

削除ガイドライン　　４．投稿目的による削除対象より抜粋
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「板の趣旨よりネタを優先するもの」と明記されていますし、
ネタスレの殆どはこの項目の複数の状態に当てはまりますので、削除対象といえます。

‰ · 2005/07/20(水) 23:22:37

307は釣り上手だな

2005/07/20(水) 23:26:09

＞プロ野球の話をする板は、プロ野球板・再編板・殿堂板・アンチ球団板の４つです。
＞禁煙の場所で煙草を吸わないで下さい、と言っているのと同じですよ。

再編板・殿堂板・アンチ球団板で視聴率の話をするのは無理があるのでは無いでしょうか？
再編板はプロ野球再編について話をする所でしょう。殿堂板も同じく
アンチ球団板については視聴率の話をアンチ板でする理由がわかりませんね。

＞議論に必要の無いアンチなレスが多すぎであること。

基本的には視聴率について語り合っているのは事実です。
アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
ではないでしょうか。

2005/07/20(水) 23:26:39

板違いだけど、アンチ板も強制IDにして欲しいな。
シーズンオフに移った直後は恐ろしいくらい荒れたせいで
まったく見なくなっちゃったからな。
IDあぼーんできるだけでかなり違う、とつくづく実感。

＿ · 2005/07/20(水) 23:29:40

ああ。
>>306
を読んで削除人さんが視聴率スレの今後の処置について何を考えておられるのかやっとわかりました。
要は、「ここで双方の立場の人が意見を言い合って、できれば自分達で話あって決めろ」ということですよね？

>移転を望む人は、望まない人へ、何故移転向きなのか理由を説明して下さい。
>移転を望まない人は、何故望まないのか、説明して下さい。
自分の意見は>>239で言ったとおり。

もはやプロ野球版に滞在したままではスレ住人の自治が働いたとしても一時的に悪しき流れを止められるだ
けであり、すぐに議論不可能の状態に陥ってしまう。
かといって、アンチ野球板ではますます流れが悪くなる。
だから、テレビ板でも、どこでもいいから落ち着いた所でスレを立てて真面目に議論してはどうでしょうか。
自分達の議論を野球板の住人に見てもらいたいなら、定期的にURLを見せるなど方法があるでしょう。

‰ · 2005/07/20(水) 23:31:22

アンチ球団ってプロ野球アンチ隔離板なわけ？
アンチがスレ隔離じゃなくて板隔離だとしたら異常

； · 2005/07/20(水) 23:35:18

>>316
あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？
私は、そのスタンスでこれまで語ってきたのですが、視聴率スレが野球板に
あってもよいというスタンスを取ることと、移転派をとることは論理必然ではないですよね？
間違っていたら、申し訳ないので。

＞アンチなレスもありますが、それは２ちゃんねるのような掲示板では避けては通れない事
＞ではないでしょうか。
程度問題でしょうね。私は、スレッドの趣旨からあまりにかけ離れているのでは？という見解です。
許容範囲を超えている。
もっといえば、それを判断するのは削除人さんで、そのためにその権限が付与されて
おられるわけですから。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:38:47

>>316
殿堂板の件はおっしゃるとおりです。
プロ野球の話をするのはプロ野球板だけでは無い、と言いたいのです。

野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います。
視聴率スレの内容の多くがアンチなのでしたら、アンチ板が適当かと思います。

＞避けては通れない事
避けて通れない事と、やっていい事は別です。

>>317
申し訳ありませんが、私にはその権限がありませんので・・・
自治スレで話し合った上で、下記のスレでお願いしていただければ、
もしかしたら変えてもらえるかもしれません。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

； · 2005/07/20(水) 23:40:45

>>318
なるほど。
私は移転派ですが、反対派の人の一人に感情的にアンチ板に嫌だと言ってる方もおられました。
思い切って、野球板のような専門板ではない板でこのスレを存続させるというのも
ありかもしれないですね。
ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね。

2005/07/20(水) 23:41:19

＞あの、一つ質問なんですが、視聴率スレ自体は野球板にふさわしいとして、
＞その運営ないし進行が板違いであるという論理はありえるのでしょうか？

視聴率スレで視聴率の話題を語っていないとしたら問題だと思いますが。
基本的には視聴率が当然のように一番の話題です。
運営は進行がいた違いというのは当てはまらないと思いますね。
今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

2005/07/20(水) 23:44:43

>>309
もう結論は出てますよ

・プロ野球板だからプロ野球に関連したことは容認する
・プロ野球板には板違いのスレが多々あるが（アンチ球団、他球団との比較など）
　面白ければ不問にする

プロ野球の視聴率はプロ野球に関連してます。
スレが800以上続いてるわけですから面白いことに疑いの余地はありません。
一部で異常なまでに嫌う輩がいるだけです。

2005/07/20(水) 23:45:12

＞野球の未来の話をするのでしたら、再編板でもかまわないと思います

基本的には視聴率について高いだの低いだの語りあうのがメインですから。
「視聴率について語るスレ」ですからね。
ときおり話が発展して「野球の未来」を語りあう事もありますが、あくまでメインは
視聴率についてです

； · 2005/07/20(水) 23:46:37

>>323
なるほど。
ありがとうございます。

＞基本的には視聴率が当然のように一番の話題です
そうでもないと思いますけどね（笑）。
お話しする余地があるとすると、そこでしょうかね？
私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
真剣に議論する人が今のスレの住民にどれだけいるだろうか？という点ですね。
あなたが、真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？
スレッドの進行状況と比較して。
無論、スレッドの進行が早いことはスレッド削除の対象にならないことは心得ております。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:51:09

>>318
そうです。そうです。
住人さんが話し合って決めていただくのが一番ですから。。。
（もちろん、『現状維持』等、板の趣旨から外れるような使い方を望まれましたら困りますが）

>>319
同様の形態の板は殆どありませんので、特異な板であることは同意致しますです。

>>320
「有り」だと思います。
「有っても良いが、移転したほうが良い」というのは矛盾した意見では無いですね。

2005/07/20(水) 23:53:04

＞そうでもないと思いますけどね（笑）。

ここはちょっと譲れませんが基本的には視聴率の話が幹です。
それから枝のように話が発展することもありますが、根本的には視聴率を基にして
話が進行しています。

＞私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
＞真剣に議論する人

視聴率を語るスレなので「将来について」はちょっとわかりませんが、視聴率が高くなった
ら高くなったで白熱した議論が展開するとおもいますよ。

＞真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
＞あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？

たしかに煽るだけが目的の方もおられますが、結構いろんな知識をもった面白いかたも
多いですよ。よく見るとわかるとおもいます

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 23:55:48

>>297
説明責任て・・・
理解が足らないのを私の説明責任の放棄にしないでください。

ちゃんとガイドラインを知ってる人ならば
昨日の私のレスを読めば全て理解するはずですよ。
ていうか、知らなくても分かるように書いたはずですし。
それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。
そして、ガイドラインを読んでないとすれば、それはあなたが悪いのです。

まあ、板違い云々については詳しくはぽっくん氏が説明してくれてるので省きますが、
とりあえず最強の理屈を言いましょうか？

「　管　理　人　が　板　違　い　と　言　っ　て　い　る　か　ら　板　違　い　な　ん　で　す　」。

あなたがこのレスで言っていることは
昨日挙げたリンクを読めば全て、いいですか、全て解決します。
再度言いますが、読んでないとすればそれはあなたが悪いのです。
２ちゃんの入り口からリンクしてある、利用案内を読んでないのに
延々と頭の悪い議論を仕掛けてくるなど論外です。

私は依頼人や住人さんの相談ごとには極力丁寧に乗るというのが信条ですし、
事実、この視聴率スレに関しても最大限の敬意を払ってここで住人さんの意見を聞いています。
立つスレ立つスレ削除してしまえば、こんな面倒なことをせんでもいいのですが、
納得してほしいという一心で、最大限の丁寧さでもってレスをしています。

しかしそれは、最低限のマナーや、最低限の知識がともなっていることを前提とします。
あなたのように読むべきところも読まないで、的外れな文句ばかり言う人に
丁寧にレスを返すのは馬鹿げています。
私に何か言いたいのであれば、少なくとも最低限の知識を身につけてからにしてください。
でなければ、これ以上私はあなたと議論をする意志を持ちません。
時間の無駄です。

ちなみに、これは>>230のヤフーの人も一緒です。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:56:51

>>324
あなたの結論はそれかもしれませんが、
多くの方が納得していませんので。。。

プロ野球板の住人さんの結論では無いと思います。

>>325
視聴率スレの良さを語る人の多くは、
「野球の未来」の話を評価しているように思いますので言及しました。

あくまで、野球関連の板の使い分けの例として挙げただけですので、他意はありませんです。

**295** · 2005/07/20(水) 23:59:41

>>323
＞今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
＞みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

最近の視スレはそんなレベルではないと思うんですが・・・
野球五輪削減の時の祭り状態は記憶に新しいと思いますが、
あの時の視スレの狂騒状態はアンチスレ以外の何者でもないと思いますよ。
私が常駐を止める事を決めたのも、あの時に心底ウンザリしたからですし。

ただ、視スレのアンチ板行きには私は反対。
あまり自治をせずに、現在のカオスのような視スレを維持していきたいのなら
色々な層の人間が集まるスポーツサロンのような間口の広い所で
やっていくのがいいと思いますよ。
IDもあるし、野球ファンにも迷惑をかけずに済みますし。

2005/07/20(水) 23:59:51

>>330

やはり視聴率スレと再編板は会わないという事を確認されたと受け取ってよろしいですか？

2005/07/21(木) 00:02:51

>>329　イイイッッヤヤヤアアアッッホオオオオウウウ！！ジャンパイア！！
っていうスレ覚えてるよな？

アレ、あんたが停めたら、巨人の本スレ、エライ事になってたねw

2005/07/21(木) 00:04:15

>野球五輪削減の時の祭り状態

８００以上の伝統がある
視聴率スレの存在は多くのサッカーファン（アンチ野球）もしってると思われるので
たまたま終結したのでしょう。

つねにあの状態なら問題ですが

2005/07/21(木) 00:05:30

>>330
なぜ多くの方が納得してないと思うのですか？
800以上のスレが消化されたんですよ
8スレならまた別かもしれませんが800スレです
それにプロ野球に関連しているというのは認めていただけたようですしね

2005/07/21(木) 00:05:47

視聴率に自体が下り坂だからスレ内容がネガティブな方向に行くのはしょうがない。
多少なり視聴率を元にした具体的に希望がもてる再建策があるなら再編板でもいいが、実際に無いし。
大体ＮＰＢ自体がファンの言うことに耳をかたむける組織じゃないというのがスレ住人の見解ぽいし。
サッカーみたいに動けば答えるということがないと画期的で前向きな意見は出てきづらい。
やるだけ無駄とみている人が多いみたいだし、実際に野球ファンの中から動こうという意見自体がないから
再編板も過疎ってるんじゃないのかな。
結局は出てきた事実（視聴率）を元に話が進んでいくんじゃないかな。
そして、その事実が実に煽りやすい低視聴率であると。

2ちゃんねる住人のプロ野球ファンに計画性と実行力がある若い人が極端にいないのもあるし。

話は大幅にそれるが削除すべきは視聴率スレじゃなくて再編板じゃないか？
できた当時にくらべ過疎板になってきてるし、あそこもアンチスレっぽいのが多くなってきている。
でもその中に視聴率スレがあってもおかしくはないかｗ。

すまん、うまくまとまんねえｗ

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:10:12

念のため申し上げますと
スポーツサロン板http://sports9.2ch.net/sposaloon/　でも、ローカルルールに
アンチはアンチ板へと明記されていますので、
現状のままの移転は困ります。

>>330
いいえ。
移転する場合は、「視聴率から野球のこれからを語る」という意味合いが強くなりますが、
それを受け入れるかどうかは、スレの住人さんで話し合って下さい。

他意が無いというのは、
「私は、住人さんの、スレの方向性の話し合いに、個人的な意見を言うつもりは無い」という意味です

2005/07/21(木) 00:11:25

削除要請の方にも書き込みましたが

「プロ野球」の「視聴率」に付いてちゃんと語ってるし
「プロ野球」の「視聴率」のデータも豊富

何か見ていると「プロ野球」の「視聴率」に付いて触れて欲しくない一部の方が
一方的にアンチと決め付けてる様にしか見えない
何故「視聴率」に付いて語る事が「アンチ」になるのか？
「視聴率＝アンチ」というのは余りにも短絡的な発想だと思うし幼稚だ
スポーツがテレビで放送される以上、視聴率は避けて通れない話だし
視聴率でプロ野球が成り立つ以上、語らない訳にもいかないと思う

「視聴率＝アンチ」と決め付けならその論拠でも挙げてもらえまいか？＞アンチ板に行って欲しいと思う方

‰ · 2005/07/21(木) 00:12:18

>>331
時代は移り行くものなのです、うんうん（超適当

； · 2005/07/21(木) 00:12:49

>>328
視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
認めない人もいらっしゃいました。
それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:14:07

ちなみに、スレがたくさん続いているということは
板違いの判定に何の影響も及ぼしません。

それはただ「盛り上がっているスレ」であることを示すに過ぎません。
もちろん、それが話題の公益性を保障するものでもありません。
「祭り」はたくさん起きますが、それらの必ずしも全てが公益性がある情報でないことからも
おわかりだと思います。

ちなみに、ぽっくん氏と私のスタンスは99%同じです。
一点だけ違うのはネタスレに関する考え方、
彼は「面白ければ板違いも容認」的なことを言っていますが、
私は先述のように「住人を楽しませる姿勢があるかないか」で判定しています。
ま、それとてたぶん言葉の違いで、ほとんど同じことを言ってるんですけどね。

； · 2005/07/21(木) 00:14:49

>>338
ですから、そんなことここのだれも言っていないんですよ・・・

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:14:57

>>333
エライ事になってましたが、それは私が停めたのが悪いとでも？

2005/07/21(木) 00:14:58

>>329
落ち着いてください。
私が聞きたいのは単純なことです。
なにを根拠に板違いと思うのか？
またスレの派生として別の議題になったとしても面白ければ不問にするといいますが（>>235）
何を根拠に面白か否かを決めているのか？
これだけです。
あなたはプロ野球板はプロ野球に関連した話題を扱うことを認めながら
プロ野球の視聴率はプロ野球に関連していないと言う。
あなたは面白いスレは不問にするといいながら面白いスレを消そうとしている。
しかも面白いかそうでないかはどのようにして決めているのか？
との問いには削除人が勝手に決めると開き直る。
これはおかしいですよ。

2005/07/21(木) 00:15:18

誰も視聴率に対して語ることに文句は言ってないんじゃないすか？
その姿勢を問うてるのであってさ。同じ話題でもさ、

視聴率を分析して野球界をどう考えるか、視聴率に頼らずにするにはどうしたいいかを語る
→プロ野球板でやってOK

視聴率が高い低いだけでｷﾀｰ、2桁達成ｻｶ豚死亡（これはふざけたり意図的にやってるのかもしらんが）
野球もうだめだねざまあみろﾌﾟｷﾞｬｰ（最近こういうレスが多い気がする）
→アンチ板でやってください

みたいに受け取ってるんだけどな

‰ · 2005/07/21(木) 00:16:14

>>340
あー、アレはキミだったのか
まあアレはちょっと論拠が弱かったんじゃないかなあ

2005/07/21(木) 00:16:43

＞視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
＞認めない人もいらっしゃいました。

現状では可能性が低いと思っている方が多いのではないでしょうか。
それもそれで正直な意見だと思います

＞それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
＞視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
＞と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。

そうですね。僕はあくまで視聴率がメインです。プロ野球の未来などの話。
２番目ですね。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:17:06

>>335
実際、議論が終結していませんので。
あなたが議論すべきは、私ではなく、移転派の方かもしれませんね。

スレ数が800であろうと8000で有ろうと、板違いの判定にはまったく考慮しません。
これは２ちゃんねるの削除判断の基本です。

現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
プロ野球板にふさわしいスレになるよう努力する、という場合は様子見として残します。
どちらを選ぶのかは住人さん次第です。

2005/07/21(木) 00:19:03

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで（↓）、理路整然とやりましょう。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**元板住人で現視スレ・再編板住人** · 2005/07/21(木) 00:20:23

つまり、プロ野球板ではプロ野球を批判するようなスレは許されないわけ。
視聴率が危機的なくらい低迷している以上、スレの内容は批判になるわけで。
昨年の再編時にも批判的なスレがたくさん立って、悪く言うと再編板に追い出した。
変だと思うかもしれないけど、そういう板だからしょうがない。

； · 2005/07/21(木) 00:20:24

>>345
そうです、ただただ、それだけなのですｗ

＿ · 2005/07/21(木) 00:20:42

>>322
>ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
>存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね

そうですね。
私自身も、後になって「テレビ版はないだろう」とおもってしまいました。
とはいっても同じ「球技」の板カテゴリーのなかでスレの趣旨にあいそうなのが球界再編問題板ぐらいしか
なさそうですね。
ここが一番の問題かな・・・。

>>327
おお、そうでしたか。
間違いではないとわかり、安心しました。
お手数をおかけしましたm( )m

>>329
あまり削除人のかたに意見をしたくはないんですが・・・。

>それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。

などの、挑発と受け取られかねない表現方法を改めていただきたく思います。
削除人の方がそのようなことをされますと、間違いなくスレが荒れますから。
いったんスレが荒れてしまうと、健全な議論が行われにくくなってしまいます。
よろしくお願いします。

‰ · 2005/07/21(木) 00:20:42

結局度々出てる「プロ野球板にふさわしいスレ」って何なの

2005/07/21(木) 00:22:42

>>348
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。

削除ぽっくん ★さんの考え方のひとつがやっとでてきたようですのでお伺いします。

1.現状の視聴率スレの方向性のどこを具体的に変えなければならないのですか？
2.現状の視聴率スレの方向性をどう具体的に変えればいいのでしょうか？

この２点をお伺いします。これがわからないければ住人も変えようがないと思いますので。

2005/07/21(木) 00:23:07

視聴率を語っていて
低いと低いなりの反応、高ければ高いなりの反応
が出て当然と思うんだが・・・

その反応がどういった反応であれ
スレッドの趣旨がプロ野球に沿っていればそれで良いと思いますがね？

それとも反応の仕方もガイドラインに入るの？
「高ければ万歳、低ければ何も書くな」みたいな？
それこそ書く内容は趣旨に反したり、個人を晒したりしなければ問題無いと思うが・・・

2005/07/21(木) 00:26:18

視スレは今年からあんな状態って訳じゃなかったし
むしろ昔はもっと野球ファン？らしき奴も来て盛んだったよ
（煽り合いも議論もね。）
でも今はもうほとんどそんなの見ないし
野球と深い関係にある視聴率について語っているっていうのが
存続派の名分だけど（違うかな？
そういうのがいても「焼豚必死」的なレスで流されるし
どういう層がやってるのか知らんが
実質アンチが占領してるような状態だろ。

俺からすれば移転してくれた方がスレ見てると不快になるし良いんだけどね。
でもあの内容でも存続させるべきって人たちもいるしな。
住人が多そうだからなかなかに揉めそうだよね。てか揉めてるんだなｗ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:27:28

>>335
視聴率がプロ野球に関連しているのというのは
私もぽっくん氏も他の人も全員分かっています。
全員分かっていることをあなただけわかってなかっただけです。

野球の視聴率の話なんだから、野球に関係しているに決まってるでしょに。

>>338
何度も言っているように、
視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

>>344
あなたもわからん人ですね。
何を根拠に？ガイドラインだと言っているでしょう？
ガイドラインのどこが該当するかも説明したじゃないですか。
私は視聴率がプロ野球に関係していないなんて一言も言っていないし、
面白いスレは不問にするとも言ってない。
「面白いかどうかはどのようにして決めるか」なんてことを言ってるところをみると、
まだ最初に提示したリンク先すら読んでいない。

あなたは、何故自分の義務を一つも果たそうとしないで、他人に要求ばかりするのですか？

2005/07/21(木) 00:28:08

>>355

同意ですね。
視聴率スレで視聴率の事を話してるのに、削除されるというのは、まったく理解不能ですね。

視聴率の話題がほとんど出てないとかなら問題ですがｗ

?‰ · 2005/07/21(木) 00:28:30

何で中の人が問題にされてるのかが分からない
AA連投潰しとかスレたて嵐してるわけでもないのに

2005/07/21(木) 00:28:46

>>343　この人には申し開きとかしたの？それともこの人クビ？

325 ：∨作 ◆VSaKU/zIVo ：2005/05/02(月) 23:21:59 ID:dNZGPyCD0
>>300
（　・ｅ・）＜アンチ板に誘導しなかったんだ・・・

（　・ｅ・）＜江ノ島よ、よく聞け。秩序を回復しようとする者が無秩序に振舞えばそれ相応の反発は覚悟しなければならない。
　　　　　　それとジャンパイアスレの住民も情けない。なぜ議論板に行って直接講義しない！？
　　　　　　私が逆の立場ならとっくに乗り込んでるがな。江ノ島にガツンといったれ！

2005/07/21(木) 00:31:31

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

語り方というのがわかりませんね。

高いときは高いときなりの反応、低いときは低いときなりの反応があるのが自然ではないでしょうか。

たまたま最近は何時も低いから偏った反応に見えてしまうのかもしれませんが

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 00:33:03

どっかに書いたと思うんだけど
最近荒らし報告の対象が変わって「一人の荒らしを徹底的に追いかけるような物」と
「関連スレ含む特定のスレを狙ったスレ潰し」になったんだよ。厳密に言うと後者はちょっと基準が曖昧なんだが、、

まずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば
少しずつよくなっていくのではないかと思うんだが、そういう自治を住人が放棄してるのが1番問題じゃないか?と思う。
あとはスレ内でのスルーの推奨をして、あまりにも議論にならない煽り連投は"スレ潰し"で報告。
IDもあるんだから特定の人物の同じような煽りはID無い板に比べれば報告しやすいだろ?携帯は永久規制だし。
こういう事をやって初めて「まじめに語りたい」と言えるんじゃねぇの。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:33:41

いや、テレビ板でもいいと思うんですけど、
そうするとテレビ好きの人たちが語る内容になっちゃうんで、
今の住人さんたちには酷かなと。

>>352
失礼ながら、「馬鹿に馬鹿と言える場所が２ｃｈ」です。
勉強不足であるというのは挑発ではなく、事実の提示です。
視聴率が６％で巨人戦の中継がピンチだというのも、煽りではなく事実の提示です。
それそのものは何の問題もありません。

まあ、語り口には気をつけることにしますが。

2005/07/21(木) 00:34:39

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

これって２ちゃんねる潰しの「人権擁護法案」と同じ決め付けだよね？
「語り方」の基準を決めるのは誰なの？「部落開放同盟」？それとも「プロ野球ファン」？
いずれにせよ言論封殺にしか見えないが・・・

2005/07/21(木) 00:34:50

＞ずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、
＞同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば

それはぜひやっていただきたいですね。

ＡＡ連投や思考の無いｶｷｺをしているのはほぼ１人ですからｗ

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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