野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

； · 2005/07/20(水) 23:46:37

>>323
なるほど。
ありがとうございます。

＞基本的には視聴率が当然のように一番の話題です
そうでもないと思いますけどね（笑）。
お話しする余地があるとすると、そこでしょうかね？
私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
真剣に議論する人が今のスレの住民にどれだけいるだろうか？という点ですね。
あなたが、真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？
スレッドの進行状況と比較して。
無論、スレッドの進行が早いことはスレッド削除の対象にならないことは心得ております。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:51:09

>>318
そうです。そうです。
住人さんが話し合って決めていただくのが一番ですから。。。
（もちろん、『現状維持』等、板の趣旨から外れるような使い方を望まれましたら困りますが）

>>319
同様の形態の板は殆どありませんので、特異な板であることは同意致しますです。

>>320
「有り」だと思います。
「有っても良いが、移転したほうが良い」というのは矛盾した意見では無いですね。

2005/07/20(水) 23:53:04

＞そうでもないと思いますけどね（笑）。

ここはちょっと譲れませんが基本的には視聴率の話が幹です。
それから枝のように話が発展することもありますが、根本的には視聴率を基にして
話が進行しています。

＞私の印象では、視聴率が高くなったとしても、プロ野球の将来について
＞真剣に議論する人

視聴率を語るスレなので「将来について」はちょっとわかりませんが、視聴率が高くなった
ら高くなったで白熱した議論が展開するとおもいますよ。

＞真摯にこの問題を討論したくてこのスレをプロ野球板に残したとして、
＞あなたと対等に議論できるレベルの方はいらっしゃるのでしょうか？

たしかに煽るだけが目的の方もおられますが、結構いろんな知識をもった面白いかたも
多いですよ。よく見るとわかるとおもいます

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/20(水) 23:55:48

>>297
説明責任て・・・
理解が足らないのを私の説明責任の放棄にしないでください。

ちゃんとガイドラインを知ってる人ならば
昨日の私のレスを読めば全て理解するはずですよ。
ていうか、知らなくても分かるように書いたはずですし。
それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。
そして、ガイドラインを読んでないとすれば、それはあなたが悪いのです。

まあ、板違い云々については詳しくはぽっくん氏が説明してくれてるので省きますが、
とりあえず最強の理屈を言いましょうか？

「　管　理　人　が　板　違　い　と　言　っ　て　い　る　か　ら　板　違　い　な　ん　で　す　」。

あなたがこのレスで言っていることは
昨日挙げたリンクを読めば全て、いいですか、全て解決します。
再度言いますが、読んでないとすればそれはあなたが悪いのです。
２ちゃんの入り口からリンクしてある、利用案内を読んでないのに
延々と頭の悪い議論を仕掛けてくるなど論外です。

私は依頼人や住人さんの相談ごとには極力丁寧に乗るというのが信条ですし、
事実、この視聴率スレに関しても最大限の敬意を払ってここで住人さんの意見を聞いています。
立つスレ立つスレ削除してしまえば、こんな面倒なことをせんでもいいのですが、
納得してほしいという一心で、最大限の丁寧さでもってレスをしています。

しかしそれは、最低限のマナーや、最低限の知識がともなっていることを前提とします。
あなたのように読むべきところも読まないで、的外れな文句ばかり言う人に
丁寧にレスを返すのは馬鹿げています。
私に何か言いたいのであれば、少なくとも最低限の知識を身につけてからにしてください。
でなければ、これ以上私はあなたと議論をする意志を持ちません。
時間の無駄です。

ちなみに、これは>>230のヤフーの人も一緒です。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/20(水) 23:56:51

>>324
あなたの結論はそれかもしれませんが、
多くの方が納得していませんので。。。

プロ野球板の住人さんの結論では無いと思います。

>>325
視聴率スレの良さを語る人の多くは、
「野球の未来」の話を評価しているように思いますので言及しました。

あくまで、野球関連の板の使い分けの例として挙げただけですので、他意はありませんです。

**295** · 2005/07/20(水) 23:59:41

>>323
＞今は言葉は悪いですが「視聴率が低い」状態が続いてますので、一部の人が
＞みたらほとんどが荒らしにみえるのかもしれませんが・・・

最近の視スレはそんなレベルではないと思うんですが・・・
野球五輪削減の時の祭り状態は記憶に新しいと思いますが、
あの時の視スレの狂騒状態はアンチスレ以外の何者でもないと思いますよ。
私が常駐を止める事を決めたのも、あの時に心底ウンザリしたからですし。

ただ、視スレのアンチ板行きには私は反対。
あまり自治をせずに、現在のカオスのような視スレを維持していきたいのなら
色々な層の人間が集まるスポーツサロンのような間口の広い所で
やっていくのがいいと思いますよ。
IDもあるし、野球ファンにも迷惑をかけずに済みますし。

2005/07/20(水) 23:59:51

>>330

やはり視聴率スレと再編板は会わないという事を確認されたと受け取ってよろしいですか？

2005/07/21(木) 00:02:51

>>329　イイイッッヤヤヤアアアッッホオオオオウウウ！！ジャンパイア！！
っていうスレ覚えてるよな？

アレ、あんたが停めたら、巨人の本スレ、エライ事になってたねw

2005/07/21(木) 00:04:15

>野球五輪削減の時の祭り状態

８００以上の伝統がある
視聴率スレの存在は多くのサッカーファン（アンチ野球）もしってると思われるので
たまたま終結したのでしょう。

つねにあの状態なら問題ですが

2005/07/21(木) 00:05:30

>>330
なぜ多くの方が納得してないと思うのですか？
800以上のスレが消化されたんですよ
8スレならまた別かもしれませんが800スレです
それにプロ野球に関連しているというのは認めていただけたようですしね

2005/07/21(木) 00:05:47

視聴率に自体が下り坂だからスレ内容がネガティブな方向に行くのはしょうがない。
多少なり視聴率を元にした具体的に希望がもてる再建策があるなら再編板でもいいが、実際に無いし。
大体ＮＰＢ自体がファンの言うことに耳をかたむける組織じゃないというのがスレ住人の見解ぽいし。
サッカーみたいに動けば答えるということがないと画期的で前向きな意見は出てきづらい。
やるだけ無駄とみている人が多いみたいだし、実際に野球ファンの中から動こうという意見自体がないから
再編板も過疎ってるんじゃないのかな。
結局は出てきた事実（視聴率）を元に話が進んでいくんじゃないかな。
そして、その事実が実に煽りやすい低視聴率であると。

2ちゃんねる住人のプロ野球ファンに計画性と実行力がある若い人が極端にいないのもあるし。

話は大幅にそれるが削除すべきは視聴率スレじゃなくて再編板じゃないか？
できた当時にくらべ過疎板になってきてるし、あそこもアンチスレっぽいのが多くなってきている。
でもその中に視聴率スレがあってもおかしくはないかｗ。

すまん、うまくまとまんねえｗ

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:10:12

念のため申し上げますと
スポーツサロン板http://sports9.2ch.net/sposaloon/　でも、ローカルルールに
アンチはアンチ板へと明記されていますので、
現状のままの移転は困ります。

>>330
いいえ。
移転する場合は、「視聴率から野球のこれからを語る」という意味合いが強くなりますが、
それを受け入れるかどうかは、スレの住人さんで話し合って下さい。

他意が無いというのは、
「私は、住人さんの、スレの方向性の話し合いに、個人的な意見を言うつもりは無い」という意味です

2005/07/21(木) 00:11:25

削除要請の方にも書き込みましたが

「プロ野球」の「視聴率」に付いてちゃんと語ってるし
「プロ野球」の「視聴率」のデータも豊富

何か見ていると「プロ野球」の「視聴率」に付いて触れて欲しくない一部の方が
一方的にアンチと決め付けてる様にしか見えない
何故「視聴率」に付いて語る事が「アンチ」になるのか？
「視聴率＝アンチ」というのは余りにも短絡的な発想だと思うし幼稚だ
スポーツがテレビで放送される以上、視聴率は避けて通れない話だし
視聴率でプロ野球が成り立つ以上、語らない訳にもいかないと思う

「視聴率＝アンチ」と決め付けならその論拠でも挙げてもらえまいか？＞アンチ板に行って欲しいと思う方

‰ · 2005/07/21(木) 00:12:18

>>331
時代は移り行くものなのです、うんうん（超適当

； · 2005/07/21(木) 00:12:49

>>328
視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
認めない人もいらっしゃいました。
それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:14:07

ちなみに、スレがたくさん続いているということは
板違いの判定に何の影響も及ぼしません。

それはただ「盛り上がっているスレ」であることを示すに過ぎません。
もちろん、それが話題の公益性を保障するものでもありません。
「祭り」はたくさん起きますが、それらの必ずしも全てが公益性がある情報でないことからも
おわかりだと思います。

ちなみに、ぽっくん氏と私のスタンスは99%同じです。
一点だけ違うのはネタスレに関する考え方、
彼は「面白ければ板違いも容認」的なことを言っていますが、
私は先述のように「住人を楽しませる姿勢があるかないか」で判定しています。
ま、それとてたぶん言葉の違いで、ほとんど同じことを言ってるんですけどね。

； · 2005/07/21(木) 00:14:49

>>338
ですから、そんなことここのだれも言っていないんですよ・・・

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:14:57

>>333
エライ事になってましたが、それは私が停めたのが悪いとでも？

2005/07/21(木) 00:14:58

>>329
落ち着いてください。
私が聞きたいのは単純なことです。
なにを根拠に板違いと思うのか？
またスレの派生として別の議題になったとしても面白ければ不問にするといいますが（>>235）
何を根拠に面白か否かを決めているのか？
これだけです。
あなたはプロ野球板はプロ野球に関連した話題を扱うことを認めながら
プロ野球の視聴率はプロ野球に関連していないと言う。
あなたは面白いスレは不問にするといいながら面白いスレを消そうとしている。
しかも面白いかそうでないかはどのようにして決めているのか？
との問いには削除人が勝手に決めると開き直る。
これはおかしいですよ。

2005/07/21(木) 00:15:18

誰も視聴率に対して語ることに文句は言ってないんじゃないすか？
その姿勢を問うてるのであってさ。同じ話題でもさ、

視聴率を分析して野球界をどう考えるか、視聴率に頼らずにするにはどうしたいいかを語る
→プロ野球板でやってOK

視聴率が高い低いだけでｷﾀｰ、2桁達成ｻｶ豚死亡（これはふざけたり意図的にやってるのかもしらんが）
野球もうだめだねざまあみろﾌﾟｷﾞｬｰ（最近こういうレスが多い気がする）
→アンチ板でやってください

みたいに受け取ってるんだけどな

‰ · 2005/07/21(木) 00:16:14

>>340
あー、アレはキミだったのか
まあアレはちょっと論拠が弱かったんじゃないかなあ

2005/07/21(木) 00:16:43

＞視聴率スレの方は巨人戦の視聴率が再び高視聴率になる可能性すら、
＞認めない人もいらっしゃいました。

現状では可能性が低いと思っている方が多いのではないでしょうか。
それもそれで正直な意見だと思います

＞それはいいとして、反対派の方は純粋に視聴率を語るというより、
＞視聴率を語ることでプロ野球の将来を語る。それゆえ、プロ野球板に残すべきである
＞と主張されてましたが、あなたは少し意見が異なるようですね。

そうですね。僕はあくまで視聴率がメインです。プロ野球の未来などの話。
２番目ですね。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:17:06

>>335
実際、議論が終結していませんので。
あなたが議論すべきは、私ではなく、移転派の方かもしれませんね。

スレ数が800であろうと8000で有ろうと、板違いの判定にはまったく考慮しません。
これは２ちゃんねるの削除判断の基本です。

現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
プロ野球板にふさわしいスレになるよう努力する、という場合は様子見として残します。
どちらを選ぶのかは住人さん次第です。

2005/07/21(木) 00:19:03

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで（↓）、理路整然とやりましょう。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**元板住人で現視スレ・再編板住人** · 2005/07/21(木) 00:20:23

つまり、プロ野球板ではプロ野球を批判するようなスレは許されないわけ。
視聴率が危機的なくらい低迷している以上、スレの内容は批判になるわけで。
昨年の再編時にも批判的なスレがたくさん立って、悪く言うと再編板に追い出した。
変だと思うかもしれないけど、そういう板だからしょうがない。

； · 2005/07/21(木) 00:20:24

>>345
そうです、ただただ、それだけなのですｗ

＿ · 2005/07/21(木) 00:20:42

>>322
>ただ、反対派の方の有力な根拠にプロ野球そのものが視聴率と切っても切り離せない
>存在であるというのもその通りなんで、野球のカテゴリには入れておいて上げたいですよね

そうですね。
私自身も、後になって「テレビ版はないだろう」とおもってしまいました。
とはいっても同じ「球技」の板カテゴリーのなかでスレの趣旨にあいそうなのが球界再編問題板ぐらいしか
なさそうですね。
ここが一番の問題かな・・・。

>>327
おお、そうでしたか。
間違いではないとわかり、安心しました。
お手数をおかけしましたm( )m

>>329
あまり削除人のかたに意見をしたくはないんですが・・・。

>それでも分からないのはあなたの勉強不足以外の何物でもありません。

などの、挑発と受け取られかねない表現方法を改めていただきたく思います。
削除人の方がそのようなことをされますと、間違いなくスレが荒れますから。
いったんスレが荒れてしまうと、健全な議論が行われにくくなってしまいます。
よろしくお願いします。

‰ · 2005/07/21(木) 00:20:42

結局度々出てる「プロ野球板にふさわしいスレ」って何なの

2005/07/21(木) 00:22:42

>>348
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。

削除ぽっくん ★さんの考え方のひとつがやっとでてきたようですのでお伺いします。

1.現状の視聴率スレの方向性のどこを具体的に変えなければならないのですか？
2.現状の視聴率スレの方向性をどう具体的に変えればいいのでしょうか？

この２点をお伺いします。これがわからないければ住人も変えようがないと思いますので。

2005/07/21(木) 00:23:07

視聴率を語っていて
低いと低いなりの反応、高ければ高いなりの反応
が出て当然と思うんだが・・・

その反応がどういった反応であれ
スレッドの趣旨がプロ野球に沿っていればそれで良いと思いますがね？

それとも反応の仕方もガイドラインに入るの？
「高ければ万歳、低ければ何も書くな」みたいな？
それこそ書く内容は趣旨に反したり、個人を晒したりしなければ問題無いと思うが・・・

2005/07/21(木) 00:26:18

視スレは今年からあんな状態って訳じゃなかったし
むしろ昔はもっと野球ファン？らしき奴も来て盛んだったよ
（煽り合いも議論もね。）
でも今はもうほとんどそんなの見ないし
野球と深い関係にある視聴率について語っているっていうのが
存続派の名分だけど（違うかな？
そういうのがいても「焼豚必死」的なレスで流されるし
どういう層がやってるのか知らんが
実質アンチが占領してるような状態だろ。

俺からすれば移転してくれた方がスレ見てると不快になるし良いんだけどね。
でもあの内容でも存続させるべきって人たちもいるしな。
住人が多そうだからなかなかに揉めそうだよね。てか揉めてるんだなｗ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:27:28

>>335
視聴率がプロ野球に関連しているのというのは
私もぽっくん氏も他の人も全員分かっています。
全員分かっていることをあなただけわかってなかっただけです。

野球の視聴率の話なんだから、野球に関係しているに決まってるでしょに。

>>338
何度も言っているように、
視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

>>344
あなたもわからん人ですね。
何を根拠に？ガイドラインだと言っているでしょう？
ガイドラインのどこが該当するかも説明したじゃないですか。
私は視聴率がプロ野球に関係していないなんて一言も言っていないし、
面白いスレは不問にするとも言ってない。
「面白いかどうかはどのようにして決めるか」なんてことを言ってるところをみると、
まだ最初に提示したリンク先すら読んでいない。

あなたは、何故自分の義務を一つも果たそうとしないで、他人に要求ばかりするのですか？

2005/07/21(木) 00:28:08

>>355

同意ですね。
視聴率スレで視聴率の事を話してるのに、削除されるというのは、まったく理解不能ですね。

視聴率の話題がほとんど出てないとかなら問題ですがｗ

?‰ · 2005/07/21(木) 00:28:30

何で中の人が問題にされてるのかが分からない
AA連投潰しとかスレたて嵐してるわけでもないのに

2005/07/21(木) 00:28:46

>>343　この人には申し開きとかしたの？それともこの人クビ？

325 ：∨作 ◆VSaKU/zIVo ：2005/05/02(月) 23:21:59 ID:dNZGPyCD0
>>300
（　・ｅ・）＜アンチ板に誘導しなかったんだ・・・

（　・ｅ・）＜江ノ島よ、よく聞け。秩序を回復しようとする者が無秩序に振舞えばそれ相応の反発は覚悟しなければならない。
　　　　　　それとジャンパイアスレの住民も情けない。なぜ議論板に行って直接講義しない！？
　　　　　　私が逆の立場ならとっくに乗り込んでるがな。江ノ島にガツンといったれ！

2005/07/21(木) 00:31:31

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

語り方というのがわかりませんね。

高いときは高いときなりの反応、低いときは低いときなりの反応があるのが自然ではないでしょうか。

たまたま最近は何時も低いから偏った反応に見えてしまうのかもしれませんが

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 00:33:03

どっかに書いたと思うんだけど
最近荒らし報告の対象が変わって「一人の荒らしを徹底的に追いかけるような物」と
「関連スレ含む特定のスレを狙ったスレ潰し」になったんだよ。厳密に言うと後者はちょっと基準が曖昧なんだが、、

まずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば
少しずつよくなっていくのではないかと思うんだが、そういう自治を住人が放棄してるのが1番問題じゃないか?と思う。
あとはスレ内でのスルーの推奨をして、あまりにも議論にならない煽り連投は"スレ潰し"で報告。
IDもあるんだから特定の人物の同じような煽りはID無い板に比べれば報告しやすいだろ?携帯は永久規制だし。
こういう事をやって初めて「まじめに語りたい」と言えるんじゃねぇの。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:33:41

いや、テレビ板でもいいと思うんですけど、
そうするとテレビ好きの人たちが語る内容になっちゃうんで、
今の住人さんたちには酷かなと。

>>352
失礼ながら、「馬鹿に馬鹿と言える場所が２ｃｈ」です。
勉強不足であるというのは挑発ではなく、事実の提示です。
視聴率が６％で巨人戦の中継がピンチだというのも、煽りではなく事実の提示です。
それそのものは何の問題もありません。

まあ、語り口には気をつけることにしますが。

2005/07/21(木) 00:34:39

＞視聴率を語ることが問題ではなく、語り方が問題なんです。

これって２ちゃんねる潰しの「人権擁護法案」と同じ決め付けだよね？
「語り方」の基準を決めるのは誰なの？「部落開放同盟」？それとも「プロ野球ファン」？
いずれにせよ言論封殺にしか見えないが・・・

2005/07/21(木) 00:34:50

＞ずは規制議論板に「視スレ専用スレ」を立てて解りやすいAA連投、
＞同じ事を何度も書き込むようなものを報告していけば

それはぜひやっていただきたいですね。

ＡＡ連投や思考の無いｶｷｺをしているのはほぼ１人ですからｗ

； · 2005/07/21(木) 00:36:07

>>358
視聴率の話なんてほとんど出てないじゃないですか？ｗ
視聴率が低いから荒れてる、視聴率が高ければ適正化するっていう問題ですかね？
高視聴率とったらとってで、ｻｶ豚ﾌﾟｷﾞｬーとかいう荒らしが現れて、同じじゃないですか？
いずれしても、ここで真剣に語っている人の期待に応えられる住人はいないと思いますね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:37:13

>>360
議論板にその人が来るのは勝手ですが、
正直負ける気が全くしません。

私はそのときも、死ぬほど理由を説明しました。
無秩序だとも思ってないですしね。
ガイドラインに反した削除を、私は一回もしたことがありません。

>>361
反応が主観的・感情的・狂騒的でなければ問題ないと思いますよ。

2005/07/21(木) 00:37:21

視スレにあるコピペとかは視聴率どころか
他スポーツとの競技人口比較とか、
アンチネタ総合スレみたいな状態になってるよね。
五輪削除の時なんて特にそうだったし
視聴率と関係無い煽り多発（上記で述べた比較ネタとか）

ただ煽ってるだけの様な奴をどうにかする手段なんぞ見つからないし
どうしたもんかな。

2005/07/21(木) 00:39:09

そもそも「語り方」にまで言及するなら
それはもう「個人の意見」を許さないってのと変わらなくないか？
２ちゃんねるって自由に物が言えるってのが面白い所だと思うんだが・・・
趣旨から外れてるとかならともかく視聴率が低い事を
「プロ野球の視聴率低いーーーーーーーーーーーー」って言えないのか？
じゃ何か？

「今日はプロ野球は視聴率は○○で遊ばされます」とか言わなきゃいけないの？オカシクナイ？

何で「語り方」にまで言及されなきゃイカンの？
そんなの視聴率のデータを見た

「　人　そ　れ　ぞ　れ　」

じゃん

2005/07/21(木) 00:39:26

>>366

見てもらえばわかると思いますが、視スレの話し合いはその日、その月の視聴率を元にして
行われてます。視聴率が低い日、低い月はその視聴率をもとに野球はヤバイだのまだﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだの
話あうわけです。
もちろん視聴率が出た瞬間は当然１００%視聴率の話をしていますし

＞視聴率の話なんてほとんど出てないじゃないですか？ｗ

これは明らかな偏見ですね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:39:26

>>364
言論封殺ではないでしょう。
ちゃんと余所に語る場所があるわけですから。

語り方を決めるのは住人さんです。
そのかわり、その語り方に適した板でやってくださいということです。
どっちの板に適しているかを決めるのも、
本質的には住人さんであるべきですが、
そこがいつまでも決まらないのなら
我々が強制力を行使するほかはないでしょう。

**野球小僧** · 2005/07/21(木) 00:40:30

じゃそろそろアンチ板に帰りましょうか。いつまでも板違いのスレが居座ってちゃ迷惑ですし。
あと規制議論板に専用報告スレ立てるのは賛成。
野球板にしつこく立て続ける場合も報告してみましょう。

2005/07/21(木) 00:40:32

「視聴率を語るスレ」で視聴率が悪いんだから野球への
批判だらけなのは当然だし
NPBが巨人戦の放映権料に依存している体質なんだから
その巨人戦の視聴率が下がったら「野球やばいおしまいだ」というのも
ごく普通の流れ。

まったく根拠無く叩くのはいけないが、すべて事実に基づいた
批判であり正当性がある。

2005/07/21(木) 00:41:51

>>366
あなたは何でｗをつけて煽ってるの？

私達はプロ野球の視聴率について語るのが目的でスレにいるんだからプロ野球板が適当だと思ってるんです。
これ以上何かが必要ですか？スレが荒れてるという意見については荒らし報告スレを作るなど対応が可能です
よね？そういう対応ができるということを今日初めて知ったのでやってなかったというのが実情です。アンチ板
というのはアンチ目的で煽るのが目的の板ですよね？そういう目的じゃないので板違いですし、再編板も野球の
未来について語るのが主目的ではないので違うのではないでしょうか？

2005/07/21(木) 00:42:31

>>371

プロ野球の視聴率についてはプロ野球スレで語るがふさわしいのでは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:42:45

>>369
あなたもまた思い込みの激しい人ですね。

視聴率が低いことを低いと言うのはさっきも言ったように「事実の提示」
そこから派生していく論の立て方が問題。

それが建設的・客観的（たとえ批判であっても）であればプロ野球板でやればいいんです。
それが感情的・狂騒的・主観的なものであれば、アンチのほうが向いてますよという話。

感情的・狂騒的・主観的なマンセー意見も、
わざわざ板違いとして動かしはしませんが、好ましくないことはもちろんです。

； · 2005/07/21(木) 00:42:49

ですから、「真摯な視スレ住人」がいくら力説しても、住人以外の人があのスレ見ると、
単なるアンチスレにしか見えないんですよ。
だからこそ、削除依頼が出されたり、こういう議論があるわけじゃないですか？
この理屈って、削除人さんだからあてはまらないわけではないんですよね。
削除人さんが客観的に視スレ見たって同じ結論になりますよ。
恣意もクソもない。

私は、もう済んだ話、いまさら蒸し返してどうするの？って想いですが、
それでも真剣に視聴率について語ってるから残してくれっていうなら、
現状のどこをどう見ればそういえるのか説明してください。

‰ · 2005/07/21(木) 00:43:49

プロ野球愛が誰にも感じられるレスをしなきゃイヤイヤ、ってことね
ふーん

2005/07/21(木) 00:44:29

>>357
論点のすり替えですね
間抜けすぎて話にならないですよ
あなた>>183でレスの主体は問題ではないと言ってますよ
さらに>>295では

205 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/19(火) 02:11:01 ID:???0
>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。

削除の主根拠は板違いです。

こう言ってるんですよ
もういい加減認めてください

2005/07/21(木) 00:45:24

訂正
×　>>295
○　>>205

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:45:56

>>374
＞アンチ板というのはアンチ目的で煽るのが目的の板ですよね？
だから違いますってば。

プロ野球板とアンチ球団板は扱う内容は同じです（厳密に言うとアンチ球団のほうが若干広いですが）
レスの姿勢によって板が変わるんです。

つまり、
＞私達はプロ野球の視聴率について語るのが目的でスレにいるんだからプロ野球板が適当だと思ってるんです。
その目的はアンチ板でもそのまま通用します、ということです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:46:02

>>354
きちんと議論スレとして読めるようになれば、たとえ今の野球界に批判的でも、
アンチ板向けである、という意見は出なくなると思います。

具体的に指摘してしまうと意図的に荒らすつもりの方の手助けになってしまうので
それは控えたいと思いますが。。。
ただ、移転を希望する方が、何を理由に望んでいたのか、
このスレを読んで頂ければ読み取れると思います。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:46:38

>>375
いや、だからそれはそうですってば。
●野球の視聴率をプロ野球板で語ること自体は悪くない
これ、私ずっと言ってます。

2005/07/21(木) 00:46:57

確かに論の立て方は問題だよね。
今のだと視聴率が出る→焼豚プギャーm9（^Д^）だし
俺の偏った見方かな？

‰ · 2005/07/21(木) 00:47:58

＞＞３７７
ははは、結局のところ「アンチにしか見えない」にすべてが凝縮されてるよね

； · 2005/07/21(木) 00:48:36

>>374
ですから、私はそうは思いませんといっているわけです。
視聴率スレの名の下に、雑談ばかりでスレッド消費しているでしょう？と。
この点については、私やあなたがそうだ、違うといくら討論しても、
削除人さんがどう判断されるかってことにかかっていますね。
そして、いったん、このスレが一旦アンチ板向きであると判断された以上は、
利用者としては従わざるを得ないとでは？ということは散々言ってきました。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 00:49:44

>>368
だからまずは自治しますとやっていけば徐々に減っていくんじゃねぇのか?って書いてんだろ。
スレを残したいと書いてる住人に面倒な荒らし報告が出来んのかよ?って聞いてんだろ。
「やっていただきたい」じゃないのよ「やらないといかん」のだよ。
しかも精度よくやらないとスレストされるのね。だから他のスレをROMってどういうものを報告するかとか勉強しないといけないの。
そういうの出来ないでしょ?

答えてもらいたい人達に完全にスルーされたし、人任せにするのが透けて見えたからから落ちる

＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:49:49

>>377
とても同意。

>>379
いい加減呆れてきたんですが、
何を認めればいいんですか？

●「レスの主体は問題ではない」
●「削除の根拠は板違い」

これのどこかに矛盾が発生するんですか？
私はずーっと同じ事を説明しているんですが。

； · 2005/07/21(木) 00:50:31

>>385
せっかくなので、あなたも意見していかれたらどうです？
私を野球脳だのなんだの批判するのは自由ですから。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:50:52

>>387
ちなみに言うと、
あなたの意見があまりにも正論なので、私は黙ってました。

2005/07/21(木) 00:51:25

>>387
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/476
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/488

2005/07/21(木) 00:52:08

低視聴率を「低視聴率だ、野球はこののままだと危ない」といったら駄目なのでしょうか？

2005/07/21(木) 00:54:04

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　* ※狂兵衛降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

‰ · 2005/07/21(木) 00:54:28

＞＞３８９
不毛だから別にいいです
野球脳なんて単語よく知ってますね、糞ったれの視スレ住人である私さえ使ったことないのに

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:54:51

>>392
その質問が今日一番まともな質問だと思います。

「低視聴率だ、このままだと野球は危ない」これはプロ野球板でokでしょう。
これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 00:55:44

もう3時間も前から降臨していますが。

**U-名無しさん** · 2005/07/21(木) 00:56:42

>>395
>これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

これってそんなに問題なの？ぬるぽ、がっってのと本質的には同じだろ

2005/07/21(木) 00:56:58

>>395
そういう煽りレスがあるスレなど掃いて捨てるほどあるわけですが、
その点はどう考えておられるのでしょうか？
視聴率スレでの煽りレスがダメで他のスレでは煽りレスOKの理由をお聞かせください。

＿ · 2005/07/21(木) 00:57:07

なんで流れがこんなに速いの？？

＞江之島さん
ありがとうございます。
期待しております。

2005/07/21(木) 00:57:51

＞江之島
あなたの「管理人が板違いと言っているから板違いなんです」という主張
具体的にどんな会話がなされたのかという質問に言葉を濁してばかりでしたが
ぽっくん氏によると「アンチ板へ移転しても良い」であって「移転しなければならない」ではなかったみたいですね。
これって板違いというよりはどっちにあってもOKという風にしか読めないんですけど？

2005/07/21(木) 00:58:37

>>388
ですから板違いではないでしょう。
「　　プ　　ロ　　野　　球　　」の視聴率を語ってるんですよ。
掲示板の趣旨に関連しています。
多少関係してるどころかすべてプロ野球に関係しています。
プロ野球の視聴率を語ってるわけですからね。
なにを根拠に板違いというのかさっぱり分かりません。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:58:46

>>392
いいと思いますよ。

「何故このままでは危ないと思うのか」
「どうすれば危険を回避できるのか」など、
あなたの評価や案、意見を付け加えていただければ、読むに値する良レスになっていくと思います。

>>397
アンチは板違いですので。。。
それが主目的になれば、板違いですよ。

2005/07/21(木) 00:58:56

>>400
要するに捏造ニダ

2005/07/21(木) 00:59:18

＞これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

そんな事でいちいち削除していたら、２ちゃんはなりたたないのでは？

2005/07/21(木) 00:59:21

>>392
同じく

語り方とか言われたら何も書けないだろ
自分の球団が勝って狂喜乱舞して「今日は勝ったーーーーー」
プロ野球の視聴率が低くて「今日は低かったーーーーー」
どっちも主観的で感情的で狂想的だと思うがね？
この反応の仕方云々言うならそれこそプロ野球板のスレ殆どアンチ板行きじゃん

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:59:29

>>401
「アンチ板のほうがふさわしい」ので、板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:00:06

やっぱ落ちない
頭大丈夫か?
俺が言ってんのは規制議論板での荒らし報告な。
おまえが提示してんのは削除依頼な。
んでな、削除依頼は流れの速いスレは放置が基本。1000経つdat落ちは削除対象外（基本的にだけど）。
荒らし報告はdat落ちしてても削除されてても大丈夫。

こういう基本的な事を教えてもらわずにを自分でROMして読み取れんのか?もしくは適切なスレで質問出来るか?
今みたいにｱﾌｫな事（報告）してると放置されんのが規制議論板なんだよ。
このままだと全然駄目そうだなｗ

2005/07/21(木) 01:00:11

　　　　　　　　　　み　　な　　さ　　ん　　が

2005/07/21(木) 01:00:11

>>381　視スレではそういう矛盾した言いようを「ファビョってる」
と表現するらしいですよ。お気をつけて。ではw

‰ · 2005/07/21(木) 01:00:19

仮にスレ住人たちが自治しなくていいと言っても
しなきゃ追い出すぞとかなるのか

2005/07/21(木) 01:01:00

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

2005/07/21(木) 01:02:45

＞「何故このままでは危ないと思うのか」
＞「どうすれば危険を回避できるのか」など

なぜこのままでは危ないのかに関しては吐いて腐るほど議論してますよ
私も何度か書き込ませていただきました。
下に関しては、あまりいい案がみなさん浮かんでないのが現状ですがたまにあります

スレをよくみてください。

あなたの個人的思考でスレを冷静にみれないのでは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:02:59

>>397
本質的に同じですかぁ？

>>398
程度問題です。

>>400
違いますって。
我々が意見具申したんですよ。
「アンチ板向けのスレだと思いますがどうですか」って。
そしたら「移転してもいいと思いますー」という回答だったんです。
それはつまり、管理人がこのスレを板違いと判定したということなんです。

ちなみにどっちにあってもいいと思っているなら
彼は「どっちでもいいんじゃないでしょうか。。。」という言い方をします。

なぜ「してもいい」という言い方をするかというと、
削除整理板に「消さなければならないものはない」という
昔からの慣例があるんです。
それを踏まえて管理人は回答したわけです。
彼が「板違いだから移転しなさい」などと強制口調で言うことは有り得ません。

2005/07/21(木) 01:03:44

>>407
当然削除議論板にスレを立てることも考えてますよ>>177
とりあえず削除依頼で消されたあと例のテンプレ嵐も消えてるし
現時点では削除議論に規制スレを立てずとも効果は期待できると判断してるだけです。

＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった

これに対する反証になってることくらい分かりますよね。

2005/07/21(木) 01:03:56

詭弁のガイドライン

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

＞板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

ア・・・アレ？？

2005/07/21(木) 01:04:36

>>406
なぜそちらの方がふさわしいと思うのですかね。
高視聴率だったら、まずそんなことは思わないはずです。
低視聴率を嘲笑うスレとスレタイに表記してあるなら別として
視聴率スレとしか書いていませんよ。
何より視聴率によってどちらの板でやるのがふさわしいか議論していたら
キリがないですし不平等です。
考え直してください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:05:02

>>401
あなた私のレスを本当に読んでないですね。
アンチ板とプロ野球板は語る内容が同じだと言ったでしょう？
プロ野球のことを語る板は２つあるんですよ？（再編板除く）
その使い分けを考えてくださいという話じゃないですか。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:06:02

>>407
規制に関しては私ちっとも知らないので、
あなたが情報を補足してくださっていることでとても助かっています。

‰ · 2005/07/21(木) 01:06:50

程度の問題って結局どの「程度」なの

三行で

2005/07/21(木) 01:06:52

>>417
質問
アンチ板って煽り荒らしを通報したらちゃんと対処されるんですか？
同じように使えるとは思えないんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:07:03

>>409
え、どこか矛盾してますか？

さらに矛盾と火病は全然違うものだと思うのですが、
そのへんどうでしょうか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:07:06

>>415
>>406は「少なくない方が」、に訂正します。申し訳ありません

2005/07/21(木) 01:08:30

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

； · 2005/07/21(木) 01:08:42

だからさ、なんでプロ野球板でなくてはいけないの？
それに論理的に答えられないと、普通に移動されても文句言えないですよ。
それに対する答えって、感情的にアンチ板なんて嫌！ってのしかないんだけど。
視聴率スレの現状が改善されない限り、「原則通り」アンチ板って主張のどこが違うの？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:09:28

>>411
指摘しないんじゃなくて、
「自分達で考えろ」といってるんだと思いますがね。

私は382のレスはこれ以上ないぐらい住人の人に配慮した発言に見えますが、

ちなみに、
＞一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板には目も通さないのが普通でしょう。
それであれば、呼んできて話し合いすればいいと思うんですが。
呼んでもこないというのなら、それはその程度なんでしょうし。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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