野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2005/07/21(木) 00:56:58

>>395
そういう煽りレスがあるスレなど掃いて捨てるほどあるわけですが、
その点はどう考えておられるのでしょうか？
視聴率スレでの煽りレスがダメで他のスレでは煽りレスOKの理由をお聞かせください。

＿ · 2005/07/21(木) 00:57:07

なんで流れがこんなに速いの？？

＞江之島さん
ありがとうございます。
期待しております。

2005/07/21(木) 00:57:51

＞江之島
あなたの「管理人が板違いと言っているから板違いなんです」という主張
具体的にどんな会話がなされたのかという質問に言葉を濁してばかりでしたが
ぽっくん氏によると「アンチ板へ移転しても良い」であって「移転しなければならない」ではなかったみたいですね。
これって板違いというよりはどっちにあってもOKという風にしか読めないんですけど？

2005/07/21(木) 00:58:37

>>388
ですから板違いではないでしょう。
「　　プ　　ロ　　野　　球　　」の視聴率を語ってるんですよ。
掲示板の趣旨に関連しています。
多少関係してるどころかすべてプロ野球に関係しています。
プロ野球の視聴率を語ってるわけですからね。
なにを根拠に板違いというのかさっぱり分かりません。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:58:46

>>392
いいと思いますよ。

「何故このままでは危ないと思うのか」
「どうすれば危険を回避できるのか」など、
あなたの評価や案、意見を付け加えていただければ、読むに値する良レスになっていくと思います。

>>397
アンチは板違いですので。。。
それが主目的になれば、板違いですよ。

2005/07/21(木) 00:58:56

>>400
要するに捏造ニダ

2005/07/21(木) 00:59:18

＞これにﾌﾟｷﾞｬｰ的要素や焼豚死亡的要素やJよりマシ的要素が入ってるからダメなのです。

そんな事でいちいち削除していたら、２ちゃんはなりたたないのでは？

2005/07/21(木) 00:59:21

>>392
同じく

語り方とか言われたら何も書けないだろ
自分の球団が勝って狂喜乱舞して「今日は勝ったーーーーー」
プロ野球の視聴率が低くて「今日は低かったーーーーー」
どっちも主観的で感情的で狂想的だと思うがね？
この反応の仕方云々言うならそれこそプロ野球板のスレ殆どアンチ板行きじゃん

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 00:59:29

>>401
「アンチ板のほうがふさわしい」ので、板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:00:06

やっぱ落ちない
頭大丈夫か?
俺が言ってんのは規制議論板での荒らし報告な。
おまえが提示してんのは削除依頼な。
んでな、削除依頼は流れの速いスレは放置が基本。1000経つdat落ちは削除対象外（基本的にだけど）。
荒らし報告はdat落ちしてても削除されてても大丈夫。

こういう基本的な事を教えてもらわずにを自分でROMして読み取れんのか?もしくは適切なスレで質問出来るか?
今みたいにｱﾌｫな事（報告）してると放置されんのが規制議論板なんだよ。
このままだと全然駄目そうだなｗ

2005/07/21(木) 01:00:11

　　　　　　　　　　み　　な　　さ　　ん　　が

2005/07/21(木) 01:00:11

>>381　視スレではそういう矛盾した言いようを「ファビョってる」
と表現するらしいですよ。お気をつけて。ではw

‰ · 2005/07/21(木) 01:00:19

仮にスレ住人たちが自治しなくていいと言っても
しなきゃ追い出すぞとかなるのか

2005/07/21(木) 01:01:00

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

2005/07/21(木) 01:02:45

＞「何故このままでは危ないと思うのか」
＞「どうすれば危険を回避できるのか」など

なぜこのままでは危ないのかに関しては吐いて腐るほど議論してますよ
私も何度か書き込ませていただきました。
下に関しては、あまりいい案がみなさん浮かんでないのが現状ですがたまにあります

スレをよくみてください。

あなたの個人的思考でスレを冷静にみれないのでは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:02:59

>>397
本質的に同じですかぁ？

>>398
程度問題です。

>>400
違いますって。
我々が意見具申したんですよ。
「アンチ板向けのスレだと思いますがどうですか」って。
そしたら「移転してもいいと思いますー」という回答だったんです。
それはつまり、管理人がこのスレを板違いと判定したということなんです。

ちなみにどっちにあってもいいと思っているなら
彼は「どっちでもいいんじゃないでしょうか。。。」という言い方をします。

なぜ「してもいい」という言い方をするかというと、
削除整理板に「消さなければならないものはない」という
昔からの慣例があるんです。
それを踏まえて管理人は回答したわけです。
彼が「板違いだから移転しなさい」などと強制口調で言うことは有り得ません。

2005/07/21(木) 01:03:44

>>407
当然削除議論板にスレを立てることも考えてますよ>>177
とりあえず削除依頼で消されたあと例のテンプレ嵐も消えてるし
現時点では削除議論に規制スレを立てずとも効果は期待できると判断してるだけです。

＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった

これに対する反証になってることくらい分かりますよね。

2005/07/21(木) 01:03:56

詭弁のガイドライン

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

＞板違いだとおっしゃってますよ。みなさんが。

ア・・・アレ？？

2005/07/21(木) 01:04:36

>>406
なぜそちらの方がふさわしいと思うのですかね。
高視聴率だったら、まずそんなことは思わないはずです。
低視聴率を嘲笑うスレとスレタイに表記してあるなら別として
視聴率スレとしか書いていませんよ。
何より視聴率によってどちらの板でやるのがふさわしいか議論していたら
キリがないですし不平等です。
考え直してください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:05:02

>>401
あなた私のレスを本当に読んでないですね。
アンチ板とプロ野球板は語る内容が同じだと言ったでしょう？
プロ野球のことを語る板は２つあるんですよ？（再編板除く）
その使い分けを考えてくださいという話じゃないですか。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:06:02

>>407
規制に関しては私ちっとも知らないので、
あなたが情報を補足してくださっていることでとても助かっています。

‰ · 2005/07/21(木) 01:06:50

程度の問題って結局どの「程度」なの

三行で

2005/07/21(木) 01:06:52

>>417
質問
アンチ板って煽り荒らしを通報したらちゃんと対処されるんですか？
同じように使えるとは思えないんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:07:03

>>409
え、どこか矛盾してますか？

さらに矛盾と火病は全然違うものだと思うのですが、
そのへんどうでしょうか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:07:06

>>415
>>406は「少なくない方が」、に訂正します。申し訳ありません

2005/07/21(木) 01:08:30

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>350に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

； · 2005/07/21(木) 01:08:42

だからさ、なんでプロ野球板でなくてはいけないの？
それに論理的に答えられないと、普通に移動されても文句言えないですよ。
それに対する答えって、感情的にアンチ板なんて嫌！ってのしかないんだけど。
視聴率スレの現状が改善されない限り、「原則通り」アンチ板って主張のどこが違うの？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:09:28

>>411
指摘しないんじゃなくて、
「自分達で考えろ」といってるんだと思いますがね。

私は382のレスはこれ以上ないぐらい住人の人に配慮した発言に見えますが、

ちなみに、
＞一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板には目も通さないのが普通でしょう。
それであれば、呼んできて話し合いすればいいと思うんですが。
呼んでもこないというのなら、それはその程度なんでしょうし。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:11:41

>>419
ああ
アンチだなあ
という程度。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:11:49

>>414
> これに対する反証になってることくらい分かりますよね。
全然解りませんでした

何でプロ野球板に拘るんでしょうか＞このままがいいと思ってる人

**アンカー間違えていたので訂正します** · 2005/07/21(木) 01:12:07

>>382
変えるべき点が指摘できないのですか？！それはちょっと驚きです。しかもその理由が
荒らしの手助けになるとおっしゃるのですか？だとしたら２ちゃんねるのルールや削除ガ
イドラインはなぜ存在するのでしょうか？おっしゃる通りですと荒らしの手助けになるというのに。

荒らす人間の存在を認めていらっしゃいますね。本来のスレのありかたから意図的に荒らす
人間がいるという状態を認めるならばそのせいでスレ全体を移動するのは荒らしの思うとおり
ですし、本末転倒でしょう。

削除人さんが
＞現状の視聴率スレの方向性を変えたくないという場合は、アンチ板へ移転していただきます。
このような発言をされたことを重く受け止めます。具体的に変えるべき点も方向性も指摘されない
で移転を強制されるのは住民の誰も納得しないでしょう。同様の状況で強制移転が２ちゃん全体
で行われるのであれば大きな問題と思われます。一般のスレのほとんどの住民はこうした議論板
には目も通さないのが普通でしょう。

以上の点を踏まえてもう一度>>354に関する質問にお答えください。削除ぽっくん ★様。

?‰ · 2005/07/21(木) 01:12:15

＞＞４２４
あのさ、、、頭大丈夫なの？

2005/07/21(木) 01:12:19

江ノ島さんが巨人ファンで野球ファンなのはよくわかるのですが

肝心の主張が「程度」だとか曖昧な表現ばかりでまったく理解できませんねｗ

2005/07/21(木) 01:12:32

>>417
使い分けって一言で言われても難しいですね。
さっきから江ノ島さんや他の人の意見を見るとAAとかｷﾀｰなどのものが嫌みたいですが
これにしたって高視聴率だったときはJリーグやサッカー等を皮肉ったAAやそれ関連が
数多くありましたよ。
要はそうしたレスが付くことは住人の間である程度合意していたわけです。
それを低視聴率になったからといって破棄するというのは身勝手だと言うわけですよ。

2005/07/21(木) 01:13:05

程度って・・・主観？

2005/07/21(木) 01:13:18

建設的に議論して野球救済案を出しても今の野球界には誰も実行できる人間がいない事をそこの住人は知ってるんだよ

んでネタに走るだけ
そして荒らしの真似をしてＪよりマシとか言ってると、そんな要素が入ってるから駄目だと基地外削除人が・・・

基地外の相手をしても時間の無駄だから落ちるわ　ﾉｼ

2005/07/21(木) 01:14:19

>>413
程度＝割合と理解してよいのでしょうか？
それともプロ野球批判があまりに酷いという意味合いで使われたのでしょうか。
どういう表現で程度と言う言葉を使われたのか御教示願えますか？

2005/07/21(木) 01:14:38

>>427

なんでって、「プロ野球の」視聴率を語るスレだからでしょう。

2005/07/21(木) 01:17:08

＞426 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 投稿日：2005/07/21(木) 01:11:41 ID:???0
＞>>419
＞ああ
＞アンチだなあ
＞という程度。

正直、削除人としてこのような発言をされたことは残念に思います。
削除議論板で議論することを放棄していませんか？
もう一度お聞きします。
あなたの「程度」の定義を教えてください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:17:19

>>415
同僚の削除人一名と、神である管理人が言っていれば十分だと思いますし、
それ以外にも板違いだと指摘するレスはいくらもありますが。

>>420
これも程度問題ですが、だいたいは同じように対処されます。
対処されないとすれば、私が暇見てやります

>>430
私が巨人ファンだと思ってるとは、、ｗ

ていうか、どこまで煽りかここで例示するほど馬鹿げたことはないと思いますが。
余計荒れますよ？

そのかわりに「こういうレスをつけたらいいよ」と
ぽっくん氏も私も何度も言ってるんですがね

2005/07/21(木) 01:17:36

「程度」ってまさか「誰かの主観」なんて事はないですよね？
「程度」の定義を教えてもらえませんか？

**代打名無し** · 2005/07/21(木) 01:18:52

>>438
具体的に書いたら荒らしに餌をやるようなものでしょ。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:19:40

ここに一杯書いてあるよくする為のヒントも読み取れないんだもんなｗ
駄目駄目だろ

>>432
勿論

>>435
中身が安置向けにしか見えんが何もする気ないの?って事何度も聞いてんだけどなぁ

2005/07/21(木) 01:19:53

>>437
やっぱりプロ野球板より削除されにくいことは確かだと。
アンチ板の住民の性質を考えてもそれではまともなスレ進行はできそうにありませんね。

2005/07/21(木) 01:19:56

視スレの煽り程度といっても難しいですよ。
あるときは真面目に語りあう。あるときにはフザケルのが視スレですから。

昼間とか深夜でも雰囲気違いますし。

程度の基準は何ですかね？

； · 2005/07/21(木) 01:20:14

>>429
ええ、なんとか（＾＾；
で、何故プロ野球板でなくてはならないのですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:21:08

>>433
荒らしの真似をするのがどう考えても悪いんだと思うんですがｗ

>>434
完全にイコールではありませんが、
割合や酷さなどを総合的に判断します。
ここから先は、どこからが煽りかの基準は削除人によって違いますから
個別具体例を挙げる意味がないと考えています。

>>436
残念でも何でもいいんですが、
程度を例示する意味がないんですよ。
削除人によっても差が出ますし、
何よりも「ここまでは煽りでない」と我々がお墨付きを与えることになるでしょ？
それが荒らしを利することになるのが分かりませんか？
だいたい、同一のレスでも文脈によって判定は変わりますし。

2005/07/21(木) 01:22:08

このスレの上のほうにいるp2.razil.jpと◆pd4FYE80iw って口調違うけど同一人物？
紛らわしいからp2使わないで書きこんでよ

2005/07/21(木) 01:22:44

>>440

>中身が安置向けにしか見えんが

それはあなたの主観ではないでしょうか？
プロ野球の現状について正直にかたり、問題点を指摘する事＝アンチ
っていう考えは違うのでは？

‰ · 2005/07/21(木) 01:22:45

別に他スレに出張して荒らす訳でもなし
住人が「この板にはいられねー」と言ってるでもなし
何なんだよ、一体

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:23:01

>>441
いや、全然確かではないですよ

アンチ板にも名スレってやつがあるんですよ
そういうところは実にうまいことやっています

皆さんも、「いいレス」をつけていくことによって
スレを良スレ化していくという方法は考えないんですかね？
それが一番抜本的な改善案なんですが

2005/07/21(木) 01:23:19

その主観で「程度」を決めるのは誰？
そもそも今の「程度」が嫌だと言う人はどういう人なの？
まさか「プロ野球の欠点を聞きたくない人」じゃないよね？
俺は住人だが何ら今の「程度」に問題があるとは思えないけどね

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:23:31

>>447
削除人と管理人が板違いだと判定している

2005/07/21(木) 01:24:16

>>443
あなたはどういう立場なの？削除人とか運営の立場じゃない人なら口を挟まないで。
議論スレに煽りはいらないから。運営側の人ならもうちょいマシな言葉遣いで議論に
参加してください。

； · 2005/07/21(木) 01:24:24

>>446
横レスですが、客観的に誰がどう判断するんですか？

； · 2005/07/21(木) 01:25:50

>>451
アンチ板に移転するべきであるとの立場です。
私は煽ってるつもりはありません。

‰ · 2005/07/21(木) 01:26:24

＞＞４５０
正直言って、スレでなく、アンチ球団などという板まで作ってしまう現状の方だけが
問題のように見受けられますが

あと管理人って誰だよ、ひろゆきとか知らねえよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:26:25

みなさん、こう考えてくださいな。

「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」
こう言うとちょっと納得できませんかね。
できなかったら、もう何かどうでもよくなってくるんですが

2005/07/21(木) 01:26:38

削除ぽっくん ★様。はもういらっしゃらないのでしょうか？
>>428にお答えを・・・

＿ · 2005/07/21(木) 01:27:05

あ～。なんだか、同じ質問と押し問答が繰り返されているようような気がします。

このままガイドラインの基準の解釈などでいいあっていたらいつまで経っても議論が前に進まないんではないでしょうか。

存続側の方々の論拠は

・スレタイがアンチではないから
・最低限の自治はやっていく自信がある

ということでよろしいんでしょうか？

2005/07/21(木) 01:27:18

1年ちょっと前に、江ノ島さんと議論した者だけど、流石に今回は移転させられ
てもしょうがないと思う。　煽りたいだけの奴が増えすぎた。

「野球の改革を願い視聴率について話している」というのがあのスレの大義名分なんで、
球界再編問題板への移転ということでお願いしたい。

アンチ板への移転は、流石にスレの趣旨との乖離が大きくなりすぎて、私も反対です。

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:27:31

>>455
> 「客観的・理性的な良レス（批判も含む）の割合で決めている」

江ノ島殿が客観的・理性的でないようにお見受けしますが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:28:04

>>454
作ってしまうもなにも、アンチ板はもう4年も前からあるんですが。
管理人は、永遠の19歳です。
彼の意見に従う気がないのなら、２ｃｈから出て行ったほうがいいと思います。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:29:59

>>412
まず、回答を求める場合、レスアンカーの利用をお願い致します。
読み落としてしまう可能性がありますので。。。

回答ですが、
私は、私個人が感じる良レスとはどういうものかを説明したに過ぎないです。。。
そういうレスが大多数を占めるようになれば、誰も削除依頼などしない良スレになると言いたいのです。
私は偏っていますか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:30:52

>>456
これから書きますので少々お待ちを。。。

2005/07/21(木) 01:32:16

>>444
この説明では視聴率スレが移転対象で他のアンチスレが
移転対象ではないという説明にならないことはありませんか？
これでは恣意的に削除基準を作っていると批判されれても仕方ない気がします。

あと、私も横レスになりますが
>>450の＞削除人と管理人が板違いだと判定している
ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？

； · 2005/07/21(木) 01:32:30

以前に江ノ島さんがおっしゃいましたよね。
なんでプロ野球板でなくてはならないのか、問題はこの一点だと。
この質問に対して、現状の視聴率スレ住人の人はまともに答えて
ないじゃないですか？

下衆の勘繰りですけど、野球板が人が多くて注目されるってだけじゃないですか？
そうでなく、真剣に議論したいならどこでもいいはずですから。
感情的にアンチ板が嫌っていうのは論外ですけど。

?‰ · 2005/07/21(木) 01:32:43

＞＞４６０
ひ（rがなんと言おうが知らん、気に入らなきゃbanすればいいじゃん
どうせここ「個人のホームページ」なんだろ
アンチ板が昔からあるのは知ってるが、そういう問題でいいなら
視スレだってもう８２３です

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:33:19

>>461
横レスですまないのだが、削除依頼がなければ良レスといえるのでしょうかね？
レスのインパクトという点からすれば、削除依頼があっても良レスはあり得るでしょう。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:33:43

>>407　p6223ed.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
書き忘れてたんだが
流れの速いスレの削除は頻繁に削除人が来ないとどうしようもないですが規制はそんな事ないですよっと。
特に今回対象が変わってからは
つか、削除は読みやすくする為であって荒らしに対しての制裁じゃないんだぞつう事知ってるか?

>>445
誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ

>>446
すまんな訂正するわ
> 中身が安置向けにしか見えんが
↓
中身が安置向けであり、煽り合いを目的としてるとしか見えんが

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:37:09

視聴率が低すぎるからアンチが目立つのではないの？

2005/07/21(木) 01:37:57

>>467
手段はともかく効果があればいいわけ。実際効果はあったのね。
様子見て必要ありそうなら立てますよ。

＞誰が書いてるかじゃない、何を書いているかだ
だったらトリップ要らないじゃないｗ

2005/07/21(木) 01:40:03

>>464
その前に移転推進側から「なんでプロ野球板ではいけないのか」という説明をするのが筋ではないですか？
アンチ板にはサッカー等、他のスポーツ煽りスレも存在しますが、これは「プロ野球板もアンチ板もプロ野球を語る板だ」
という江ノ島氏の説明とは食い違うのではないでしょうか？
これまでのところ「スレ住民が考えよ」と言う論調のみで、移転推進にかかる満足いく説明がないと感じます。
移転を主張した側からの説明がないと、先に言った者勝ちになります。
これでは議論が成り立ちません。

2005/07/21(木) 01:40:14

煽りの程度ってそんなに酷いか？
車とか時計の板の煽りに比べれば
おこちゃま以下の「程度の低い煽り」しか無いと思うが・・・
板移動するほどの事か？
趣旨に反して無いし、データもある、議論もする、再建案も出てくる
何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動
ってなら分かるけど

2005/07/21(木) 01:41:47

>>464
アンチ板がいやだっていうひとつの理由は強制ＩＤじゃないため
荒らし煽りがさらに横行するってこと。
じっさい去年の移転後はひどい有様で話にならなかった。
勝手に戻ってきたんだから自治をするくらいの姿勢は見せろというなら
ごもっとも。
あくまで個人的意見ですが。

2005/07/21(木) 01:43:48

結局は感情に任せた臭いものには蓋なんだろ、
アンチと同レベルだわ

2005/07/21(木) 01:44:13

去年のシーズンオフの状況とはまったく違うよ。
シーズンオフは新しい数字も出ないから

＞何を話してるか、スレタイすら意味無い、根拠も無い、ひたすらAAのスレが移動

完全に↑の状況だった。あれならアンチに移転してもしかたないだろう。

しかし現在の状況で板移転というのはあってはならない暴挙

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 01:45:20

まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
何もしない＝あぼーん

これだけだと思うんだけどそれに対してpdd98a9.kyotac00.ap.so-net.ne.jp以外の意見無し?

＃放置プレーかしらﾊｧ━(*´Д`)━ﾝ

2005/07/21(木) 01:48:06

視聴率や野球のネガティブな話題を取り上げるのが問題なのではなく、>>295でも書いたけど

＞で、最も問題なのはそれを抑える奴が居ないって事、ただレスの洪水に流されるまま黙ってるだけで。

何故住人が、スレが暴走気味のときに流れを修正する事が出来ないのかって事が一番の問題なのでは。
ちょっと行き過ぎじゃないのかと思っていても、煽られるのも叩かれるのも嫌だから、
とりあえず黙ってるって住人は結構居るんではないかな。
実際、私も激しく消耗したから、やってられないと思うのはよく分かるけどさ。

誤解されるのが嫌だったから煽りや釣りととられない様に口調や文体に気をつけてレスしても
結局まともには受け取ってもらえない事が多かったし。
去年まではここまで酷く無かったんだけどね。

とにかく今年になってからの視スレは、NPBや球界を叩くのではなく、
野球という競技の存在その物を否定するようなレスが本当に増えた。
勿論それは以前から有ったんだが、以前は決してそんなレスをする奴は主流じゃなかったし、
行き過ぎれば抑止する動きも必ず出てたもんなんだが。
最近は完全にその辺のバランスを失ってると思う。

ここで削除人に絡むよりも、まずスレの自治に取り組んで結果をアピールする方が効果的ではないかな。
拒否反応示す住人も多いと思うけど、>>348みたいな判断が出ている以上、
そこから努力していくしかないのでは？
常駐はやめたとはいえ、スレ初期から参加してて愛着あるから、
うまくコントロールして存続していってほしいんだけどね。

まあ、私自身はもうその役目は御免だけどｗ

‰ · 2005/07/21(木) 01:48:56

放置プレイハァハァ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:49:11

>>463
他のアンチスレも移転対象でしょうね。
だから私は他のアンチスレもバッサバサ消していますが。
それに、他のもアンチスレだからって視聴率スレが後回しになる理屈にはならんでしょう？

＞ひろゆき氏が板違いだと判定しているとソースを提示してもらえませんか？
先述のとおり、私とぽっくん氏と管理人のicqの中での話です。
嘘だと思うなら管理人にメールしてください。

>>465
いや、だから彼の個人のHPなので、
彼も板違いだと言ってるし動いてくれという話なんですが

>>466
横レスですが、もちろん削除依頼と良スレ、良レスの判定とは別です。

>>470
いや、だから「削除人や管理人がそう言っている」というのが
「なんでプロ野球板ではいけないのか」にたいする必要十分な説明なんですが。

アンチ板ではサッカーも扱うってのは事実です。
それを管理人に確認したのも私ですからね。大昔の話ですが。
ですから、上のほうで「厳密に言うとアンチ板のほうが守備範囲が広い」と書いたのです。

>>471
よその板は煽りだからって移動されることはありませんからね。
アンチ板がないので。

>>475
＞まじめにやりたいと思ってる人がその場を作る努力をする＝このまま残し
＞何もしない＝あぼーん
つまりまさにそういうことなんですよね。
私やぽっくん氏がしゃべってることをただの雑談や自治相談だと思ってる人が多すぎます。
キャップをつけてしゃべっている以上、これは立派な警告なんですよ？
しかも管理人裁定まであるんですから、２ｃｈの公式見解に近いんですよ？
真面目に考えてる人、ほんとに少なくてびっくりなんですが。

2005/07/21(木) 01:50:02

勝手に決めつけておいてレスがなきゃ「逃げやがった！俺の勝ち！」

発想が荒しと同じだw

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 01:50:23

>>423　>>428
指摘する事は簡単ですが。。。
一度、スレッドのレスを、自分が削除人になったつもりで真剣に「削除するべきか」
削除ガイドラインに従って判断していただければお気づきになると思うのですが、
削除ガイドラインには具体例は殆ど載っていないのです。

この程度なら削除対象にあらず。
この程度なら削除対象だが残し、
この程度なら削除する。

このような線引きは、削除判断を幾度と無く経験して身に着けていくものです。
おなじAAでも、連投なら消す。単独なら残す。
同じサイズでも、AAなら消す、有名コピペなら残す。
可読性を著しく損なうタイプのコピペなら小さくても消す。
状況によりケースバイケースですから、例示しても無意味ですし、
荒らしも人間ですから消されない程度にAA・コピペを改良（？）していきます。
ですから、>>382のような回答をしたのです。

去年、視聴率スレ上で、質疑応答を受け付けました。
本来の進行を妨げてしまい申し訳ないとは思いましたが、
ある程度の納得の上、アンチ板へ移っていただいたと認識しています。

今回は削除議論での質疑から、徐々に盛り上がったためこちらで議論していますが
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論を無視して
視聴率スレが戻って来たという経緯があることはご承知おきください。

2005/07/21(木) 01:50:32

>>476
球界再編問題板への移転が適切でしょうな。

‰ · 2005/07/21(木) 01:52:07

とりあえずひ（r発言貼って

； · 2005/07/21(木) 01:53:00

>>470
いえ、私は以前にも申し上げましたが、一旦移動という裁定がなされ、アンチ板の
スレとなった視聴率スレがプロ野球板に戻りたいというのなら、プロ野球板にふさわしいスレに
なりましたから、戻してくださいというのがむしろ筋だと思いますよ。

とすれば、問題の立て方として、視聴率スレをどうすればプロ野球板に残せるか？
が正しいのであって、移転派が挙証責任を負うものではないはずですよね？
議論が成り立たないのは、移転させられたはずのスレッドに旧住民が居座って
荒らしるのであって、荒らしから居座ってはいけない根拠を求められても答える
必要はないということです。

言い方はきついかもしれませんが、このような発想は削除人さんの立場から言って
傲慢ですか？

**客観的・理性的** · 2005/07/21(木) 01:53:43

>>483
シーズンオフは視聴率が出ないから、移転したんだろう？

?‰ · 2005/07/21(木) 01:55:08

どうやったら残せるかって

このままでいいじゃん

2005/07/21(木) 01:55:31

>>480
あの場にいたけどシーズンオフだし、って理由でみんな納得してただけだと思いましたが…

>>482
129 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 18:22:33 ID:???O
あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

2005/07/21(木) 01:56:07

問題は普通に上手く行ってるスレを自分が気に入らないからって頭ごなしに押さえつけてる事だろ
視聴率が低いのも今のプロ野球の特徴であり問題、それを議論する場があって当然だろ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:56:12

>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。

前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。

前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/21(木) 01:57:36

>>487
もうちょっと人の発言を読みましょうや。

2005/07/21(木) 01:58:52

北朝鮮並みの言論弾圧だなあｗ

‰ · 2005/07/21(木) 01:58:55

＞＞４８８
近くないと思いますよ

私がそう思うからそれでおkです

2005/07/21(木) 01:59:18

移転するのは賛成ですが、移転先はアンチ板になるんですか？　
球界再編問題板の方が適当だと思うのですが。

そこのところをお聞きしたい。

＿ · 2005/07/21(木) 01:59:47

存続側のかたがたのなかで、思い込みや感情を抑えて、「スレッドのこれから」の話が出来る人はいなんでしょうか。
なんかもう。議論にならないような気がするんですが・・。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 02:00:30

>>466
（頻繁にスレッドの削除依頼をされないような）、良スレになるのではないですか？　という意味です。
スレッド自体の話ですよ。

もちろん、削除依頼されたことで、良スレであることを否定する事にはなりませんので
「住人に支持されるスレッド」と言い換えたほうが良いかもしれませんね。

>>486
自治の方針が決まらないなら戻らないで下さい、と言いませんでした？

?‰ · 2005/07/21(木) 02:01:01

それ以前に何を議論しているのかがさっぱりですが

2005/07/21(木) 02:01:12

>>493

俺はこのままでいいよ。スレタイどおり視聴率の話してるし。

2005/07/21(木) 02:01:18

>>494
そういう意味なら納得してなかったんじゃないですかね？

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