野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しの良心** · 2005/07/16(土) 17:54:05

＞＞他のTV系の板にも出張して野球叩き的なスレをたくさん立ててるようですし

被害妄想もいいところですね。
テレビ系の住民が野球に反感を持って建てていると考えるのが
普通の考え。

_ · 2005/07/16(土) 18:02:58

>>54
あのね、視聴率はプロ野球そのものなんですよ。
経営構造、歴史、普及。切っても切れない関係。

再編とかそういうものじゃない。
地上波放送の存続・消滅はプロ野球の存続・消滅にかかわる。

と言うことが、視聴率スレで話されている内容なんです。

2005/07/16(土) 18:10:15

アンチ板に移転しろって人の主張はまだ分からないこともないけど
再編板に移転すべきって人はなぜそう思うの？
再編板にあってもいいかもしれないけどプロ野球板より再編板のほうがふさわしいって根拠が見当たらない。
単にとりあえずプロ野球板から出ていってくれればいいと思ってるようにしか思えないんですが。

2005/07/16(土) 21:42:02

>>54

例えば三国志のゲームの話題をしたいとします。
どこの板でやるべきかは、
歴史ゲーム板、三国板、等まあ他にも考えられますが、
これらの板に三国志の話題のスレが両方とも存在します。

つまり、視聴率スレに当てはめて考えてみれば、プロ野球板に当然当てはまるし、
もし、再編板にも内容的に当てはまるというのなら、
三国志同様、両方ともスレが存在していいはずです。

なのに両方とも共通点となる話題であるにも関わらず、
野球板はだめで再編板でなければならないという根拠を示す必要があると思いますが？

そうでなければ、プロ野球板でも再編板でも両方スレを立てればいいだけなのですから。

その説明がなければ、わたくしも>>57氏同様、単にプロ野球板から追い出そうとしているだけにしか思えません。

2005/07/16(土) 22:17:06

結局アンチ的レスが多すぎるのが問題でしょう。
追い出したいとかそういうことではない。アンチ的スレがあったら
どんな板の住人でも削除してもらいたいでしょう。住人が気持ちよく掲示板を
利用したいのだから。

： · 2005/07/16(土) 22:49:38

>>59
何がアンチ的発言の判断の基準なのかをはっきりと述べてほしいです。
「野球人気の低下」「国際的にはマイナースポーツ」などもアンチ的発言になるのですか？
自分にはこれは事実を指摘しているようにしか見えないのですが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/16(土) 23:26:16

まあ、どんなものかは知らんけど、
視聴率スレで非建設的なアンチ発言が多いんなら
それはGL4にひっかかる可能性があるわな。

それから、管理人裁定で視聴率スレの処遇が決まったるものは
別な管理人判断がでるまでそれに従うべきなんじゃないかと思うんですが。

もう野球関連はシビリアンコントロールが不能なんでしょうかね？

2005/07/17(日) 00:05:20

非建設的＝アンチではないでしょ。
サッカーの観客動員スレなんかでは「動員の足引っ張りやがって、ジェフなんか2部に落ちろ！」とかいう意見もあるけど、
そこは「サッカーの観客動員数をヲチするスレ」の芸風として許容されてるわけで。

建設的な議論でないと我慢ならない人は、自分からきちんとそういう話を振ってみたらちゃんと受け止めてくれるところだと思いますよ。
ただし人が少ない時間帯に。

； · 2005/07/17(日) 00:12:14

>>58
私は、視聴率スレが野球板に存在することを問題にしているのではありません。
視聴率スレの現状が真面目な議論などする気もない野球叩きありきのアンチ野球の方々の
書き込みが最近多いのでは？という点を指摘しているだけです。
スレッドの現状を報告して私の意見を申し上げたまでです。
それをローカルルールにしたがって削除人の方に判断していただきたいと。

2005/07/17(日) 00:57:14

>>63

> いずれにせよ、私はこのスレッドは再編板に移転されるべきだと思います。

私が今>>58で指摘してるのは、
視聴率スレがアンチ的内容かどうかではなく、
上の発言部分の同じ共通する話題であるはずなのに、
なぜ視聴率スレが野球板がだめで再編板だけはいいという
納得いく根拠が欲しかっただけです。

両方スレ立てればいいだけなのに再編板だけいいという納得のいく根拠をちゃんと
説明していただけますか？

アンチレスが多いという理由だけでは再編板が「だけ」がいいという根拠にはなりません。

； · 2005/07/17(日) 01:11:58

>>64
再編板でやるべきであるという発言は撤回します。
アンチ板でやるべきであるという見解に是正させてください。
申し訳ないです。

2005/07/17(日) 01:45:04

>>62
それはサッカーの観客動員スレの住人は基本的にサッカーファンだからですよね。
だから芸風として認められるわけですよ。野球板だってそういうのはあります。
しかしその中にアンチサッカーの野球ファンがいて、「サッカー客入ってないね」というレスが
ついても放置してレス削除依頼すれば良いだけでしょう。しかし、そのスレに大量にアンチサッカー
な人が住み着きほとんどスレが機能しない状態になったらどうしますか？
たしかにこれでアンチ板行きになったらおかしいですが、本気で住人がそのスレを守りたいと
思ったら、粘り強く自治を行い機能させるようにするでしょう。
私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、野球板住人が必要としてないんです。
本気で語りたいと思ったら、自治活動を行いますよ。野球の視聴率低下、人気低下は客観的な事実かもしれませんが
アンチが多数を占めてしまっているようなスレはやはりアンチ板にいくべきでしょう。

； · 2005/07/17(日) 02:00:26

視聴レススレの住人はサッカーファンではないというのでしょう。
たしかに、サッカーファンばかりではないでしょうし、真摯にこの問題を議論
したい方も多数というか一部におられるでしょう。

しかし、問題はこのスレの住人がサッカーファンであるか、アンチ野球の思想の持ち主か
ではなく、事実上野球叩きの人たちが多く集っているということです。
この事実こそが重要であって、視聴率を肴に野球をたたきたいのであれば、
それこそアンチ板でやるべきでしょう。
真摯に議論されているかどうかを削除人の方に判断していただきたい、それだけです。

2005/07/17(日) 02:09:32

野球人気低下の中でも特に著しい巨人人気の衰え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121339136/l50
('A`) もう阪神ダメポ・・・・・・
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118562614/l50
広島は何故弱いのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121400750/l50
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/l50

じゃあこういうスレどうするの。
どれも板違いになるよね。
プロ野球板見ればわるけど、このてのスレかなりあるよ。
全部削除する？
中国や北朝鮮みたいな言論統制だな。
本当は視聴率見たくないだけだろ。板違いを建前にしてるだけ。

>>67
人権擁護法並の解釈だなｗ
板違いでもなんでもないけど不愉快だから消したいっていうのは
あまりにも不条理な発想だよ
スターリンみたいなこと言うな
不愉快になるなら見なければ済む問題だろう

； · 2005/07/17(日) 02:19:55

>>68
それらのスレが何代も続いて、しかも一日に一スレペースで消化されてますか？
それらのスレについても削除依頼が出て、その都度削除人がどうするか判断してるわけでしょ？
その上で、削除されないなら、存続することで納得しますよ。
視聴率スレがローカルルールに照らして、野球板にふさわしくないと思うから、
削除依頼を出すわけですよね。

このスレもあるんだから視聴率スレも削除しなくていいとは私は思いません。

2005/07/17(日) 02:27:42

いや厳密に言えばプロ野球板では板違いになるスレは多々あるって事を
いいたいんだよ
それなのになぜ視聴率スレだけ板違いを理由に削除されるかをね
消化が早いと削除になる？
実況してるわけじゃないんだからそんなの屁理屈だ

2005/07/17(日) 02:46:19

>48 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/16(土) 15:32:05 ID:???0
>>>39
>進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。

2005/07/17(日) 02:52:20

視スレのテンプレに関して。
基本的にスレ立て人自体は、たいていの場合テンプレは多くても2,3レスに留めるんだけど
他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。それが毎スレほとんど続いてる状態。
こういう場合でも削除人の見解ではテンプレってことになっちゃうのか、というのは聞きたいところではある。

2005/07/17(日) 03:01:00

>>72
＞他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。
じゃあ、削除依頼出したらどうですか？自治を行う意思のない住人ばかりですよね

2005/07/17(日) 03:23:33

>>73
不愉快に思った人が出せばいいんだよ

2005/07/17(日) 03:49:15

じゃあ、出されてないということは不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
ってことですね。野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

2005/07/17(日) 04:04:20

みんな適当にスルーできてるだけ
コピペ荒しが来てもよほどの事がない限り通報してないでしょ

2005/07/17(日) 04:31:55

>>72

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー2404
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121489028/

例えばこのかなりの長寿スレですがここでは５０位までテンプレ貼ることはお約束になっています。

逆にテンプレが短いのもあれば、テンプレすらないスレもあるでしょう。

テンプレの長さはその板とそのスレの慣習によって違うだろうからそのスレで決めることだろうに、
どうしてこのスレだけテンプレの数や長さにこだわるのでしょう？
非常に不自然なのですが？

この削除スレで話すこと自体おかしいと考えるのですがいかがでしょう？

： · 2005/07/17(日) 07:57:20

>>不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
すごい暴論な気がするんですが…視スレの性質上テンプレが長くなるのはしかたないと思います。
それを理解してるから文句が出ないだけだと。初めての方に説明する手間も省けますし。
>>野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います
視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？

＿ · 2005/07/17(日) 09:20:27

>>48

>視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
>球界再編問題板向きかもしれませんが。
>（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

>アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
>状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
>（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

未だに不思議なのですが。
「状態が変われば～」ということは、現在も状態は変わっていないということですよね。
（まあ、現に変わっていないですけど。）
アンチ板向けであるとご自身が判断されているのに、なぜ処置の仕方を変えてしまわれたのでしょうか。
その理由が聞けない限り、住人の一人として納得できないものがあります。

2005/07/17(日) 11:51:44

>>78
私はテンプレの長さは別にどうでもいいと思います。
それよりテンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題。

＞＞視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？
はい。ローカルルールを読んでください。
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

‰ · 2005/07/17(日) 12:05:58

なるほど、住人の話とスレの話が不可分のものになっているようで

ともかくYahooBB220041068253.bbtec.net氏が視スレを敵視している感じだけは
痛い程よく伝わってきた（あくまでも文面上でね）

あ、「敵視なんかしてない、単に議論しているだけだ」ってレスは無用ですので

2005/07/17(日) 12:18:44

敵視とはまた・・・・なんでそう主観的にしか見れないんですかね

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 12:39:22

よく自治スレ等で視聴率スレの話題が挙がってたるの興味なくてスルーしてたけど
視聴率スレ住人の方は何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
別にアンチ板に立てる事は禁止されてない訳だし、、、
少なくとも長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど

■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015

>>80
＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題
確かに…
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

_ · 2005/07/17(日) 12:55:21

>>81

他人の意見を拒絶したり制限したりするのは議論じゃないと思うんだけどなぁ
単なる主義主張と大差ない希ガス

2005/07/17(日) 13:28:07

>>83
焼豚≠プロ野球ファンであって別にアンチ的内容ではないよ
●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集
としても実質的に変わらない

2005/07/17(日) 14:14:13

プロ野球の視聴率を語る813
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/
プロ野球の視聴率を語る814
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121574189/
のID:ZzgXEgnh0のように、スレが立つたびに大量コピペをしていく人がいます。
なんとかならないでしょうか。

2005/07/17(日) 14:33:11

>>83

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

この件で特に不思議に思うのですが、
焼豚という表現はともかくこれはたびたび視聴率スレに現れる
焼き豚と呼ばれるその表に載ってるような荒らしが現れた時の対策用テンプレでしょう？

これらの荒らしはその表などにのったやり方で常に野球どころかまるで関係ないアンチ的サッカーの
話を何度も持ち出したり同じコピペを大量に貼り付けてこのスレを荒らしているからです。

視聴率スレテンプレより

なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに、
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから。
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/3

とあるように板違いアンチ的サッカーの話を突然言い出して同じコピペを連投したりする
焼豚と呼ばれてる荒らしがと存在しています。
酷いときには１００くら同一コピペを貼って荒らしたこともあります。

その抑止をねらったものでむしろ自治に必要なものだと思いますが？

それよりそのことを問題にするのならば、どうしてこれら５０程度のテンプレよりももっとひどい
アンチ的サッカーの話やコピペを連投して貼り続けるほうも同様に非難しないのでしょう？

むしろ、スレを見れば分かりますがどう見てもこれらの荒らし達が板違いのサッカーの話題を
振ることをが多いですね？
疑いたくありませんが、その荒らしは同時にアンチ板へいけといってる人物でもあります。

そう言う荒らしがなくなれば、上のテンプレも貼る必要もなくなるはずで、
どうしてテンプレのみ問題にしてそういう焼豚と呼ばれてるもっと酷い荒らしに対しては
何も問題にしないのか説明して頂けますか？

2005/07/17(日) 14:48:39

もっと簡潔に説明して。
焼豚って何さ。そんなの主観の問題でしょ。荒らしはただの荒らし。
アンチと荒らしがすすめてるのが今の視聴率スレ。

2005/07/17(日) 15:02:08

>>88
揚げ足を取られないよう詳細に説明しましたが、
言いたいのは下から８行だけで、

焼豚と呼ばれてる板違いアンチ的サッカー話や同一連続コピペなど、
もっと悪質な荒らしが存在してるのに、
どうしてテンプレのみだけを取り上げて問題にするのか？
ということです。

同様にそれら焼豚と呼ばれてるもっと悪質な荒らし問題も取り上げるべきでは？おかしいです。

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 15:20:49

>>87,89
自分のレスわかりづらかったかも知れないので補足すると
>>80の＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題・・・云々のレスに対して
>>81のレスと言う流れだったのでまた無駄にレス消費しそうなのでテンプレ覗いてそれっぽいの書いてみただけで
基本的にテンプレ云々は枝葉の話だと思うんだよね
もしつっこむとすれば
＞焼豚という表現はともかく
焼豚を使う必要がないなら別に使わずに『●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集』にすればいいだけで
>>85さんにも言えるのだけれども実質的に変わらないのなら何故『焼豚』と言う文字入れる必要あるのかな？と

>>83で自分が言いたかった事は、
＞長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
＞視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど
＞何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
って事で
かつ付け加えると野球板に来てくれる削除人さんは他板と比べたら格段にマシ（偉そうな言い方ｽﾏｿだから
両者ともあまり熱くなって削除人さんを困らせないであげてｗ
視聴率スレに関してはどんなものか詳しくないのでこれで失礼を。。。

追記(´-`).｡oO(板を３・４つぐらいに分割して欲しいなex13内でいいから)

； · 2005/07/17(日) 15:25:17

私も60さんの様に削除派には何がアンチ的発言なのかと言う事をはっきりしてほしい。
人気の低下や視聴率の低下と言う事を指摘しただけでアンチと決め付けられるのはおかしいと思うのですが。

2005/07/17(日) 15:38:18

まだ議論中なのに視聴率スレの削除依頼出すなよ。

**代打名無し** · 2005/07/17(日) 15:50:19

視聴率スレの管理人裁定はなかったことになってるの？

2005/07/17(日) 17:32:26

>>90

焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしが存在するからで両方の意味は同じである以上、
焼豚という表現にこだわるこそ些細なことです。
そのスレで焼豚と呼ばれてるなら単に荒らしといってもどの荒らしなのか
区別するためにもその方がいい場合もあります。
（現にテンプレを同じ荒らしと一緒にする発言が>>88にありますね？）

もちろんこれはそのスレでやってることなので私は知りませんが
本当に不適切なら表現を変えたらいいだけのこと。それはここの削除問題に直接関連ありません。

それよりもう一度繰り返しますが、>>87で説明した
テンプレにあるようにスレが荒れてる最大の要因になってる
アンチサッカー発言や連続コピペ、電話番号記載など、
焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしをここで問題にしないのはなぜですか？

荒らしてる焼豚も荒らしながらアンチ板へいけと発言していますが、
焼豚という表現を気にすることといい、
まさかあなたも同じ人物ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 15:13:58

簡潔に言うと、
「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
　プロ野球板でやることにこだわるのか」
この一点なんです。

これにうまいこと答えてくれる住人さんが、いないんすよね。

「プロ野球板とアンチ球団板は存在価値的にも内容的にもほぼ等価で、
　ただレスの姿勢が違うだけ」

ということを私は死ぬほど言っているんですが、
なぜそれでもプロ野球板じゃなきゃいけないんですかね。

アンチ板であれば建設的な議論をしてはいけないわけじゃないんすよ？

そのへんを当然踏まえたうえでの、管理人裁定なんですけどね。

2005/07/18(月) 15:28:26

なぜアンチ板に行かなければならないのか？
これに納得のいく答えがでてないんですよね。
アンチ板という場所の性質上そんなところに送られるのが嫌なのは自然な感情でしょう。

で、それとは別に
どうも意図的に視聴率スレがアンチスレであるかのように見せかけるための悪質なテンプレ貼りが
１人の粘着によって延々と続いてるわけなんですがレス削除以外の対処法はないもんですかね？
規制議論板のコピペ報告スレはex対象外ですし。

それとYahooBB220041068253.bbtec.net
ここでレスを付けられてるにも関わらず議論を無視して削除依頼出し続けるのはどうかと思いますが。

； · 2005/07/18(月) 15:42:18

＞「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
＞　プロ野球板でやることにこだわるのか」
＞この一点なんです。

私もそう思います。

ところで、感情的に嫌だといって、管理人裁定は覆るものなのですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 15:49:33

>>96
最近ちょっとだけ報告スレのシステムが変わったよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 16:09:22

>>96
レスの姿勢にアンチ的なものが多いからじゃないんすか？

例えば、「荒らしは荒らし、どこのファンでもない」という言葉がありますが、
これはあくまで自治的な観点に基づく言葉なんですよ。

我々の考え方で言うと、荒らしの発言も元からいた住人の発言も同じ１つの発言なんですよ。
それが、無視やレス削除で対応、正常化できるレベルのものならば
そうやって対応すればいいんでしょうが、
それができないほどアンチ的な発言が多いというのであれば、
それはもうアンチ板でやるべきスレだと思うんすよね。

何度も言いますが、アンチ板にあっても全く同じ内容、同じ運営方針で
やっていけるスレなんですよ。そのためにアンチ板というのはあるわけで。

アンチ板に行ってですね、「アンチ野球じゃない発言が多すぎるからプロ野球板に戻してくれ」って
意見が出るぐらいアンチでないレスが多ければ、
プロ野球板へ移動することも考えていいと思いますが、
現状これはやっぱりアンチ板にあるべきスレなんじゃないかと。

んで、レス削除以外の対応法ですが、あたしゃ削除人ですから、
レス削除を出してねーというのが一番いい方法だと思います。
それ以外は、正直よく知らんので。

>>97
絶対に覆らないと思います。
管理人裁定は、整然と理を説いて、管理人を納得させないと覆りません。
今まで覆った例ってのはあんまり見たことないですが。
逆に言うと、管理人もそれぐらい確実じゃないと裁定を出さないってことですね。
議論の余地があれば、「話し合ってくださいー」で済ませる人ですし。

2005/07/18(月) 16:17:02

>>98
ちょっと分からなかった
・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
とあるから「悪質な荒らし」として例外的に報告OKってことですかね？

>>99
>>32でものすごく分かりやすくかつ適切に反論されてるのでどうぞ

； · 2005/07/18(月) 16:30:27

>>99
そうすると、現状はほぼ覆ることのない管理人裁定に反しているということですか。
そのことで、議論は尽きてる気はするんですがね。個人的に。
アンチ的な内容が多いのも変わっていないですし、管理人を納得させるスレッドにも
なっていないですから。

さらに議論するとしても、論点を整理したらどうでしょうか。
といっても、先ほど言われた一点に尽きるとは思いますけどね。

挙証責任があるのは存知派の方であって、何故アンチ板に行かなければならないのか？
の説明を求めるのではなくて、視聴率スレはプロ野球板にふさわしいスレッドであることを
積極的に証明する必要があるのではないでしょうか。

2005/07/18(月) 16:34:16

アンチ球団・球界再編行きか野球板残留かを
投票所での決戦投票で行ったらどうだろうか。

2005/07/18(月) 17:20:01

もともとアンチ板にあったものを平然とプロ野球板に戻ってしまった以上投票を行うことに意味はないと思う。住民の思考改善が優先。

>>96でも書いてあるけど同じYahooBB利用者として議論中なのに削除依頼するのはやめれ

2005/07/18(月) 17:21:28

>>102
球界再編に移動はありえない。
その場合は、両板に立つのが自然だから。
プロ野球板ではNGで、球界再編行きになる必然性がない。
>>101
議論は尽きてないね。尽きないうちに昨年強制移動させられただけ。
それに>>32の場合、どうするかという反証もされてないし。
球団本スレであっても、アンチ的レスが過半数を超えたら即座に移動なのか？
アンチ的レスが過半数がを割ったらすぐに戻して良いのか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:23:10

>>100
球団本スレであっても、
レスのほとんどがアンチ的なレスであることが何年も続き、さらに実況も恒常化し、
テンプレまでもアンチな感じに埋め尽くされてしまうようなものなら、
それはアンチ板に行ってもいいものだと思うんですが。
ていうかそういう経緯でできたのが巨人板（現アンチ板）なわけで。

現状、本スレの人々はそうなったときには
外部の避難所に行っている（より適切なレスが多くなるように移動してコミュニティを継続する）
という努力をしているので、荒らしもそれ以上手が出せないとか
飽きて去っていくとかするわけですが、
そういう努力も視聴率スレには見えない。
ということは「まともな住人」さん達はアンチレスが多数を占めることを容認しているとも
取れるわけですよね。

本スレと視聴率スレは、そういったところが違うと思いますよ。

視聴率が20パーセントを取ろうが50パーセントを取ろうが、
それを元にした主観的・感情的な批判意見しか出ないようならば
アンチ板でやるべきで、
視聴率が5パーセントでも2パーセントでも、ヤキ豚ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか
そういうのがあんまりなくなれば、プロ野球板でやればいいと思います。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:25:33

>>104
尽きないうちに強制移動させられたというか、
その昔アンチ板に行ったのに勝手に戻ってきたんじゃないかと。

北方領土にロシア人がいるようなもんじゃないでしょうか。

_ · 2005/07/18(月) 17:28:33

というかアンチが欲しいのは低視聴率の数字だけ。　　　←平日午前の祭り
「低視聴率を笑うスレ」ならアンチ行きでしょうね。

視聴率のまとめや統計・分析、あそこの論議は
ただのアンチには必要の無いものなんですけどね。

臭い物に蓋をして結果的に嬉しいのは、実はアンチですよ。

>>56,52,32　（32でわかってもらえると思ったので順序が逆になっている）

平均15％を超えるゴールデン帯当然の数字を出した時に
アンチ板にあるというのはおかしくないですかね。

まさか800を超える伝統的スレを数字の上下で
あっちの板こっちの板と動かして回るのが正しいとでも？

>>95
例えば「プロ野球の構造を知りたい」という人がアンチ板に行きますか？
再編板はすでに知った人がどうするべきかと行くところ。
視聴率（地上波中継）はプロ野球（の現在）そのもの。
プロ野球板になければならない理由はこれが一義。

_ · 2005/07/18(月) 17:39:09

>>105
> 視聴率が5パーセントでも2パーセントでも、ヤキ豚ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか
> そういうのがあんまりなくなれば、プロ野球板でやればいいと思います。

本末転倒。「現実を冷静に見られる野球ﾌｧﾝはいないの？」→「Jよりまし」→「ﾔｷ豚ﾌﾟﾌﾟ」の順番。
それがアンチ行きの理由にされてはたまらない。

2005/07/18(月) 17:40:21

>>105
・そもそも「アンチ的レス」の認識がズレている
・まともな議論に支障が出るほど荒れているわけではない

この２点でしょうね

； · 2005/07/18(月) 17:40:24

>>106
だからそれが議論が尽きてないのに勝手に強制移動という状態を指すのでは？
>>105
今偶然重複スレが建っていますがその重複スレにもコピペ荒らしが来ました。
彼らの目的はアンチ板移転なので避難所を作った所でどうこうなる問題じゃないかと。

； · 2005/07/18(月) 17:44:59

>>104
私はどのような議論がなされて、結果アンチ板に移動させられたかは
詳しくは存じ上げませんが、一旦移動という結論が下されたのであれば、
それに従うしかないのではないかということです。

覆すことがほぼ不可能というほどの強い効果を発する裁定であれば、
それなりの議論がなされたはずであると推測できますし、現状は議論をいたずらに
蒸し返しているように感じるのです。

それと、ローカルルールに反し、アンチ板が適切であるとの判断ないし主張に対して、
感情的に嫌だからというのは駄々をこねているようにしか見えません。

なぜ、プロ野球板でなくてはならないのかですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:48:33

>>107
あなた方がどういう使命感を持ってやってても勝手なんですが、
管理人がその使命感を認めてこっちでやってくれと言わない限り無理かと。
別にスレッドの存在意義でどっちの板にあるべきか決まるわけではないので。

>>108
だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

>>109
わかりにくいです。

>>110
あなたもわかりにくいです。
「それ」って何すか？
強制移動も何も、管理人が向こうでやれと言っているのに、
それ以上の強制はないと思いますが。

管理人は2ch.netの範囲内においては神ですよ？

>>111
そういう考え方を普通の人はすると思うんですが、
そうでない人がたくさんいるので困っています。

； · 2005/07/18(月) 17:51:37

あと、視聴率スレそのものが野球板にふさわしいかという問題と
視聴率スレの現状が野球板にふさわしいかという問題は分けて考えるべきだと思います。

前者については>>107さんの最後の段落で納得できます。
この点には異論はないのではないでしょうか？

後者について見解が分かれているように感じます。
アンチ的なレスかどうかとか荒らしかどうか等々は結局は書かれている内容から
判断せざるを得ないわけですよね。
コピペを繰り返してるの人の意図がどうかなんてわからないんですから。

あとは、スレッドの内容を見て、最終的に削除人さんの判断に委ねられるわけですが、
それについての見解もすでに示されているように思いますが。

_ · 2005/07/18(月) 17:55:14

>>112
> >>108
> だから、Jよりましとかそういうレスが日常的についてる時点で
> プロ野球板でなくてアンチ板でやるべきだという話なんですが。
> レスの主体が誰であるかという問題ではないです。

結局、削除および板移動させたい場合は
アンチを装って荒らしまくればいいわけですね？

2005/07/18(月) 17:55:55

視聴率を語ること自体は何の問題もないしローカルルール違反でもない。
スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。

文句を言ってるのは一体何の人？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 17:58:01

身も蓋もないことを言えば、
削除されて、管理人裁定も出ているにもかかわらず
今のスレッドに居座っている人というのは、
その時点で荒らしと判断しても何ら問題ないと思うのですが。

だってそうでしょ。
公訴提起して、判決が出て、その判決に不満なので上告して、
最終審でまた同じ結論が出ているのに、それに従わないというのは
どうみても文明的なことではないと思いますよ。
神である管理人に従うのが嫌だと言うのならば、よそに行かれてはどうでしょう。
いっぱいありますよ、ホームページ。

； · 2005/07/18(月) 17:58:31

＞スレ住民は現状においてもまともな議論をするのに支障はないと考えている。
住人がそう考えていれば、削除対象とならないということですか？
削除依頼を出す人はそのスレの住人であることが削除以来の要件ですか？

； · 2005/07/18(月) 18:01:11

>>116
極論すればそういうことですよね。
裁判で死刑判決（この場合移転ですから死刑でもなんでもないですけど）
が確定してるのに死にたくないと駄々をこねているんですよ。

なお、私は防衛軍でも何でもありませんから。
ルールにのっとって運営してもらいたいだけです。

2005/07/18(月) 18:02:51

>>117
ガイドラインにもローカルルールにも違反していないスレだということを忘れずに。

そうそう、管理人裁定に関して知らない人もいるみたいですし
自分もそのへんの議論の流れを正確に把握してないんで該当スレ教えてもらえませんかね。

「シーズンが終了して視聴率が出なくなったのに「視聴率を語るスレ」もおかしいし
まともな議論も減ったしだったらプロ野球板になくてもいいだろう」
っていう風に解釈してるんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:05:27

もっと身も蓋もないことを言えば、
削除ってのはある種の強制力を伴います。
強制移動させられるのは当たり前です。

それに文句がある場合は管理人に言う、というシステムですが、
誰も管理人に文句を言ってないですよね。

ここでこうやってああだこうだ言っているのに付き合ってるのは、
言葉は悪いが我々のサービスです。

本当に視聴率スレをプロ野球板に残したほうがいいと思うのならば、
管理人にメールするか、しかるべきところで管理人を呼び出すのが
最も早く、確実で、適切な方法です。

管理人のメールアドレスは公開されてるので、
そっちに話をされるのがいいかと。

それで私が削除権限を剥奪されるというのならば、喜んで剥奪されます。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:07:29

>>119
ガイドラインにはおもくそ違反してるんですが。
我々の認識で言えば。

； · 2005/07/18(月) 18:08:40

>>120
たとえば、今この瞬間に該当スレッドを削除するような権限もお持ちなんですか？

身も蓋もないというお言葉をお借りすると、
この議論を打ち切って、削除に踏み切るようなことです。

2005/07/18(月) 18:09:48

>>121
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:11:33

>>121
自己レスだけども、
ガイドラインに違反してる以前に管理人の意思に違反してますね。
それ以上の確固たる判定はないかと。

>>122
権限は持ってますよ、削除人ですからね。
行使しないだけです。
視聴率スレの何がタチが悪いって、
消しても消しても復活するんですわ。
納得した上で自発的に移動してもらわないと、
結局同じことの繰り返しなのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:14:14

>>123
前スレぐらい人に聞く前に読めませんか？

2005/07/18(月) 18:18:01

>>125
前スレにはないですよ

； · 2005/07/18(月) 18:18:25

横レスですけど、そこがもっとも大事だと思うんですけどｗ
しかも管理人の意思にまで反しているんですから、抵抗の余地がないんですよ。
どうして、おわかりにならないのかな・・・。
私も、削除人さんも野球脳ですか？？ｗ

>>124
だから、なぜプロ野球板でなくてはならないか？
という質問に戻り、ループするわけですねｗ

； · 2005/07/18(月) 18:19:50

>>123へのレスです

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:22:33

あ、管理人の直接の文言は２ｃｈ上にはないっすよ？

ぽっくん氏や私がＩＣＱで聞いた話なんで。

2005/07/18(月) 18:24:13

いわば視聴率スレはタチの悪い原子力発電所みたいなもんですかね。

2005/07/18(月) 18:24:26

え、捏造？

； · 2005/07/18(月) 18:26:40

しかも、ほとんど視聴率のことをさも議論したいように言ってますけど、
今見ると雑談ばっかで視聴率はおろか野球のことさえ語られてませんよ。
板違いじゃないんですか？？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:39:15

捏造だと思いたきゃ思ってればいいんですが、
我々に捏造なんかするメリットは一つもないのに。

捏造だと思うなら管理人にメールすりゃいいじゃないんすか。

ま、マジに捏造してたら我々は一瞬で剥奪でしょうけどな。

. · 2005/07/18(月) 18:40:52

私のあのスレへの認識は、
「あらゆるメディアを視聴しながら、野球を煽る・叩く雑談をするスレ」という認識です。
日曜日のログを読んでみればよくわかると思います。
一時期は隔離スレの役割があったのかもしれませんが、最近は観客動員スレの分離など
派生スレも拡大していると思います。
再編板の視聴率スレは、コピペ置き場と化しているような様子ですね。

＊関連スレと思われるもの
プロ野球の視聴率を語る690
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1117150850/
プロ野球の視聴率を語って何が楽しいの？744
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119700958/
観客水増し2005Part12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118919486/

2005/07/18(月) 18:44:28

>>134
水増しスレは別にいいんじゃないですか？
荒らしの温床じゃないわけだし。

2005/07/18(月) 18:45:59

捏造は冗談だとしてどんな流れなのかくらいは説明できそうなもんですけどね
都合のいいとこ切りとって報告なんてやめてくださいよ

； · 2005/07/18(月) 18:49:59

>>136
なにも都合の悪いことなどありませんけど？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 18:58:50

だから流れは前スレを読めばわかるはずなんですが。。

2005/07/18(月) 19:04:39

>>137
なんで議論の内容すら知らないと書いてた人がひろゆきとのICQの内容知ってるんですか？

>>138
ICQでどのような会話の流れだったかは前スレにありませんよ。
なんだか歯切れの悪い返答しか帰ってこないし
相談の時期、削除の時期、復活、現状を踏まえて>>119の解釈で正しいんだと思っておきますね。

. · 2005/07/18(月) 19:06:31

>>135
もともと水増しスレは、観客動員スレでまともに議論する気が無いと思われる方々が
分裂してできたスレです。観客動員スレの方は現在は落ちてしまっているようですが。。

>>136
削除ぽっくん ★氏が管理人裁定をもとに告知したレスは以下にあります。
dat落ちしていますので●が無ければ読めないと思います。
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/912

それにしても、ぽっくん★氏と二晩に渡って視聴率スレで議論したのに、
それを知らないかのようなレスばかりなのは何故なんでしょうか？

2005/07/18(月) 19:09:54

>>140
にくちゃんねるで読めますよ。

管理人と相談しまして、視聴率スレも「アンチでいいんじゃないでしょうかー。」との
裁定が出ました。

これだけですよね。

. · 2005/07/18(月) 19:14:48

>>141
それを疑われるのであれば、直接管理人にメールして聞いてみればいかがですか？
ぽっくん★氏もメールを公開するとなると、再度管理人に許可をもらう
必要があるでしょうから

2005/07/18(月) 19:16:18

疑うもなにも自分の中では>>119の解釈で正しいという結論でましたしね。
スレが続いてるのにわざわざメールして確かめる必要もないでしょう。

. · 2005/07/18(月) 19:19:31

なかなかユニークな解釈をされる方ですね。
ま、これ以上は当該削除人におまかせします。

2005/07/18(月) 20:35:50

>>142
管理人と話し合った内容を公開してないし、
その結論に至るまで住人と激しい応酬はしてるがとても説き伏せてない。結論ありき。
削除人（江之島氏）の感情的なレスも多かった（内心がバレバレ）。
この状態で移動してももぐら叩きになるだけだと思うよ。

; · 2005/07/18(月) 20:51:23

>>143
変わった人ですね。

不満なら視聴率スレ住人でＨＰでも立ち上げたらどうですか？
全く議論になりませんから。

＞削除人さんへ
議論の通じる相手でないことがよくわかりました。
大変だと思いますけど、どうか頑張ってください。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 22:17:57

で、何で今頃になってこんな話が出てきてるんだ？

2005/07/18(月) 22:34:42

夏だから。

_ · 2005/07/18(月) 22:57:22

太陽がまぶしかったから

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/18(月) 23:47:58

何が切っ掛けで戻って来たんでしたっけ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 23:53:34

>>143
みんな違うといっているのに
あなただけがその解釈で正しいと思っているんですが・・・

そんな脳内解釈を持ち出されても困ります。

>>145
とても説き伏せてないのは存続派の人のほうなんですよね。
私はほとんど同じことをずっと繰り返してるだけなのに、
意図的なのか馬鹿なのか知りませんがその一部を曲解したり、
誤読したり、読み飛ばしたりしているわけで。

あと、私は別に内心を全く隠してないのでバレバレと言われても。

2005/07/19(火) 00:09:45

>150
119の解釈ということでは？

また、48で削除ぽっくん ★ さんが言っている

>>43
視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
球界再編問題板向きかもしれませんが。
（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

ですから、>>32さんの後半２行は、ごもっともだと思います。
しかし、アンチな人が楽しむ事が主題のように見える事もしばしばあります。
球団本スレのテンプレがいつのまにかアンチ板向きになっていましたら、
「あなたたちはアンチ板へ移動してください」と言われても仕方ないように思います。

住み分けていただければ、それが一番なんですけれどね。。。

という内容を見ると、「管理人裁定」というのも上記の内容だったと思うしかないですよね。
（具体的な内容が我々にはわからないので）

「議論が通じない」とか「勝手に戻ってきた」というのとは違うのでは？

2005/07/19(火) 00:17:11

>>151
違うというならきちんと説明したらどうですか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/19(火) 00:22:37

>>152
戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
これのみだったと思いますよ。

シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。

>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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