野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

； · 2005/07/21(木) 03:32:48

>>551
＞そう考えてるじゃなくて　去年はそういうお開きだったの
そうですか。今度確かめておきます。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 03:34:27

・プロ野球板での、「プロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレ」とその派生スレのスレ立ては禁止します。

・現在ある、アンチ球団板（※１）の視聴率スレに合流してください。

・プロ野球板での視聴率スレの存続を希望する方は、現在のように今後の対策を話し合ってください。
　場所はプロ野球板の自治スレ（※２）でお願い致します。

・数名以上の方が
　存続に向けて努力すると宣言してくださり、方針がきまりましたら、
　来春を待たずに、暫定的にプロ野球板で再開しても構わないと思います。
　自治スレでよく話しあってください。

・ただし、再開後２～３日は様子を見ますが、それ以降は、
　自治が途絶えたと判断しましたら削除します。
　その場合はアンチ板への移動をお願い致します。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100917177/421nより抜粋

2005/07/21(木) 03:35:22

>>555
ドロン除さんは何か言ってました？　Ｑとかで。

o · 2005/07/21(木) 03:35:25

>>553
自治スレなどの話し合いを見てとの事も含まれていたと思いますが
で先も話したとおり
スレが立った日の自治スレで　これならおーけーと言う話もありましたけど
そこも見て欲しいですけど

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 03:36:25

>>556
ドロン除さんのQの番号、知らないです。。。

>>557
スレが立った日はご存知ですか？　探してみますので。

； · 2005/07/21(木) 03:37:50

＞裁定はあくまで一時的なアンチ板への移動って事だった
かどうかは極めて重要なんで、削除人の方も慎重に判断してください。

‰ · 2005/07/21(木) 03:38:20

ex7鯖は形式上現存しない件

2005/07/21(木) 03:40:32

>>558
そうですか。。。

「ガス抜き」と決め込んだ削除人さんとお話をしてみるのも
悪くはないですよ。

o · 2005/07/21(木) 03:41:00

ちょっとすいません
05/03/01 か　04/01　ですね
たしか　四月のほうだと思います

******* · 2005/07/21(木) 03:43:25

視聴率スレが復活したときの自治スレログはこちらです。

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ24☆★
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106409185/275-

； · 2005/07/21(木) 03:46:52

視聴率スレにいくべきとの管理人裁定が確定してないなら、寝返りますわ。
削除人さんの共通見解がどうかって知りたいです。

**?@?@** · 2005/07/21(木) 03:47:54

つーかここ視スレよりはえーや。まあ今日だけだろうけど

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 03:57:16

>>561
是非、見解をお聞きしたいですね。。。

>>563
ありがとうございます。

>>564
視聴率スレを移転しても良いという管理人裁定は確定しています。
（ICQの話ですので、その旨の書き込みはありません。）
ただ、「アンチ化してしまったのならば、アンチ板へ移転してもよい」という裁定ですので
視聴率スレが事実上アンチ向けかどうかで、見解が分かれる可能性は大きいと思います。

ちなみに、自治議論が高まる以前はアンチ板向きと判断していました。
今も、ある理由からアンチ板向きと判断はしていますが、
良い方向に向かっているようですので様子を見守りたいと考えています。

（削除人が出てこないと自治が途絶えるのでしたら、悲しい事だと思いますが）

2005/07/21(木) 03:57:48

もう結論は出たんだからアンチ板で好きなだけ視聴率を語ってください
としかいいようがないね。

2005/07/21(木) 03:59:15

はいはい。じゃあ強制的に移転させて下さいな

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 04:03:53

>>567さんのような意見を見るたびに、悲しくなります。

移転派の方も、どうやったらプロ野球板向きのスレになるのか
一緒に努力していただけていれば、、、と。

「自治が出来ないのなら」移転、と言ってしまった私にも責任はあると思いますが。。。
>>17でも述べましたが、移転して欲しい人は自治に手を貸そうとはしないでしょうからね。

o · 2005/07/21(木) 04:08:58

多分この日だと思うんですけど
これは視スレですね　この日の自治スレを見てもらえば

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：05/02/28 23:52:33 ID:t8NsZYdF
>>790
選手をさし置いて監督がやたらとクローズアップされるという風潮自体は
俺は好きではないけれど、たしかに伊東監督は影が薄いわな。
>>789
１０～１５年くらい前のライオンズのイメージが残ってない？

いやぽっくん氏とかちゃんと話わかる人だから
これ見ればちゃんと状況わかると思うよ

それよか自治スレ言ったんだが
住人が流れを好評価してるのに　ここで荒らしてるIDが自演かとか言ってた
あっちでも削除削除いってたな

； · 2005/07/21(木) 04:09:19

>>566
視聴率スレの移動が一時的なアンチ板への移動であったかどうか。
これについての見解が聞きたいのです。

その点については、>>551氏のおっしゃる通りなんですか？
それとも、運営サイドとしては議論を尽くした上で、アンチ板がふさわしい
と判断して、アンチ板に移転したのか？
そこは大事かなと。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 04:09:27

>>562さんもありがとうございます。見つけましたので、アドレスをはっておきます。

プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/

2005/07/21(木) 04:11:16

>>569
すみません。しかし、私のような純粋なプロ野球住人から見れば
お題目はともかく実質的なアンチスレが常時age状態で野球板にあるのは
かなり不快でしたので。私も毎日見てますが、見てるのはあの1のテンプレにある
視聴率のデータだけです。それ以外は特に見る価値もないと思ってましたからね。
移転派の私としては削除依頼と削除議論が行われるまで自治の「じ」のする気もなかったような
スレは早く移転してほしいだけですから。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 04:14:10

>>570
それは再編板の名無しさんですね。
再編板で話し合いがあったのですか？

>>563や>>572を見ますと、
アンチ板・野球板で話し合いがあったとは言いがたいかもしれませんが、
滑り出しは上々だったようですね。

2005/07/21(木) 04:15:18

以前一度自治スレで発言してスルーされたんだが
視聴率板(仮)をTV鯖かlive鯖で作ってもらう事は出来ないだろうか？
現状ではどちらに置くにしろ反発が大きすぎる
視聴率スレの住民も安住の地が見つかれば満足できると思うが

******* · 2005/07/21(木) 04:16:05

実際問題として、視聴率スレが復活してからの１－２スレのうちに、
視聴率スレに議論しに行きましたが「うざい」でかたづけられて、
まともな意見をもらえませんでした。
まるで、昨年のアンチ板送りになった経緯も知らないような反応でしたね。

2005/07/21(木) 04:16:29

純粋か。そういえばアドルフ・ヒトラーも純粋な人だったな。伝記とか読む限り

2005/07/21(木) 04:20:01

>>577
何がいいたいんですか？煽り合いなら、これからアンチ板で好きなだけどうぞ。

o · 2005/07/21(木) 04:21:15

>>574
なんかコピペの中で再編板のものが混じってて　間違えたみたいです
すいません

もう寝ますね

2005/07/21(木) 04:22:10

元木大介を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120820805/
IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレPart31
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121621613/
球宴前後にＫ選手がﾀｲｰﾎされる噂Part.2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120549747/

煽りあっても放置とは是如何に

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/21(木) 04:22:47

>>573
いえ、そう考えてしまうのは当然でしょうから。。。
私の考えに問題があったと言えると思います。みなさん、申し訳ありませんでした。

ただ、視聴率スレの利用者も含め、（煽り荒らしも含め）プロ野球板の住人だと考えてください。
削除されるようなレスも、単に利用方法が違うだけ、使い分けが出来てないだけです。

実況行為が問題になった頃、自分が見ないようなスレでも、
実況板に誘導していた有志の方がいらっしゃいましたが、
同じ要領で、コピペや板違いの話が続いていましたら、自治を手伝っていただけませんか？
同じプロ野球板の住人として。。。

>>579
いえいえ。日付の件はとても助かりましたですよ。ありがとうございます。
お疲れ様でした。

2005/07/21(木) 04:24:39

>>580
それは野球板住人同士でわかっててやってるだけだから。
誰も不快に思ってないから削除依頼でない。
そんなものはサッカー板他、どこにでもある。

2005/07/21(木) 04:25:44

・・・

**?@?@** · 2005/07/21(木) 04:29:35

>>578　反応早いねえ。素晴らしいよ。でも何が言いたいかっていう解釈は
あんたに任せるけどねw

2005/07/21(木) 04:33:01

言いたいことははっきり言った方がいいですよ。では寝ます。

>>削除人さんたち
長い議論お疲れ様でした。
私もよりよい議論ができるようだと感じれば、視聴率スレの自治には協力したい
と思います。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/21(木) 07:08:24

何でこんなに進んでるんだ・・・？

**野球小僧** · 2005/07/21(木) 08:41:39

住人の言う事にいちいち耳傾けて決断を鈍らせてるようでは削除人など務まらんような。
聞く耳持たんヤツも困るが。

‰ · 2005/07/21(木) 14:56:57

>>578
そりゃあ文面そのままだろう

それより住人ってもしかしてパスポートとか発行されるの？
私は住人だが、彼は住人ではない、というような区別が本質的に可能だとはしらなんだよ

?‰ · 2005/07/21(木) 14:58:40

あ、本質的にじゃなくて、「形式的に」だな

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 18:05:07

いまさら馬鹿っぽいとは思うけど、スレのルールをきちんと整備して、
それを守らない人を故意の荒らしと呼べるような状態をつくったほうがいいと思うんだが。どうだろう?
今までの荒んでる状態しか見てない人があれを普通だと思うような状況を壊す為と
少しは自治する意識を高めるアピールをする為にもさ。

＃スレルールは削除や規制には直接関係ないが、
＃馬鹿に向けての案内文を載せるというような事がルールのあるスレの第一歩となるんじゃねぇかな
＃勿論ここで発言してる人はやっていないだろうから本当に馬鹿みたいな物になりそうだけどな

例
○スレの趣旨をきちんと明記する（視聴率から野球の未来を考えるスレとかキレイ事で言いからｗ）
○やってはいけないスレのルールを書く
●禁止
・坂豚、焼豚という煽り
・野球や他スポーツを必要以上に貶すような発言
・荒らしに対してのレス
・禁止されてる事を書き込む人や荒らしにレスしてる人への過剰な注意
●ほどほどに
・必然性の無いAA
・関連スレ、関連記事からのコピペ
・テンプレや視聴率情報
・他スポーツとの比較

2005/07/21(木) 19:15:34

最大の問題は、そんなテンプレのような形式だけを整えることではなくて
現在のスレの流れを注意する人間がいないことではないのかな？

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 20:56:50

そういう事をやる人が増えるように、また、そういう人が堂々と注意できるように
外堀から埋めていったらどうだろうか?と提案してるのだ。
何事もポーズからだろ?

＃昼間2スレほどキチンと追いかけたら注意してる人いたぞ
＃削除人に睨まれてるぞみたいな感じだったが

‰ · 2005/07/21(木) 21:23:14

まるで視スレのために何かをしてやっているんだとでも言いたげな態度

**移転してもいいが事実は隠せないよ** · 2005/07/21(木) 22:48:51

>>573
>私も毎日見てますが、見てるのはあの1のテンプレにある
視聴率のデータだけです。

「１のテンプレにある視聴率のデータだけ」しか見てないのに、

>実質的なアンチスレ

と断言できるのはなぜですか？

「１のテンプレにある視聴率のデータ」を貼ることがアンチ的行為ということですか？

視聴率について語ることが、アンチ的行為だということですか？

「純粋なプロ野球住人」が、すべてこのような人だとは思いたくないです。

あなたは、ただ単に、臭いものにフタをしたいだけだと言ってるのと同じですね。

2005/07/21(木) 23:02:36

落ち着いて、言葉尻をとらえないでください。
1のデータした見ていないというのは、視聴率スレはそこしか見る価値がない
といいたかっただけです。あとは流し読みでくだらない、煽り合いやってるな～という認識です。
後、別に２ちゃんねるで蓋をしたところで別に意味はないでしょうw
なぜ移転反対の人はみな同じように「臭いものに蓋を～」というのか不思議ですね。
巨人戦の視聴率の低下とそれに伴うプロ野球の危機など、野球板の住人なら皆知っていると
思いますよ。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/21(木) 23:26:24

>>595
同意同意
未来に向けての話をしようとするとスルーされるしぃ

; · 2005/07/21(木) 23:40:04

スレを通じて啓蒙したいかのような言い分ですよね。
臭いものも何も、移転派のすべてが感情的になって野球板から出て行けと
言ってるわけではありませんので。そこんとこ、誤解なきよう。

2005/07/21(木) 23:45:14

とりあえず、視聴率スレに関してはアンチ板へ誘導という結論が出てるので
削除人さんには早急にお願いしたいですね。オールスターでまた荒れそうですし・・・

2005/07/21(木) 23:58:19

おいおい、松中も川上も知らないような人たちが語ってるんですか・・・・
プロ野球なんて見てないっていってるようなもんですな。

******* · 2005/07/22(金) 00:46:07

>>590
なぜその提案を、視聴率スレ内で議論して理解・支持をもらおうとしないのですか？
また、プロ野球板にもどって来るにあたり、そのような改善案を議論して示してくれれば
ここまでこじれることは無かったのではないですか？

＞削除ぽっくん ★氏へ
プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109528877/
>>13 ID:V4bTNO690で警告を入れたのは私です。
尚、その後その警告文をコピペし続けた人間がいますが、無関係です。
スレが立ってすぐの>>197から暫らく議論しようとしましたが反応はごらんの通りでした。
それ以降今まで、スレを正常化するための議論がなされた様子はありませんし、
自治スレでの議論に対しても、真剣に取り合ってもらえたとは思えません。
また、視聴率スレがプロ野球板に再度立ったことを、無関係の複数板に宣伝コピペして
人を集めようとしていた事実は見逃せません。
実況レスに関しては板全体に影響を及ぼす為に、気付いた時には誘導を入れるように
していましたが、スレ内で誘導が行われるようになったのはようやくのつい先日からのことです。
私としては、視聴率スレ住人がお止め組スレを荒らした結果、協力を得られなくなり
ex7鯖に送られた恩・・は忘れていません。
勿論直接の原因は板住人にあるのですが、引き金を引いたのは間違いありません。
厳しい鯖設定でdat落ちなどの憂き目に遭い、板分割論議まで発展せねばならなかった
板住人としては、スレ自治に協力を求められても到底納得行かないものがあります。
また派生スレの拡大など、隔離スレとしての役割も無くなったと思われます。
よって現時点では、視聴率スレをプロ野球板で続行させるのには反対します。

‰ · 2005/07/22(金) 00:48:52

別に「プロ野球の視聴率を通じてプロ野球の未来を語るスレ」じゃないし
どちらかと言うと「啓蒙臭」がするのは移転派だし
アンチ板へ誘導という結論が出ているようにも見えないし

そう思えるのだが

プロ野球を見ている＝プロ野球好き＝プロ野球板住人、残りはアンチ、などということもないし

； · 2005/07/22(金) 01:06:26

ま、あとは削除人さんの最終判断を待ちましょうよ。

2005/07/22(金) 01:22:05

>>601
視聴率スレがプロ野球板に迷惑をかけていることをいい加減自覚してくださいね。

**U-名無しさん** · 2005/07/22(金) 01:40:51

>>603
初歩的な質問で申し訳ないけど、板自体に迷惑かけてる？
層だとすれば具体例をお願い

2005/07/22(金) 01:49:40

このスレ全部見ような。

?‰ · 2005/07/22(金) 01:54:20

一通り見てるけど分からないなあ

視スレが迷惑を被っているというなら分かるけど

それよりプロ野球板と自分自身を区別した方がいいんじゃないの

2005/07/22(金) 01:57:44

というかね、移転反対の人って個人に対する誹謗中傷多いね。
議論になりません。

2005/07/22(金) 01:59:01

>>604 >>606
YahooBB220041068253さんの主張を、「視聴率スレがプロ野球板に迷惑をかけている」との観点から
まとめてみました。

>>36　視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

>>50　どう見てもアンチ野球な人たちが視聴率をつまみに雑談してるようにしか
　　　　見えないですよ＞視聴率スレ

>>66　私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
　　　　野球板住人が必要としてないんです。

>>75　野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

>>573　私のような純粋なプロ野球住人から見れば
　　　　　お題目はともかく実質的なアンチスレが常時age状態で野球板にあるのはかなり不快でしたので。

>>582　それは野球板住人同士でわかっててやってるだけだから。
　　　　　誰も不快に思ってないから削除依頼でない。
　　　　　そんなものはサッカー板他、どこにでもある。

>>599　おいおい、松中も川上も知らないような人たちが語ってるんですか・・・・
　　　　　プロ野球なんて見てないっていってるようなもんですな。

; · 2005/07/22(金) 02:16:27

手続き的に不服申し立てできないんだから、いますぐ削除・移転でいいですよ。

‰ · 2005/07/22(金) 02:30:59

>>608
まとめどうも
>>609
すいません、前半の日本語の意味が分かり辛いのですが
あと、前半と後半の繋がりがよく理解出来ません

2005/07/22(金) 02:59:49

皮肉も分からないやつに冗談について云々と語られても
納得できないし不条理だ
きつい冗談とか聞いたことないのかな

臭いもには蓋して出る杭は容赦なく打ち顔色ばかり伺っては
本音を隠して仲の良い振りをして…、野球選手も野球好きも
共産主義を掲げて従わない奴は徹底的に処分したスターリンや金正日となんら変わらない存在ですね

‰ · 2005/07/22(金) 03:10:19

マジレスすると二人とも共産主義を掲げたことはない

2005/07/22(金) 08:42:19

視ｽﾚには毒がある
実はその毒こそが視ｽﾚを視ｽﾚたらしめている
毒を捏ねくり回してるうちに、それが薬になったりするのだ
その毒を抜いてしまえば、視ｽﾚは死ぬ
毒にも薬にもならないｽﾚになる
毒が多すぎても自家中毒起こして死ぬ

削除人は、言わば毒抜きが仕事だ
住人には取り扱えないような猛毒をｽﾚや板から抜いて、そこを救う
視ｽﾚが板にとって致死性の猛毒なら、削除もやむなし
視ｽﾚの毒を、ｽﾚを殺さない程度に薄められたら、それは板にとって良薬と言う財産になる

尤も、最初から毒に当てられっぱなしで薬にしようなどとは思いもしない人にとっては、
視ｽﾚはずっと毒のままだな

＿ · 2005/07/22(金) 09:16:27

>>613
何が「毒」に相当するのか、具体的に示していただかないとさっぱりわかりません。

あと、ご自分が思い描く削除人のあるべき姿勢を述べられても仕方がないと思いますよ。

‰ · 2005/07/22(金) 09:24:57

すべての物質は毒である
というヨーロッパの高名な錬金術師の金言を授けつつ
試験へ旅立とう

**名無しの良心** · 2005/07/22(金) 22:59:24

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/
実況行為＆煽り

それにくわえ他の板への荒らし行為
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122033176/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121811404/

すばらしい民度ですね

2005/07/22(金) 23:04:42

視スレは早く削除、移転すべき
削除人さんちゃんと管理してください

あそこの住人はコピペ置き場としてほかの野球板を荒らすこともありますし
様々な板でアンチ野球の住人を誘導しています

野球＝双六　野球ファン＝焼き豚
と当たり前のように発言しています

なぜアンチ板に移転されないのですか？
正直理由がわかりません

2005/07/22(金) 23:12:25

>>617
じゃあ阪神＝犯珍、中日＝味噌、巨人＝虚塵と呼び、
互いに煽り合ってるそれぞれの本スレもアンチ板に移転ですね

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:12:55

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/

はなんだよ？
視スレ語る前にやることあるんじゃねーのか？

2005/07/22(金) 23:19:27

>>618
それは個人の問題
視スレは焼き豚、サカ豚が当たり前のように飛びかってるジャン
だいたいなんでそんなに野球板でやりたいんだよ
迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:25:18

>私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
>野球板住人が必要としてないんです。

主観で語ると議論にならないと思うが？
空くまでも客観的に進めていきましょう。

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:26:50

＞迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

これも主観でしょう？
ここのスレ全部読んでも判る。

**590** ◆pd4FYE80iw · 2005/07/22(金) 23:43:10

>>600
俺にそんな事言われてもしょうがないっすよ
トリップ付けてるんだから発言抽出して読んでくださいよ

＃本当にレスもらいたい人たちからはまた放置されてるし(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

2005/07/22(金) 23:56:21

特定してほしいならp2やめればいいのに

削リ ◆sacrifyqGo · 2005/07/23(土) 00:06:10

削除依頼のためにざっと読んだけれど、
可読不能、議論不能なほど荒れてるとも板違いとも思えませんでしたね。
迷惑って誰が誰に？って単純に。
でもま、管理人裁定は絶対ですから、あーだこーだ言うだけ不毛。
適所でやれると言うなら、それで満足すべきかと。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 00:09:39

>>624
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

ふつうはホストよりトリップの方が目立つだろｗ
同じ地域の同じプロバイダだったらどうすんの？

2005/07/23(土) 00:11:09

あれ、同じ地域の同じプロバイダだとホストが完全一致することあるんだっけ？

**名無しさん** · 2005/07/23(土) 00:31:58

再編問題板を野球ｗａｔｃｈ板にしてスポーツ、野球ファンと外野（マスコミ、経営、サカー等比較）を分離させるとか

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 00:33:17

無いんでしたっけ?

?‰ · 2005/07/23(土) 00:36:11

>>623
レス乞食

； · 2005/07/23(土) 00:44:02

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。
一部の人によるその裁定の過程にかしがあったという有力な主張がありますが、
仮にそうであったとしても、話を蒸し返すに足りる根拠にはならないでしょうね。

もう、議論の余地はないんですよ。
管理人裁定を覆すことができるか否か。この一点でしょ。
移転させられたくないのなら、管理人裁定を覆す根拠を持ってきてください。

； · 2005/07/23(土) 00:45:47

>>631
自己レス。
日本語変でした。
管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆ったスレッドなんて
ほとんどないんですよね。

に訂正

‰ · 2005/07/23(土) 00:47:03

管理人裁定とか知らんな、ここは俺のチラシの裏じゃけえ

； · 2005/07/23(土) 00:56:25

>>625以外の見解の削除人さんっているんですか？

2005/07/23(土) 01:05:20

管理人裁定ってほどの大袈裟なもんじゃないね。
削除人が「削除したいんですがいいですか？」「いいんじゃないっ」て言っただけのようだ。
ひろゆきがこの件に関して直接言及したり行動を起こした形跡はない。
しかも、1年前の荒れたログ（恐らくオリンピックあたり）を見ての判断に過ぎないだろう。
そんなに管理人を錦の御旗に立てたいなら、
降臨させて直接お言葉を賜ったてみたらどうだい？

； · 2005/07/23(土) 01:12:51

>>635
降臨することなんて考えにくいでしょ。
この問題はそのように処理せよという一種のお墨付きなんでしょう。
そのお墨付きの効果が絶大なだけで。
削除人の側に立てば、そのお墨付きがあるのに自分たちに何をしろ？
ってことじゃないですか？

視聴率スレの問題なんて、削除人の人に任せる。
その正当性だけは承認しますというだけなんじゃないかと思いますけどね。

‰ · 2005/07/23(土) 01:32:32

ひ（r、いつのまにかエライ権威だな。
まあそうじゃなくて、自分たちの味方かなんかだと勘違いしてるんだろうけど

； · 2005/07/23(土) 01:34:55

あなたは、試験勉強でもしていてください

?‰ · 2005/07/23(土) 01:36:29

別に言われる間でもなくしておるわい

2005/07/23(土) 01:41:45

>>636
降臨しない・直接行動はしないんじゃ効果は薄い。
移転派はそのお墨付きを絶対的と思ってるようだけど、
反対派はアク禁とかでもされない限りなんとも思わんよ。また新しく立てれば良いだけだから。
削除人の一部や移転派が管理人の名前を盾に自分達を正当化してると映ってるだけ。
客観性・説得力がない大上段の命令では言うこときかんよ。

**もう馬鹿の相手はやめよう** · 2005/07/23(土) 01:48:42

静かに削除人さんの処理を待ちましょう、皆さん。

**存続派の人は** · 2005/07/23(土) 01:59:38

まず視スレ内で方針を話し合って、自治のルールをしっかり作っていく事の方が
はるかに重要なのに、何で視スレ内でそれをやらずに、こんな所で抗議し続けるのかね。

過去の例を見ても、視スレが秩序を保ってるのは削除議論が出た暫くの間だけで、
今迄は必ず大した間もない内に元の狂騒状態に戻るのが常だった訳だから、
今後は違いますよって事を運営に対して証明することが先決なのに、
◆pd4FYE80iw氏が色々書いてるような努力をするどころか議論すら殆どしてないじゃない。

視スレの場合、一番必要なのは、住人自身が行き過ぎた時に
互いに注意・誘導しあえる空気や環境をつくる事だと思うんだが。
>>590なんかはそういった自治がしやすくなるようにと提案されたもんだと思うけどね。
でも、住人同士で注意しあう事に関しては凄く怖がって避けようとしてるでしょ、
今の視スレ住人は。

でも、運営にはっきりと>>348のような指針を示されてる以上、
そういう労力を裂かなきゃ駄目なんじゃないか？
その努力をしないから
＞＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＞＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった
なんて事を言われてしまう訳で。

； · 2005/07/23(土) 02:01:54

>>640
いうこと聞かないって子供じゃないんですからｗ
移転って判断がされたら従わざるを得ないでしょう。
ここの運営ルールに則った処分なんですから。
納得いかなければ、削除の意味がないから納得いくまで説得するというのは、
削除人の親心で、説得しても従わないなら強制的に移動させられてもしょうがないじゃないですか。

何度もいいますが、板違いと運営サイドに判断されても、スレ自体がとめられるわけじゃないじゃないですか？
ここらでひとつ判断を受け入れられたらどうでしょうか？
判断を覆せるだけの根拠もないわけですし。
ここで、いくらいってもきびしいですよ。もう詰んでるじゃないですか？

**642** · 2005/07/23(土) 02:03:19

あと、移転派の人は、定期的に削除以来出したりここで感情的にガタガタ騒ぐのはやめて、
冷静に視スレをヲチして、完全に行き過ぎの状態だと判断した時（野球五輪削除時みたいな）に
ピンポイントで削除以来出した方が抑止になるでしょ。
視スレは問題が多いとはいえ決して意味の無いスレではないんだから、
感情的に削除を懇願しても、かえって様子見される可能性を高めるだけじゃないか？

しかし、>>252のサイト先見て思ったのは、こんな面倒くさいゴタゴタがいつまでも続いてると
野球板巡回してこまめに面倒見てくれる削除人がどんどん離れちゃうんじゃないかって事。
視スレ住人は他にホームグラウンドを持ってる奴が多いから、その辺の事は
殆ど気にしない奴が多いけど、プロ野球板住人にとっては洒落にならん問題です罠。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 02:06:34

>>640
削除　=>　立て直す　=>　削除　=>　立て直す　=>　規制議論に報告　=>　規制　=>　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
これを望んでる訳ね
捕まらないと万引き止めない中学生みたいな考え方は楽でいいね
削除人からの報告は数が少なくても即規制だからねｗ

>>削除人さん
この場合の削除はログを残す為にスレストでお願いします。
2ヶ月以内（1ヶ月以内が推奨）のものを規制議論板に報告してください。
量は多ければ多いだけいいらしいです。

＃つって言っても、今日の状態（スルー・相互注意・実況誘導など）が維持出来れば削除されないと思うけどな、、
＃今後どうなるかは知らねぇけど

**野球総合板住人** · 2005/07/23(土) 03:44:36

今ざっと視スレ読んだけど、アンチ野球連中の雑談スレにしか見えん。
存続派はそりゃ必死だろ。移転して人が減ったら快適な居場所がなくなるんだからな。
糞スレ乱立の総合板住人から見ればかわいいもんだが。

2005/07/23(土) 06:41:42

とりあえずココのスレタイ、「視スレ存続議論スレッド」とでも変更したら？
みなさんよほどあのスレが気になるようだしw

2005/07/23(土) 06:43:28

>>632

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

155 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:25:54 HOST:p622153.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

162 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:58:57 ID:???0
>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

なんかよく江之島氏を始め、移転、削除派の人間に、
管理人裁定を盾に頭ごなしに決めつける人がいますが、

管理人は上で語られているように絶対に移転しろとは言ってません。

つまり結局削除人の判断にかかってるのであって
だからこそ、ここで議論を重ねているのでは？
過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。

あくまで管理人は

「移転させてもよい」

です。
しかもそれを言った証拠のログもないのです。
その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。

2005/07/23(土) 06:46:22

★050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/151-152

2005/07/23(土) 07:08:01

反発呼ぼうが呼ぶまいが私の知ったことではない

…と、江之島が言うw

2005/07/23(土) 07:16:34

>>629
ごめん、そういうこともあるみたい。
昨日ミランスレに大量のコピペ投下してた荒らしと
このスレの>>617 >>620のホストが完全一致してたけど同一人物のはずないしね。

******* · 2005/07/23(土) 08:12:51

>>698
＞過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。
これは削除したら、プロ野球板を荒らすぞと脅しているように聞こえますがどうなんですか？
そういう意味ではないなら、どういうことを言いたいのですか？

＞しかもそれを言った証拠のログもないのです。
＞その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。
これは削除人を貶めていると思いませんか？
削除人を信頼していないと言っているのと同じだと思いますよ。
管理人から信託されたボランティアに従えないのなら、2chから卒業したほうが良いのではないですか？

ところで野球再編板にも視聴率スレがあるようですね。
あそこへのリンクも貼られていましたので同じスレ住人が使用していると思われますが、
コピペ置き場となっているのは何のためでしょう？削除対象だと思いませんか？

>>600で書いたように、プロ野球板に帰ってきた最初のスレで正常化するための
議論をするように勧めたのに、ここに至るまでなんの対策も取らずに来たのは何故ですか？

2005/07/23(土) 09:27:06

>>651
ねー、そんな訳ないよねー。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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