野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**U-名無しさん** · 2005/07/22(金) 01:40:51

>>603
初歩的な質問で申し訳ないけど、板自体に迷惑かけてる？
層だとすれば具体例をお願い

2005/07/22(金) 01:49:40

このスレ全部見ような。

?‰ · 2005/07/22(金) 01:54:20

一通り見てるけど分からないなあ

視スレが迷惑を被っているというなら分かるけど

それよりプロ野球板と自分自身を区別した方がいいんじゃないの

2005/07/22(金) 01:57:44

というかね、移転反対の人って個人に対する誹謗中傷多いね。
議論になりません。

2005/07/22(金) 01:59:01

>>604 >>606
YahooBB220041068253さんの主張を、「視聴率スレがプロ野球板に迷惑をかけている」との観点から
まとめてみました。

>>36　視聴率スレの意義やお題目が何であれ、スレの内容はただのアンチ野球の流れですし・・・・

>>50　どう見てもアンチ野球な人たちが視聴率をつまみに雑談してるようにしか
　　　　見えないですよ＞視聴率スレ

>>66　私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
　　　　野球板住人が必要としてないんです。

>>75　野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

>>573　私のような純粋なプロ野球住人から見れば
　　　　　お題目はともかく実質的なアンチスレが常時age状態で野球板にあるのはかなり不快でしたので。

>>582　それは野球板住人同士でわかっててやってるだけだから。
　　　　　誰も不快に思ってないから削除依頼でない。
　　　　　そんなものはサッカー板他、どこにでもある。

>>599　おいおい、松中も川上も知らないような人たちが語ってるんですか・・・・
　　　　　プロ野球なんて見てないっていってるようなもんですな。

; · 2005/07/22(金) 02:16:27

手続き的に不服申し立てできないんだから、いますぐ削除・移転でいいですよ。

‰ · 2005/07/22(金) 02:30:59

>>608
まとめどうも
>>609
すいません、前半の日本語の意味が分かり辛いのですが
あと、前半と後半の繋がりがよく理解出来ません

2005/07/22(金) 02:59:49

皮肉も分からないやつに冗談について云々と語られても
納得できないし不条理だ
きつい冗談とか聞いたことないのかな

臭いもには蓋して出る杭は容赦なく打ち顔色ばかり伺っては
本音を隠して仲の良い振りをして…、野球選手も野球好きも
共産主義を掲げて従わない奴は徹底的に処分したスターリンや金正日となんら変わらない存在ですね

‰ · 2005/07/22(金) 03:10:19

マジレスすると二人とも共産主義を掲げたことはない

2005/07/22(金) 08:42:19

視ｽﾚには毒がある
実はその毒こそが視ｽﾚを視ｽﾚたらしめている
毒を捏ねくり回してるうちに、それが薬になったりするのだ
その毒を抜いてしまえば、視ｽﾚは死ぬ
毒にも薬にもならないｽﾚになる
毒が多すぎても自家中毒起こして死ぬ

削除人は、言わば毒抜きが仕事だ
住人には取り扱えないような猛毒をｽﾚや板から抜いて、そこを救う
視ｽﾚが板にとって致死性の猛毒なら、削除もやむなし
視ｽﾚの毒を、ｽﾚを殺さない程度に薄められたら、それは板にとって良薬と言う財産になる

尤も、最初から毒に当てられっぱなしで薬にしようなどとは思いもしない人にとっては、
視ｽﾚはずっと毒のままだな

＿ · 2005/07/22(金) 09:16:27

>>613
何が「毒」に相当するのか、具体的に示していただかないとさっぱりわかりません。

あと、ご自分が思い描く削除人のあるべき姿勢を述べられても仕方がないと思いますよ。

‰ · 2005/07/22(金) 09:24:57

すべての物質は毒である
というヨーロッパの高名な錬金術師の金言を授けつつ
試験へ旅立とう

**名無しの良心** · 2005/07/22(金) 22:59:24

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/
実況行為＆煽り

それにくわえ他の板への荒らし行為
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122033176/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121811404/

すばらしい民度ですね

2005/07/22(金) 23:04:42

視スレは早く削除、移転すべき
削除人さんちゃんと管理してください

あそこの住人はコピペ置き場としてほかの野球板を荒らすこともありますし
様々な板でアンチ野球の住人を誘導しています

野球＝双六　野球ファン＝焼き豚
と当たり前のように発言しています

なぜアンチ板に移転されないのですか？
正直理由がわかりません

2005/07/22(金) 23:12:25

>>617
じゃあ阪神＝犯珍、中日＝味噌、巨人＝虚塵と呼び、
互いに煽り合ってるそれぞれの本スレもアンチ板に移転ですね

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:12:55

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122029819/

はなんだよ？
視スレ語る前にやることあるんじゃねーのか？

2005/07/22(金) 23:19:27

>>618
それは個人の問題
視スレは焼き豚、サカ豚が当たり前のように飛びかってるジャン
だいたいなんでそんなに野球板でやりたいんだよ
迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:25:18

>私の主観になってしまうかもしれませんが、今の視聴率スレははっきりいって、
>野球板住人が必要としてないんです。

主観で語ると議論にならないと思うが？
空くまでも客観的に進めていきましょう。

**野球正常化** · 2005/07/22(金) 23:26:50

＞迷惑がられてるのは事実なんだから他でやれよ

これも主観でしょう？
ここのスレ全部読んでも判る。

**590** ◆pd4FYE80iw · 2005/07/22(金) 23:43:10

>>600
俺にそんな事言われてもしょうがないっすよ
トリップ付けてるんだから発言抽出して読んでくださいよ

＃本当にレスもらいたい人たちからはまた放置されてるし(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

2005/07/22(金) 23:56:21

特定してほしいならp2やめればいいのに

削リ ◆sacrifyqGo · 2005/07/23(土) 00:06:10

削除依頼のためにざっと読んだけれど、
可読不能、議論不能なほど荒れてるとも板違いとも思えませんでしたね。
迷惑って誰が誰に？って単純に。
でもま、管理人裁定は絶対ですから、あーだこーだ言うだけ不毛。
適所でやれると言うなら、それで満足すべきかと。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 00:09:39

>>624
レスして欲しいのはそこじゃないんですが

ふつうはホストよりトリップの方が目立つだろｗ
同じ地域の同じプロバイダだったらどうすんの？

2005/07/23(土) 00:11:09

あれ、同じ地域の同じプロバイダだとホストが完全一致することあるんだっけ？

**名無しさん** · 2005/07/23(土) 00:31:58

再編問題板を野球ｗａｔｃｈ板にしてスポーツ、野球ファンと外野（マスコミ、経営、サカー等比較）を分離させるとか

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 00:33:17

無いんでしたっけ?

?‰ · 2005/07/23(土) 00:36:11

>>623
レス乞食

； · 2005/07/23(土) 00:44:02

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。
一部の人によるその裁定の過程にかしがあったという有力な主張がありますが、
仮にそうであったとしても、話を蒸し返すに足りる根拠にはならないでしょうね。

もう、議論の余地はないんですよ。
管理人裁定を覆すことができるか否か。この一点でしょ。
移転させられたくないのなら、管理人裁定を覆す根拠を持ってきてください。

； · 2005/07/23(土) 00:45:47

>>631
自己レス。
日本語変でした。
管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆った前例のない
スレッドなんですよね。視聴率スレは。

管理人裁定に対する不服申立手続きがなく、かつ過去にも覆ったスレッドなんて
ほとんどないんですよね。

に訂正

‰ · 2005/07/23(土) 00:47:03

管理人裁定とか知らんな、ここは俺のチラシの裏じゃけえ

； · 2005/07/23(土) 00:56:25

>>625以外の見解の削除人さんっているんですか？

2005/07/23(土) 01:05:20

管理人裁定ってほどの大袈裟なもんじゃないね。
削除人が「削除したいんですがいいですか？」「いいんじゃないっ」て言っただけのようだ。
ひろゆきがこの件に関して直接言及したり行動を起こした形跡はない。
しかも、1年前の荒れたログ（恐らくオリンピックあたり）を見ての判断に過ぎないだろう。
そんなに管理人を錦の御旗に立てたいなら、
降臨させて直接お言葉を賜ったてみたらどうだい？

； · 2005/07/23(土) 01:12:51

>>635
降臨することなんて考えにくいでしょ。
この問題はそのように処理せよという一種のお墨付きなんでしょう。
そのお墨付きの効果が絶大なだけで。
削除人の側に立てば、そのお墨付きがあるのに自分たちに何をしろ？
ってことじゃないですか？

視聴率スレの問題なんて、削除人の人に任せる。
その正当性だけは承認しますというだけなんじゃないかと思いますけどね。

‰ · 2005/07/23(土) 01:32:32

ひ（r、いつのまにかエライ権威だな。
まあそうじゃなくて、自分たちの味方かなんかだと勘違いしてるんだろうけど

； · 2005/07/23(土) 01:34:55

あなたは、試験勉強でもしていてください

?‰ · 2005/07/23(土) 01:36:29

別に言われる間でもなくしておるわい

2005/07/23(土) 01:41:45

>>636
降臨しない・直接行動はしないんじゃ効果は薄い。
移転派はそのお墨付きを絶対的と思ってるようだけど、
反対派はアク禁とかでもされない限りなんとも思わんよ。また新しく立てれば良いだけだから。
削除人の一部や移転派が管理人の名前を盾に自分達を正当化してると映ってるだけ。
客観性・説得力がない大上段の命令では言うこときかんよ。

**もう馬鹿の相手はやめよう** · 2005/07/23(土) 01:48:42

静かに削除人さんの処理を待ちましょう、皆さん。

**存続派の人は** · 2005/07/23(土) 01:59:38

まず視スレ内で方針を話し合って、自治のルールをしっかり作っていく事の方が
はるかに重要なのに、何で視スレ内でそれをやらずに、こんな所で抗議し続けるのかね。

過去の例を見ても、視スレが秩序を保ってるのは削除議論が出た暫くの間だけで、
今迄は必ず大した間もない内に元の狂騒状態に戻るのが常だった訳だから、
今後は違いますよって事を運営に対して証明することが先決なのに、
◆pd4FYE80iw氏が色々書いてるような努力をするどころか議論すら殆どしてないじゃない。

視スレの場合、一番必要なのは、住人自身が行き過ぎた時に
互いに注意・誘導しあえる空気や環境をつくる事だと思うんだが。
>>590なんかはそういった自治がしやすくなるようにと提案されたもんだと思うけどね。
でも、住人同士で注意しあう事に関しては凄く怖がって避けようとしてるでしょ、
今の視スレ住人は。

でも、運営にはっきりと>>348のような指針を示されてる以上、
そういう労力を裂かなきゃ駄目なんじゃないか？
その努力をしないから
＞＃今夜のまとめ「面倒な事は何もしたくないけどあのスレは残して欲しい」
＞＃まじめにやりたいと努力しようとするような人はいなかった
なんて事を言われてしまう訳で。

； · 2005/07/23(土) 02:01:54

>>640
いうこと聞かないって子供じゃないんですからｗ
移転って判断がされたら従わざるを得ないでしょう。
ここの運営ルールに則った処分なんですから。
納得いかなければ、削除の意味がないから納得いくまで説得するというのは、
削除人の親心で、説得しても従わないなら強制的に移動させられてもしょうがないじゃないですか。

何度もいいますが、板違いと運営サイドに判断されても、スレ自体がとめられるわけじゃないじゃないですか？
ここらでひとつ判断を受け入れられたらどうでしょうか？
判断を覆せるだけの根拠もないわけですし。
ここで、いくらいってもきびしいですよ。もう詰んでるじゃないですか？

**642** · 2005/07/23(土) 02:03:19

あと、移転派の人は、定期的に削除以来出したりここで感情的にガタガタ騒ぐのはやめて、
冷静に視スレをヲチして、完全に行き過ぎの状態だと判断した時（野球五輪削除時みたいな）に
ピンポイントで削除以来出した方が抑止になるでしょ。
視スレは問題が多いとはいえ決して意味の無いスレではないんだから、
感情的に削除を懇願しても、かえって様子見される可能性を高めるだけじゃないか？

しかし、>>252のサイト先見て思ったのは、こんな面倒くさいゴタゴタがいつまでも続いてると
野球板巡回してこまめに面倒見てくれる削除人がどんどん離れちゃうんじゃないかって事。
視スレ住人は他にホームグラウンドを持ってる奴が多いから、その辺の事は
殆ど気にしない奴が多いけど、プロ野球板住人にとっては洒落にならん問題です罠。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 02:06:34

>>640
削除　=>　立て直す　=>　削除　=>　立て直す　=>　規制議論に報告　=>　規制　=>　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
これを望んでる訳ね
捕まらないと万引き止めない中学生みたいな考え方は楽でいいね
削除人からの報告は数が少なくても即規制だからねｗ

>>削除人さん
この場合の削除はログを残す為にスレストでお願いします。
2ヶ月以内（1ヶ月以内が推奨）のものを規制議論板に報告してください。
量は多ければ多いだけいいらしいです。

＃つって言っても、今日の状態（スルー・相互注意・実況誘導など）が維持出来れば削除されないと思うけどな、、
＃今後どうなるかは知らねぇけど

**野球総合板住人** · 2005/07/23(土) 03:44:36

今ざっと視スレ読んだけど、アンチ野球連中の雑談スレにしか見えん。
存続派はそりゃ必死だろ。移転して人が減ったら快適な居場所がなくなるんだからな。
糞スレ乱立の総合板住人から見ればかわいいもんだが。

2005/07/23(土) 06:41:42

とりあえずココのスレタイ、「視スレ存続議論スレッド」とでも変更したら？
みなさんよほどあのスレが気になるようだしw

2005/07/23(土) 06:43:28

>>632

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

155 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:25:54 HOST:p622153.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

162 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:58:57 ID:???0
>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

なんかよく江之島氏を始め、移転、削除派の人間に、
管理人裁定を盾に頭ごなしに決めつける人がいますが、

管理人は上で語られているように絶対に移転しろとは言ってません。

つまり結局削除人の判断にかかってるのであって
だからこそ、ここで議論を重ねているのでは？
過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。

あくまで管理人は

「移転させてもよい」

です。
しかもそれを言った証拠のログもないのです。
その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。

2005/07/23(土) 06:46:22

★050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/151-152

2005/07/23(土) 07:08:01

反発呼ぼうが呼ぶまいが私の知ったことではない

…と、江之島が言うw

2005/07/23(土) 07:16:34

>>629
ごめん、そういうこともあるみたい。
昨日ミランスレに大量のコピペ投下してた荒らしと
このスレの>>617 >>620のホストが完全一致してたけど同一人物のはずないしね。

******* · 2005/07/23(土) 08:12:51

>>698
＞過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。
これは削除したら、プロ野球板を荒らすぞと脅しているように聞こえますがどうなんですか？
そういう意味ではないなら、どういうことを言いたいのですか？

＞しかもそれを言った証拠のログもないのです。
＞その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。
これは削除人を貶めていると思いませんか？
削除人を信頼していないと言っているのと同じだと思いますよ。
管理人から信託されたボランティアに従えないのなら、2chから卒業したほうが良いのではないですか？

ところで野球再編板にも視聴率スレがあるようですね。
あそこへのリンクも貼られていましたので同じスレ住人が使用していると思われますが、
コピペ置き場となっているのは何のためでしょう？削除対象だと思いませんか？

>>600で書いたように、プロ野球板に帰ってきた最初のスレで正常化するための
議論をするように勧めたのに、ここに至るまでなんの対策も取らずに来たのは何故ですか？

2005/07/23(土) 09:27:06

>>651
ねー、そんな訳ないよねー。

○ · 2005/07/23(土) 09:38:18

先日のオールスターゲームでの事件後の海外サッカー板での
ミランスレ荒らしip

usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105res

この板での発言
>617 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:04:42 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略
>620 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:19:27 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略

-----------------------------
同一人物だと思われますけどね…。
こういった荒らしの初動に規制をかけられない現状、
視スレに限らず、ドンドンと削除依頼するしかない。
かといって流れが速いスレなどでは放置されがち。
住人もIDあぼーん等で対応してしまうとさらにその傾向が。
随分前（再編板移動騒動時）にも書いたようにテンプレをきっちりと作って
住民もきちんとそれを管理実行する。で良いと思われるのですが…如何でしょう？
…難しいとは思うけど

で、視スレは緩やかに改善されてきている様に私には感じられますが、
削除人の方はどう考えられているのでしょう？
１、もう時間切れだ、スレ削除、アンチ板移動
２、まだ猶予はある。が、またぶり返すようなら管理強化

2005/07/23(土) 09:49:58

結局は削除人も荒らしに踊らされてたわけだ。
馬鹿みたいですね、俺らもだけど。

2005/07/23(土) 11:35:48

>>652
議論を薦めた？
ID:V4bTNO690は管理人の裁定は下された、だからおまえら速やかに移転しろって喚いてるだけだが。

‰ · 2005/07/23(土) 12:22:09

>>698
久々に削除
昔の削除人は個人的感傷でスレ削除しまくってたもんだ
今の連中は議論とかしようとするから困る

******* · 2005/07/23(土) 13:04:34

>>656
本当にIDで追っかけて読みましたか？
>>13 >>197 >>203 >>206 >>210 >>213と続いて
>>221でこう書いて終えています。

名前：代打名無し＠実況は実況板で 05/02/28 15:16:19 ID:V4bTNO690

>>216
私は自治スレの274です。へたな勘繰りはやめてください。
>>218
解決策を示すべきなのは、このスレの住人のはずです。

では、解決に向けた議論をどうぞ。

2005/07/23(土) 13:13:47

アンチ行きを声高に叫んでた人とコピペあらしが同一ＩＰだね。
まだ掘られてないレスあるけど、なんとも滑稽ですな。

‰ · 2005/07/23(土) 13:19:15

解決すべき問題：削除を主張する人を何とかする

； · 2005/07/23(土) 14:02:31

何を言っても納得しないでしょう。
削除しませんと削除人がおっしゃらない限り。
しかし、スレッドの現状はそういわせるものではないし、ほかにもそういわせしめる
根拠が反対派から何も提示されていない。

そこで、管理人裁定をひとつの結論と見てはどうかと提案しましたが、
それでもアンチ板へいってもよいとの判断であって、いかなければならない
というものではないということです。
ならば、いかなければならないのならば、従うということですか？
おそらく、それでもなんだかんだいってごね続けるんじゃないです？ｗ
じゃあ、出て行け。いや出て行かない。強引に削除すればどうなるかわかってるんだろうな？
の応酬。

いずれにせよ、なんらかの判断を運営サイドにしてもらわなければ、
この問題は解決しない時期に来ていると思います。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 14:24:21

>>651
嫌味にﾏｼﾞﾚｽするのもｱﾚだけど、usenは固定IPなので変わる事ないです。
なので、規制は巻き添えの出るプロバイダに連絡するような規制ではなく、その回線を永久規制です。
このスレに書き込んでいるusen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jpと
同一回線で荒らしが行われたのは間違いないでしょう（漫画喫茶などの可能性もありますが）。

んで、これが視スレと何か関係ありますか?
usenがミランスレを荒らしたから視スレが荒れても関係ない?
usenがミランスレを荒らしたから移動しなくていいって事?
usenがミランスレを荒らしたから自治しない?
usenがミランスレを荒らしたから都合の悪い意見はスルー?

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 14:26:46

>>662
そういう荒らしが、ここではまともな人間のフリして削除依頼して時点で、
その主張の正当性が薄れるよね？

2005/07/23(土) 14:31:40

ミランスレ荒らしの犯人が削除を声高に唱えていたわけですが…　IP×2も
今回の件についてみなさんどう思われますか

2005/07/23(土) 14:32:19

>662
あと、
視スレを削除してほしかった人間が、アンチの振りをして視スレを荒らしていた、
という主張に根拠があったのではないか、というのも付け加えておく。

**+激しく名無し+** · 2005/07/23(土) 14:37:59

今だ!!>>666ゲトー!!

2005/07/23(土) 14:40:59

>>665
別にミランスレを荒らしていた人が視スレを荒らしていたという根拠はないと思いますが。

2005/07/23(土) 14:43:09

>667
そうじゃないという根拠もない。
正確なところはわからない。
状況からそれぞれが判断するしかない。

2005/07/23(土) 14:44:14

>>667
根拠はないけど疑われても仕方がない行動でしょ　限りなくｸﾛに近い灰色

2005/07/23(土) 14:52:57

>>667
気に入らないスレを荒らして喜んでる人間なんですから、
視スレを荒らす可能性も充分でしょう？

**とりあえずこれ置いときますね** · 2005/07/23(土) 14:55:12

050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
151 ： ◆l//lH1Mm2M ：2005/07/23(土) 04:05:16 ID:4vQQ+LSY0
報告>>4-30,32-67　ログ>>68-104,106-132
accsnet.ne.jp 17res
achrsm\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ackyto\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ap.yournet.ne.jp 1res
catv296.ne.jp 1res
ctt.ne.jp 1res
personal3.cable.mecha.ne.jp 1res
EATcf-*.ppp15.odn.ne.jp 2res
FLH1A...\d+.osk.mesh.ad.jp 2res
ip\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp 2res
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 1res
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 1res
mcn-u2d*.miyazaki-catv.ne.jp 15res
nas*.k-tokyo.nttpc.ne.jp 2res
osk*.flets.hi-ho.ne.jp 48res
ppp.asahi-net.or.jp 1res
ppp.dion.ne.jp 119res
qu1.nirai.ne.jp 1res
s02.a013.ap.plala.or.jp 1res
t-com.ne.jp
tnc.ne.jp 1res
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2005/07/23(土) 14:59:05

まあ、一言いっておくと荒らしはただの荒らしでどこの住人でもないってこと。

2005/07/23(土) 15:01:37

なぜ荒らしを擁護するような発言が散見されるのかわからない

2005/07/23(土) 15:06:32

別に擁護などしてない。荒らしはただの荒らし。
それ以上でも以下でもない。

******* · 2005/07/23(土) 15:07:08

まあ、プロ野球板にもいろいろな人が出入りするわけだし、視聴率スレもコピペ連投とか
以前にもあったから、何があっても不思議ではないけどね。
それで警告・規制を受けてくれれば、逆にプロ野球板にとってもありがたいことです。
ついでに、こういう方も見つけたよ。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
397 604 663

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◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 15:10:18

視スレの人が荒らしをしていないという証拠も何も無いのだが、、

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 15:11:26

>>675
なんで俺が晒されてるの？

******* · 2005/07/23(土) 15:12:37

>>677
>>671に載ってる

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 15:15:52

>>678
それは分かるんだが、俺がミランスレでレスした内容は荒らしなのか？
しかも、１レス（しかも短い文字レス）で荒らし扱いされてるのは意味が分からん。

2005/07/23(土) 15:16:13

野球界の将来について語る
　　　　
　　　　↓

ＮＰＢダメじゃん、Ｊマンセー！！

　　　　↓

アホな野球ファン　「将来のことを今考えてどうするの？地方では人気がある。アンチ板いけ。」

　　　　↓

視スレ住人　→　ネタとは知りつつも、いちおう釣られる
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　なんと！それはマジレスだった！

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　危機感のある野球ファンはあきれる　「まだこんなファンがいるのか・・・」

**６７７ ６７９** · 2005/07/23(土) 15:22:03

ちなみに俺のレスはこれだな

465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？

2005/07/23(土) 15:23:48

>>679
ミランのは荒らし報告の誤爆らしい

******* · 2005/07/23(土) 15:23:52

>>681
巻き添えだと言いたいのなら、規制議論板で抗議してきたらどうですか。

2005/07/23(土) 15:24:29

464 名前：サカ豚死ね[] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:TPNX525J0　←これが通報されてる荒らし
　lﾞ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　ｲ
　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　｀!,　　　　　　 |i､　　　　　ヽ、　　　　 |
　　　　　｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　｀"''￢‐-i､,,,、　　　　　］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　｝ｰｖ,,、

465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？

----------------------------
良くわからないけど指定された荒らしのレスと書きこんだ時間が秒数まで同じだったから
一緒に掘られちゃったんじゃないかと。
自動芋掘りシステムの欠陥？

2005/07/23(土) 15:24:42

>>681
あなたの場合は巻き添え？じゃないんでしょうかね。

問題になってる人は
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>>617 >>620と私は認識しておりますが。

**６７７ ６７９** · 2005/07/23(土) 15:24:58

>>683
それどこですか？

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 15:26:19

>>681
その上のAAと書き込み時間が秒まで一緒だから掘られただけで、荒らし扱いはされていないよ。
してるのはここの人だけ。

つうか、荒らしがどうのこうのじゃなく、これからどうするかという意見は相変わらずスルーですか＞視スレの人

2005/07/23(土) 15:26:29

ミランスレとか見てないからわからないけど、usenさんは勝手に荒らし認定
されてたってこと？もっと慎重に事実確認したらどうなんだよ。

2005/07/23(土) 15:26:43

で、>>675は視スレ擁護してる奴もミランスレ荒らしてるよと言いたかったのかな？

2005/07/23(土) 15:30:08

>687
スレを見ればわかるかと思うが、ずいぶん変わってきてるよ。
粘着さんはいるけど、無視し続けてればそのうち消えるでしょう。

******* · 2005/07/23(土) 15:30:59

もうまとめてあるので、こちらで聞いてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド３３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121964689/

>>689
usenで検索したら、もう一人こちらで主張されているIDがありましたからね。

2005/07/23(土) 15:34:18

>>688
>>684をよく読みましょう。
システムの問題で掘られただけで、ID:zW127oKf0氏>>677
は報告されておりません。
ご自分の目で確認されてはいかがでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/46
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/90

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 16:00:56

>>690
おｋ。
じゃあ何も改善するところは無しって事だな。

2005/07/23(土) 16:25:49

事実今回は事実があったと言うことで、
それは今後の参考として重く踏まえた方がいいと思います。
荒らしは荒らし、とか軽くスルーしないで。
荒らしは大きな問題の一つなのでしょう？

事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
>>672
野球板の住人でなければそんなに必死になるわけないでしょう。
>>693
そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

＿ · 2005/07/23(土) 16:41:55

>>694
何を問題にしていらっしゃるかがあいあまいで、いまいちわかりにくいですが。

>事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
それが事実ならその人はここで語る資格はないと思います。
それだけでは？
同じく改善を目指している人全てが資格がないというわけではないでしょう。

‰ · 2005/07/23(土) 17:15:25

何か小学校の先生に「胸に手を当てて自分が何をしたか考えてみなさい」
って言われてる感じ

「先生、ボクなにもしてませんww」
「バカヤロー」バチーン

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 17:22:44

>>694
> そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

わざわざここに意見言いに来てる人がそういうんだから、視スレの意見はそういう事だろ?
今後どうなるか知らないし、何かあった時にどうなってもいいって事。
どうなってもいい例>>645

＃ここに来ない人は問題外

2005/07/23(土) 17:37:01

>697
もうちょっとよく読みましょう。
それとも、「ここで騒いだら勝ち」と思ってる？
あんたが思ってるほど削除人もバカではないよ。

2005/07/23(土) 18:27:13

>>690
その程度の認識だと、まず間違いなく元の状態に戻ると思うよ。
少なくとも、今までの視スレは常にそうだった。
だからこそ「暗黙の了解」ではなく、初めて来た人でも理解できるような
目に見える「ルール」を作る事が求められてる訳だから。

外から来た荒らしは放置と削除依頼で対処すればいいけど、
視スレ住人自身（特に過去の経緯を知らない新しい住人）がまた危機感忘れて騒ぎ始めたら、
その住人達（いわば身内）に対して如何にして対処するんですか？という事に対する
具体的な策があまり話し合われてないでしょ。
この辺に関しては、現状のままで特に問題ないと言い切る人が相変わらず多いようだし。

馬鹿な野球オタの八つ当たり的な乱入を減らすためにsage進行を（推奨ではなく）徹底するとか、
いざ乱入してきた時のＩＤあぼーん等の対応や、削除依頼の通報先・通報要領等を
テンプレ化してスムーズに対処できる環境を作るとか、>>590みたいなテンプレを貼っておいて、
住人の行き過ぎたレスに対して、アンカーでレスしてスレの流れを破壊しないように注意を促せるような
システムと空気を作るとか、やれる事・議論すべき事はまだまだあると思うぞ。
そんな窮屈なのは嫌だ・今までのように好き放題やりたい、というのであれば
それこそアンチ板へどうぞって事になるだけだろ。

今はいいよ、今は。
でも過去の視スレは、削除議論を住人が忘れた頃に元通りっていう
ループの繰り返しだったからこそ、自治に向けての具体的な策が
求められてるって事を忘れんでほしい。

つーかね、視スレに無条件にアンチ板行って欲しかったら、わざわざこんなレスしませんよ。
あのスレに意味がある事も分かってるし、視スレと野球板が共存して欲しいから
あれこれ書いてるんであってさ。
まあ、他の人がどうなのかは知らんけどね。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 18:43:09

>>698
>>690では>>693としか解りませんけどｗ
騒いだら勝ちと思ってるのは視スレ住人でしょう?
勝ちとか、負けとか馬鹿なこと言ってないで意見は他人に理解してもらい易くね。

もう少し俺がこのスレで何を言っているか読みましょう。

＃過去ログ読まないのか?

>>699禿同です
>>478の一番下に書いてあんのに、この先どうするかで決まるのがまだ解らんのかね？

2005/07/23(土) 19:38:12

>699
全くあなたの言うとおりでして、テンプレでのルールの整備や、実況誘導なんかはすでにやっていますが、
一時的なもので終わらないようにしなければいけないし、不完全な部分は整備を続けていかないといけないと思います。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/23(土) 19:44:46

誘導しても全然言うこと聞かないなんて・・・

‰ · 2005/07/23(土) 20:06:36

2ch公式見解wwww
いいから管理人とやらをここに呼べよ、ひ（rを
あいつ暇だから、ちゃんと呼べば来るって

それ以前に「アンチ」用板まで存在するという異常な現状を
どうにかした方がいいと思うよおじさんは

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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