野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**野球総合板住人** · 2005/07/23(土) 03:44:36

今ざっと視スレ読んだけど、アンチ野球連中の雑談スレにしか見えん。
存続派はそりゃ必死だろ。移転して人が減ったら快適な居場所がなくなるんだからな。
糞スレ乱立の総合板住人から見ればかわいいもんだが。

2005/07/23(土) 06:41:42

とりあえずココのスレタイ、「視スレ存続議論スレッド」とでも変更したら？
みなさんよほどあのスレが気になるようだしw

2005/07/23(土) 06:43:28

>>632

154 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
>>153
管理人裁定は
「（本来はアンチ向けでは無いが）スレ利用の実態から、アンチ板へ移転しても良い」というものです。
PCの再インストール時に誤ってバックアップを消してしまったので、
ログが手元に無く、正確なものでは有りませんが。。。

155 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:25:54 HOST:p622153.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず
「アンチ板へ移転しても良い」であって
「アンチ板へ移転しなければならない」ではないわけですね

162 名前：削除ぽっくん ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:58:57 ID:???0
>>155
そうです、そうです。
（管理人裁定でも、「削除しなければならない」というのは滅多に見ませんけれどね）

なんかよく江之島氏を始め、移転、削除派の人間に、
管理人裁定を盾に頭ごなしに決めつける人がいますが、

管理人は上で語られているように絶対に移転しろとは言ってません。

つまり結局削除人の判断にかかってるのであって
だからこそ、ここで議論を重ねているのでは？
過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。

あくまで管理人は

「移転させてもよい」

です。
しかもそれを言った証拠のログもないのです。
その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。

2005/07/23(土) 06:46:22

★050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/151-152

2005/07/23(土) 07:08:01

反発呼ぼうが呼ぶまいが私の知ったことではない

…と、江之島が言うw

2005/07/23(土) 07:16:34

>>629
ごめん、そういうこともあるみたい。
昨日ミランスレに大量のコピペ投下してた荒らしと
このスレの>>617 >>620のホストが完全一致してたけど同一人物のはずないしね。

******* · 2005/07/23(土) 08:12:51

>>698
＞過去に強引に削除したこともありましたが、その結果どうなるかよくわかってるはずです。
これは削除したら、プロ野球板を荒らすぞと脅しているように聞こえますがどうなんですか？
そういう意味ではないなら、どういうことを言いたいのですか？

＞しかもそれを言った証拠のログもないのです。
＞その根拠だけで強引に移転や削除させるならばかならず反発を呼ぶでしょう。
これは削除人を貶めていると思いませんか？
削除人を信頼していないと言っているのと同じだと思いますよ。
管理人から信託されたボランティアに従えないのなら、2chから卒業したほうが良いのではないですか？

ところで野球再編板にも視聴率スレがあるようですね。
あそこへのリンクも貼られていましたので同じスレ住人が使用していると思われますが、
コピペ置き場となっているのは何のためでしょう？削除対象だと思いませんか？

>>600で書いたように、プロ野球板に帰ってきた最初のスレで正常化するための
議論をするように勧めたのに、ここに至るまでなんの対策も取らずに来たのは何故ですか？

2005/07/23(土) 09:27:06

>>651
ねー、そんな訳ないよねー。

○ · 2005/07/23(土) 09:38:18

先日のオールスターゲームでの事件後の海外サッカー板での
ミランスレ荒らしip

usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105res

この板での発言
>617 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:04:42 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略
>620 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 23:19:27 HOST:usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp
略

-----------------------------
同一人物だと思われますけどね…。
こういった荒らしの初動に規制をかけられない現状、
視スレに限らず、ドンドンと削除依頼するしかない。
かといって流れが速いスレなどでは放置されがち。
住人もIDあぼーん等で対応してしまうとさらにその傾向が。
随分前（再編板移動騒動時）にも書いたようにテンプレをきっちりと作って
住民もきちんとそれを管理実行する。で良いと思われるのですが…如何でしょう？
…難しいとは思うけど

で、視スレは緩やかに改善されてきている様に私には感じられますが、
削除人の方はどう考えられているのでしょう？
１、もう時間切れだ、スレ削除、アンチ板移動
２、まだ猶予はある。が、またぶり返すようなら管理強化

2005/07/23(土) 09:49:58

結局は削除人も荒らしに踊らされてたわけだ。
馬鹿みたいですね、俺らもだけど。

2005/07/23(土) 11:35:48

>>652
議論を薦めた？
ID:V4bTNO690は管理人の裁定は下された、だからおまえら速やかに移転しろって喚いてるだけだが。

‰ · 2005/07/23(土) 12:22:09

>>698
久々に削除
昔の削除人は個人的感傷でスレ削除しまくってたもんだ
今の連中は議論とかしようとするから困る

******* · 2005/07/23(土) 13:04:34

>>656
本当にIDで追っかけて読みましたか？
>>13 >>197 >>203 >>206 >>210 >>213と続いて
>>221でこう書いて終えています。

名前：代打名無し＠実況は実況板で 05/02/28 15:16:19 ID:V4bTNO690

>>216
私は自治スレの274です。へたな勘繰りはやめてください。
>>218
解決策を示すべきなのは、このスレの住人のはずです。

では、解決に向けた議論をどうぞ。

2005/07/23(土) 13:13:47

アンチ行きを声高に叫んでた人とコピペあらしが同一ＩＰだね。
まだ掘られてないレスあるけど、なんとも滑稽ですな。

‰ · 2005/07/23(土) 13:19:15

解決すべき問題：削除を主張する人を何とかする

； · 2005/07/23(土) 14:02:31

何を言っても納得しないでしょう。
削除しませんと削除人がおっしゃらない限り。
しかし、スレッドの現状はそういわせるものではないし、ほかにもそういわせしめる
根拠が反対派から何も提示されていない。

そこで、管理人裁定をひとつの結論と見てはどうかと提案しましたが、
それでもアンチ板へいってもよいとの判断であって、いかなければならない
というものではないということです。
ならば、いかなければならないのならば、従うということですか？
おそらく、それでもなんだかんだいってごね続けるんじゃないです？ｗ
じゃあ、出て行け。いや出て行かない。強引に削除すればどうなるかわかってるんだろうな？
の応酬。

いずれにせよ、なんらかの判断を運営サイドにしてもらわなければ、
この問題は解決しない時期に来ていると思います。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 14:24:21

>>651
嫌味にﾏｼﾞﾚｽするのもｱﾚだけど、usenは固定IPなので変わる事ないです。
なので、規制は巻き添えの出るプロバイダに連絡するような規制ではなく、その回線を永久規制です。
このスレに書き込んでいるusen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jpと
同一回線で荒らしが行われたのは間違いないでしょう（漫画喫茶などの可能性もありますが）。

んで、これが視スレと何か関係ありますか?
usenがミランスレを荒らしたから視スレが荒れても関係ない?
usenがミランスレを荒らしたから移動しなくていいって事?
usenがミランスレを荒らしたから自治しない?
usenがミランスレを荒らしたから都合の悪い意見はスルー?

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 14:26:46

>>662
そういう荒らしが、ここではまともな人間のフリして削除依頼して時点で、
その主張の正当性が薄れるよね？

2005/07/23(土) 14:31:40

ミランスレ荒らしの犯人が削除を声高に唱えていたわけですが…　IP×2も
今回の件についてみなさんどう思われますか

2005/07/23(土) 14:32:19

>662
あと、
視スレを削除してほしかった人間が、アンチの振りをして視スレを荒らしていた、
という主張に根拠があったのではないか、というのも付け加えておく。

**+激しく名無し+** · 2005/07/23(土) 14:37:59

今だ!!>>666ゲトー!!

2005/07/23(土) 14:40:59

>>665
別にミランスレを荒らしていた人が視スレを荒らしていたという根拠はないと思いますが。

2005/07/23(土) 14:43:09

>667
そうじゃないという根拠もない。
正確なところはわからない。
状況からそれぞれが判断するしかない。

2005/07/23(土) 14:44:14

>>667
根拠はないけど疑われても仕方がない行動でしょ　限りなくｸﾛに近い灰色

2005/07/23(土) 14:52:57

>>667
気に入らないスレを荒らして喜んでる人間なんですから、
視スレを荒らす可能性も充分でしょう？

**とりあえずこれ置いときますね** · 2005/07/23(土) 14:55:12

050723 ミランスレ「サカ豚」突撃荒らし報告
151 ： ◆l//lH1Mm2M ：2005/07/23(土) 04:05:16 ID:4vQQ+LSY0
報告>>4-30,32-67　ログ>>68-104,106-132
accsnet.ne.jp 17res
achrsm\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ackyto\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
ap.yournet.ne.jp 1res
catv296.ne.jp 1res
ctt.ne.jp 1res
personal3.cable.mecha.ne.jp 1res
EATcf-*.ppp15.odn.ne.jp 2res
FLH1A...\d+.osk.mesh.ad.jp 2res
ip\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp 2res
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 1res
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 1res
mcn-u2d*.miyazaki-catv.ne.jp 15res
nas*.k-tokyo.nttpc.ne.jp 2res
osk*.flets.hi-ho.ne.jp 48res
ppp.asahi-net.or.jp 1res
ppp.dion.ne.jp 119res
qu1.nirai.ne.jp 1res
s02.a013.ap.plala.or.jp 1res
t-com.ne.jp
tnc.ne.jp 1res
tokyo.flets.alpha-net.ne.jp 27res
usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105res ←ここ注目
usen-221x245x234x101.ap-US01.usen.ad.jp 1res
usen-221x245x99x221.ap-US01.usen.ad.jp 17res

2005/07/23(土) 14:59:05

まあ、一言いっておくと荒らしはただの荒らしでどこの住人でもないってこと。

2005/07/23(土) 15:01:37

なぜ荒らしを擁護するような発言が散見されるのかわからない

2005/07/23(土) 15:06:32

別に擁護などしてない。荒らしはただの荒らし。
それ以上でも以下でもない。

******* · 2005/07/23(土) 15:07:08

まあ、プロ野球板にもいろいろな人が出入りするわけだし、視聴率スレもコピペ連投とか
以前にもあったから、何があっても不思議ではないけどね。
それで警告・規制を受けてくれれば、逆にプロ野球板にとってもありがたいことです。
ついでに、こういう方も見つけたよ。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
397 604 663

usen-221x245x234x101.ap-US01.usen.ad.jp 1res

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 15:10:18

視スレの人が荒らしをしていないという証拠も何も無いのだが、、

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 15:11:26

>>675
なんで俺が晒されてるの？

******* · 2005/07/23(土) 15:12:37

>>677
>>671に載ってる

**U-名無しさん** · 2005/07/23(土) 15:15:52

>>678
それは分かるんだが、俺がミランスレでレスした内容は荒らしなのか？
しかも、１レス（しかも短い文字レス）で荒らし扱いされてるのは意味が分からん。

2005/07/23(土) 15:16:13

野球界の将来について語る
　　　　
　　　　↓

ＮＰＢダメじゃん、Ｊマンセー！！

　　　　↓

アホな野球ファン　「将来のことを今考えてどうするの？地方では人気がある。アンチ板いけ。」

　　　　↓

視スレ住人　→　ネタとは知りつつも、いちおう釣られる
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　なんと！それはマジレスだった！

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　危機感のある野球ファンはあきれる　「まだこんなファンがいるのか・・・」

**６７７ ６７９** · 2005/07/23(土) 15:22:03

ちなみに俺のレスはこれだな

465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？

2005/07/23(土) 15:23:48

>>679
ミランのは荒らし報告の誤爆らしい

******* · 2005/07/23(土) 15:23:52

>>681
巻き添えだと言いたいのなら、規制議論板で抗議してきたらどうですか。

2005/07/23(土) 15:24:29

464 名前：サカ豚死ね[] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:TPNX525J0　←これが通報されてる荒らし
　lﾞ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　ｲ
　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　i､　　　　　　　 !,　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　　　｀!,　　　　　　 |i､　　　　　ヽ、　　　　 |
　　　　　｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　｀"''￢‐-i､,,,、　　　　　］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　｝ｰｖ,,、

465 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:24:28 ID:zW127oKf0
なんで荒れてるの？

----------------------------
良くわからないけど指定された荒らしのレスと書きこんだ時間が秒数まで同じだったから
一緒に掘られちゃったんじゃないかと。
自動芋掘りシステムの欠陥？

2005/07/23(土) 15:24:42

>>681
あなたの場合は巻き添え？じゃないんでしょうかね。

問題になってる人は
usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp

>>617 >>620と私は認識しておりますが。

**６７７ ６７９** · 2005/07/23(土) 15:24:58

>>683
それどこですか？

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 15:26:19

>>681
その上のAAと書き込み時間が秒まで一緒だから掘られただけで、荒らし扱いはされていないよ。
してるのはここの人だけ。

つうか、荒らしがどうのこうのじゃなく、これからどうするかという意見は相変わらずスルーですか＞視スレの人

2005/07/23(土) 15:26:29

ミランスレとか見てないからわからないけど、usenさんは勝手に荒らし認定
されてたってこと？もっと慎重に事実確認したらどうなんだよ。

2005/07/23(土) 15:26:43

で、>>675は視スレ擁護してる奴もミランスレ荒らしてるよと言いたかったのかな？

2005/07/23(土) 15:30:08

>687
スレを見ればわかるかと思うが、ずいぶん変わってきてるよ。
粘着さんはいるけど、無視し続けてればそのうち消えるでしょう。

******* · 2005/07/23(土) 15:30:59

もうまとめてあるので、こちらで聞いてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド３３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121964689/

>>689
usenで検索したら、もう一人こちらで主張されているIDがありましたからね。

2005/07/23(土) 15:34:18

>>688
>>684をよく読みましょう。
システムの問題で掘られただけで、ID:zW127oKf0氏>>677
は報告されておりません。
ご自分の目で確認されてはいかがでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/46
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122051026/90

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 16:00:56

>>690
おｋ。
じゃあ何も改善するところは無しって事だな。

2005/07/23(土) 16:25:49

事実今回は事実があったと言うことで、
それは今後の参考として重く踏まえた方がいいと思います。
荒らしは荒らし、とか軽くスルーしないで。
荒らしは大きな問題の一つなのでしょう？

事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
>>672
野球板の住人でなければそんなに必死になるわけないでしょう。
>>693
そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

＿ · 2005/07/23(土) 16:41:55

>>694
何を問題にしていらっしゃるかがあいあまいで、いまいちわかりにくいですが。

>事実は、野球板改善のため？にこのｽﾚに書き込んでいた人が実はｻｯｶｰ板を荒らしていた
それが事実ならその人はここで語る資格はないと思います。
それだけでは？
同じく改善を目指している人全てが資格がないというわけではないでしょう。

‰ · 2005/07/23(土) 17:15:25

何か小学校の先生に「胸に手を当てて自分が何をしたか考えてみなさい」
って言われてる感じ

「先生、ボクなにもしてませんww」
「バカヤロー」バチーン

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 17:22:44

>>694
> そういう飛躍した予断が、野球板に限らず結局ｽﾚを荒らすのではないですか？

わざわざここに意見言いに来てる人がそういうんだから、視スレの意見はそういう事だろ?
今後どうなるか知らないし、何かあった時にどうなってもいいって事。
どうなってもいい例>>645

＃ここに来ない人は問題外

2005/07/23(土) 17:37:01

>697
もうちょっとよく読みましょう。
それとも、「ここで騒いだら勝ち」と思ってる？
あんたが思ってるほど削除人もバカではないよ。

2005/07/23(土) 18:27:13

>>690
その程度の認識だと、まず間違いなく元の状態に戻ると思うよ。
少なくとも、今までの視スレは常にそうだった。
だからこそ「暗黙の了解」ではなく、初めて来た人でも理解できるような
目に見える「ルール」を作る事が求められてる訳だから。

外から来た荒らしは放置と削除依頼で対処すればいいけど、
視スレ住人自身（特に過去の経緯を知らない新しい住人）がまた危機感忘れて騒ぎ始めたら、
その住人達（いわば身内）に対して如何にして対処するんですか？という事に対する
具体的な策があまり話し合われてないでしょ。
この辺に関しては、現状のままで特に問題ないと言い切る人が相変わらず多いようだし。

馬鹿な野球オタの八つ当たり的な乱入を減らすためにsage進行を（推奨ではなく）徹底するとか、
いざ乱入してきた時のＩＤあぼーん等の対応や、削除依頼の通報先・通報要領等を
テンプレ化してスムーズに対処できる環境を作るとか、>>590みたいなテンプレを貼っておいて、
住人の行き過ぎたレスに対して、アンカーでレスしてスレの流れを破壊しないように注意を促せるような
システムと空気を作るとか、やれる事・議論すべき事はまだまだあると思うぞ。
そんな窮屈なのは嫌だ・今までのように好き放題やりたい、というのであれば
それこそアンチ板へどうぞって事になるだけだろ。

今はいいよ、今は。
でも過去の視スレは、削除議論を住人が忘れた頃に元通りっていう
ループの繰り返しだったからこそ、自治に向けての具体的な策が
求められてるって事を忘れんでほしい。

つーかね、視スレに無条件にアンチ板行って欲しかったら、わざわざこんなレスしませんよ。
あのスレに意味がある事も分かってるし、視スレと野球板が共存して欲しいから
あれこれ書いてるんであってさ。
まあ、他の人がどうなのかは知らんけどね。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/23(土) 18:43:09

>>698
>>690では>>693としか解りませんけどｗ
騒いだら勝ちと思ってるのは視スレ住人でしょう?
勝ちとか、負けとか馬鹿なこと言ってないで意見は他人に理解してもらい易くね。

もう少し俺がこのスレで何を言っているか読みましょう。

＃過去ログ読まないのか?

>>699禿同です
>>478の一番下に書いてあんのに、この先どうするかで決まるのがまだ解らんのかね？

2005/07/23(土) 19:38:12

>699
全くあなたの言うとおりでして、テンプレでのルールの整備や、実況誘導なんかはすでにやっていますが、
一時的なもので終わらないようにしなければいけないし、不完全な部分は整備を続けていかないといけないと思います。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/23(土) 19:44:46

誘導しても全然言うこと聞かないなんて・・・

‰ · 2005/07/23(土) 20:06:36

2ch公式見解wwww
いいから管理人とやらをここに呼べよ、ひ（rを
あいつ暇だから、ちゃんと呼べば来るって

それ以前に「アンチ」用板まで存在するという異常な現状を
どうにかした方がいいと思うよおじさんは

**!omikuji !dama** · 2005/07/23(土) 20:28:30

野球に対する、一切の批判を許せない人たちのために、管理人に
野球マンセー板（浅学のため、アンチの反対語が出てこない）を作ってもらおうよ。

ひたすら批判→プロ野球アンチ板
賛否議論→プロ野球板
ひたすら礼賛→プロ野球マンセー板

で棲み分けがいい。みんな幸せになれる。

マンセー板でプロ野球批判した奴は直ちにアク禁

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/23(土) 23:50:18

こんばんは。マルチレスですが、ご了承下さいです。

>>625
去年の停止当時は実況はする、テンプレはアンチだ、アンチ的なネタが大流行、と
アンチ板向きの内容だったと考えています。

現在は大分落ち着いていますから、このまま推移してくれれば嬉しいです。

>>631-632
管理人裁定を噛み砕いて言えば、
「スレの趣旨が変わるほどアンチの内容に偏った場合、アンチ板に移動してよい」
と言えると思います（本来はレス削除で対応するケースです）。

実際は視聴率スレについての話しかしておりませんので
他のスレに適用するのは控えますが
実質的には以上のような裁定ですので、覆ったわけではありません。

「管理人裁定を適用する基準に満たない状態である」と考えてください。

>>640
もし、こちらが削除しても削除しても立て続ける場合、
「削除しても立て続けられるスレッド」として規制議論板に報告致します。

>>642
全面的に同意いたします。

>>645
了解致しました。その際には、誘導のご協力をお願い致します。

もちろん、削除屋の介入が無い状態が一番良いですので
視聴率スレを日ごろ見ない方も含め、ご協力をお願い致します。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/23(土) 23:51:22

>>648
裁定の証拠は私たちですよ。
その点に限りましては、>>650さんの通りです。

>>654
２ですね。

>>655
大事なのは内容ですよ。

>>672
同意です。同意です。

>>701
いろいろとご苦労なされるでしょうけれど、がんがって下さいです。

>>702
初心者さんなのか、わざとやっているのかが分かりますし。

>>703
アンチ板の存在が特異な存在である、という主張にはうなづけます。
ただ、その件に関しましては、削除議論板の範疇ではありません。

>>704
敢えてマジレス致しますと、
アンチと批判はまったく違う概念ですので誤解なさらないようお願い致します。

2005/07/24(日) 14:19:59

それで…この議論とやらには決着は着くのかね？

着くんだろうねーw

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

無理に決着をつける必要はありませんよ。２ちゃんねるが存在している限り
議論を続けて逝けばいいんです。

＃無論、議論中であること自体は、削除や規制の妨げにはなりません。
　基本的に「サイトの自己防衛の手段」ですから、その時点その時点での
　適切っぽい（必ずしも「適切な」ではない）対処が為されるだけでしょうね。

2005/07/24(日) 16:00:50

672 ：　：2005/07/23(土) 14:59:05 HOST:YahooBB220041068253.bbtec.net
まあ、一言いっておくと荒らしはただの荒らしでどこの住人でもないってこと。

673 ：：2005/07/23(土) 15:01:37 HOST:YahooBB218134002092.bbtec.net
なぜ荒らしを擁護するような発言が散見されるのかわからない

674 ：　：2005/07/23(土) 15:06:32 HOST:YahooBB220041068253.bbtec.net
別に擁護などしてない。荒らしはただの荒らし。
それ以上でも以下でもない。

ってことは、usen-221x117x166x151.ap-US01.usen.ad.jp 105resはアク禁になるわけだ

2005/07/25(月) 14:09:45

あのー早いとこ移転してもらいたいです。あれだけ潜在住人の多いスレでは
自治はやはり無理だと思います。ASの視聴率が出たとたんアレですし・・・

; · 2005/07/25(月) 14:55:42

640 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:00:09 ID:x1KvEi8P0
野球豚さん落ち込まないでｗ
豚双六は文化（笑）だからサッカーに負けることはありえないってｗ

649 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:02:56 ID:x1KvEi8P0
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚双六

オタク文化に負けるスポーツって･･･ｗ

682 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:11:38 ID:x1KvEi8P0
>>675
野球豚は夢見るお年頃のようですねｗ

711 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 14:17:21 ID:x1KvEi8P0
>>700
嫌なら見なければ？
豚は来ないほうがいいよ
泣いちゃうからｗ

733 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:20:57 ID:x1KvEi8P0
野球＝シナ、朝鮮
野球豚＝サヨク、在日

まさに寄生虫ｗ

820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 14:39:05 ID:x1KvEi8P0
どうせ野球豚はこの低視聴率を世間に知られたくないんだろｗ

こういうのをたしなめる風潮があれば視聴率スレを擁護しようもあるのだけど。
もはやスレの趣旨が変わっているように思います。

2005/07/25(月) 15:09:27

喉元すぎればなんとやらだね。もうだめでしょう。
アンチ板で好きなだけやってもらった方が双方の住人にとっても良いかと。

‰ · 2005/07/25(月) 15:16:58

ループスレ

しかしアレで荒れてるように見えるなんて相当なもんだな
何て言うか、その、気が狂ってる？っていうのかな

**102‰** · 2005/07/25(月) 15:21:26

いやあ、俺もレス削除の通報してみたけど
削リファイスさんが来る頃には余裕で1000とかdat落ちとかなんだよなあ。
気づいたらもう3ｽﾚ進んでるよとか早すぎ

ということで>>711はまずレス削除を試みるのが筋であります

； · 2005/07/25(月) 15:22:28

>>714
あなたこの議論の経過知らないんですか？

?‰ · 2005/07/25(月) 15:23:29

＞＞７１５
お前こそ、「一人議論」してることに気付けよ

**102‰** · 2005/07/25(月) 15:24:31

知ってますよ。自治ができないなら板移転という結論

荒らしに限って後半に書き込みやがるｗでも試みないよりは全然マシ

2005/07/25(月) 15:24:34

kanagawa君はクレーム屋みたいなもんなのでみなさん放置徹底で

**102‰** · 2005/07/25(月) 15:26:31

＞喉元すぎればなんとやらだね。

その言葉、移転派の方々にそっくりお返しします。
何ですかあのミランスレ祭りは。

‰ · 2005/07/25(月) 15:27:44

＞＞７１８
キミはクレーマー通り越してキチガイだけどね

； · 2005/07/25(月) 15:29:29

あいかわらず、必死ですね。あなたは。
試験は終わったのですか？

?‰ · 2005/07/25(月) 15:31:31

もちろん終わったよ、一個レポート残ってるけどねえ。
もう仕上がってるから出しに行くだけだけど

しかし、キミも相変わらず文言が同じだね。

2005/07/25(月) 16:12:51

>>721　そういう発言を「煽り」と言うんじゃなかったっけ?
議論が聞いて呆れるなw

； · 2005/07/25(月) 17:15:52

>>711
たしなめるっていうかスルーしてるだけでは？荒らしをたしなめたってしょうがないでしょ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/25(月) 17:17:17

こら、そこ、この板で煽りあいするんじゃない。

**野球小僧** · 2005/07/25(月) 17:36:53

実はぽっくんが視聴率スレ野球板存続派の最右翼なのでは。
単なる移転反対派の小細工を「大分落ち着いている」とはねえ…
物事を上っ面だけではなく、その裏側や背景から捉えられるようにならないと^^;

**103‰** · 2005/07/25(月) 17:39:15

小細工とか上っ面とかいう煽り文句は避けたほうがよろしいかと

‰ · 2005/07/25(月) 19:29:36

なるほど、物事の表面的側面をスルーし「裏側や背景」を妄想するということですな
結構な御点前で

**プロ野球板はたまに覘く程度だが** · 2005/07/25(月) 20:24:26

別に残りたきゃ残っててもいいけどせめてsage進行でやってもらえんかね
住人自身が荒れやすいテーマであるスレであることを自覚してるのなら、なおさらの事。
それくらいの自治が住人の間でできないならアンチの野球煽りを容認している（＝アンチ板向け）スレとみなされても仕方ない。

2005/07/25(月) 21:14:36

あのスレを荒らしにきた人間が、わざと煽ったり、ageたり、サッカーの話題を持ち出したり実況したり
してるんですよ。見たらあきらかにわかるでしょう。こっちにコピペしようか？

◆pd4FYE80iw · 2005/07/25(月) 21:39:14

とりあえずここに貼るのは迷惑だから、どこかスペース借りてそこにIDごとに分けてうｐしてみたら?
http://kintubo.kakiko.com/とかはメアドがあれば借りれるし、yykakikoみたいな掲示板でもいいけど。
それが直接、移動しなくていいや、自治出来てる、にはならないけども、資料の一つにはなるんでないかな。

2005/07/25(月) 22:04:23

そうですね。ここは荒らし報告スレではないから議論の参考になる程度に
視聴率スレを荒らす人間のごく一例として抽出しやすい形だけ張っておきます。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121785758/
ID:4q3WNSMw0
ID:JdPDFIA10

**野球正常化** · 2005/07/25(月) 22:20:39

確かに今見てきたけど、
わざと荒したり、わざと板違いのサッカーの話題持ち出したり
してきてるね。
視聴率スレをアンチに追いやろうと言う数人の人が煽ってるのは
見ればわかりますね。
732さんの書いたID抽出すれば歴然ですね。

ここで視聴率スレはプロ野球板じゃ駄目って言ってた人が、
実は同じ時刻にミランスレ荒してたのもばれちゃってますしね。
もうすこしみなさん感情に流されないで客観的な判断した方が
いいですよ。

◆pd4FYE80iw · 2005/07/25(月) 22:34:46

抽出したりする手間はなるべくないほうが、人に見てもらいやすいと思うけど。。
スレはdat落ちしちゃったら見れなくなっちゃうし。

荒らし報告もそうなんだけど、リンク開いた時に「あぁ荒らしだな」って納得させるようにするのがいいんだよ。
報告を何個か開いてみたら「共通してるな」とかね。
今回もその2つのIDの書き込みだけを見たら「あぁ本当だ、わざとっぽいな」ってなるんだったら
他人に見てもらい易く、納得してもらい易くしないと、、見てもらえなかったら勿体無いよ。

＃こんなに解り易い煽りや実況レスなんだから
＃そんなに言うなら「お前がやれ」とか無しね

‰ · 2005/07/25(月) 22:48:53

じゃあ、お前がやれ

2005/07/25(月) 22:56:09

視スレって大変なんだな
なくなったらなくなったで芸スポの視スレもどきのトコにまた帰るからいいや
元々そこから飛んで見始めたスレだったし

願わくば視聴率で騒ぐ人が居なくなる位、プロ野球が堕ちますように

2005/07/25(月) 23:14:07

>>732
テンプレ貼ったり、実況誘導しながら野球への煽りレスをしている
ID:O+5LJZRt0などは加えなくて良いのか？

2005/07/25(月) 23:25:38

結局結論としてはどうなんですか？
最近は野球chの方にも出張しているようだし。

2005/07/26(火) 01:12:35

実況板に視スレ立てんなってこと？

； · 2005/07/26(火) 01:13:09

自治を徹底することを条件に、プロ野球板に残すもよし、
アンチ板に強制的に移転されるもよし、
もはや、住民にはどうしようもないですよ。

個人的には前者が望ましいけど、今のあそこの住人にそれができますか？
っていう思いです。

‰ · 2005/07/26(火) 01:46:48

お前の言ってる自治って
気に入らないレスおよびそのようなレスをする人間を
徹底的に追放することじゃん

お前の言う自治は（自治スレでもそうだったが）いつも思想統制と同義語だな

； · 2005/07/26(火) 02:17:17

>>741
そんなことはないですよ。
私ごときの力で移転反対派の人を追放できるわけもないですから。
思想統制なんてできるはずがありません。
思想統制なんて削除人さんですらできないのに、私ができるはずもないです。

‰ · 2005/07/26(火) 07:18:50

キミに何の権限も無いのは誰でも知ってるが、出来る出来ないではなく、
そう主張しているということである。（50字）

＿ · 2005/07/26(火) 07:46:36

同じIDでスレを荒らしている人が「スレ削除を狙ってやっている」と断言は出来かねると思いますよ。
なぜなら、視聴率スレは長い間の自治放棄による煽りあいの風潮が強く存在していたからです。
そもそも、同一IDによるアンチ発言や荒らしはこのスレの存続が問題とされる以前からいましたし。

また、先に述べた煽りあいの風潮はあまりにも長いこと続いたため、短期的な自治では抑えきれないでしょう。
とりあえず、もうちょっと様子を見てはどうかと思います。
住人の人が努力を継続していけば、そういう風潮は徐々に徐々に姿を消していくかもしれないです。
長い間努力して、それでもダメならしょうがないけど。

>>742
HOST:p2128-ipbf13hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
この人はまともに会話しようとする意思が欠けているようなので、放置したほうがよろしいかと。

**古参住人** · 2005/07/26(火) 09:15:03

初年度の過去スレ見てきたが、
まあなんだ。昔からスレの中身はあんま変わってないような気がするんだが。
逆にそれが凄い気もするが・・・・・

http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog0.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog21.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog41.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog61.htm
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/2chlog81.htm

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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