野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/06/07(火) 16:30:59

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5を参照してください。

前スレ
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2005/07/17(日) 02:09:32

野球人気低下の中でも特に著しい巨人人気の衰え
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121339136/l50
('A`) もう阪神ダメポ・・・・・・
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118562614/l50
広島は何故弱いのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121400750/l50
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/l50

じゃあこういうスレどうするの。
どれも板違いになるよね。
プロ野球板見ればわるけど、このてのスレかなりあるよ。
全部削除する？
中国や北朝鮮みたいな言論統制だな。
本当は視聴率見たくないだけだろ。板違いを建前にしてるだけ。

>>67
人権擁護法並の解釈だなｗ
板違いでもなんでもないけど不愉快だから消したいっていうのは
あまりにも不条理な発想だよ
スターリンみたいなこと言うな
不愉快になるなら見なければ済む問題だろう

； · 2005/07/17(日) 02:19:55

>>68
それらのスレが何代も続いて、しかも一日に一スレペースで消化されてますか？
それらのスレについても削除依頼が出て、その都度削除人がどうするか判断してるわけでしょ？
その上で、削除されないなら、存続することで納得しますよ。
視聴率スレがローカルルールに照らして、野球板にふさわしくないと思うから、
削除依頼を出すわけですよね。

このスレもあるんだから視聴率スレも削除しなくていいとは私は思いません。

2005/07/17(日) 02:27:42

いや厳密に言えばプロ野球板では板違いになるスレは多々あるって事を
いいたいんだよ
それなのになぜ視聴率スレだけ板違いを理由に削除されるかをね
消化が早いと削除になる？
実況してるわけじゃないんだからそんなの屁理屈だ

2005/07/17(日) 02:46:19

>48 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/16(土) 15:32:05 ID:???0
>>>39
>進行が早い事は、スレ削除を行う理由になりませんです。

2005/07/17(日) 02:52:20

視スレのテンプレに関して。
基本的にスレ立て人自体は、たいていの場合テンプレは多くても2,3レスに留めるんだけど
他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。それが毎スレほとんど続いてる状態。
こういう場合でも削除人の見解ではテンプレってことになっちゃうのか、というのは聞きたいところではある。

2005/07/17(日) 03:01:00

>>72
＞他の物好きが勝手に頑張って50レスくらいまで貼り付けちゃってるだけなのよね。
じゃあ、削除依頼出したらどうですか？自治を行う意思のない住人ばかりですよね

2005/07/17(日) 03:23:33

>>73
不愉快に思った人が出せばいいんだよ

2005/07/17(日) 03:49:15

じゃあ、出されてないということは不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
ってことですね。野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います。

2005/07/17(日) 04:04:20

みんな適当にスルーできてるだけ
コピペ荒しが来てもよほどの事がない限り通報してないでしょ

2005/07/17(日) 04:31:55

>>72

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー2404
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121489028/

例えばこのかなりの長寿スレですがここでは５０位までテンプレ貼ることはお約束になっています。

逆にテンプレが短いのもあれば、テンプレすらないスレもあるでしょう。

テンプレの長さはその板とそのスレの慣習によって違うだろうからそのスレで決めることだろうに、
どうしてこのスレだけテンプレの数や長さにこだわるのでしょう？
非常に不自然なのですが？

この削除スレで話すこと自体おかしいと考えるのですがいかがでしょう？

： · 2005/07/17(日) 07:57:20

>>不愉快に思う人がいない＝アンチ野球な人たちが集う
すごい暴論な気がするんですが…視スレの性質上テンプレが長くなるのはしかたないと思います。
それを理解してるから文句が出ないだけだと。初めての方に説明する手間も省けますし。
>>野球板住人が必要としないスレが野球板にある意味はないと思います
視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？

＿ · 2005/07/17(日) 09:20:27

>>48

>視聴率スレは、本来はアンチ板向けでは無いと思いますよ。
>球界再編問題板向きかもしれませんが。
>（前スレ931で「再編板では板違い」と申しましたが、それは撤回致します）

>アンチ板向けと判断したのは、スレ利用の実態がアンチ板向けだったからです。
>状態が変われば、プロ野球板に在っても良い議題だと思います。
>（この考えはアンチ板向けと判断した時点から変わっておりません）

未だに不思議なのですが。
「状態が変われば～」ということは、現在も状態は変わっていないということですよね。
（まあ、現に変わっていないですけど。）
アンチ板向けであるとご自身が判断されているのに、なぜ処置の仕方を変えてしまわれたのでしょうか。
その理由が聞けない限り、住人の一人として納得できないものがあります。

2005/07/17(日) 11:51:44

>>78
私はテンプレの長さは別にどうでもいいと思います。
それよりテンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題。

＞＞視スレ住人は野球板住人じゃないと言いたいのですか？
はい。ローカルルールを読んでください。
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

‰ · 2005/07/17(日) 12:05:58

なるほど、住人の話とスレの話が不可分のものになっているようで

ともかくYahooBB220041068253.bbtec.net氏が視スレを敵視している感じだけは
痛い程よく伝わってきた（あくまでも文面上でね）

あ、「敵視なんかしてない、単に議論しているだけだ」ってレスは無用ですので

2005/07/17(日) 12:18:44

敵視とはまた・・・・なんでそう主観的にしか見れないんですかね

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 12:39:22

よく自治スレ等で視聴率スレの話題が挙がってたるの興味なくてスルーしてたけど
視聴率スレ住人の方は何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
別にアンチ板に立てる事は禁止されてない訳だし、、、
少なくとも長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど

■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015

>>80
＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題
確かに…
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

_ · 2005/07/17(日) 12:55:21

>>81

他人の意見を拒絶したり制限したりするのは議論じゃないと思うんだけどなぁ
単なる主義主張と大差ない希ガス

2005/07/17(日) 13:28:07

>>83
焼豚≠プロ野球ファンであって別にアンチ的内容ではないよ
●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集
としても実質的に変わらない

2005/07/17(日) 14:14:13

プロ野球の視聴率を語る813
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/
プロ野球の視聴率を語る814
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121574189/
のID:ZzgXEgnh0のように、スレが立つたびに大量コピペをしていく人がいます。
なんとかならないでしょうか。

2005/07/17(日) 14:33:11

>>83

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/6,10
＞●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

この件で特に不思議に思うのですが、
焼豚という表現はともかくこれはたびたび視聴率スレに現れる
焼き豚と呼ばれるその表に載ってるような荒らしが現れた時の対策用テンプレでしょう？

これらの荒らしはその表などにのったやり方で常に野球どころかまるで関係ないアンチ的サッカーの
話を何度も持ち出したり同じコピペを大量に貼り付けてこのスレを荒らしているからです。

視聴率スレテンプレより

なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに、
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから。
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121526122/3

とあるように板違いアンチ的サッカーの話を突然言い出して同じコピペを連投したりする
焼豚と呼ばれてる荒らしがと存在しています。
酷いときには１００くら同一コピペを貼って荒らしたこともあります。

その抑止をねらったものでむしろ自治に必要なものだと思いますが？

それよりそのことを問題にするのならば、どうしてこれら５０程度のテンプレよりももっとひどい
アンチ的サッカーの話やコピペを連投して貼り続けるほうも同様に非難しないのでしょう？

むしろ、スレを見れば分かりますがどう見てもこれらの荒らし達が板違いのサッカーの話題を
振ることをが多いですね？
疑いたくありませんが、その荒らしは同時にアンチ板へいけといってる人物でもあります。

そう言う荒らしがなくなれば、上のテンプレも貼る必要もなくなるはずで、
どうしてテンプレのみ問題にしてそういう焼豚と呼ばれてるもっと酷い荒らしに対しては
何も問題にしないのか説明して頂けますか？

2005/07/17(日) 14:48:39

もっと簡潔に説明して。
焼豚って何さ。そんなの主観の問題でしょ。荒らしはただの荒らし。
アンチと荒らしがすすめてるのが今の視聴率スレ。

2005/07/17(日) 15:02:08

>>88
揚げ足を取られないよう詳細に説明しましたが、
言いたいのは下から８行だけで、

焼豚と呼ばれてる板違いアンチ的サッカー話や同一連続コピペなど、
もっと悪質な荒らしが存在してるのに、
どうしてテンプレのみだけを取り上げて問題にするのか？
ということです。

同様にそれら焼豚と呼ばれてるもっと悪質な荒らし問題も取り上げるべきでは？おかしいです。

**名前いれてちょ。。。** · 2005/07/17(日) 15:20:49

>>87,89
自分のレスわかりづらかったかも知れないので補足すると
>>80の＞テンプレそのものにアンチ的内容を含むものが多いのが問題・・・云々のレスに対して
>>81のレスと言う流れだったのでまた無駄にレス消費しそうなのでテンプレ覗いてそれっぽいの書いてみただけで
基本的にテンプレ云々は枝葉の話だと思うんだよね
もしつっこむとすれば
＞焼豚という表現はともかく
焼豚を使う必要がないなら別に使わずに『●何度も話をループさせる荒し撃退用Ｑ＆Ａ集』にすればいいだけで
>>85さんにも言えるのだけれども実質的に変わらないのなら何故『焼豚』と言う文字入れる必要あるのかな？と

>>83で自分が言いたかった事は、
＞長い議論の上で一度裁定が出た訳だから
＞視聴率スレをどうしてもプロ野球板に立てなきゃいけない理由がなければ、処理されてもしょうがないと思うけど
＞何故にプロ野球板じゃないと困るのかな？
って事で
かつ付け加えると野球板に来てくれる削除人さんは他板と比べたら格段にマシ（偉そうな言い方ｽﾏｿだから
両者ともあまり熱くなって削除人さんを困らせないであげてｗ
視聴率スレに関してはどんなものか詳しくないのでこれで失礼を。。。

追記(´-`).｡oO(板を３・４つぐらいに分割して欲しいなex13内でいいから)

； · 2005/07/17(日) 15:25:17

私も60さんの様に削除派には何がアンチ的発言なのかと言う事をはっきりしてほしい。
人気の低下や視聴率の低下と言う事を指摘しただけでアンチと決め付けられるのはおかしいと思うのですが。

2005/07/17(日) 15:38:18

まだ議論中なのに視聴率スレの削除依頼出すなよ。

**代打名無し** · 2005/07/17(日) 15:50:19

視聴率スレの管理人裁定はなかったことになってるの？

2005/07/17(日) 17:32:26

>>90

焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしが存在するからで両方の意味は同じである以上、
焼豚という表現にこだわるこそ些細なことです。
そのスレで焼豚と呼ばれてるなら単に荒らしといってもどの荒らしなのか
区別するためにもその方がいい場合もあります。
（現にテンプレを同じ荒らしと一緒にする発言が>>88にありますね？）

もちろんこれはそのスレでやってることなので私は知りませんが
本当に不適切なら表現を変えたらいいだけのこと。それはここの削除問題に直接関連ありません。

それよりもう一度繰り返しますが、>>87で説明した
テンプレにあるようにスレが荒れてる最大の要因になってる
アンチサッカー発言や連続コピペ、電話番号記載など、
焼豚と呼ばれてる悪質な荒らしをここで問題にしないのはなぜですか？

荒らしてる焼豚も荒らしながらアンチ板へいけと発言していますが、
焼豚という表現を気にすることといい、
まさかあなたも同じ人物ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 15:13:58

簡潔に言うと、
「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
　プロ野球板でやることにこだわるのか」
この一点なんです。

これにうまいこと答えてくれる住人さんが、いないんすよね。

「プロ野球板とアンチ球団板は存在価値的にも内容的にもほぼ等価で、
　ただレスの姿勢が違うだけ」

ということを私は死ぬほど言っているんですが、
なぜそれでもプロ野球板じゃなきゃいけないんですかね。

アンチ板であれば建設的な議論をしてはいけないわけじゃないんすよ？

そのへんを当然踏まえたうえでの、管理人裁定なんですけどね。

2005/07/18(月) 15:28:26

なぜアンチ板に行かなければならないのか？
これに納得のいく答えがでてないんですよね。
アンチ板という場所の性質上そんなところに送られるのが嫌なのは自然な感情でしょう。

で、それとは別に
どうも意図的に視聴率スレがアンチスレであるかのように見せかけるための悪質なテンプレ貼りが
１人の粘着によって延々と続いてるわけなんですがレス削除以外の対処法はないもんですかね？
規制議論板のコピペ報告スレはex対象外ですし。

それとYahooBB220041068253.bbtec.net
ここでレスを付けられてるにも関わらず議論を無視して削除依頼出し続けるのはどうかと思いますが。

； · 2005/07/18(月) 15:42:18

＞「何故同じ趣旨、同じ内容のスレッドはアンチ板で運営が可能なのに、
＞　プロ野球板でやることにこだわるのか」
＞この一点なんです。

私もそう思います。

ところで、感情的に嫌だといって、管理人裁定は覆るものなのですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/18(月) 15:49:33

>>96
最近ちょっとだけ報告スレのシステムが変わったよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/18(月) 16:09:22

>>96
レスの姿勢にアンチ的なものが多いからじゃないんすか？

例えば、「荒らしは荒らし、どこのファンでもない」という言葉がありますが、
これはあくまで自治的な観点に基づく言葉なんですよ。

我々の考え方で言うと、荒らしの発言も元からいた住人の発言も同じ１つの発言なんですよ。
それが、無視やレス削除で対応、正常化できるレベルのものならば
そうやって対応すればいいんでしょうが、
それができないほどアンチ的な発言が多いというのであれば、
それはもうアンチ板でやるべきスレだと思うんすよね。

何度も言いますが、アンチ板にあっても全く同じ内容、同じ運営方針で
やっていけるスレなんですよ。そのためにアンチ板というのはあるわけで。

アンチ板に行ってですね、「アンチ野球じゃない発言が多すぎるからプロ野球板に戻してくれ」って
意見が出るぐらいアンチでないレスが多ければ、
プロ野球板へ移動することも考えていいと思いますが、
現状これはやっぱりアンチ板にあるべきスレなんじゃないかと。

んで、レス削除以外の対応法ですが、あたしゃ削除人ですから、
レス削除を出してねーというのが一番いい方法だと思います。
それ以外は、正直よく知らんので。

>>97
絶対に覆らないと思います。
管理人裁定は、整然と理を説いて、管理人を納得させないと覆りません。
今まで覆った例ってのはあんまり見たことないですが。
逆に言うと、管理人もそれぐらい確実じゃないと裁定を出さないってことですね。
議論の余地があれば、「話し合ってくださいー」で済ませる人ですし。

2005/07/18(月) 16:17:02

>>98
ちょっと分からなかった
・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
とあるから「悪質な荒らし」として例外的に報告OKってことですかね？

>>99
>>32でものすごく分かりやすくかつ適切に反論されてるのでどうぞ

； · 2005/07/18(月) 16:30:27

>>99
そうすると、現状はほぼ覆ることのない管理人裁定に反しているということですか。
そのことで、議論は尽きてる気はするんですがね。個人的に。
アンチ的な内容が多いのも変わっていないですし、管理人を納得させるスレッドにも
なっていないですから。

さらに議論するとしても、論点を整理したらどうでしょうか。
といっても、先ほど言われた一点に尽きるとは思いますけどね。

挙証責任があるのは存知派の方であって、何故アンチ板に行かなければならないのか？
の説明を求めるのではなくて、視聴率スレはプロ野球板にふさわしいスレッドであることを
積極的に証明する必要があるのではないでしょうか。

2005/07/18(月) 16:34:16

アンチ球団・球界再編行きか野球板残留かを
投票所での決戦投票で行ったらどうだろうか。

2005/07/18(月) 17:20:01

もともとアンチ板にあったものを平然とプロ野球板に戻ってしまった以上投票を行うことに意味はないと思う。住民の思考改善が優先。

>>96でも書いてあるけど同じYahooBB利用者として議論中なのに削除依頼するのはやめれ

2005/07/18(月) 17:21:28

>>102
球界再編に移動はありえない。
その場合は、両板に立つのが自然だから。
プロ野球板ではNGで、球界再編行きになる必然性がない。
>>101
議論は尽きてないね。尽きないうちに昨年強制移動させられただけ。
それに>>32の場合、どうするかという反証もされてないし。
球団本スレであっても、アンチ的レスが過半数を超えたら即座に移動なのか？
アンチ的レスが過半数がを割ったらすぐに戻して良いのか？

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目

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