gamenews：ゲーム速報板の削除議論

2005/06/14(火) 03:18:48

ゲーム速報板(http://news19.2ch.net/gamenews/)の
削除について話し合うスレッドです。

gamenews：ゲーム速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/
gamenews：ゲーム速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115470578/
２ちゃんねるガイド：応用（削除ガイドラインと削除依頼の注意）
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2005/07/20(水) 23:05:25

2ゲト。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 13:06:55

「削除しないこと」に関する議論になりますが、汎用性があると考えご指摘いたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/149-155

「誘導先とは趣旨が違います。」とありますが、具体的にどのような違いがあるのでしょうか？

削除ガイドイラン６重複を見ますと「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。」とあります。

削除対象のスレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121726069/1
誘導先のスレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121524728/1

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 17:38:26

>>3
1番目はゲーム速報板の看板が集まった所で、
看板の表示方法の投票を行なうスレ。

2番目はゲーム速報板の看板を募集したり、
それに関する話し合いをするスレ。

それぞれ趣旨が違うので重複ではないと判断しました。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 17:44:32

ご回答ありがとうございます。

ということは、趣旨が投票スレと認識していたわけですね？
削除理由にＧＬ5も含めているようですが、投票には投票所板がございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/149
http://etc4.2ch.net/vote/

削除人として投票スレは板違いではないという見解でよろしいですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 18:44:26

板運営に関するスレは甘めに残しています。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 19:13:58

そうしますと、削除判断としては「誘導先とは趣旨が違います。」ではなく
「板運営に関するスレは甘めに残しています。」ということですね。

両方とも板違いな趣旨の上に同じ事象を扱っているわけで、どの板でも
削除されないのか疑問に思いました。

削除彩虹 ★さんは板運営に関するスレは甘めに残すというのなら仕方が
ないです。趣旨が違うとかだと疑問がでますね。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 21:49:07

ＧＬ５（板違い）とＧＬ６（重複）の削除理由で依頼されていましたので
板違いとしては、板運営に関するするを甘めに残すのでスルー。（>>6）
重複としては、誘導先と趣旨が違うので対象外と判断しました。（>>4）
齟齬はないと思います。ちなみに「私は」そう判断したという事です。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 23:38:33

重複以前に板の趣旨に沿ったスレ趣旨ではないわけです。
カテゴリ：ニュース
板名：ゲーム速報板

あたかも板趣旨に沿ったスレッドのような話しですが、どちらも自治関連に
繋がるスレで速報性のあるゲームニュースではない。
板運営に関するスレは甘めに残すという時点で板違いだろうが、重複だろう
が残す理由となるわけです。
つまり、削除ガイドライン的にどうだという判断ではないのです。
それを書かなかったことが疑問の始まりです。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 23:49:10

「板違いではない」とは一言も言っておりません。
「板違いには該当しますが、板運営に関するスレは
甘めに残す方針なので、削除しませんでした」ということです。

それを報告に書けば良かったのでしょうか？
そもそも専門板において自治関連のスレは板違いなので
わざわざ書かなくても判ると思ったのですが。

――――――――――――――――――――――――――――――――
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
［板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして
　非占有的に利用されているか”は判別する基準の一つとなるか？］

雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
――――――――――――――――――――――――――――――――

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 23:54:27

残念ですが私には超能力などないです。
報告には板違いに関し一言も書いていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/155

消さないことに関する議論です。
甘めに残すと言われた時点でそれ以上何を聞けば良いのですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:12:37

>>11
超能力がなくても、ちょっと調べれば判ることですが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

議論しているつもりはありません。
質問されてるから答えているだけです。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:17:08

報告に書いてない時点で調べる必要性などないし、強要させられることもない。
と言うかわからないし。
勝手なルールを押し付けないでください。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:23:17

今後もお話があるのなら指導部屋でお願いしますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:32:50

削除報告は義務ではありません。
キャップで報告するのは、
他の削除人や待っている利用者の方に判りやすいからです。
報告自体は極端な話、「ここまで」「(´Α`)ぬこ。」でも構わないのです。
事細かに報告することは義務化されていません。

報告の中で実行されていない処理に関して判らないことがあれば
まず自分で調べて下さい。教えて君は２chではウザがられます。
自分で調べてみて、それでも判らなければ、然るべき場所で
他人に物を尋ねる態度を整えた上で聴いてみて下さい。
それができなければ判るまでROMっていて下さい。

それから私は初心者にものを教えるのはあまり得意ではありません。
ここまでの説明で不明な点があれば、適切な質問スレで聞いて下さい。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:37:01

とにかくこの件は>>6で解決済みです。
お呼び出しした私が納得してるのですから仕方ないでしょ？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:41:16

了解しました。
用件が済んだのでしたら、今度からそう書いて下さいね。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:44:33

失礼ですが>>11で、、わかり難かったですかね。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:47:06

「この件については、ここまでします」と書いた方が判りやすいです。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:49:27

それではそうします。今後も疑問があれば積極的にご質問させて頂きますので
よろしくお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:53:22

実行された処理に関しては、ここで。
実行されなかった処理については、適切な質問スレか以下でどうぞ。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

あらかじめ断っておきますが、実行されなかった処理への質問については
処理した当人に答える義務はありません。

2005/11/23(水) 10:32:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/491+493の処理に関して。

ニイガタゲームショウは実在するイベントなのですが、なぜ削除されたのでしょう？

参考URL
http://www.ncc-net.ac.jp/game.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005111829203

**ゲー速記者** · 2005/11/25(金) 10:46:41

>>22
ローカルルール違反だからです。
ソースも貼ってニュースとして体裁が
整った記事でなければ削除対象です。

2005/11/25(金) 20:03:52

その場合でも、ソースを貼って再利用というのはこれまでも
行われてきたわけですよね？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1115101634/
↑のスレッドからトラックバックを入れている形跡があるので、
削除依頼の前段階や、削除の前段階でちょっと踏みとどまって
グーグルで検索するなり出来なかったのかなぁと。

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

177:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:39:49 ID:QaEX6aCU
ところでさ、
下記スレが削除依頼出てないのに、瞬殺されたんだけど、何で？
削除人が勝手にお仕事？www

【速報】ファイナルファンタジー７、PS3でリメイク決定　【画像あり】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1132909871/
178:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:41:47 ID:fla8LhdS
削除されてるから＃1の内容がわからん。ログ貼ってみなよ。
179:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:44:10 ID:QaEX6aCU
ほい。

1 名前：※名前は開発中のものです投稿日：2005/11/25(金) 18:11:11 ID:t9UphRR3
　　　∧＿∧　やあ
　　（´・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
｢ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

とまぁバーボンスレです。
削除依頼されなくても削除されることはあるんですか？

2005/11/26(土) 06:53:26

>>25
質問スレに行かれた方が良いかと思います。

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

了解m(__)m

_ · 2005/11/26(土) 13:01:10

>>24
気付いた人が貼ればよかったんじゃね？

**削除白河さやか ★** · 2005/11/26(土) 20:31:40

>>22
>>23記者さんの言われているとおりでございます。

>>24
削除対象かどうかは削除ガイドラインと板ローカルルールで決まります。
削除対象である以上、再利用しなければならないという決まりはありません。

>>25
私が処理した案件ではないので分かりません。

2005/11/27(日) 10:01:19

>28
ええと、何で20日の処理の事を今頃蒸し返しているかというと、
知らない間にスレが立って、来れずにいる間に削除されてしまった
という次第でして、私には何も出来なかったのですよ。
そもそもスレッドの中身は全く知りませんし。

>>29
う～ん、スレ立てにはソースが必要云々のローカルルールは
何の根拠も無い妄言や、裏付けにならない物をソースだと言い張る
スレッドを排除するのに使う道具でじゃないかと思うのですよ。
情報そのものは板の趣旨に合致しているスレッドにまで使うべきものかなぁ。

もちろん、スレッドを立てた人やトラックバックを入れた人が
ソースを貼っていればそもそも問題にはならなかったことではあるし、
何の手がかりも無しに残してくれというのは無茶な話ではあるけれど、
イベント情報などを集めるスレッドからトラックバックが来たことを
「イベント情報に詳しい人がこの情報は有用であると判断した」と
考える……、所までは行かなくても、何らかの引っ掛かりを覚える
手がかりに成り得なかったのかなぁと、まぁ、そのような事を考える訳で。

**ゲー速記者** · 2005/11/27(日) 12:15:57

>>30
原則ローカルルール違反なので、削除されても問題は無いと思います。
板に合致しているかどうかをいちいち削除人さんが検索し判断しなければならないと
言うのは、凄い手間であるし、酷だと思います。
実際、問題があるスレと住民に判断され削除依頼が出されて、
削除人さんが削除をするまでに、明確なソースが無かったのであれば
削除されてもそれはやむを得ないでしょう。
必要であれば改めてローカルルールに合致したスレ立てをすることをお勧めします。

2005/11/28(月) 07:44:10

>>31
えーと、何を言っているんだろう？

イベントが実在するか分からない、判断が付かないなら、

・自分で調べる
・判断ができる人が来るのを待つ

という選択肢があって、トラックバックを後者の判断ができる人のレス
と評価できなかったのか、あるいはそこまで信用できないとしても
そのまま判断ができるレスが来るまで保留した方が良かったんじゃないかと
言ってるつもりなんですけど？

待つつもりが無く、自分で判断するなら、その前に調べて欲しかったけど。

_ · 2005/11/28(月) 10:35:22

>>32
「自分で探して実際に存在するかどうか確かめる」云々ということじゃなくて
「ソースがくっついていないので削除対象」という話じゃないのかと。
実際にそういう話題が存在していようと「ソースを添えること」から反している以上、
その時点で削除されても已む無し。そういうことじゃないの？

2005/11/28(月) 11:16:52

ゲーム速報板っていうのは
「ゲームに関する新しいニュース・情報を知ることが出来る板」
というのが板の至上命題というか、存在意義だと思うんだ。
にもかかわらず、実在するイベントの情報が削除されてしまうのは
板にとっての損失だと思うんだ。
そこを押しのけてまでやらなければならないものかなぁ、削除って。

**おさげ** · NG

そこら辺はニュース系の縛りかもね。

**ゲー速記者** · 2005/11/28(月) 14:07:05

>>34
なぜそこまで固執するのかはわかりませんが、
何度も言うようにソースが無く、
ニュースとして体裁が整っていないのは
原則削除対象です。
削除人さんはそのように判断したから削除したのであって、
判断が出来るスレが来るまで保留にして待ったり、検索して調べるなど
そんな義務は負っておりません。
ソースを貼っての再利用はあくまで削除人さんの寛大な措置で、
本来は削除されるべき事柄だと思います。
消されたのが不服なのであれば、再度ローカルルールに
沿ったスレ立てをすれば良いですし、そうすれば板の損失には
ならないと思います。
私記者としましては、極力ローカルルールに沿わないスレは
削除して頂きたいと思います。
立ったスレの>>1を見てニュースの概要が把握出来るスレが、
ニュース速報として本当に好ましいのではないでしょうか？

**ゲー速記者** · 2005/11/28(月) 14:07:30

>>34
なぜそこまで固執するのかはわかりませんが、
何度も言うようにソースが無く、
ニュースとして体裁が整っていないのは
原則削除対象です。
削除人さんはそのように判断したから削除したのであって、
判断が出来るスレが来るまで保留にして待ったり、検索して調べるなど
そんな義務は負っておりません。
ソースを貼っての再利用はあくまで削除人さんの寛大な措置で、
本来は削除されるべき事柄だと思います。
消されたのが不服なのであれば、再度ローカルルールに
沿ったスレ立てをすれば良いですし、そうすれば板の損失には
ならないと思います。
私記者としましては、極力ローカルルールに沿わないスレは
削除して頂きたいと思います。
立ったスレの>>1を見てニュースの概要が把握出来るスレが、
ニュース速報として本当に好ましいのではないでしょうか？

**おさげ** · NG

落ち着くんだ

**名無しの妙心** · 2005/11/28(月) 15:00:26

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

◆HFGVBeMRf. · 2005/11/28(月) 15:56:59

体裁って言っても曖昧なわけだが、ローカルルールを見ますと
＞ニュースでないものや速報性がないものは各ゲーム板へ
＞スレ立てには情報のソースが必要です。（リンク、転載禁止の個人
＞ブログなどを除く）
と言うような文面があります。

ニュースでないと言う判断をするには、ソースの有無やその信憑性など
も考えてく必要があるかも知れませんが、（リンク、転載禁止の個人ブロ
グなどを除く）と言うことで、必ずしも必要と言うわけではないようです。

曖昧になりがちな文面でよくあることですが、それぞれの解釈を押し付け
るより、受け取る人がどう思い板に取ってどうあるべきかってのを話し合う
ことで、今後の快適性を上げていけばよいのではないかなぁ。