gamenews：ゲーム速報板の削除議論

2005/06/14(火) 03:18:48

ゲーム速報板(http://news19.2ch.net/gamenews/)の
削除について話し合うスレッドです。

gamenews：ゲーム速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/
gamenews：ゲーム速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115470578/
２ちゃんねるガイド：応用（削除ガイドラインと削除依頼の注意）
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2005/07/20(水) 23:05:25

2ゲト。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 13:06:55

「削除しないこと」に関する議論になりますが、汎用性があると考えご指摘いたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/149-155

「誘導先とは趣旨が違います。」とありますが、具体的にどのような違いがあるのでしょうか？

削除ガイドイラン６重複を見ますと「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。」とあります。

削除対象のスレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121726069/1
誘導先のスレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121524728/1

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 17:38:26

>>3
1番目はゲーム速報板の看板が集まった所で、
看板の表示方法の投票を行なうスレ。

2番目はゲーム速報板の看板を募集したり、
それに関する話し合いをするスレ。

それぞれ趣旨が違うので重複ではないと判断しました。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 17:44:32

ご回答ありがとうございます。

ということは、趣旨が投票スレと認識していたわけですね？
削除理由にＧＬ5も含めているようですが、投票には投票所板がございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/149
http://etc4.2ch.net/vote/

削除人として投票スレは板違いではないという見解でよろしいですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 18:44:26

板運営に関するスレは甘めに残しています。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 19:13:58

そうしますと、削除判断としては「誘導先とは趣旨が違います。」ではなく
「板運営に関するスレは甘めに残しています。」ということですね。

両方とも板違いな趣旨の上に同じ事象を扱っているわけで、どの板でも
削除されないのか疑問に思いました。

削除彩虹 ★さんは板運営に関するスレは甘めに残すというのなら仕方が
ないです。趣旨が違うとかだと疑問がでますね。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 21:49:07

ＧＬ５（板違い）とＧＬ６（重複）の削除理由で依頼されていましたので
板違いとしては、板運営に関するするを甘めに残すのでスルー。（>>6）
重複としては、誘導先と趣旨が違うので対象外と判断しました。（>>4）
齟齬はないと思います。ちなみに「私は」そう判断したという事です。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 23:38:33

重複以前に板の趣旨に沿ったスレ趣旨ではないわけです。
カテゴリ：ニュース
板名：ゲーム速報板

あたかも板趣旨に沿ったスレッドのような話しですが、どちらも自治関連に
繋がるスレで速報性のあるゲームニュースではない。
板運営に関するスレは甘めに残すという時点で板違いだろうが、重複だろう
が残す理由となるわけです。
つまり、削除ガイドライン的にどうだという判断ではないのです。
それを書かなかったことが疑問の始まりです。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/24(日) 23:49:10

「板違いではない」とは一言も言っておりません。
「板違いには該当しますが、板運営に関するスレは
甘めに残す方針なので、削除しませんでした」ということです。

それを報告に書けば良かったのでしょうか？
そもそも専門板において自治関連のスレは板違いなので
わざわざ書かなくても判ると思ったのですが。

――――――――――――――――――――――――――――――――
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
［板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして
　非占有的に利用されているか”は判別する基準の一つとなるか？］

雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
――――――――――――――――――――――――――――――――

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/24(日) 23:54:27

残念ですが私には超能力などないです。
報告には板違いに関し一言も書いていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/155

消さないことに関する議論です。
甘めに残すと言われた時点でそれ以上何を聞けば良いのですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:12:37

>>11
超能力がなくても、ちょっと調べれば判ることですが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

議論しているつもりはありません。
質問されてるから答えているだけです。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:17:08

報告に書いてない時点で調べる必要性などないし、強要させられることもない。
と言うかわからないし。
勝手なルールを押し付けないでください。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:23:17

今後もお話があるのなら指導部屋でお願いしますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:32:50

削除報告は義務ではありません。
キャップで報告するのは、
他の削除人や待っている利用者の方に判りやすいからです。
報告自体は極端な話、「ここまで」「(´Α`)ぬこ。」でも構わないのです。
事細かに報告することは義務化されていません。

報告の中で実行されていない処理に関して判らないことがあれば
まず自分で調べて下さい。教えて君は２chではウザがられます。
自分で調べてみて、それでも判らなければ、然るべき場所で
他人に物を尋ねる態度を整えた上で聴いてみて下さい。
それができなければ判るまでROMっていて下さい。

それから私は初心者にものを教えるのはあまり得意ではありません。
ここまでの説明で不明な点があれば、適切な質問スレで聞いて下さい。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:37:01

とにかくこの件は>>6で解決済みです。
お呼び出しした私が納得してるのですから仕方ないでしょ？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:41:16

了解しました。
用件が済んだのでしたら、今度からそう書いて下さいね。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:44:33

失礼ですが>>11で、、わかり難かったですかね。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:47:06

「この件については、ここまでします」と書いた方が判りやすいです。

**※名前は開発中のものです** · 2005/07/25(月) 00:49:27

それではそうします。今後も疑問があれば積極的にご質問させて頂きますので
よろしくお願いします。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/25(月) 00:53:22

実行された処理に関しては、ここで。
実行されなかった処理については、適切な質問スレか以下でどうぞ。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

あらかじめ断っておきますが、実行されなかった処理への質問については
処理した当人に答える義務はありません。

2005/11/23(水) 10:32:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115488489/491+493の処理に関して。

ニイガタゲームショウは実在するイベントなのですが、なぜ削除されたのでしょう？

参考URL
http://www.ncc-net.ac.jp/game.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005111829203

**ゲー速記者** · 2005/11/25(金) 10:46:41

>>22
ローカルルール違反だからです。
ソースも貼ってニュースとして体裁が
整った記事でなければ削除対象です。

2005/11/25(金) 20:03:52

その場合でも、ソースを貼って再利用というのはこれまでも
行われてきたわけですよね？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1115101634/
↑のスレッドからトラックバックを入れている形跡があるので、
削除依頼の前段階や、削除の前段階でちょっと踏みとどまって
グーグルで検索するなり出来なかったのかなぁと。

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

177:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:39:49 ID:QaEX6aCU
ところでさ、
下記スレが削除依頼出てないのに、瞬殺されたんだけど、何で？
削除人が勝手にお仕事？www

【速報】ファイナルファンタジー７、PS3でリメイク決定　【画像あり】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1132909871/
178:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:41:47 ID:fla8LhdS
削除されてるから＃1の内容がわからん。ログ貼ってみなよ。
179:※名前は開発中のものです :2005/11/25(金) 18:44:10 ID:QaEX6aCU
ほい。

1 名前：※名前は開発中のものです投稿日：2005/11/25(金) 18:11:11 ID:t9UphRR3
　　　∧＿∧　やあ
　　（´・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　ようこそ、バーボンハウスへ。
　このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
｢ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

とまぁバーボンスレです。
削除依頼されなくても削除されることはあるんですか？

2005/11/26(土) 06:53:26

>>25
質問スレに行かれた方が良いかと思います。

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

了解m(__)m

_ · 2005/11/26(土) 13:01:10

>>24
気付いた人が貼ればよかったんじゃね？

**削除白河さやか ★** · 2005/11/26(土) 20:31:40

>>22
>>23記者さんの言われているとおりでございます。

>>24
削除対象かどうかは削除ガイドラインと板ローカルルールで決まります。
削除対象である以上、再利用しなければならないという決まりはありません。

>>25
私が処理した案件ではないので分かりません。

2005/11/27(日) 10:01:19

>28
ええと、何で20日の処理の事を今頃蒸し返しているかというと、
知らない間にスレが立って、来れずにいる間に削除されてしまった
という次第でして、私には何も出来なかったのですよ。
そもそもスレッドの中身は全く知りませんし。

>>29
う～ん、スレ立てにはソースが必要云々のローカルルールは
何の根拠も無い妄言や、裏付けにならない物をソースだと言い張る
スレッドを排除するのに使う道具でじゃないかと思うのですよ。
情報そのものは板の趣旨に合致しているスレッドにまで使うべきものかなぁ。

もちろん、スレッドを立てた人やトラックバックを入れた人が
ソースを貼っていればそもそも問題にはならなかったことではあるし、
何の手がかりも無しに残してくれというのは無茶な話ではあるけれど、
イベント情報などを集めるスレッドからトラックバックが来たことを
「イベント情報に詳しい人がこの情報は有用であると判断した」と
考える……、所までは行かなくても、何らかの引っ掛かりを覚える
手がかりに成り得なかったのかなぁと、まぁ、そのような事を考える訳で。

**ゲー速記者** · 2005/11/27(日) 12:15:57

>>30
原則ローカルルール違反なので、削除されても問題は無いと思います。
板に合致しているかどうかをいちいち削除人さんが検索し判断しなければならないと
言うのは、凄い手間であるし、酷だと思います。
実際、問題があるスレと住民に判断され削除依頼が出されて、
削除人さんが削除をするまでに、明確なソースが無かったのであれば
削除されてもそれはやむを得ないでしょう。
必要であれば改めてローカルルールに合致したスレ立てをすることをお勧めします。

2005/11/28(月) 07:44:10

>>31
えーと、何を言っているんだろう？

イベントが実在するか分からない、判断が付かないなら、

・自分で調べる
・判断ができる人が来るのを待つ

という選択肢があって、トラックバックを後者の判断ができる人のレス
と評価できなかったのか、あるいはそこまで信用できないとしても
そのまま判断ができるレスが来るまで保留した方が良かったんじゃないかと
言ってるつもりなんですけど？

待つつもりが無く、自分で判断するなら、その前に調べて欲しかったけど。

_ · 2005/11/28(月) 10:35:22

>>32
「自分で探して実際に存在するかどうか確かめる」云々ということじゃなくて
「ソースがくっついていないので削除対象」という話じゃないのかと。
実際にそういう話題が存在していようと「ソースを添えること」から反している以上、
その時点で削除されても已む無し。そういうことじゃないの？

2005/11/28(月) 11:16:52

ゲーム速報板っていうのは
「ゲームに関する新しいニュース・情報を知ることが出来る板」
というのが板の至上命題というか、存在意義だと思うんだ。
にもかかわらず、実在するイベントの情報が削除されてしまうのは
板にとっての損失だと思うんだ。
そこを押しのけてまでやらなければならないものかなぁ、削除って。

**おさげ** · NG

そこら辺はニュース系の縛りかもね。

**ゲー速記者** · 2005/11/28(月) 14:07:05

>>34
なぜそこまで固執するのかはわかりませんが、
何度も言うようにソースが無く、
ニュースとして体裁が整っていないのは
原則削除対象です。
削除人さんはそのように判断したから削除したのであって、
判断が出来るスレが来るまで保留にして待ったり、検索して調べるなど
そんな義務は負っておりません。
ソースを貼っての再利用はあくまで削除人さんの寛大な措置で、
本来は削除されるべき事柄だと思います。
消されたのが不服なのであれば、再度ローカルルールに
沿ったスレ立てをすれば良いですし、そうすれば板の損失には
ならないと思います。
私記者としましては、極力ローカルルールに沿わないスレは
削除して頂きたいと思います。
立ったスレの>>1を見てニュースの概要が把握出来るスレが、
ニュース速報として本当に好ましいのではないでしょうか？

**ゲー速記者** · 2005/11/28(月) 14:07:30

>>34
なぜそこまで固執するのかはわかりませんが、
何度も言うようにソースが無く、
ニュースとして体裁が整っていないのは
原則削除対象です。
削除人さんはそのように判断したから削除したのであって、
判断が出来るスレが来るまで保留にして待ったり、検索して調べるなど
そんな義務は負っておりません。
ソースを貼っての再利用はあくまで削除人さんの寛大な措置で、
本来は削除されるべき事柄だと思います。
消されたのが不服なのであれば、再度ローカルルールに
沿ったスレ立てをすれば良いですし、そうすれば板の損失には
ならないと思います。
私記者としましては、極力ローカルルールに沿わないスレは
削除して頂きたいと思います。
立ったスレの>>1を見てニュースの概要が把握出来るスレが、
ニュース速報として本当に好ましいのではないでしょうか？

**おさげ** · NG

落ち着くんだ

**名無しの妙心** · 2005/11/28(月) 15:00:26

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

◆HFGVBeMRf. · 2005/11/28(月) 15:56:59

体裁って言っても曖昧なわけだが、ローカルルールを見ますと
＞ニュースでないものや速報性がないものは各ゲーム板へ
＞スレ立てには情報のソースが必要です。（リンク、転載禁止の個人
＞ブログなどを除く）
と言うような文面があります。

ニュースでないと言う判断をするには、ソースの有無やその信憑性など
も考えてく必要があるかも知れませんが、（リンク、転載禁止の個人ブロ
グなどを除く）と言うことで、必ずしも必要と言うわけではないようです。

曖昧になりがちな文面でよくあることですが、それぞれの解釈を押し付け
るより、受け取る人がどう思い板に取ってどうあるべきかってのを話し合う
ことで、今後の快適性を上げていけばよいのではないかなぁ。

**削除白河さやか ★** · 2005/11/29(火) 00:54:09

>>40
>新潟ゲームショウ
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1132392711/
>1 ：ＴＯＭＡＴＯ：2005/11/19(土) 18:31:51 ID:XhDCwE7J
>て何処でやるんでしょうか

肝心のレス1の内容がこれでは、単なる「単発質問」スレッドあり、
ニュースの体裁以前の問題です。
ゲームニュース板は単発質問を受け付ける板ではありません。

2005/11/29(火) 01:35:44

orz
ソースが無いからという発言者に賛同しないでそっちを最初に出して欲しかった。

あくまで個人的にはですが、それでも他にスレが無く、イベントの存在を知らせるという
機能を果たしていると思いますが、状況は分かりました。
お手数かけました。ありがとうございます。

_ · 2005/11/29(火) 02:18:34

ﾜﾛｽ

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

ゲーム速報の削除人に訊きたいことがあります。
最近削除が遅れているのは忙しいからでしょうか？
それならばどのくらい２ちゃんねるを覗ける暇があるのか教えていたたぎたい。
たとえば１日１回くらいなら削除依頼も１日１回にしますし。
無駄な依頼レス数が減ってこちらとしても楽なので。
無駄な依頼レスが多くなるとか気にせず糞スレ見かけたら削除依頼していいならそうしますが。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/11(日) 19:18:42

○○板の削除人などおりません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に
行ってくれるだけで構わないとされています。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あんまり削除についてご存じないようなのでいろいろ調べて
みることをお勧めします。

**たくみ** ◆TakumipXVk · NG

なるほど。それもそうですね。
義務ではないし気長に待とうと思います。
もし２週間くらい処理なかったらまた来ます

2005/12/19(月) 16:21:47

規制は必要か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1134745747/

このスレッドを削除した理由についてお聞かせください。

◆HFGVBeMRf. · 2005/12/19(月) 17:46:03

>>47
スレッドの＃１の本文もほしいです。ログがなければ結構です。
なぜ削除に疑問を持ったのか理由も知りたいです。

削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願
いします。

**ゲー速記者** · 2005/12/19(月) 21:29:06

>>47
>>48の言うとおり、
逆になぜ削除されるべきでないと考えたのか、
あなたの考えを先に述べられた方が良いと思いますよ。

**ゲー速記者** · 2005/12/19(月) 21:29:42

>>47
>>48の言うとおり、
逆になぜ削除されるべきでないと考えたのか、
あなたの考えを先に述べられた方が良いと思いますよ。

**ゲー速記者** · 2005/12/19(月) 21:30:06

>>47
>>48の言うとおり、
逆になぜ削除されるべきでないと考えたのか、
あなたの考えを先に述べられた方が良いと思いますよ。

**ゲー速記者** · 2005/12/19(月) 21:30:48

>>47
>>48の言うとおり、
逆になぜ削除されるべきでないと考えたのか、
あなたの考えを先に述べられた方が良いと思いますよ。

**ゲー速記者** · 2005/12/19(月) 21:33:13

連投失礼しました。
串が重いもので。

**居酒屋案内人 ★** · 2005/12/19(月) 21:36:23

というか、板トップに書かれているように、問題提起に必要な必須事項だったり
するわけです。。ちょっとビックリ。

2005/12/20(火) 08:53:48

なお、自分のこのスレに対する見解は以下の通りです。

このスレッドの 1 の内容は

　>1 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:09:07 ID:vkhbHjR9
　>フジテレビであってる

という程度のものですが、
・少なくとも 00:09:07 に放送中のフジテレビの番組ということは読み取ることができ、
　第三者にも確認できる内容であるためソースとして利用可能。
・ニュースジャパンが「ゲームと少年犯罪の関係がはっきりしないままゲームの規制
　が進んでいる」という状況を報道したという内容のスレッドで、ゲーム速報板で扱うのに
　何ら問題無い。
・情報的に乏しいのは放送終了前の超速報スレッドであるため止むを得ない。
　また、イベント情報もそうだが、利用者が参加（この場合は視聴）できる類の情報は、
　終了後に立つスレッドは、イベントがあったという事実しか知ることが出来ないが、
　イベント前に立つスレッド、イベント直後に立つ超速報スレッドは、それを見た
　利用者が参加する・しないの意思決定が出来るなどのメリットがあり、情報の
　利用価値が高い。
　具体的な内容は後から追加すればよいし、実際に追加されている。

>16 名前：※名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 01:18:42 ID:YsxzZjFw
>フジニュースJAPAN 少年犯罪とゲーム規制まとめ
>
>少年犯罪は平成５年の水準に比べれば上昇しているが、長期的に見ると昭和４０年頃を
>境に件数・人口当たり発生数どちらも大幅に減少し、低い水準で安定している。
>犯罪の内容を分類すると増加しているのは強盗だけで、殺人・放火・強姦は減っている。
>殺人の年代別発生率を示すユニバーサルカーブという曲線があるが、
>一般的には２０歳前後の若者をピークとした山形になる筈のところ、
>現代日本ではほぼフラットな線を描いており、他国と比較しても若者はおとなしい。
>
>ゲームと犯罪との因果関係がはっきりしないまま規制の声が叫ばれるのは
>果たして正しいのだろうか？

>>48-54
……という文章を書いている途中で寝てしました。スミマセン。

**おさげ** · NG

実況っぽい側面がある、というのはあるかもね。

**ゲー速記者** · 2005/12/20(火) 22:18:13

>>55
そういうのは実況と呼ばれる種のものです。
実況板でどうぞ。
どう考えても板違いです。
ソースも無いですし。
ローカルルールは遵守しましょう。

**ゲー速記者** · 2005/12/20(火) 22:19:40

>>56
おっとかぶったか(；´д｀)ゞ

2005/12/21(水) 07:34:51

何月何日の何時に○○テレビでゲームの○○について取り上げられる
という趣旨のスレッドは実況を目的としたスレッドとして扱われるのですか？
今回の場合は事前に情報が無いか、それに気付かなかったためにスレ立てが
放送開始後になってしまったというだけだと認識しているのですが。

それとソースが無いとは？
第三者が確認できるだけの情報があれば十分ソースとして扱えると思いますが
あなたのおっしゃるところのソースはどういうものですか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/21(水) 09:42:07

俺的解釈。

・必要なのは「>>1にそのニュースのソース」ということ。
「フジテレビでやっていた」と文面は
「規制についてのニュースがフジテレビでやっていた」というニュースのソースであって
「規制についてのニュース」のソースとはなりえない。

**削除白河さやか ★** · 2005/12/21(水) 19:05:18

>>47
>>23記者さんの言われているとおりでございます。

>>55
番組を見ていない私には何のことだかさっぱり分かりません。
最低限、ソースになり得る情報のURLくらいは貼るべきかと。

◆HFGVBeMRf. · 2005/12/21(水) 19:13:08

そのお答えですと、ソース元を提示すれば番組をリアルタイムに中継しても
よいと思われますよ。

2005/12/21(水) 22:17:44

ソースとできるのはweb上の情報で無ければならないということですか？
それと、yahooヘッドラインなどのごく短時間で削除される情報をソースとした場合、
記事が消えてしまえば、削除依頼が通ってしまうというということですか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/22(木) 01:33:20

「～～を聞いた」「～～でやってた」ってのはソースとは言えないでしょ。
それは単なる報告だよ。

「今フジテレビでやってる」でソースとして通るのなら、
「朝刊に載ってた」という「>>1」で幾らでもスレッド立てられるじゃん？

**名無しの妙心** · 2005/12/22(木) 10:06:53

要するに、実況にならないように、そして詳細なソース（そのスレだと>>16辺り？）が
出て、テレビを見ていない人にも議論ができる態勢になるように、
番組終了後にスレ立てするなりした方がいいんじゃないかな？

今回の場合、『「ゲームと少年犯罪の関係がはっきりしないままゲームの規制
が進んでいる」という状況を報道したという内容のスレッド』であるかどうか、
番組が終わってからそのスレッドを見た人にはわからないわけで。

>>1を見て、その意味が番組を見た人でないとわからないというのは、
速報板では問題なんじゃないかな？
その為にローカルルールでリンクが必要であると定めてるんだろうしね。

**ゲー速記者** · 2005/12/22(木) 13:51:40

>>63
>ソースとできるのはweb上の情報で無ければならないということですか？

そうですね、それが基本だと思われます。

>それと、yahooヘッドラインなどのごく短時間で削除される情報をソースとした場合、
>記事が消えてしまえば、削除依頼が通ってしまうというということですか？

そういうことはないと思いますよ。
実際一時的にでも記事があった事は確かですから。
それに記事も>>1に転載しますしね。
例えば立ったスレを見つけた人が最初からリンクが消失していると騒げば、
それはスレとして成り立たないと思います。

2005/12/22(木) 14:09:48

ニュースで議論することより、ニュースを活用できることの方が重要だと思うんですけどね。
それに議論が大事だとしても、実際のところこのスレで議論がされているんですよね。

>1 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:09:07 ID:vkhbHjR9
>フジテレビであってる
>
>2 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:11:06 ID:wsQgp64w
>２
>
>
>3 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:11:38 ID:UwM6fJZA
>ゲームが犯罪に繋がるだ？マジ氏ねこいつら。
>
>4 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:11:42 ID:00L672PT
>鐘
>
>5 名前：たくみ ◆TakumipXVk [あるのはマナーだけsage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:15:11 ID:dk/9Xabu
>見てる
>
>6 名前：※名前は開発中のものです[] 投稿日：2005/12/17(土) 00:21:57 ID:iwsmb0oo
>いい番組だった！
>情報操作を暴いてくれ！
>フジの昼と夜、ＧＪ！

で、以降自分の持っているログで49。60は超えたのかな？
それだけの議論が続いてる。
これがスレストとかだったらまだ分かる。多数のレスも無駄にならなかったし。

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ローカルルールで決められているのはリンクではなくソースです。
明文化はされていませんが、自治スレで雑誌等は誌名、発売日または第何号か
分かる情報、掲載されているページ数などが書かれていればソースとして扱っても
構わないのではないかという話がされています。

2005/12/22(木) 14:11:08

>>66
yahooヘッドラインがOKなら、ソースは追加されている。

30 名前：※名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 20:08:50 ID:ml6nGe6v
転載

1 名前：※名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 20:03:45 ID:n5163S5v
少年が起こす凶悪犯罪に、行政は、テレビゲーム規制の理由として、
「テレビゲームの残虐な表現がかかわっている」との可能性を指摘しています。
少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのかを検証しました

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000222-fnn-soci.html

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/22(木) 16:10:42

テレビ番組だしなぁ。誰かがその動画うｐしてるとかならまだいいと思うけど。

で、だ。問題となってるのは
「フジテレビであってる」
この文言がソース足りえるか、でしょ。
＞雑誌等は誌名、発売日または第何号か分かる情報、掲載されているページ数など
これらとは、かなり開きがあると思うけどね。

まぁ、消すよりは止めたほうが良かったろうね。

**名無しの妙心** · 2005/12/22(木) 18:31:14

それには同意。＞消すより止めた方がよい

**ゲー速記者** · 2005/12/22(木) 18:48:22

>>68
ですから削除人さんが仰られていますように、
>>1の体裁がきちんと整っているかどうかなんですよ、問題は。
それで削除人さんは判断していると思います。
記事を足せば使えるとか、後から記事が追加されれば問題ないとか、
そういうのはあくまで削除人さんが大目に見ているだけの話です。
今回の削除は、>>1が「フジテレビであってる」と言うような、何を言いたいのか
よくわからない状態では、削除されてもやむを得ません。
削除人さんはきちんとローカルルールを守られておりますし、
なんら問題が無いと思われますが。
削除されたのであれば、改めて体裁を整えたスレ立てをされれば良いと思います。

2005/12/23(金) 09:51:32

投稿時間と内容から放送日、放送時間、放送局が分かると思うのですが……。
これらの情報が>>1の本文に記載されているべきということですか？

**おさげ** · NG

必要なのは体裁かと。

**ゲー速記者** · 2005/12/23(金) 11:35:31

>>72
>>61の削除人さんのご回答の通りです。
それと実況は禁止です。

◆HFGVBeMRf. · 2005/12/23(金) 12:35:33

>>72
曖昧になってしまうと今後の利用に困ると思われそうですので、手短にアド
バイスしておきます。

まず、＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということで、ソース云々以前に削除ガイドラインの４、＞番組や試合や事象
などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サー
バに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあり
ます。に、抵触している可能性が高いです。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
番組の中継は、ゲーム速報板では禁止行為にあたりますが、削除人はこれ
には触れられていません。>>61

次にソースに関する疑問ですが、Web等、誰もが確認取れるような形を望む板
のようですので、速報性を犠牲にする方向とお考えなってもらってよいようです。
メディアサイトが扱うか、個人的に記事を書くか（ブログ・リンク等）してから、スレ
立てということですね。くれぐれもTV番組等、リアルタイムに中継できる形には
しないようにしてください。

**ゲー速記者** · 2005/12/25(日) 20:19:39

今後の為にはっきり言わせて頂きますが、正直些細なことで、
削除人さんに質問して頂きたくないですね。
削除人さんも、一々指摘されていたら負担も大きくなりますし、
削除作業も滞りますし。
削除人さんは別にゲー速専属なわけではないですから、
やる気が無くなったらその板は放置というのもありなんですよ。
前までは削除彩虹 ★さんがゲー速のスレッド削除依頼を
こなされており、そのあと削除白河さやか ★ さんが来られて、
一時は二人体制で迅速に対処され、本当にベストの状態
だったのですが、その後削除彩虹 ★が抜けられ今は、
削除白河さやか ★さんだけになっております。
出来れば削除白河さやか ★さんには今後もゲー速の削除作業を
されていって頂きたいですし、専属の削除人さんが居なくなると
いうのは極力避けたいと思います。
ということで、本当に削除する必要があったかと誰もが感じる削除に
対しての質問以外は控えて頂きたいものです。
>>1の体裁が整ってもいないのに、後からソースが付いたから消す必要が
ないだとか、はっきり言って屁理屈こき過ぎです。
元々は削除されて当然のものです。
その辺少し考慮されて書き込みをして頂きたいと思います。
削除人さんには、気を取り直して頂いて、今後もお仕事を続けていって頂ければと
思います。

◆HFGVBeMRf. · 2005/12/25(日) 21:28:43

＞削除人さんは別にゲー速専属なわけではない
＞削除彩虹 ★が抜けられ今は、削除白河さやか ★さんだけ

意味がわからないとだけ言っておきます。

**ゲー速記者** · 2005/12/25(日) 22:18:10

>＞削除人さんは別にゲー速専属なわけではない
>＞削除彩虹 ★が抜けられ今は、削除白河さやか ★さんだけ

>専属の削除人さんが居なくなると
>いうのは極力避けたいと思います。

削除人さんから見ればゲー速は一つの板に過ぎませんが、
ゲー速住人から見れば、現在の削除白河さやか ★さんが
専属のように見えるというまでの事です。
別に削除白河さやか ★さんがゲー速専属の削除人さんだと
言っているのではありません。
私には他に削除白河さやか ★さんがどちらで
ご活躍されているのかはわかりませんし。
回答はこれでよろしいでしょうか？

◆HFGVBeMRf. · 2005/12/26(月) 18:14:21

専属の削除人などいないということは、誰もがわかりやすいルールが望まれる
ハズです。

＞>>1の体裁が整ってもいないのに、後からソースが付いたから消す必要が
ないだとか、はっきり言って屁理屈こき過ぎです。

速報性のあるゲームに関するニュースを扱う板ということは、削除ガイドライン
でわかりますが、ソース云々、体裁がどうたらってのは、ローカルルールでわ
かりやすくした方がよいかと思いますね。

関連のローカルルールの抜粋
＞スレ立てには情報のソースが必要です。（リンク、転載禁止の個人ブログな
どを除く）
ニュースメディアのサイトによっては、リンクに対する許諾や方法を規定して
いるようです。規定を満たさなければ、ソース不要でよいのかわからないです。