運営ボランティアさん指導部屋5号室

**闇の森の案内人 ★** · NG

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

**multiplexer＠案内人 ★** · 2005/06/29(水) 00:25:34

>1
乙ボミョ～ン

_ · 2005/06/29(水) 00:45:17

>>1
乙

**削除屋＠そら ★** · 2005/07/02(土) 20:57:59

指導ってほどでもないんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098613000/200-201
＞案内剣さん
んっと、それは削除された場合ですよね。
「残しました」って書いてあるとおり、私、削除してないんｽ。。。（ ´･ω･)
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ご存知だったとしても、削除されていないのに削除された場合の案内をしても
どうしようもないので、レスに合わせた案内をしてくださるとありがたいですー。
個人的には、この件でお呼び出しされても別に構わないんですけれども。

単なる読み間違いなら、ミスくらい誰だってしますから、
次からご注意くださいって感じで。。。

**案内剣 ★** · NG

>>4
Σ（￣□￣；）

申し訳ございません。誘導用テンプレート貼り付けミスでした。
削除されたことへ文句を言っている依頼者用のテンプレートを
間違えてコピペしてしまいました。

次から気をつけるようにさせていただきます。ご指摘ありがとうございました。

**わびさび** · NG

剣ちゃん記念カキコ

**削除屋＠そら ★** · 2005/07/02(土) 22:48:26

>>5
いえいえ、私に謝っていただく必要はないですよー。
ただ、混乱するのは利用者の方ですので、
ここで書くだけじゃ届かないと思うです。

最初から何も言わず私が直接書いてしまった方が簡単なんですが、
そこまで緊急ってわけじゃないし、
当人が間違えましたって訂正した方がいいかなと思ったので
ここに書いてみたんですけれど、まどろっこしかったかしらん。。。ｺﾞﾒﾝﾈ

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 07:39:06

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/207）
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/421）
について明王さんに確認したいことがあります。

明王さんは削除したスレのログを読んだのではなく
依頼の文面だけを読んで、お呼び出しをかけたみたいですけど
依頼理由が不備でも別の削除理由で処理する場合もあるわけで
それこそ「ここまで見ました」系の報告の人にも多く見られますよね。

なのに、なぜ今回に限って確認する必要があったのでしょうか？
それとも、依頼不備を処理した人を見つけるたびに毎回、確認しているのでしょうか。
そこが少し気になりました。
毎回、そうしているのでしたら、それが明王さんのスタンスということで納得します。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/03(日) 08:00:52

>>8
毎回という訳ではありません。たまたま見かけて気になっただけです。

たぬき案内人さんが指摘なしでまとめていたこともあったので、
「よもや、誤判断では？」と心配したのですが、実際には私の思い過ごしでした。
大変失礼しました。m(_ _)m

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 08:12:45

>>9 明王さん
私もかれこれ３年半近く削除屋をやってますので
今更、他板向けの重複を間違えて判断することはないと思いますが。
ただ、そういう誤判断を今でもやっていると思われているのは
私の力不足かもしれませんね。

あと、これでも忙しい身なので、できれば些細なお呼び出しは
避けていただきたいかなと。
お呼び出しということになれば、伺いに行く義務が発生しますし
その分、余計なことに時間を取られてしまいますので。
個人的に質問があるときはＱでも送っていただきたいかなと。
以上です。

**案内剣 ★** · NG

>>7
了解ですー。訂正を投稿しておきました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 13:12:48

>>10
表でやってもらった方が他の人の参考にもなると思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 13:33:02

>>12
表でやるまでもない個人的な質問はＱで、という意味です。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 13:40:47

最初の時点で「よもや、誤判断では？」と心配したわけだから、
表で呼び出して質問するのはごく自然な行動だと思うけど。
忙しいなら暇な時にでも応えればいいじゃん。
別に期限が設けられてるわけでもなし。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:01:41

お呼び出しとなると応じるまでの時間によっては悪くすると
削除アカウントにも影響してくるわけで、このような些細なことであれば
Ｑで質問すれば済むでしょうと言っているのですが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:17:57

単に返事が遅れただけのアカウント一時停止がそんなに大問題ですかねえ？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:19:42

大問題なんて誰が言いましたかねえ？
あ、小太郎さんにとっては大問題なんだ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:20:14

んじゃおもてでやればいいでしょう

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:21:10

はぁ？文脈が全然繋がっていませんが？

2005/07/03(日) 14:22:33

参考までに読ませていただいている名無しですが
売り言葉に買い言葉の愚行
おやめください

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:23:33

喧嘩するほど仲がいいと言いますから、はい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:24:56

表でやってもらった方が他の人の参考にもなる
↓
お呼び出しとなると応じるまでの時間によっては削除アカウントにも影響してくる
↓
削除アカウントは問題ではない
↓
表でやってもらった方がいい

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:25:47

削除アカウントがどうでもいい小太郎さんに限った特殊例ですね

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:28:21

単に返事が遅れただけのアカウント一時停止がそんなに大問題なんですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:29:40

一時停止と言い切れる根拠は何ですか？
２回以上のアカウント停止で復帰した人を知りませんが。

2005/07/03(日) 14:34:23

止められたらやめればいいじゃん
たかが個人サイトのボランティア、そんなにやりたいの？w

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 14:35:16

あの管理人がバカスカ垢停止するとも思えんが。

2005/07/03(日) 14:37:41

>>23
削除活動をしていない小太郎さんにとっては問題じゃありませんね。

>>25
海王。最終的には復帰しなかったけど、今年2月までに2回以上
アカ停止になっているんじゃない？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:37:46

>>26
私は別にそれでもいいですけど、
出身板の削除依頼が滞ることが気がかりなので。

>>27
アカウント停止できるのは管理人以外にもいます。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 14:40:24

じゃあ垢停止できる全ての人間を対象にしようか。
ろくに調べもせず、当事者の話も聞かずバカスカ垢停止とは思えんな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:41:52

単に返事が遅れたぐらいでアカウント剥奪された人なんて聞いた事ありませんけど。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:43:39

「思えない」「聞いたことない」では根拠になりません。

2005/07/03(日) 14:43:43

>>10
削除人間のコミュニケーションについて
お呼び出しについてのみ義務を感じる、というのは
おかしいんじゃないですか？

**今日はおかまの酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 14:43:49

こういう事こそＱでやってもらえませんかと乙女の祈り

2005/07/03(日) 14:46:22

>>29
アカウント停止の危険は、ここで喧嘩を続けた場合の方が
高いよ。さっさと喧嘩やめた方がいいんじゃない？

>>30-31
漏れは、1週間返事がないだけでアカ停止になった人見たことあるぞ。
1週間くらいネット落ちしていることとかは、暇人じゃない限り普通にある
んじゃない？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:46:27

＞２回以上のアカウント停止で復帰した人を知りませんが。
これは根拠になるんですか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:50:15

>>35
私は削除忍さんに煽りも叩きも名無しでやるな、キャップを付けて
やり返せと言われていますので、キャップさえ付けていれば無問題です。

>>36
なります。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 14:51:30

>>35
一時的な停止はあっても剥奪（無期限停止）されるなんて事は無いと言いたいのですよ。

>>37
何それ

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 14:52:41

>>38
２回目以降の人はみんな永久アカ停止になってますよ。

**今日はおかまの酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 14:53:03

前は騒ぎの中心には必ず海王がいたわ
今は小太郎氏なのかしらん

なんでもいいけど、見苦しくなくって？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 14:53:43

「知らない」「見た事がない」が根拠になるなら「聞いた事がない」も根拠になるって事で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

**今日はおかまの酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 14:54:30

間違いは誰でもある、二度と繰り返さない事よってのはひろゆきさんのお言葉かしらん

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 14:55:44

>>40
喧嘩するほど仲が良いんだから、よろしいんじゃないの。

**質問子** · 2005/07/03(日) 15:00:04

どうして彩虹お姉ちゃんはそんなに必死なの？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 15:05:24

単に返事が遅れたぐらいでアカウント剥奪された人はいませんよね。
管理人さんもそこまでアホではないと思いますよ。

2005/07/03(日) 15:08:42

>>45
剥奪でなくても、停止はかなり大きいんじゃない？
彩虹の言うとおり2回目以降の人は、海王以外は
皆永久剥奪になっているし。

海王だって3回目か4回目で実質永久剥奪でしょ。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 15:11:13

管理人さんがアカ停止するわけではないですから。
ちなみに競馬板の例です。

競馬板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086664272/155-167

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 15:11:53

海王は剥奪されてない。部分的には今でも処理可能だし、完全復活の可能性もある。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 15:19:45

何にせよ、依頼不備の処理くらいで、いちいち呼び出さないでもらいたいかと。
それより、依頼者を暴言で煽って荒らし化させることの方が問題だと思います。

2005/07/03(日) 15:24:51

>>48
実質剥奪でしょ。停止もう5ヶ月経っている。
で、本人がお目付け役に連絡とっても返事がないと
数ヶ月前に一度、1週間くらい前にももう一度言って
いたじゃん。

2回連絡とっても返事がないといったら(ry

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 15:25:44

ダジャレを書いたぐらいでいちいち呼び出すのも勘弁して下さい('A`)

2005/07/03(日) 15:27:05

>>49
連絡＆報告スレなんぞいらないということですか。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 15:28:31

>>50
いや、剥奪じゃないよ。ゴールにたどり着けず迷路でさまよってるだけだ。
お目付け役はゴール前でずっと待ってる状態なのです。

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 15:28:36

>>52　お呼び出し以外の用途もありますので。

2005/07/03(日) 15:34:20

>>54
お呼び出しなんてものはくだらない、ということですか？

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/03(日) 15:43:45

ご自分の活動は自分のためなのか、利用者のためなのか、両方なのか、そんな
ことではないのか、その心中は伺い知れませんが、一つ言えそうなのは気持ち良く
利用するためには、あまりカリカリしないってことですかね。。

2005/07/03(日) 15:45:28

>>53
とても面白い例えだな。
負けだ。漏れの完敗。全く持ってその通り。

海王がもし反省の心と、高いプライドを捨てる勇気があれば
復活できる可能性もあるかも。

2005/07/03(日) 15:46:36

あと大将、自分で頭が悪いと自称しているが、実はかなり
頭いいんじゃない？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 15:48:52

いいえ、俺はアホでハゲですよ。これは自信を持って断言できます。

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/03(日) 15:51:48

見たところ大将さんは、人情に篤いが涙と数字には弱そう。

2005/07/03(日) 15:53:13

本当に頭が悪い奴は自分の頭が悪いなんて思わない
本当に頭がいい奴は自分の頭がいいなんて言わない

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 15:56:09

隠そうと思っても隠し切れないほどのアホだから開き直ってるだけなのです。ついでにハゲも事実です。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/07/03(日) 16:29:25

>>10
> お呼び出しということになれば、伺いに行く義務が発生しますし
「お呼び出し」という形に一緒くたにしてしまうからで、「暇な時にでも」と
プライオリティを下げた書き方をすればいいんじゃないかなぁ。

# でも中には、取り巻きの連中が油を注いで勝手にプライオリティを
# 上げてしまう事もありますが…。本人にとっては迷惑な話やね。

2005/07/03(日) 16:30:50

>>63
空気嫁。もう終わっているのだから。。。

**吉田警備保障** P221119007086.ppp.prin.ne.jp · 2005/07/03(日) 16:53:08

・・・人が外出してる間に祭をするな

？ · 2005/07/03(日) 17:02:17

ここまで読み飛ばした〆(ﾟ▽ﾟ*)

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 17:19:37

【結論】
ダジャレを書いたぐらいでいちいち呼び出すのは勘弁して下さい('A`)

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/03(日) 17:28:25

２文字以下の駄洒落は法律で禁じられています。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/03(日) 17:40:15

そんなバナナ。

2005/07/03(日) 17:42:58

ぬるぽはセーフ

弾 · 2005/07/03(日) 17:55:38

ハエはハエェ。

2005/07/03(日) 18:03:47

>>33
闇に隠れて生きる、俺たちゃ削除にーんげんなのさっ！

◆TWARamEjuA · 2005/07/03(日) 18:49:29

だじゃれを言うのはだじゃれ？

**功ﾁｮﾘｰﾅ** · 2005/07/03(日) 18:58:04

★｢この饅頭、あんこが入ってませんよ｣

饅頭屋｢だってあなたのお仕事はあんないだもの｣

わはははは・・・は・・はは

**なーりょちかえ** · 2005/07/03(日) 19:22:11

>>74　　ハウス！

**削除屋＠そら ★** · 2005/07/03(日) 19:35:00

お取り込み中失礼。

>>11案内剣さん
ありがとうございましたー。

**あさげ** · NG

「あのスレで祭りらしいぞ」
「まぁ、釣りだろ」

**名無しさんの声** · 2005/07/03(日) 20:13:28

>>67
大将さん。
駄洒落のスレに対する悪影響について↓でお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

**今日はおかまの酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 20:21:55

そろそろここらでしらけるマジレスする方がでそうですわね。雑談は何とかって
え？あたくしがそうですって？
シモネタ駄洒落大好きのあたくしになんて事を！！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/03(日) 22:40:57

雑談はスレ利用者同士の潤滑剤になると思うですよ。何事も程度問題ですが。

潤滑剤だけに、スベるのには注意しましょう。(w

2005/07/04(月) 10:05:27

ただ返事が遅れただけで永久垢停止する人間がいるなら、そいつをここで指導すればいいだけの話で。
理不尽な垢停止の可能性があるから呼び出すな、というのは少々方向性がずれてると思いますな。
もっとも競馬板は、再三無視したあげくおかしな処理を延々続けてたわけでこれには当たらないと思うけど。

**（´・ω・）Ｐ180** ◆p180kuoKXU · 2005/07/04(月) 10:25:56

いや、方向性がズレてるのは、あなたでは。

・お呼び出しは返事を強要される
・調べれば分かる程度の些細なことで呼び出しされたら時間がもったいない
・どう考えてもおかしい処理以外の些細な質問はＱで聞いてほしい、と

ここらへんが論点と思いますが
アカ停止云々は支流であって本流はこっち。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/04(月) 10:45:06

ボランティアさん同士の意見交換は些細なものであっても、
お互いのボランティア活動の客観性を高め、信頼を深め、
相互補完するには良い事だと思いますよ。

それと、表と裏を必要以上に区別するのは理解しかねます。
裏だと客観性が損なわれる場合もありますし。

**（´・ω・）Ｐ180** ◆p180kuoKXU · 2005/07/04(月) 10:58:55

誤処理であればミスを回復すればいいことであって
本人に連絡する手段は連絡スレでお呼び出しする以外にもあるはず。
質問スレとか削除人が自スレを所持していれば、そこでやればいいでしょう。

誤処理か田舎で意見が割れるのであれば、
その時初めて表で客観性を問えばいいのであって。

自己完結、自己責任を取るだけの行動であれば自発的に質問等すればいいが
他人を強制的に巻き込み、ややもすれば一時的にしろ迷惑をかける行為であれば
もうすこし慎重な対応をすすめるのは理の当然と思いますが。

**名無しさん** · 2005/07/04(月) 11:14:35

些細なことにもレベルがあると思うけど。

ある程度、公共性がある事と、個人の興味レベルの
ことを、同一レベルで語られても困ると思う。

聞かれる方も、見てるだけの第三者も。

**北西の案内人 ★** · 2005/07/04(月) 11:18:09

空気読まずに

　　　 ∧＿∧ ◆　　　　　　　　　
　　　（ ´･ω･）／◆　　　ﾋﾟｺｯ!
　　c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　・∀・)← >>70

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/04(月) 11:28:46

意見交換する事が迷惑ですかそうですか

2005/07/04(月) 11:33:01

小太郎さんは、何かの目的のために議論してるのかもしれないけど
やってるうちに議論のための議論に陥ってしまってることがあるから注意ですよ。

以上、中村指導ですた。( ﾟ∀ﾟ)

**（´・ω・）Ｐ180** ◆p180kuoKXU · 2005/07/04(月) 11:36:49

処理の仕方に個人的な疑問が湧き、本人に確認するのは
「確認の為の連絡」であって「意見交換」ではありませんな。

「確認の為の連絡」
Ａ：あの処理は誤処理ですか？どういった理由で消したのですか？
Ｂ：GL6ではなくGL４で消しました。
Ａ：ああ、そうですか、了解。

「意見交換」
Ａ：あの処理はGL４で消すのはやりすぎと思いますが。
Ｂ：そうですか。けど俺は専門板であればGL４で消してもいいと思いますが。
Ａ：専門板でも難民板は成立過程が違いますよ。
以下続く↓

**名無しさん** · 2005/07/04(月) 11:38:12

>>87
迷惑とは言ってないですよ。TPOを考えろと言うだけ。

「すみません。この前から気になってたんですが、
”社会の窓”が開きっぱなしじゃないですか？」ということを、
オープンの場で言って、それを「意見交換です。」とか
言うんですか？

ここで言われてる些細なことは、このレベルの話でしょ。
違うというなら、どのレベルからは公開での意見交換が
適切なのか、裏でやらない方がいいのか、教えて下さいな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/04(月) 12:18:56

>>89
「意見交換ではない」とは言えませんね。

>>90
プライバシーに関するレベルではありませんね。

**名無しさん** · 2005/07/04(月) 12:30:30

ほらほら議論のための議論になりかけてるよ