運営ボランティアさん指導部屋5号室

**闇の森の案内人 ★** · NG

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/15(金) 00:04:00

キャップとか明らかに削除人と分かる別ハンで削除依頼すると
何かとゴタゴタな事になる可能性が高いね。
行為自体は全然問題ないけどもそれと分からないように名前を変えるとかした方が
無難だなぁと個人的に思います。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/15(金) 00:41:34

ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾔｰﾈ

2005/07/15(金) 01:02:16

>>145
２行目を乙πに変えるのなら４行目も
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,
　　､_＞''乙π△｀メ._,　　　　､_,＞''乙π△｀メ._,
　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_, 　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_,
　　 ´ ﾆ=;ﾊﾟﾝﾃｨ____,ム　　　´ ﾆ=;ﾊﾟﾝﾃｨ_____,ム
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀
ぐらいまで改変して欲しかったな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/15(金) 22:04:54

>>152
いや、大将ならこっちかと。

　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,
　　､_＞''乙π△｀メ._,　　　　､_,＞''乙π△｀メ._,
　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_, 　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_,
　　 ´ ﾆ=; ﾌﾝﾄﾞｼ____,ム　　　´ ﾆ=; ﾌﾝﾄﾞｼ_____,ム
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　

**名無しの良心** · 2005/07/19(火) 01:08:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028141076/168-169
萬削候さん、もし上記を処理されたのなら、その理由は何でしょうか？

**マジレスさん** · 2005/07/19(火) 03:01:17

同時に妊娠　ｐart 5
1 ：ねるぽ：2005/07/18(月) 00:07:24 ID:qe9WPzWn
>>1
19歳♂　浪人生　月収13万円　貯金100余万

専門学校中退後、バイトしながら大学院進学を目指している
姉のほうとは3年ほどの付き合い、妹のほうとは1年ほどの付き合い。
姉に結婚を迫られていたが浮気相手の子と判明し破局
現在は妹にその意思があった場合結婚を希望している

386 ：　：2005/07/18(月) 00:09:36 HOST:h252.p919.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121612844/
削除理由・詳細・その他：重複
〆〆〆婿入り〆〆〆
1 ：春巻襲：2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください

〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 ：死のう？ ◆GTO/GavDII ：2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt

　楽しいなぁ～w　楽しいな～w

佐藤真由気氏ね
1 ：佐藤真由気氏ね：2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね

【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 ：堕天使：2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>149
また削除依頼出してますが何か
依頼出すの早すぎですが何か

**あさげ** · NG

はいはい何か何か

. · 2005/07/19(火) 10:49:24

>>155
どういう基準で「出すの早すぎ」なのか、理論的に説明お願いしますです。

2005/07/19(火) 14:47:17

>>154
１ヶ月前の事なんか気にするな。
奴は削除人の資格なくなったらしいぞ。

2005/07/19(火) 21:01:44

>>158
くわしく

**名無しさんの声** · 2005/07/20(水) 00:39:11

>>159
彼は先日削除人を引退いたしました。
今後はひろゆきという名前で管理人をやって参りますので
何卒お引き立ての程、よろしくお願い申し上げます。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:42:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/の続き。
さて・・・何から言おうか。まぁ、削除忍の受け売りになるが。

＞若削除★
まずはスレをよく読め。削除というのは、板趣旨だとかスレ趣旨を考えた上で
可読性に重大な影響を及ぼすレスだとか、スレを対象とする。
お前さんは、AAに関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/262-263で無条件削除を行った。
お前さんが認めるように、そこには十分な検討が足りないで削除したAAもあったわけだ。
まぁ、そこら中で引っ張りダコの削除屋が時間に追われるのは確かだろう。だがな、どんな
削除でも、削除されたレスやスレにとってはそれが全てなんだ。

まずは、もっと慎重になれ。削除依頼はたんなる情報提供に過ぎないと心得とけ。
お前はひろゆきを代理している存在なんだぞ。まずは、ひろゆきだったら削除するか
どうかを念頭に置いて、常に削除活動しろ。

**セルフィ・ガバナー** ◆SelfyGbu4I · 2005/07/20(水) 00:48:14

ひうろゆきだったら、なりきりネタなんて無視してるに一票。

**HG名無しさん** · 2005/07/20(水) 02:56:23

ひろゆきの事は別に意識しなくていいと思う、わりとマジで

**＠案内剣 ★** · NG

>>161
>>163さんの言われている通り、ここは、ひろゆきだったら消すかどうかを
議論する場ではありません。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

◆jbO2WG4uzM · 2005/07/20(水) 07:55:00

キャラネタ板では、ひろゆきになりきって削除判断を…ﾒﾓﾒﾓ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/20(水) 08:11:39

個人的にはあんなんスルーだけど個人の裁量の範囲でなんたらかんたら。
>>164
ここは指導部屋ですよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 08:36:32

そりゃまぁ、専門板でこの削除やられたら
ああ、少々キッツイ削除屋が来たな。で終わりにすると思う。
だがな、この削除は「ネタ雑談」にカテゴライズされる「なりきりネタ」板で行われた。

AA云々かどうかよりも、ネタとしてなりきりとして成立しているレスかどうかを
第一の削除判断の基準とするのが普通だと思う。
まぁ、幸いにも俺のレスなんで、削除を撤回しろとかは言わないが。若削除★のような
安易な削除で、ネタが台無しにされる可能性があるんでね。ここは厳しく詰問させてもらった。

2005/07/20(水) 13:56:13

> どんな削除でも、削除されたレスやスレにとってはそれが全てなんだ。
いいこというね。削除屋にとってはたくさんの削除の１つにすぎないかもしれないが、
書いてる人、読んでる人にとっては、たった１つレスかもしれない。

コ · 2005/07/20(水) 14:08:26

ここは２ＣＨ以外の掲示板の削除依頼してもよいですか？

2005/07/20(水) 14:12:15

はいはいわろすわろす

**ナナシ** · 2005/07/20(水) 14:24:14

>>169
してもいいけど、行われませんよ?

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/20(水) 15:00:57

つーか、そんな事できたら他の掲示板の管理人の存在って一体・・・って感じになるぞｗ

● · 2005/07/20(水) 15:40:54

>>169
した人の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/595,598

**あさげ** · NG

想像力の欠片も無いんかいな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/07/20(水) 17:39:30

>169
削除して欲しいレスがあるならその掲示板の管理人に頼むのが一番だと思うぞ。

**HG名無しさん** · 2005/07/20(水) 18:25:07

今回の削除と別のベクトルの話になるけど

誰某にとってたった一つのレスでも
削除人はそんなこと意識すべきとは思えない

スレが盛り上がってたり、住人が歓迎してても
場合によっては問答無用で消すべきは消すべくかと
＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
の文章もあくまでそれはルールにのっとってるスレ・レスに適用されるべきだし
判断はあくまで無機質機械的でないと

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 18:42:47

>>176
良いこと言うね。確かに、削除屋としてその視点は大切だ。
削除屋の心得にもあるように、削除屋がひろゆきを代理する存在である以上、
その視点は住人ではなくひろゆきとシンクロさせなければならない。言わばメカひろゆきだ。

＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

以下、俺の私的見解。
でもさ、ソレって凄く冷たい態度なワケじゃないか。削除屋の中の人はメカひろゆきじゃない。
せめて、削除屋は２ちゃんねる（＝ひろゆき）の思惑で削除される哀れなレスやスレに黙祷して
おくべきだと、俺は思うぜ。

逆に言えばだからこそ、削除するという行為に対して、絶対に間違いは許されない。
それが削除屋の基本的な心得だと俺は思うぜー(´ｰ`)y-~~

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/20(水) 19:02:02

削除は最終手段と考えるのも必要なのかな?　って思うけどね。
要請案件を除いて、ホントに削除しなければスレ（板）が成り立たない、
利用できないという場面って多いのかなぁって。
ルールを守る姿勢は必要でしょうが、一つ一つのスレッドに投稿された
内容が、今後の掲示板の方向を決めるかも知れない。人生観を変える
ような展開になるかも知れない。世界（人類・地球）を救うアイデアを生
むかも知れない・・・・

その価値を今のルールだけで判断するところから、もう一歩踏み込む
ってどうかなぁ・・・まぁ、ＡＡが地球を救うかはおいといて、、

2005/07/20(水) 19:13:27

キンバエ生きてたのか

コ · 2005/07/20(水) 19:30:39

私の愚問のせいで妙な盛り上がりになってしまいましたね・・・；

？ · 2005/07/20(水) 20:51:49

ひろゆきなんかの考え方にそったらほとんど却下だと思うけど(´ー｀)y─┛~~

2005/07/20(水) 21:19:53

＞176 名前：HG名無しさん

ハードゲイ名無しさん？

＊ · 2005/07/20(水) 21:22:57

確か、ひろゆきとしては出来るだけ削除しない考えじゃなかったかしら。
削除人も、疑わしきは削除せず、のはずで。

そうすると、キンバエと名のるコテハンのいるスレで、ハエがウンコと戯れるAAがあれば
スレの内容を読まずにも「もしかするとキンバエというコテハンと関係する、ネタかもしれない」と考えるべきなんじゃないかと

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 2005/07/21(木) 00:43:58

>>161
(´-`).｡oO(「まずは」ってたくさん書いているけど、どれを重要視して最初に考えろといいたいのだろう・・・？)
(´-`).｡oO(いってる本人の頭の中もあいまいだったりして・・・)

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 00:47:38

酔っ払って書いてたからな。
言いたいことがすべて「まずは」になっている。全部、独立した重要検討事項だ。
うははは、お前も相変わらず些細なトコにこだわるヤツだな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 00:56:28

どの視点も捨てたらアカンと思うよ、削除活動する上で。
まずは削除する前に躊躇せにゃ。色々な視点があるんだからさ(´ｰ`)y-~~

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 01:13:53

住人視点、一見者視点、管理人視点
そういうのをドロドロに溶かした上で、妥協点として削除ってのは成り立っていると思うぜー。
でも、結局は最優先は管理人視点なんだよなぁ。削除屋なんて決してカッコ良い稼業じゃない。
苦痛に感じたら、削除垢を放棄しろと。それが一番の幸福。

っと、ボヤきモードに入ってきましたよ。今夜も酔っ払い。

◆IZUMI162i6 · 2005/07/21(木) 01:22:36

どうでもいいが、云いたいことを簡潔によろしく。
出来れば３行以内で。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 01:26:08

ああ、３行以内ってのを悪しき２ちゃんの慣例としていたヤツが居たな。まぁ良い。
とりあえず、「削除屋は削除にもっと悩め」と。
そう言う事だ。ネギ板に顔も出さないバカ和泉。

_ · 2005/07/21(木) 01:29:25

悩むより悩ましい方がイイ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 01:42:27

悩むんなら放置しときゃ良いじゃねぇか。
管理人だってそれを認めているんだしさｗ
なんで、テメーがまるで枷でもかけられているように、全て削除判断しようと思うかね。
テメーより的確な削除判断できるヤツが居る筈だろ。なんでソイツに削除判断を任せられないかね。
なんつーか、全然ダメ。若削除★のコトを槍玉に挙げているというよりも、俺はそれを承認している
２ちゃんの削除機構そのものに疑問を投げかけている。

新人に、そこまで辛い判断やらせて、古参は誰一人フォローしてやらない。
なんだよ、こんなの組織として崩壊しきってるやん。助け合いの精神はどうしたんだよ、コラ。

2005/07/21(木) 01:47:29

はいはいまろすまろす

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 01:51:23

クソッタレ。こんなんなら、派閥でも何でもやっててフォローするだけの体制が
あった方がまだマシじゃねーか。
古参のお前ら、思いやりが無さ過ぎ。後進の削除屋育てる気構え無いのか。

むふー

_ · 2005/07/21(木) 08:47:06

酔っ払いの絡みっぽいのは避ける主義。

コ · 2005/07/21(木) 10:38:00

巻き込まれたらげろがかかてしまう。
C= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(;・ω・)┘ ﾆ･ｹﾞ･ﾛ

_ · NG

巻き込まれたら最後さ

吉川 · 2005/07/21(木) 21:30:37

ゲロゲロ　逃げろ

和泉 · NG

>>189
悪き慣習っていうかね。
ほんとに頭２～３行しか読まない奴はいるのよ。

確かに一言ですむ話しを何レスにもかけてだらだら書かれたら読む気無くすだろうさ。

あなたがもし漏れのような議論厨でなく、上記にあてはまるやる気ない削除人やひろゆきに
読ませようと思うなら、短く簡潔に書くという選択肢は有効だと思う。

もちろん、敢えてそれを選択しないのは自由なのでデメリットを把握してるならそれもまた良し。

葱はあれだな。時々名無しでは行ってるんだが。
頻度が激減してるのは仕事がそっち系から離れたのが一番大きい。

それでもあの板から離れてもこのコテなのはあの板ができる前から元々この名前だから。
詳細はＡ，Ｗさんに聞けばわかる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/22(金) 22:37:42

しゃーねーなぁ。んじゃこれまでの流れも含めて３行にまとめてやらーよ。
ま、本来は長文やだらだら書かれた文章読めないようじゃ、削除屋なんて稼業やる資格無いと思うんだが。
ソレを言うとまたグチになるんかいねｗ

拝啓　削除屋様一同

・　削除屋は削除にもっと悩みなさい。特に、新人削除屋は自分が削除に不慣れなことを常に不安に思っていなさい。
・　新人削除屋は先輩削除屋を頼って、自発的に相談なさい。また先輩削除屋も、後輩に任せっきりにしないで自発的に指導してあげなさい。
・　鷺板でのクレームは、削除屋の貴方と違う視点を学ぶ絶好の機会です。同意する必要はありませんが、自分の視点のゴリ押しでは自らの成長はありえません。

無理やり、３行にまとめてみた。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/22(金) 22:41:39

>>198
俺も実はネギ板サボり気味。
そうか、職が変わったのか。んじゃしゃーねーか。
ちなみに、お前さんのコテの経緯は承知済みだ。それを言うと個人情報保護法に引っかかるのかね。うへ

◆sacrifyqGo · 2005/07/22(金) 22:47:15

>>199
いやなこって牛

◆IZUMI162i6 · 2005/07/22(金) 23:10:07

>>199
いやぁ、いろんな人がいるのでアレよ。
ひろゆきとかひろゆきとかひろゆきみたいな超面倒臭がりの人もいるので。

>>200
個人情報保護法の対象は実は結構狭いナリ。
例えば2chのように雑然と誰かが投稿した個人情報がばらばらにおかれてるだけなら
個人情報データベースには該当しないので個人情報保護法の対象にはならないですナ。

5000件以上の整理された個人情報を持ってたら個人情報保護法の対象になるので注意が必要だが、
通りすがりの個人が漏れ個人の情報を公開するのは個人情報保護法にはまず引っかからないですね。
それで問題になるのはパブリシティ権とか判例上存在する人格権だね。
あとは漏れの個人情報を収集した経路の妥当性も問題になるかもしれないっぽい。

自分とかが他人の情報出すときは個人情報保護法以前に電気通信事業法があったりしてアレですが。

**サムライYahooBB219007100088.bbtec.net** · 2005/07/24(日) 14:08:17

所詮人間の行うことだどんな理由があろうとも
削除理由に抵触すれば行動に移す、で、抗議しても
聞く耳持たぬってとこかな私情を削除に反映する削除人程
おろかで人生経験に乏しいと思うこの頃でごわす。

_ · 2005/07/24(日) 14:52:22

その愚かな削除人すら調伏できない奴が、文句垂れに来ていると

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/24(日) 16:26:19

>>203
削除ガイドラインに抵触する書き込みを消す。削除人としてどこか問題があるんでしょうかね？
削除されたとしても、それは削除ガイドラインに抵触する書き込みをした人が悪いのであって。
それなのに削除人さんを責めるのはお門違いというものです。

ちなみに、削除ガイドラインに抵触する書き込みを「敢えて消さない」のも問題ではありません。
削除人がやってはいけないのは、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消す」ことです。

2005/07/24(日) 19:20:21

何を書こうとしたか忘れた。

_ · 2005/07/25(月) 01:23:49

つ　マス

2005/07/25(月) 10:23:46

こじつければほとんどの物は消せちゃうんだけどね

**名無しさんの声** · 2005/07/25(月) 10:40:11

葉鍵は特に独自のネタ文化を形成してて詳しい人じゃないと
それが本当に葉鍵ネタなのかそうじゃないのかすらわからん。
判断の難しい板のベスト３に入る。

最近なんかおかしいだろお前ら。
夏厨を相手にしすぎて頭煮えてんのか？

？ · 2005/07/25(月) 10:51:15

エロゲのメーカーが一目見ただけでわかるような人間はやだな(´-`).。oO

**名無しさんの声** · 2005/07/25(月) 11:49:06

>>210
ネタを理解するにはメーカーだけでなくそれらの各作品にも精通してる必要がある。
葉鍵のネタの範囲はスタッフにも及ぶから製作スタッフのキャラとかも知ってなくちゃならん。

駄目人間極まりないな。

_ · NG

板住民差別のオカン？

**案内屋α ★** · 2005/07/25(月) 14:53:12

>>1より

　　特定運営ボランティア　の皆さんに
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　何か意見したいことがある人は、

　　冷静に論理的な批判の求められるここで、
　　理路整然とやりましょう。

ということですので、スレ違いの話題はそろそろお引越しをお願いします。

**無しさん** · 2005/07/26(火) 18:49:59

年代別板は放置していていいのでしょうか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/26(火) 20:43:43

>>214
それ、催促にしか見えませんが。
催促すれば却って放置される可能性大だと思いますよ、ええ。

**名無しさんの助言** ◆NewsFM.DRg · 2005/07/26(火) 21:16:24

削除されないよう催促する賢い人がいるのも事実ですよ。ええ。

＊ · 2005/07/26(火) 21:38:03

>214
長期未処理ならそれ相応のスレッドがあるはずですよ。
さあ、お探しください

2005/07/26(火) 22:36:23

>>214
>>1　>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
ここで質問すべきではないです。

削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

年代別板は削除から守るため cafe という特殊な扱いになっています。
管理人とのやり取りでかなり曖昧な結末を迎えてはいますが、サロン
雑談系掲示板扱いと同じということで決着してるはずです。
重要削除でないものは積極的に削除すべきではないという板です。
30・40・50の3板にしか採用されていません。

1 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/29 20:08:02 ID:???
なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/1

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099378442/

**名無しの良心** · 2005/07/26(火) 22:42:51

何を考えてcafeがどうのとか言ってるの？
このスレに書くようなことじゃないと思うけど

. · 2005/07/26(火) 22:46:09

ちなみにカテゴリ雑談に年代別板http://bubble4.2ch.net/nendai/というものが
ちゃんと存在するです(^_^;)
cafeはまた別物。

2005/07/26(火) 23:02:26

>>220
年代別板ってちゃんとあるのね。
てっきり30代・40代・50代板のことかと思った。

**萬削候 ★** · 2005/07/29(金) 01:44:06

>>154
板違いによる単発質問に対して削除を行いました。
ローカルルールにもあるように単発質問は質問スレで以後お願いします。

2005/07/29(金) 01:53:15

まあ、消す事自体に問題は無さそうですけど、
ちゃんと依頼の仕方とかを指導してあげないと、
またこの人同じ事やりそうな気がします。
別にさして手間でもないでしょうし、今後こういう理由で
依頼してる人がいたら、ちょっと注意してあげたらどうでしょ？

**名無しの良心** · 2005/07/29(金) 01:53:29

>>222
あのレスでそれが依頼人に伝わると思いますか？

**萬削候 ★** · 2005/07/29(金) 02:05:18

>>223
そうですね。機会があればその様にさせて頂きます。
>>224
以後気をつけさせていただきます。

2005/07/29(金) 02:06:20

できれば依頼しなおしてもらうのがモアベターかも。

ともあれ、頑張ってください。

2005/07/30(土) 18:38:52

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

要するに、どうしてそこまで削除議論板での反論等を考慮に
入れようとしないのか、という事です。私が是非考えて欲しい点は。

今貴方が展開されている論理をそのまま受け取ると、
「削除人の判断は絶対じゃボケぇ！　ガタガタ言わんと従わんかい！」
と言う意味にしかとれません。だって、自分の判断を述べるばかりで、
それがどうしてそういう判断に至ったのか、という点を全く述べていないわけですから。
削除対象であるならば、有効利用されていようとも削除だ、という基準を
お持ちならともかく、有効利用されているならば削除しない、という基準を
お持ちである以上、削除対象だから削除しました、という言い分は、
削除議論板における「有効利用されていた」という反論に対しては、
反論足り得ないと、私は考えざるをえません。

少なくとも、「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」という形に
方針転換していただくか、もしくは件のスレに関してはご自分の処理が間違いであったと
認めるか、どちらかを行って頂けない以上、発言、行動に矛盾が生じてしまう事は
避けられないかと思われます。

その矛盾をそのまま放置していても構わない、というのならそれはそれで構いませんが、
私はひどくがっかりする事になります。むしろなっかりするかもしれません。
うっかりはいつもの事なので危惧すべきはぽっかりでしょうか（意味不明

私のレスをきちんと読んで、考えて頂ける事を切に願っております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/30(土) 18:55:28

「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」は、どちらかというと
「削除対象であるならば、有効利用されていても削除される場合もある」という
話だと思いますが。

それなら、別に何も矛盾してないでしょ。

同じ削除対象でも、その削除理由によって、有効活用されてるかもしれない場合の
扱いは全然違ってきますよ。

重複であるとか、半ば嫌がらせが目的等の理由であれば、厳しめに処理されるでしょう
（例え有効に利用されていたとしても）。私も、そういうのは厳しめに処理します。

それが、いわゆるネタスレ等であれば、スレの趣旨もそうですけど、それなりに板の
趣旨に沿ったレスが見られるなら、残すこともありますし、消すこともあります。
それはレスの付き方や、板内の他のスレの状況等々、いろいろ勘案した上で、
ですけど。だから、板によって消したり消さなかったり、という状況が生まれます。

有効活用されてるかどうかが、処理のための、最重要要素じゃないですよ。

2005/07/30(土) 19:17:18

>>228
その有効利用の基準がどこに置かれているのか、という問題だと思います。
そして、その有効利用の基準に関して、利用者の声は一切勘案されないのか、と。

総意に左右されない、という文言が余りに都合よく利用されすぎではないかと。

誠実な反論に対して誠実な反論が返ってこない、
誠実な反論を無下に扱うような返答しか返ってこない、
それでいいんでしょうか？　だったら削除議論板は何の為にあるのかと。

判断基準として「有効利用されているかどうか」を勘案する、と言う事を言ったのなら、
「これは有効利用されているのではないか？」という疑義に対する答えを
きっちり返す必要があるのではないか、と考えるのは間違いなんでしょうか？

でないと、何でも有りになっちゃわないですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/30(土) 19:42:19

>>229
有効利用の程度は、削除上の基準としては別に何も反映されないと
思いますけど。「利用されていた」という事実だけでしょ。

だから、どの程度有効活用されていたら削除するのか、しないのか、
という程度問題を議論しても、無意味と思いますけど。

その部分だけを焦点にするなら、正直に言って埒があかないと思います。

削除対象のネタスレでも、有効なレスが何もないのと、多少はある場合で、
「その場で処理するかどうか」の判断が違う、程度の話です。

だから、その切り口で議論しようとしても無理がありすぎと思いますけど。

2005/07/30(土) 19:46:56

その判断基準は各削除人の裁量に任されてるのだから
ここまで！とかいう明確なラインはないでしょ。
細かな言質をとってぎりぎりラインでわざとスレ立てする
荒らし行為というのもありえるわけですし。
削除される可能性のない状態でスレ立てすれば良いのでは？

ネタ含みのスレは消されて当たり前、残ってラッキー
くらいの気持ちでいたほうが良いですよ。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:48:20

ちょっと考え方を変えると、住民がすこしでも有効利用をしているという錦の御旗が
あれば、板の主旨にそぐわないスレをいくら立てても
平気ということにもなりえないという事もあるとおもうですよ。

一応、２ｃhという場所も削除ガイドラインというルールがありますよね。
そしてそれを補助するローカルルールというものも存在します。
ローカルルールというものは住民さん自身で決定出来るものですし、
今回消されたようなスレが問題なく立てられるようなローカルルールを
作ってみるか、もしくは消されないような体裁でスレを立て直してみるほうが
建設的だとはおもうですね。

勿論、削除に対する疑問点を今回のようにぶつけてみることは
必要なことだと思いますし、それらによって得られる事があったなら
それを考慮したスレ立てや自治をしていけばいいとは個人的には思いますです。

2005/07/30(土) 20:01:16

>>230
なるほど。
できれば、そういったレスを当事者の方から貰いたかったです。

では、ついでに半ば諦めた件についてお聞きしたいんですが、
煽りスレとして削除されたスレに、住人はごく普通にレスを投稿している場合、
これはそれでも煽りスレとして取り扱うべきかどうか、ご意見を
お聞かせ願えませんか？

具体的に言うとこのスレなんですけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/959
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/988-989

私は「住人が普通にレスをしている以上、煽りスレとは受け取られていないし、
煽りばかりで議論になっていないという状態にもなっていないわけで、
削除する理由は（ガイドライン４に当てはまっているという判断以外には）
無いのではないか」と言った所、「貧乏人スレｲﾗﾈという人もいるから
煽りスレとして扱って問題ない」という返答を貰いました（経緯省略）。

これってどう思いますか？
少なくとも、ガイドライン４における処理についてはその必要性が
薄い、というか全く無いと個人的に考えざるをえなかったわけで、
そこの所について疑義を呈したわけですが、これに対する反論の根拠として
削除議論板のレスを持ち出すというのは。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず
という言葉の、これこそ都合の良い利用ではないか、と思うのですが。

それに、少なくとも煽りスレであるかどうかの判断をスレタイのみで
下しているといわれても仕方が無いわけで、こういった点について
改善して欲しいと思うのもまた間違いなんでしょうか。埒があかないんでしょうか。

>>232
ですから、ガイドライン5で削除対象であったなら、このような事は言いませんよ。
ガイドライン４での処理だから言ってるわけで。

もう少し事態を把握されてから参加なされた方がいいのでは？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 20:35:14

>233さん
自作PCは専門板ですよね。当然そうであればGl4における
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
”複数の状態”に当てはまっていたと考えられたからの処理ではないでしょうか？
Gl4,GL5どちらにしても当該スレは削除対象だったとはおもうですけど
実際には違うのです？
貴方自体はGL5ならそれ理由にを削除されたとしたら問題提起する
つもりはないといっていますし、削除対象のスレを処理なのでここまで
問題視する必要はないと思いますよ。
削除理由に関する疑問であれば本人が説明もしていますし。
繰り返しになりますけど、これ以上議論をするよりは、ネタスレを立てやすく出来るように
自治に働きかける、板の主旨にあった形でのスレ立てをしなおす、
などした方がいいとは思うんですよね。。。。

上記はおにいたまスレに関してです。64bitスレに関しては
スレタイ、スレの１も削除判断材料であるので、その点では気をつけて
スレ立てしたほうがよかったかな、という感じですね。
スレ内容については私は●持ちではないので判断できませんけど、
今回の場合はさやかさん自体が、スレタイ、1のレス、スレの内容、
等を総合的に判断して削除という処理を選択した、という感じではないでしょうか？

自作PC板には、板の性格上ライバルメーカー同士の煽りスレとか
出来やすい状況だと思いますので、それぞれのものに関してアンチ【あおり】
スレを一つまでに認めるなど自治で話し合ってみるのはいかがでしょうか？

今夜はもうでかけるので、これ以上議論続くのなら方浪人さんに
任せて逃げます～＾＾；

**テスト** · 2005/07/30(土) 20:47:05

削除されたスレが●なんかで読めると本当に思っているのだろうか？

事情もわかっていないくせに、茶化したり適当な事を言いに来るのは迷惑だ

2005/07/30(土) 21:10:50

>>235
君のそのレスも十分に茶化しだから安心したまえ。

2005/07/30(土) 22:39:34

>>234
向こうでも言われてるみたいですが、事態をちゃんと把握してから書き込んだ方が
いいんじゃないかと。物凄く的を外した事を仰ってますよ。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 23:18:01

>237さん
えっと、確かにずれているところがあったですね＾＾；訂正というか最後にもう一つ；；

今回の処理理由のスレタイとスレの1に対するGL４適用が
厳しすぎ、スレの内容的には問題ないでしょ、、と言う住人さん側の
意見から始まったわけですよね。
とりあえず、PCIスレに関しては新スレもたって移行していることですし、
住人さんたちは、スレ立てに関しては削除対象と見られるような
紛らわしい物は避ける、もしくは板の事情を考慮して
ローカルルールでアンチ【あおり】スレも問題なしとすれば
こういうトラブルも減るという感じで＾＾；

今回処理した削除人さんに関しても、ガイドライン内での処理で
問題ないとはいえ、スレ内容も考慮してもう少し柔軟な処理が
出来なかったかを今後の課題にしてもらう？（有用なレスもあったので停止とか
様子見とか）、と、言うところで今回の件に関しては双方の落とし所に
ならないかなあ、ということで、今夜は落ちますー。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 00:45:59

自作PC削除議論スレの方でも書いたが。

※　削除屋様への要望
スレタイと１だけではスレ趣旨が板違いと思われる場合でも、板趣旨と2以降を照らし合わせてスレ趣旨が板違い
と容易に判断できない場合、削除は様子見することをお勧めします。あくまで自分が板趣旨のみ理解している初心者
ユーザーのつもりでスレを見てください。その上でスレ趣旨が板違いだと判断できる場合は、削除しても構いません。
（重要削除事項は除く）

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/31(日) 01:11:53

>>233
あえて言うなら、64bitPCIなんて、サーバー用途くらいの話なわけ
ですが、そりゃボードもマザーも含めて高級品でしょ。
OpteronやXeon向けの、高級なマザーにしか載ってないし。

そういうの買える人にしてみれば（何の用途だか判りませんが）、
その他のマザーは安物って事になるんでしょうけど、じゃあそれで
「自分らより安物使ってる奴らは貧乏人」って言ってていいわけで？

そりゃあ、カチンとくる人だっているでしょ。

そう思っても、単にそういう人があまり乗り込んでこなかっただけで
（そもそも、一般の自作ユーザーには、「そんなもん使ったこと無いし、
必要でもない」んだから、会話には参加できんですし）、それをいい
ことに普通にレスしてて、「普通に使われてたじゃん」ってのも、
正直に言えばどうかと思ったりします。

「普通にレスされて利用されてたからいいじゃん」と言うなら、なんか
感覚がずれてるんじゃないですか？と思ったりしますが。

スレッドの処理云々じゃなく、そのスレのログを見させて頂いた上での
感想です。

**名無しさんの声** · 2005/07/31(日) 01:27:36

何気にPentium MのM/Bに載ってたりするけどな＞PCI-X

「カチンとくる人がいる」という削除基準は初めて聞きました。
その人たちにとって糞スレなら放置すればいいだけじゃないですか。
そして放置できていた。
なら不快で運用に差しさわりがあるということもなかったわけだ。

なら問題ないのでは？それを必要としない人が居るというのは
それを必要とする人を否定していい理由になってません。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 01:30:31

>>241
まぁ、待て待て。あくまで放浪人の感想の話であって、放浪人自身も
スレッド処理の話じゃないと言明しているだろ。
俺は放浪人と違って、この程度の煽りで不快になるなら２ちゃんねるなんて
見るなと言いたいが、あくまで個人差の問題。

だがしかし、それを削除しても良いかどうかの問題じゃない。削除屋諸氏は
そこんとこ真摯に理解して欲しいな。

**自作板住民ですが、** · 2005/07/31(日) 01:53:07

今回の件とは少しずれるけども。

自作板削除議論のところから削除の判断基準を聞かせろ明確にしろとずっと喚いてる人がいるけど
逆に明確にしてしまったらとてもつまらない面白みの無い板になると思うよ。

現状ネタスレがグレーゾーンの扱い（削除人の判断に一任）だけど
それをYesかNoかで判断するとしたら削除する側としたらNoしか選べないわけで。

「面白いとかそういったのは関係ない。誰が見ても納得する線引きをして欲しい」って事ならなんとも言えんけど。
個人的には自作板のためにはならんと思うけどね。
住民が話し合ってローカルルールを一から作って住民が概ね納得できるものが出来るならいいけど既に失敗してるよね。
不特定多数で偽名OKな場じゃ全員が納得するものとかは出来ないわけで。

後、削除人の方もボランティアでの活動は大変だとは思うけども
依頼or巡回→削除するまでに若干の余裕と見直しをしてもらいたいなぁと。
現状だと依頼→削除までのスパンが短いので
削除依頼する人の言いなりな感じに見えるor何も考えずに消した！と喚く人が出て来るんだと思うんですよ。
なのでもうちょっと一考してもらえればと思います。

**名無し** · 2005/07/31(日) 01:56:43

早く削除しに来いと暴れる人がいたり依頼から判断まで間を空けろと要求があったり大変ですね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 02:01:48

いやいや、>>243は実に良いこと言っているぜ(´ｰ`)y-~~
スピード決済するのが住人へのサービスなのかと言うと、必ずしもそうではない。

考えて考えぬいた削除の方がよっぽど住人の為になる。その前提条件の上で
裁定のスピードが問題となって来るんじゃないか。拙速はサービス違いますよ。
むしろ、粗製濫造で害悪にしかならない。

2005/07/31(日) 02:08:48

そういう事を言ってるんではないというを読み取って貰えなかったのは、
ひとえに私の不徳の為す所なんでしょう。

申し訳ない。

後半に関しては、全く持ってただの言いがかりでしかないと思いますよ。
ここで議論している人にとっても、削除人さんにとっても。
喚いているとしか認識できない、と言うのならそういう風にしか
書けていない私の（ry

少なくとも、判断基準を明確にして欲しい、というのは次善策としての提案であり、
それがメインのお願いであるというわけではありませんし（理論の矛盾を解決するには、
そういう形を取る必要があるのでは？という疑問の形を常に取っています）、
ちゃんとその削除がおかしいのでは、という事は理論的に述べているつもりです。
何も考えずに消した！と喚いていると決め付けられるのは心外ですね。

前スレ958さんにしても同様だと思います。

また、そういう何の意味も無い要求をする事自体、貴方はもうちょっと
運営について勉強された方がいのではないかと個人的には思います。

削除人さんはただ何も考えずに消した！と喚いてるだけのバカなんて、
さっくりスルーするくらいの耐性は総じて持ってる違いないと願っていますよ（希望かよ）。

>>240
その感想に対する感想は>>241さんと同様な感じですね。

>>245
>>243さんはスレを精読した方がいい、というキンバエさんの主張とは
ちょっと違う事を言ってるように私には読めます・・・（苦笑

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/31(日) 02:10:15

>>241
スロットは付いてても、まずそれで使えるボードを買う人は
限られた人のみと。。と言い始めるとアレですから、
それは置いておいて。

糞スレかどうかじゃなく、煽る意図があるかどうかでしょ。
逆に、そこまで深く考えてスレタイを付けた訳じゃないで
しょうけど、自作PC板自体、ちょっと変なスレタイ程度では、
皆さん動じないというか、当たり前のようにスレをそのまま使う、
という文化はあるようなんで、それはそれで、いいんだか何だか、
という面もありますが。。

けど、初めて来る人が、そういうスレタイだらけだったら、
当然引くでしょ？

そういう状況に慣れすぎていて、それで感覚がずれてきてるん
じゃないかなぁ？というような意味合いだったりします。

例えばですが、管理人さんが、そういう状況を望んでいると
思ったりします？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/31(日) 02:11:42

あくまで利用者が快適に使えるように、ということで削除処理は
やることになってますが、それは”いま”利用してる人だけが最優先、
という訳ではないと思ってます。これから来る人も、勘定に入れて
考えるべき話かなと。

これから利用する人のことも考えて、周囲の人の事も少し考えて、
より気持ちよく使えるようなスレにした方が、建設的だと思ったり
しますけど、どんなもんでしょう。

わざわざ煽り文句入れて立てなきゃいけないほどの理由も無いでしょうし。
（で、すでに立て直されてるようですが）

確かに>>242で言われてるように、その程度のレスなら流して
いればいいと思いますけど、スレタイや１は、あくまでずっと
スレッド上に表示され、スレ一覧にも表示され続けるものです。
レス処理より、厳しめの判断はあり得るかな、と思ったりします。。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/31(日) 02:17:35

>>248
ま、そりゃそれよ。スレの流れで板違いになるようだったら、スッパリ削除ORスレストしても
良いと思うぜ。スレタイと１を読んだ上で、最新レス少々でスレ趣旨を判断するのが初心者
だろうからな。
その視点に削除屋が合わせるのは、あまり間違った方向性だとは言えんよな。だからこそ、
１やスレタイが不備なスレ住人は頑張って板違いの方向に最新レスが向かないように努力
せにゃならん。そこは住人努力ってモンだわね(´ｰ`)y-~~

>>246
違ったかｗ