運営ボランティアさん指導部屋5号室
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＞公式な発表である削除依頼の転載が何故削除されなくてはならないのか理解できません。
これでいいかと
書き方を変えるなら
＞誰の目にも触れる場所に自発的に書き込んだのだから削除依頼は不当
という感じですかね
( ﾟдﾟ)y-~ の言い分が妥当と思います。 特に何かに例える必要も無く、単に「公の場での言動」という
だけの事のような。
難解な物を簡潔な物に置き換えて説明するのが「例え」なので、
最初から簡潔な物を何かに例えようとすると逆にややこしく
なってしまうかもしれないぞ、と。 >>279
公開性に長けるWeb上のBBS、伝達力に長ける報道、
この似て非なる特性を持つ二者を混同するのは不適切かと。
当該レスでは中後段で明解に説明しておられるのですから、
前段の例えは、まるっきり不要だと思います。
“たとえ”というものは難解なものの理解を容易にしますが、
解釈が容易なものに用いれば逆に難解にする恐れがあります。
よって、不用意に例えを使うのは忌避した方が良いかなと。
>>280
私は文意に異論はありません。
言葉の枝葉末節に拘ってるだけで、、、
当該レスの主旨については妥当だと思ってます。 話は変わってしまっていますが、ちょっとだけ戻します。
白河さんは、自作PC板に立てられた、
タバコ吸ってる奴
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108788861/>;
>1 名前：Socket774[] 投稿日：05/02/19 13:54:21 ID:3MiSlNzZ
>死ね
というスレの削除依頼が何度も出たのにもかかわらず、削除しませんでした。
明らかに板違いのスレですし、人を嫌な気分にさせるスレなのに。
そういう恣意的な削除をされているから、問題だと思います。
削除しなかったことについては、クレームするな、ということですが、
いくらなんでもねぇ。 削除しないことなんか1ﾐｸﾛﾝも問題にならんので
おとといいらして下さい。
削除してもいい、であって削除しなきゃならない、じゃないって
のは指摘するまでもない周知のｼﾞｼﾞﾂですけど。 そのスレを削除しないことを問題にしたいのではなく、
そういったスレを削除しないで放置しているのに、
有用なスレを削除していることが問題なのです。 その"有用な"スレが削除ガイドラインに該当しない場合のみ問題となります。
「一方を削除しないこと」は全く問題になりません。
では具体例をどうぞ。 具体例は↑のほうでｶﾞｲｼｭﾂです。
そもそも削除ガイドラインに該当する/しない、という判断が分かれる話なんですが。 ずれた(？)話を元に戻したいのでしょう？
仕切り直すには論点を明確にする必要があると思いますが。
散漫な話を振っても意味はありません。突破点を絞って。
それと、問題とされないことを闇雲に問題化しようとしたって無理です。 該当する、しないという判断じゃないという話は
上の方でしたはずですが。 そうですか?
ガイドラインに抵触するかどうかの判断に、
かなりバラツキがあることは問題だと思いますが。
>>291
だからガイドラインに抵触するかどうかの判断じゃないんですよ。
削除対象であるものを処理するかどうか、どの処理を選ぶかという程度の判断のばらつきです。 >>291
あなたには
「ケースバイケース」
「そのときの事情」
って言葉はないのかね
場当たり的な削除と、事情をふまえた削除は天と地程の（ｒｙ
大体貴方が有用としているスレが本当に有用であったのかが非常に疑わしいんだが
真に有用だったなら、その点について議論したまえ
糞スレネタスレが残された所で、板のスレ保持数の限界に達していない限りなんの問題もない
あっちが残されてこっちが等という非常に下らない議論は以下禁止 どれを処理するかは削除人さんによってまちまちですから
他の削除人さんだったら処理するかもしれないですよ。
#仮に抵触してると思っていても「強いて消すまでもない」と判断する事もざらにあるかと。 実際にそのスレッドをスルーしたのが白河さんなら、
確かに判断の揺れが大きすぎるから、改善して欲しいというのは
わからんでもないです。
まずはそのスレの処理（スルー）を行ったのが白河さんであるという事を、
はっきりとさせておく必要があるでしょう。
現状、そうなのかどうかわかりませんから。 判断の揺れが大きいから問題だって？
消してはいけないものへの方向の揺れが大きいならともかく、
消さなくてもいいものへの方向の揺れがいくら大きかろうが問題ナッシング
却下でなくスルーならほとんど問題なし。再依頼せよ >>293
それを濫用していると見ています。
>>295
現状では自作PC板で削除をしているのは白河さんだけです。
>>296
厳しく消しすぎという批判が出ています。
その割には、消さないでスルーしているものも多い。
そして、削除人なのに、ふざけた口調で書いているのも良くない。
先輩削除人の人から指導してあげてもらえませんかねぇ。 いいよなぁ
削除人がいる板はぁ〜
贅沢いい杉
in ニュー速 運営板を除いて、ニュー速より贅沢な板って他にあんの？ >>300
灯台下暗し。
そういやいたわ、ニュー速にも削除人。
油ばっか売って消さない削除人ですけどねｗ
さあ、一緒に巣に帰ろう
邪魔したな。 >>298
それってなんだよ。一人納得するな。センテンスが３つもあるレスをそれの一言ですますな
で？自作ＰＣ板は白川氏だけだって？黙って消している削除人さんがいないなんて証明できるのかよ？
そう言うのを証明する所から始めろって言われているのが解らんのだな
厳しく消されているのには、それなりの理由があるだろうし、
だからといって糞スレ放置している事とはなんの関係もないって何度も何度も言っているだろうが
ガイドラインを理解できないアホはROMだけしてろ
そもそも糞スレが残っている事に何らかの不都合があるのか？無いならほっとけ
で？削除人がふざけた口調でかくなって？
貴方の得手勝手な理想像を削除人さんに押しつけるな。
そもそも削除人さんも、削除人である前にわれわれと同じ一利用者だ
（そうじゃないって黒い噂もあるがな （・∀・） ）
鯔の言葉の意味がわからんなら中学生から出直せ ボラ（鯔）は、ボラ目ボラ科に属する魚。日本の（ｒｙ
＃煽るなら「ボランティアの言葉の意味がわからんなら」云々という
言い回しにすべきジャマイカ、と挙げ足を取ってみるｗ 指導っつーか、他人がどうこう言うアレじゃないわな。
本人がここなり自作板削除議論板なりを読んで、
ちゃんと噛み砕いて考えるしかない。 >>304
私のすね毛ボーボーの足を取っても、キモイだけだと思いますとｗ ボラボラ島にバカンスにでも行って落ち着け。
ttp://www.south-pacific-tours.com/tahiti/seven-islands/s-island04.htm >>247-248
航空・船舶板住人です。
私たちの板も悪意のスレタイに悩んでいるクチなのですが、
放浪人さんのレスに、ちょっと元気が出ました。
へこたれずにスレ削除依頼、がんばります！
削除依頼を頑張りすぎるとテンパるのみ。
お気楽でやるべし。 >>309
まあがんがれ。愚痴垂れたくなったら、この板に愚痴スレあるでな マルチポストの宣伝をレス削除依頼したのですが、どっかのボランティアさんが「少しならマルチしても構わない」って判断をしているようなので、( ﾟдﾟ)y-~様に質問したいのですが、
削除ガイドラインの解釈として
・宣伝行為は、激しいマルチポストでなければ削除対象にはならない
・宣伝行為は、スレの流れに影響を与えないかぎり放置
・その他
のどの解釈になるのでしょうか？
(消さなかった事を批判しているのではなく、純粋に基準についての質問です)
↓全て宣伝の削除依頼
376:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 08/06(土) 20:09 ???0 [sage]
>>370
もう落ちちゃってるんで流して。
>>372,375
そんくらい流して。
>>373-374
流れてるんで放置で。 その質問は、このスレに投下するべきものなんだろうか。もっと適したスレが他にあるようにも
思えるんだけど。例えば削除知恵袋とかに。 >>313
それらのレスは厳密に解釈すれば全て削除可能な対象だと考えますが、削除しなくても
大して困ることはないだろうと判断し残しました。
何か理由があって消した方が良いとか、消すとなんか良いことがあるってんなら考慮しますんで
ご指摘下さい。 >>317
意図について、了解しました。
>>315
併用が基本では…？
>>316
個人への質問なので マルチポストで1レスずつってんだとスレの中で見ると単発で消すまでもないし、
上げ荒らしててウザイってーのは後から削除しても意味ないしってんで規制で
なんとかするしかないんじゃないかな。 >>318
個人への質問だからこのスレ、というあなたの考え方が理解できませんが･･･
単なる質問であって、削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 氏への指導でも何でもないですよね？
ぶっちゃけた話、↓こっちのスレに投下すれば良かったのではないかと思いますよ。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
最初からストレートに誘導しなかった私のミスでもありますが、できれば次からは「その話題に
もっとも相応しい場」を選んで頂ければ幸いに思います。
＃別に潔癖で言ってるわけではなく、あくまでも心構えとしての話で。 このスレ自体元々ネタスレだしどうでもいいと思う
知恵袋にそういうスレがあるからといって、そのスレを
必ず利用しなきゃいけないなんて馬鹿な理屈はないわけで まあ宣伝をなんでもかんでもRockで対処すると
資源の無駄遣いになるのでそれはそれでアレなんだけどね >>323
そーでもないですよー。
巻き添えが出ないかどうかは重要ですがー。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113117347/257+260
なんかは？
Rockだけで宣伝を撲滅しようとすると
どうしてもコストが非常に割高になると言っているように感じるんですが、、
規制とか削除とかのポリシーとは別個の問題としてね >>325
うーん・・・。
まーそういう意見とかー、いろいろせめぎ合いつつ、
やってるって感じですねー。
いろいろ議論しながらー。
そーゆー方が、刻々と変わる状況にも対応しやすいですしー。
負荷の方はー、未承諾さんとかrootさんが、かなり努力して
くれたんでー、随分と改善したようですしー。
まー、>>324も一意見ってことでー。
>>323も、気にしておきますー。
まー、撲滅なんて無理ですしねー。 >>329がなんなのかなんとなく分かるが、一体なんの番組だったか分からないorz 全年齢板で、特にスレ住人層の年齢が低いと思われるスレに、
GL7、8に抵触するURL（ぶっちゃけ無修正ﾏﾑｺ画像への直リン)が貼ってあったので、
削除依頼に持っていったところ、
削除人からは｢少量なのでスルーで対処」とあって削除されなかったのですが、
これってどうなのでしょうか？ >>333
エロはきびしめに削除する人もいる。
ひろゆき裁定はきびしめだったので。
ただ、消されないこともあるけど。
ガイドラインには「削除します」って書いてありましたっけ。
エロについては「PTAの人が見たら怒るレベル」で削除、みたいな
有意解釈集にソースが載ってたと思うので、それをそえて
削除知恵袋か、一般的話題として削除議論板で
一度、聞いてみてもいいかもですね。
有意解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
上の赤枠白字の「エロ」から飛んでみてください
>>333
別の手段として、その画像があぷろだ等に挙げられているものなら、あぷろだの管理人に連絡して
画像自体をあぷろだから削除してもらうようにお願いする、という手段もありますね。
そうすると、有害なエロ画像が無害な not found に早変わり。
もちろん、「そういう画像を表示するのが目的であるサイト」だったりすると使えない手ですが。
>>332
「少年ジェット」ですな。彼は正義の少年のはずなのに、スクーターなんて運転していいのだろうか。
花形のスポーツカーよりはマシかも知れないが。 ime.stに有害なエロサイトのバナーがある件はどうしましょうかねえ。 それを問題だと思う保護者がいるなら、
専用ブラウザとかで回避できるからな。
>>333
気にするな。気にして反応してたら、それが恒例になっちゃう事がままあるからな。
エロ画像、18禁と注意書きでもして、それ以上は踏む人の良識に任せておけばいい。 >336
エロサイトじゃないクライアントさんがいたら
ひろゆきに紹介してやれ
きっと喜ぶぞ pinkのime.stを稼働させてそこに付ければ無問題。
うさぎ ◆usaPOTPOTwさん
毎回ＡＡ板のスレ削除、お疲れ様です。
今回のモナ板削除の際に移転されたこのスレですが
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1123535283/
同じ趣旨のスレがもう存在します。
⊂⊃ ／〜〜＼ ⊂⊃
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122578365/
スレの重複はあまり好ましくないので
気をつけたほうが良いと思いますよ。
それとも削除依頼者が気をつけたほうがいいのでしょうか？ ・・・スマソ、勘違い とりあえず、>>341のスレにてお呼び出しを掛けた方が宜しいかと
ここでも微妙にスレ違いっぽいしなぁ・・・モナ板の削除議論スレでやるのもどうかと
うさぎ ◆usaPOTPOTw様
モナ板のスレ削除にて気になった部分が
ありましたので、レスさせていただきました。
御一読、お願いします。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/340 >>341-342
ご指摘ありがとうございます、
向こうのスレにレスしてきました。
スレ違いなら移動するようにします。
>>343は誤爆です。
すみません。 >>345
>>340のレス書いた時点では
まだ生きてたのですが
即死判定に引っかかったみたいですね。
うさぎさん、前にも同じようなスレ移動による
重複があったので今回レスさせていただきました。
片方がdat入りしたなら問題ないですね。
失礼しました。 あ、いや、たまに確認不足で同趣旨のスレがある板に移動してしまう時があるので、
その時はご指摘下さい。ゴミ箱の方に再度送ります。 若削除★様
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/にて大量の削除を行われているようですが。
例えば、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/322-351のように大量のあぼーんの山を
築かれるのは、可読性を考えた上で、少々不適当の感があります。
透明削除のご使用はご検討されたのでしょうか？ご検討されなかったのならば、適用されなかったご理由を
伺いたく思います。 >>348
×： ご検討されなかったのならば、
○： ご検討されたのならば、
大変に失礼。 >>348
レスアンカー結構ついてませんか？
透明にしたらレス番飛びまくりでかえって支障がでるような。 透明あぼーん後にアンカーを自動修正したりするのは
技術的に難しいんですか？
それじゃ困る事があったりする？ わしなんか１００くらい平気で平原にしちゃるけんのう。
>>352
難しいらしいです。 今後そうなる可能性が零ではないですが、
現在は色々と不都合が出るとか出ないとか。
運営関係の質問スレで聞かれてみた方がいいかもしれないです。
>>351
スレ趣旨に添った話についているレスアンカーは微量な気がする。
まあ、そこまで細かく見ろ、と強いるのは酷かもしれないけど。 わしの場合は透明持ってないから
いつんなるか判らん「誰かにお願い」より
埋め立て嵐への即効性重視した結果だけんな。
重鎮気取りの連中はレス削除なんて見ないしよ。
おれは、あの屑はでーっきらいだけど
最後までレス削除おろそかにしなかった姿勢は買うよ。
萬さんもな。 削除されたレスの中の人に、削除されたという認識を
持ってもらいたい場合はあぼーんのほうが目立って良いかもしれないですけどね
>>354
あの板でそういう話すると、言いだしっぺの法則が発動しますからｗ なんつーか、結局、裏にあるのは透明持っているような古参に対する不信感かｗ；
確かにトコトン、フォローができてねえ場所だわな。この２ちゃんねるってのはさ。
古参は新人の嘆きについて、どの程度真摯に見ているんだろうか。 >>357
確かにw まあ、何か理由があって駄目だったはず。 いや、若っちは確か透明持ってた筈。
定期スキルアップ外でね。 そうかいｗ
だが、ちと最近見ていると上に挙げたような削除平原が目につきすぎる。
削除したとて、
＞ 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
＞ あぼーん
は必ず残る。チリも積もれば山となるで、結果的に可読性を損なっていることには違いない。
それは荒し屋カキコが消えた後の、れっきとした削除屋による荒らし行為だ。
それをもってしても、削除する意味があるのか（透明削除なら問題ないが）。
削除屋諸氏には、そこんとこチト考えて欲しかった。 却下や放置のまんまや容量パンクよりゃ平原の方が２億倍くらいﾏｼだろよ。
そもそもノイズは脳内で振り払えってのが２ちゃんの読み方としてのﾃﾞﾌｫでもあるし。
削除人はそのちょっとのお手伝いするだけってｺﾄならあぼーん平原で必要充分かと。
容量パンクしたら、次スレを立てれば良い、って説もあるがｗ
＞そもそもノイズは脳内で振り払えってのが２ちゃんの読み方としてのﾃﾞﾌｫでもあるし。
これには同意。あぼーんカスについても、多少のガイドライン違反についても。 一行レスでない限り、削除する意味は必ず存在する、と言っていいかもな。
ただまあ、ここは指導部屋だから、今後レスアンカー付きレスを挟んだ荒らし
レスの削除に関して、そのレスアンカー付きレスの性質を多少鑑みて、
思い切った透明削除の適用をしてもいいんじゃないか？程度の提言は十分可だろう。
まあ、なんか理由があって通常削除にしたのかもしれんし、本人待った方が
いいかもね。 >>348
透明削除は検討し、見送りました。
スレの可読性については
・あぼーん連続による可読性の阻害
・レスアンカーのずれによる可読性の阻害
の２つの側面があると思います。
私の場合、後者の側面を重く見てます。
レスアンカーが少数の場合、一例ですが、
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1098552522/662
や
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097646752/342
のように注釈を書き込んで透明削除を行う場合があります。
しかし、今回の場合、レスアンカーが多数あり、また、一部レス番号をコテに
されているかたもおられますので、透明削除を行うことで
コミュニケーションの阻害という側面が非常に大きいと判断し、
透明削除は見送りました。
また、もうひとつの選択肢として「削除見送り」ということも
考えましたが、私の不注意で削除前のログを紛失してしまったのと
10日前ですので記憶があやふやなので、具体的には述べられませんが
「削除しないよりはマシ」と判断し、通常削除を行いました。
ふむ、OK。
何が書かれていたのかよく分からんが、依頼からして巨大コピペの類だったんかいな。
んなら、しゃーねーか。
あんまりにも、削除してもどーしよーも無いコピペ連投だったら、規制議論板の使用も視野に入れてなー。 >>356 削リファイスさん
> わしの場合は透明持ってないから
> いつんなるか判らん「誰かにお願い」より
> 埋め立て嵐への即効性重視した結果だけんな。
これは、ご自分では透明削除が妥当だと判断されたにもかかわらず、
ご自分ではレス削除しかできないからそうなさったと読めますが、
そういう理解でよろしいのでしょうか？
仮にそうであった場合、
「誰かにお願い」の即効性に問題があるのと仰るのであれば、
どうして然るべき場所にて改善されようとなさらなかったのでしょうか？
そういったことをなさろうともせず、ご自分のご判断のみで相互補完を無視され、
越権行為とも言われかねないような処理をなさった挙句、
他の方々に嫌味を仰ったり、特定の方を謗ったりなさるのは如何なものかと思います。
このようなご判断をなさるということは、
削リファイスさんの中で理由付けさえできてらっしゃるのであれば、
「削除がないからごみ箱移動だ。」「停止がないから削除だ。」ということを、
今後もご自身のご判断のみでなさると判断される可能性がございます。
そういった点は、もう少しお考えになった方がよろしいのではないかと思いますよ。 >>356
”誰かにお願いスレ”のお前さんのお願いを抽出してみた。
たった数時間で対応されまくってるようだが、それでもまだ不満なのか？ >>370
>透明削除が妥当だと判断されたにもかかわらず、
いや、透明処理の方がより妥当だと判断した場合は
「誰かにお願い」に依頼してますですよ。
あくまで、あぼーん処理と透明削除のタイムラグを
天秤にかけた場合の例について話をしてますです。 >>369
多量のコピペ連投の場合、2ch規制議論板も利用させていただいております。
ただ、削除量と比べると2ch規制議論板の利用が少なめかもしれません。そこらの
削除と規制の使い分けについては、今後もバランスを見ながら学んでいきます。
ご忠言感謝します。 んま。
何かメンツが揃ってきた様なので、俺はオサラバいたしまっせ。後は若い皆さんで。
でもな、年寄りは年寄りで若い連中に暖かい目で教示してやるって態度も必要だぜー。
人間、叩けば育つモンでもないからな。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ >>375
いーや、おまえの所為だって逆恨みするのが俺の性格だけんな。 >>374
まぁ、がんばれ。
削除すれば何でも解決、っつーのは２ちゃんのやり方じゃない。
削除屋とて、常に自分以外の人間に助けてもらうって気分でやると多分、気楽だと思うぜ。
リアルでもそうだが、自分が万能である必要など全くない。
そのうち、削除屋辞めて一緒に萌えキャラなりきりやってくれる日を、首を長くして待ってるぞー。
>>376
知らん。
自己責任自己責任ｗｗｗ お邪魔します。
今週のジャンプスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125263402/
このスレッドを二回ほどゴミ箱へ移転したのですが、
二回とも元の板へ戻ってきていました。
現在はどなたかが停止してくださったようです。
そこでゴミ箱から元の板へ戻した方にお聞きしたいのですが、
私の行ったゴミ箱へのスレッド移動は不当な処理だったのでしょうか？
後学のためご指導のほどよろしくお願いします。
>>373 削リファイスさん
> あくまで、あぼーん処理と透明削除のタイムラグを
> 天秤にかけた場合の例について話をしてますです。
私個人の見解では、このようなことを考えることがおかしいと思うのですが、
削リファイスさんが、
あくまでも該当レスをレス削除で対応すべきだとお考えになって処理されたのであれば、
>>370中の上段は私の誤りだということになります。
また、それに基づいた下段の指摘も、言い過ぎの感があるでしょう。
それに関しましてはお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
