特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/
探検
運営ボランティアさん指導部屋5号室
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
681PG
2005/10/30(日) 12:50:30HOST:p2187-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp682削除屋@小太郎 ★
2005/10/30(日) 12:52:12ID:???0 訴訟が怖いとかいうのは全然無いのですが、
「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
実害を引き起こされてしまう事」
この事に何も感じない人は、人としてどうかと思いますよね。
今の要請板の基準は「管理人さんが裁判に負けないため」が基本になっていて、
実害があると分かっていても目を瞑らないといけないケースが出てきますから、
少しでも良心のある人は手を出そうと思えないのでしょう。
これをちゃんと「被害者の手助けをするため」の基準にすれば、
要請板の削除が正常に機能するのではないかと考えています。
と言っても、ガイドラインを変える必要は無く、今要請板を見てる人自身が変わる必要があるんですよね。
実害があるなら目を瞑るなと。
「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
実害を引き起こされてしまう事」
この事に何も感じない人は、人としてどうかと思いますよね。
今の要請板の基準は「管理人さんが裁判に負けないため」が基本になっていて、
実害があると分かっていても目を瞑らないといけないケースが出てきますから、
少しでも良心のある人は手を出そうと思えないのでしょう。
これをちゃんと「被害者の手助けをするため」の基準にすれば、
要請板の削除が正常に機能するのではないかと考えています。
と言っても、ガイドラインを変える必要は無く、今要請板を見てる人自身が変わる必要があるんですよね。
実害があるなら目を瞑るなと。
683菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2005/10/30(日) 12:54:00HOST:dsl051-033.kcn.ne.jp ここまでの空気ぶっちぎっての発言
削除ガイドライン/有権解釈集に記載されているような過去事例や、
個人が特定できるというのは、ピザが配達できる程度の情報です
と言う共通認識から、容易に導き出せる結論は筋が通っています
そういうのを筋が通っていないと、
「そういうことにしたいわけですね」
削除ガイドライン/有権解釈集に記載されているような過去事例や、
個人が特定できるというのは、ピザが配達できる程度の情報です
と言う共通認識から、容易に導き出せる結論は筋が通っています
そういうのを筋が通っていないと、
「そういうことにしたいわけですね」
685菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2005/10/30(日) 13:05:00HOST:dsl051-033.kcn.ne.jp >>682
おばちゃんが言っている事、全然無視の発言ですねぇ
小太郎氏が個人的に訴えられる事を覚悟されての発言と行動ならともかく、
実際に削除を行われている方々に向かっての、まったく持って相応しくない発言ですね
この一文が理解できているなら、ご自身が買ってな行動をとられる事以外、他の削除人さんへ
とやかく言われる事ではないと考えます
意にそぐわない、と言う言葉の具体的な意味、ご理解なさっていますよね?
(もちろん、過去に管理人も個人の意味を変えませんか?と提案なさった事は知っていますが)
>2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
>>684
じゃあ何もかも筋がとっていないという事でFAですね
誰に対して筋が通っていないかを、あえて混用されていますね?
ガイドラインを守る事は、誰に対して筋を通しているかは、上の一文を読めば明確ですがね
その上で、利用者に対して筋を通したいのであれば、その様に「個人的に」通されては如何ですか?
もう一度言いますが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
おばちゃんが言っている事、全然無視の発言ですねぇ
小太郎氏が個人的に訴えられる事を覚悟されての発言と行動ならともかく、
実際に削除を行われている方々に向かっての、まったく持って相応しくない発言ですね
この一文が理解できているなら、ご自身が買ってな行動をとられる事以外、他の削除人さんへ
とやかく言われる事ではないと考えます
意にそぐわない、と言う言葉の具体的な意味、ご理解なさっていますよね?
(もちろん、過去に管理人も個人の意味を変えませんか?と提案なさった事は知っていますが)
>2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
>>684
じゃあ何もかも筋がとっていないという事でFAですね
誰に対して筋が通っていないかを、あえて混用されていますね?
ガイドラインを守る事は、誰に対して筋を通しているかは、上の一文を読めば明確ですがね
その上で、利用者に対して筋を通したいのであれば、その様に「個人的に」通されては如何ですか?
もう一度言いますが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
686削除屋@小太郎 ★
2005/10/30(日) 13:35:06ID:???0 >>685
>意にそぐわない
ひろゆきさんは少しの良心も認めないと言いたいわけですか?
「何のために他人の掲示板の削除をするのか」という所からきっちり話し合えば、
ひろゆきさんも分かる事だと思ってますけど。
>その様に「個人的に」通されては如何ですか?
何か引っかかってたんですが、自分の主張を正当化するため、
私益のために削除するなんて端からあり得ない事ですよ?
そんなもんを「筋を通してる」とは言いませんね。
>意にそぐわない
ひろゆきさんは少しの良心も認めないと言いたいわけですか?
「何のために他人の掲示板の削除をするのか」という所からきっちり話し合えば、
ひろゆきさんも分かる事だと思ってますけど。
>その様に「個人的に」通されては如何ですか?
何か引っかかってたんですが、自分の主張を正当化するため、
私益のために削除するなんて端からあり得ない事ですよ?
そんなもんを「筋を通してる」とは言いませんね。
687名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2005/10/30(日) 15:32:52HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp そろそろ、ひろゆきにメールの一本でも出せばいいのではないかと思う自分がいる。
68818歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
2005/10/30(日) 15:35:51HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp >>678
>却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は
俺様の場合はあくまでも「依頼不備だったら」あっさり却下で、と言うことなのでひとつ。
>強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。
↓
「IP等のログは残っていません」で終了。最悪の場合は「サーバがクラッシュしました」でひとつ。
>>682
>「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
> 実害を引き起こされてしまう事」
これに関しては重々承知。
もう少し言えば削除要請板では本当に困っている人が依頼してきた場合は削除する方向で判断しておけば良いと思っている。
整理板のように「何で消したんだこのやろー」と言われる可能性が限りなく低いしね。
>却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は
俺様の場合はあくまでも「依頼不備だったら」あっさり却下で、と言うことなのでひとつ。
>強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。
↓
「IP等のログは残っていません」で終了。最悪の場合は「サーバがクラッシュしました」でひとつ。
>>682
>「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
> 実害を引き起こされてしまう事」
これに関しては重々承知。
もう少し言えば削除要請板では本当に困っている人が依頼してきた場合は削除する方向で判断しておけば良いと思っている。
整理板のように「何で消したんだこのやろー」と言われる可能性が限りなく低いしね。
689菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2005/10/30(日) 15:48:41HOST:dsl051-033.kcn.ne.jp またこれは盛大な「故意な誤認」を・・・・
管理人さんがそんな風に思っているといつ誰が書きましたか?
>という所からきっちり話し合えば、ひろゆきさんも分かる事
だと私も考えるからこそ(これについては文末)、管理人に連絡を取って「筋を通せ」と申し上げている次第ですが?
それを「呼んでくれなきゃ、話もできません」
とは片腹痛いですが?
また、「解る事」などと、推論に基づいて削除を行う訳ですね?なんの為の管理人への問い合わせですか?
管理人さんはこうも仰っていますよね?
「まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです」
>ルールに則った公平な削除作業をしましょう
後段は、まったくお話にならないので割愛。おばちゃんが言った事を少しでも理解しているなら、
そんな発言にはならないでしょう。故に「故意に誤認」されていると判断します。
三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
>ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
>かなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
>使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
>昨今です
管理人さんがそんな風に思っているといつ誰が書きましたか?
>という所からきっちり話し合えば、ひろゆきさんも分かる事
だと私も考えるからこそ(これについては文末)、管理人に連絡を取って「筋を通せ」と申し上げている次第ですが?
それを「呼んでくれなきゃ、話もできません」
とは片腹痛いですが?
また、「解る事」などと、推論に基づいて削除を行う訳ですね?なんの為の管理人への問い合わせですか?
管理人さんはこうも仰っていますよね?
「まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです」
>ルールに則った公平な削除作業をしましょう
後段は、まったくお話にならないので割愛。おばちゃんが言った事を少しでも理解しているなら、
そんな発言にはならないでしょう。故に「故意に誤認」されていると判断します。
三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
>ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
>かなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
>使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
>昨今です
69018歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
2005/10/30(日) 15:57:35HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp691菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2005/10/30(日) 16:14:42HOST:dsl051-033.kcn.ne.jp >>690
おばちゃんは、おばちゃんルールであると言い切っておられるじゃないですか
(その上、自らは自らのルールに則って行動されていますし)
他の削除人さんへの批判とも取れる発言をしておいて、独り言と逃げを打つのが問題だと思っています
批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ?
俺語りや独り言なら、おばちゃんのようにそうはっきりと明言するべきですよね
(その上で、他の方が賛同したり批判したりするのはまた別の問題でしょう)
尤も、今後小太郎氏の発言は総て一人語りであると認定しても良いのであれば、また話は別かも知れません
#強要されるつもりのない→強要するつもりのない が正しい表記ですかね?
おばちゃんは、おばちゃんルールであると言い切っておられるじゃないですか
(その上、自らは自らのルールに則って行動されていますし)
他の削除人さんへの批判とも取れる発言をしておいて、独り言と逃げを打つのが問題だと思っています
批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ?
俺語りや独り言なら、おばちゃんのようにそうはっきりと明言するべきですよね
(その上で、他の方が賛同したり批判したりするのはまた別の問題でしょう)
尤も、今後小太郎氏の発言は総て一人語りであると認定しても良いのであれば、また話は別かも知れません
#強要されるつもりのない→強要するつもりのない が正しい表記ですかね?
692ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2005/10/30(日) 17:11:21HOST:YahooBB221090211018.bbtec.net >>691
ξ・〜・ξ そろそろいいかげんにしとき。
今回の騒ぎのきっかけ自体は、小太郎ちゃんの↓この一言↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/770
それはトラブルメーカー明王の↓この恣意的な独り言↓が呼び込んだ一言でしょうに。
---------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768
768 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日:2005/10/27(木) 03:24:21 ID:5qCCqfHT
案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしている……これって如何なものか。
#「削除人のアドバイス」に従って出された削除依頼は、
#名前だけなら削除対象にはならないから「却下」した。
#「案内人のアドバイス」の方を理解していれば、
#削除依頼しても却下されることがわかると思うのだが。
---------------------------------------------------------------------------
ξ・〜・ξ そろそろいいかげんにしとき。
今回の騒ぎのきっかけ自体は、小太郎ちゃんの↓この一言↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/770
それはトラブルメーカー明王の↓この恣意的な独り言↓が呼び込んだ一言でしょうに。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768
768 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日:2005/10/27(木) 03:24:21 ID:5qCCqfHT
案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしている……これって如何なものか。
#「削除人のアドバイス」に従って出された削除依頼は、
#名前だけなら削除対象にはならないから「却下」した。
#「案内人のアドバイス」の方を理解していれば、
#削除依頼しても却下されることがわかると思うのだが。
---------------------------------------------------------------------------
693ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2005/10/30(日) 17:12:09HOST:YahooBB221090211018.bbtec.net んでアンタ、ちょっと冷静に↓このやりとり↓を見直してみぃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338
Q1.「案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしているという事実はあるか?」
A1.「NO。『適切』という尺度で判断すれば、聞かれた事柄に対してのみに答えている
削除人のほうが勝る。ただし、『親切』という尺度で判断すれば案内人のほうが勝る。」
Q2.「質問者は「削除人のアドバイス」にのみ従い、「案内人のアドバイス」を理解しなかったか?」
A2.「NO。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/331-332 での会話において、
案内人から助言のあった『実名が晒されているというだけでは(略)』について、
質問者は『ご両親についての話題から友達の通学している学校や過去の経歴(略)』と
実名が晒されているだけではない旨の回答があることから、理解しているものと考えられる。
((┓ξ ̄〜 ̄ξ┏)) あ、「質問者が出した削除依頼は>>636で、明王が却下しましたが何か?」
といって、まだ抗議を続けるのなら〜ナンセンスにも程があるってことを付け加えておくわねぇ。
質問者は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/332 において、
『現在の書き込みには、スレッドの意図と離れ、ご両親についての話題から友達の
通学している学校や過去の経歴、実名をあげての友達に対する批判が見られます。』
という情報を提示してるわけだから、この時点で第三者が
「この質問者は名前が書かれているだけの投稿を削除依頼しようとしているのでは?」
と判断することは無理な状況だったからねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338
Q1.「案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしているという事実はあるか?」
A1.「NO。『適切』という尺度で判断すれば、聞かれた事柄に対してのみに答えている
削除人のほうが勝る。ただし、『親切』という尺度で判断すれば案内人のほうが勝る。」
Q2.「質問者は「削除人のアドバイス」にのみ従い、「案内人のアドバイス」を理解しなかったか?」
A2.「NO。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/331-332 での会話において、
案内人から助言のあった『実名が晒されているというだけでは(略)』について、
質問者は『ご両親についての話題から友達の通学している学校や過去の経歴(略)』と
実名が晒されているだけではない旨の回答があることから、理解しているものと考えられる。
((┓ξ ̄〜 ̄ξ┏)) あ、「質問者が出した削除依頼は>>636で、明王が却下しましたが何か?」
といって、まだ抗議を続けるのなら〜ナンセンスにも程があるってことを付け加えておくわねぇ。
質問者は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/332 において、
『現在の書き込みには、スレッドの意図と離れ、ご両親についての話題から友達の
通学している学校や過去の経歴、実名をあげての友達に対する批判が見られます。』
という情報を提示してるわけだから、この時点で第三者が
「この質問者は名前が書かれているだけの投稿を削除依頼しようとしているのでは?」
と判断することは無理な状況だったからねぇ。
694削除屋@小太郎 ★
2005/10/30(日) 18:14:46ID:???0695 ◆HFGVBeMRf.
2005/10/30(日) 19:33:30HOST:103.151.12.61.ap.gmo-access.jp 投稿目的の捉え方ですかね?
あくまで俺の感想だけど、
ひろゆきってのは自己責任とか表現の自由とかそういう所に
かなり確固たる信念を持ってて、かつ絶対に曲げない。
誰でも自由に書き込める匿名掲示版という形で2ちゃんねるを続ける限り
小太郎の言ってるようなことは齒牙にもかけないと思われる。たぶん。
ひろゆきってのは自己責任とか表現の自由とかそういう所に
かなり確固たる信念を持ってて、かつ絶対に曲げない。
誰でも自由に書き込める匿名掲示版という形で2ちゃんねるを続ける限り
小太郎の言ってるようなことは齒牙にもかけないと思われる。たぶん。
69918歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
2005/10/31(月) 19:20:26HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp >>691
>#強要されるつもりのない→強要するつもりのない が正しい表記ですかね?
んと、何となくだけれど。
強要するつもりのない独り言→チラシの裏
なら
強要するつもりのレス→このスレ
なのかな?とか。
>#強要されるつもりのない→強要するつもりのない が正しい表記ですかね?
んと、何となくだけれど。
強要するつもりのない独り言→チラシの裏
なら
強要するつもりのレス→このスレ
なのかな?とか。
700ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2005/10/31(月) 21:53:11HOST:YahooBB221090211018.bbtec.net ξ´▽` ?ξ なんだぁ?きったねえババアがいるなあ!(毒蝮
701名無しさん
NGNG それ鏡だよ。
70218歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
2005/11/01(火) 00:09:21HOST:EATcf-308p21.ppp15.odn.ne.jp703某ビショップ ◆bishop01GA
2005/11/05(土) 12:08:13HOST:YahooBB219010004032.bbtec.net net:ネットウォッチ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/114
---
114 名前:削除の虎 ★ 投稿日:2005/11/03(木) 06:49 ID:???0
依頼は見ていません。最後に見たところからここまでが
残件として残っています。
なぜ処理しないのか?理由は、削除を催促する人がいる
からです。
依頼したら黙って待ちましょう。それが最速の道です。
---
催促のなかった依頼を処理したのならともかく、削除キャップをつけてのこの発言
(依頼は見ていない・処理しない・黙って待て)はいかがなものか。
書式不備等で判断しないのなら分かりますが、この書き方だと「住人の一部が
気に入らないから削除しない」と言っていると取られかねませんが。
運営ボランティアの活動ってそういうものでしたっけ?
# 案内人の発言なら、削除権限がないから問題視はしないけども。
# スレッド内での催促が気に入らないなら、他の誰かが処理するか、長期未処理
# 報告が出るまでスルーしてればいいのに。
で、今後催促しなければ、次回はいつ削除判断をしていただけるのか?
(未処理12日経過で、依頼不備も多いですけど。)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/114
---
114 名前:削除の虎 ★ 投稿日:2005/11/03(木) 06:49 ID:???0
依頼は見ていません。最後に見たところからここまでが
残件として残っています。
なぜ処理しないのか?理由は、削除を催促する人がいる
からです。
依頼したら黙って待ちましょう。それが最速の道です。
---
催促のなかった依頼を処理したのならともかく、削除キャップをつけてのこの発言
(依頼は見ていない・処理しない・黙って待て)はいかがなものか。
書式不備等で判断しないのなら分かりますが、この書き方だと「住人の一部が
気に入らないから削除しない」と言っていると取られかねませんが。
運営ボランティアの活動ってそういうものでしたっけ?
# 案内人の発言なら、削除権限がないから問題視はしないけども。
# スレッド内での催促が気に入らないなら、他の誰かが処理するか、長期未処理
# 報告が出るまでスルーしてればいいのに。
で、今後催促しなければ、次回はいつ削除判断をしていただけるのか?
(未処理12日経過で、依頼不備も多いですけど。)
704道化師の案山子 ◆EPopYClock
2005/11/05(土) 12:15:23HOST:p4088-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>703
・・・コリャぁちょっとひどいなぁ、依頼する方が 案内人さんとか野次馬さんとかのアドヴァイス完全に無視してるヤン・蚊
・・・コリャぁちょっとひどいなぁ、依頼する方が 案内人さんとか野次馬さんとかのアドヴァイス完全に無視してるヤン・蚊
705阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/11/05(土) 12:23:44HOST:cthrsm014083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>703
問題なし。
#おいらも、催促がひどいと判断したら手を付けずに
#全てを「保留。催促がひどいので今回は対応しません」と言うかも知れませんし。
それから、次にどの削除人が対応するかなんて誰にもわかりません。
問題なし。
#おいらも、催促がひどいと判断したら手を付けずに
#全てを「保留。催促がひどいので今回は対応しません」と言うかも知れませんし。
それから、次にどの削除人が対応するかなんて誰にもわかりません。
全く1ミリも問題無いです。
そうやってゴネればゴネるほど処理されなくなります。
騒げば削除してくれるという前例は作りません。
おとといお越し下さい。
そうやってゴネればゴネるほど処理されなくなります。
騒げば削除してくれるという前例は作りません。
おとといお越し下さい。
708某ビショップ ◆bishop01GA
2005/11/05(土) 12:44:19HOST:YahooBB219010004032.bbtec.net …。
>>705 でした。スレ汚しすんまそ。
>>705 でした。スレ汚しすんまそ。
12日って長期経過にもあてはまらないじゃん
少なくとも2週間以上たってからそういうことはいいだすもんだぞ
もちろん言葉と場所と方法を選んで
少なくとも2週間以上たってからそういうことはいいだすもんだぞ
もちろん言葉と場所と方法を選んで
710某ビショップ ◆bishop01GA
2005/11/05(土) 12:56:48HOST:YahooBB219010004032.bbtec.net711おさげ
NGNG 最後に「いつ?」って聞いちゃってるしな。
713某ビショップ ◆bishop01GA
2005/11/05(土) 15:27:17HOST:YahooBB219010004032.bbtec.net714大将 ◆TaiSyoda7k
2005/11/05(土) 15:51:03HOST:ja237.opt2.point.ne.jp 削除判断じゃなくて催促に対するツッコミをしてるだけだから残件は他の削除人が対応するんじゃないの。
715_
2005/11/05(土) 18:16:02HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp まぁワカメスープでも飲め
716名無しの妙心
2005/11/05(土) 18:25:35HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx 催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促=削除の遅延という形になりにくくなったりする。
そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促=削除の遅延という形になりにくくなったりする。
そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。
717超プロ住民
NGNG 長期未処理起算のリセット宣言があった訳でもなし。
単に「催促するな」と叱る、真っ当なレスの名前欄が、たまたま
(スペース名無しでも野次馬コテでも案内人キャップでもなく)
削除人キャップだった、くらいにお考て下さい。
単に「催促するな」と叱る、真っ当なレスの名前欄が、たまたま
(スペース名無しでも野次馬コテでも案内人キャップでもなく)
削除人キャップだった、くらいにお考て下さい。
718__
2005/11/05(土) 19:04:54HOST:p2.razil.jp たまたま削除人キャップだったとは考えられませんがw
削除人キャップの重要性(発言内容の重さ)についてもう少し考えて
頂いた方がいいかと思いますが・・・
削除人キャップの重要性(発言内容の重さ)についてもう少し考えて
頂いた方がいいかと思いますが・・・
719名無しの妙心
2005/11/05(土) 19:07:18HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx そういう受け取り方をしておいたらいいよ、って話であって、
そう思ってやったと言ってるわけじゃあるまいw
なんにしろ、問題は無い。
そう思ってやったと言ってるわけじゃあるまいw
なんにしろ、問題は無い。
720__
2005/11/05(土) 19:14:42HOST:p2.razil.jp 問題はないと思いますけどね。
でしたらキャップをはずして書いて頂きたいと思う今日この頃・・・
少なくとも問題と思う方から議題(?)にはあがっているわけですからw
でしたらキャップをはずして書いて頂きたいと思う今日この頃・・・
少なくとも問題と思う方から議題(?)にはあがっているわけですからw
>>720
いや、議題にあげてわいわいがやがや話し合うまでもなく問題ないというのが大勢の意見なのさ
なのでキャップ付で発言しようがしまいがどっちでもいいだろうという流れ
>>713
という流れで、
議題にあげちゃた時点で
騒がなくてもいいところを騒いじゃうという表現になっちゃうのですことよ
あと、書くだけでって自分いってるけど「いかがなものか」「活動ってそういうものでしたっけ?
って批判しちゃっとるじゃない
うん、「これは削除人として酷いね」って言ってもらえる期待がなければこんな書き方にならんよ?
で、そのあたりを指摘されると「言葉尻」を取られたと言っちゃう
確実になんか感覚ずれとるから、マジできーつけたほうがいいと思うぞ?
トラブルメーカーの気質がある気がす
いや、議題にあげてわいわいがやがや話し合うまでもなく問題ないというのが大勢の意見なのさ
なのでキャップ付で発言しようがしまいがどっちでもいいだろうという流れ
>>713
という流れで、
議題にあげちゃた時点で
騒がなくてもいいところを騒いじゃうという表現になっちゃうのですことよ
あと、書くだけでって自分いってるけど「いかがなものか」「活動ってそういうものでしたっけ?
って批判しちゃっとるじゃない
うん、「これは削除人として酷いね」って言ってもらえる期待がなければこんな書き方にならんよ?
で、そのあたりを指摘されると「言葉尻」を取られたと言っちゃう
確実になんか感覚ずれとるから、マジできーつけたほうがいいと思うぞ?
トラブルメーカーの気質がある気がす
723特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/05(土) 23:41:31HOST:ntngno031210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp どうやら過去の俺の判断でモメているようだね!
んじゃ、俺の見解を一応述べておこうか。
んじゃ、俺の見解を一応述べておこうか。
724特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/05(土) 23:41:43HOST:ntngno031210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp キャラハンの同意が無ければナリキリスレを立てちゃいけないって言うがね。コレは固定ハンドルに
よるスレッドの占有に該当し、削除ガイドラインに違反する。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/341-373(参考データ: 閲覧には●が必要)
つまりは、キャラハンは誰にでも等しく演じる権利がある故、固定ハンドルとはみなさない。
というトオル判定を厳守したならば、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」って
ローカルルールの文言は、「そういうことやって波風立てないようにして下さい」という注意書きとしてなら
許容できるけど、それをもってして即、削除対象とするのはおかしいってコトやね(´ー`)y-~~
「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」についても同様。1がナリキリしてスレッドの占有しないからと言って、
削除対象とするのは削除ガイドラインに矛盾する。むしろ、スレッド全体としてナリキリスレッドとして機能しているか
どうかによって削除判断するのが妥当であると考えられる。
よるスレッドの占有に該当し、削除ガイドラインに違反する。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/341-373(参考データ: 閲覧には●が必要)
つまりは、キャラハンは誰にでも等しく演じる権利がある故、固定ハンドルとはみなさない。
というトオル判定を厳守したならば、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」って
ローカルルールの文言は、「そういうことやって波風立てないようにして下さい」という注意書きとしてなら
許容できるけど、それをもってして即、削除対象とするのはおかしいってコトやね(´ー`)y-~~
「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」についても同様。1がナリキリしてスレッドの占有しないからと言って、
削除対象とするのは削除ガイドラインに矛盾する。むしろ、スレッド全体としてナリキリスレッドとして機能しているか
どうかによって削除判断するのが妥当であると考えられる。
725特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/05(土) 23:44:16HOST:ntngno031210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 以上。
ま、案内人としてその辺まで考慮した上で2級神案内限定★が案内しているのなら、
何の問題も無いと思うがね。
ま、案内人としてその辺まで考慮した上で2級神案内限定★が案内しているのなら、
何の問題も無いと思うがね。
726特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/05(土) 23:47:27HOST:ntngno031210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp とてつもなく誤爆をしていたようだ・・・
728特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/06(日) 00:21:53HOST:ntngno031210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp すんませんねホント
2005/11/06(日) 01:34:51ID:???0
731名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2005/11/06(日) 08:51:40HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp まーとりあえず流れをもとに戻す努力はしてみよう。
>>713(便宜上このレス宛でいいのかな?)
そもそも、なぜ催促したら削除されないのか考えましょう。
催促した人がいて、すぐ削除人さんが処理しちゃったとしたら、それを見てる人はどう思います?
「おお、催促したら消して貰えるようだぞ!俺も催促して消して貰おう!」と考えるのではないかと
思いませんか?
それが伝わって多数、それも十人や二十人ではない数の依頼者が催促を始めたら?依頼一つに
催促が多数ついてくることは容易に予想できます。下手すると一つの依頼に対して毎日、酷ければ
毎時間のように催促のレスがつくことでしょう。ただでさえ消してくれないと不満を持つ人は多いと
思いますしね。
そうなると、現状の削除依頼システムはあっさり崩壊ですね。スレッドがいくつあっても足りないし、
依頼は催促に埋もれるし。そうならないように、削除人さんは「催促には応じない」ことになってます。
それを削除人さんが、削除人キャップで明言しただけのことで、何も問題はありません。
あとあなたが気にしているであろう部分に、「だったら催促した依頼だけ放置すればいい!」という
ものがあるのではないかと推測しますが、削除の虎 ★ 氏が「削除する時間は取れないのだが、
たまたま依頼スレを覗いたら催促されてたんで、釘を刺すくらいのことは出来た」と考えれば、
そう横暴でも無いと思うですよ。
>>713(便宜上このレス宛でいいのかな?)
そもそも、なぜ催促したら削除されないのか考えましょう。
催促した人がいて、すぐ削除人さんが処理しちゃったとしたら、それを見てる人はどう思います?
「おお、催促したら消して貰えるようだぞ!俺も催促して消して貰おう!」と考えるのではないかと
思いませんか?
それが伝わって多数、それも十人や二十人ではない数の依頼者が催促を始めたら?依頼一つに
催促が多数ついてくることは容易に予想できます。下手すると一つの依頼に対して毎日、酷ければ
毎時間のように催促のレスがつくことでしょう。ただでさえ消してくれないと不満を持つ人は多いと
思いますしね。
そうなると、現状の削除依頼システムはあっさり崩壊ですね。スレッドがいくつあっても足りないし、
依頼は催促に埋もれるし。そうならないように、削除人さんは「催促には応じない」ことになってます。
それを削除人さんが、削除人キャップで明言しただけのことで、何も問題はありません。
あとあなたが気にしているであろう部分に、「だったら催促した依頼だけ放置すればいい!」という
ものがあるのではないかと推測しますが、削除の虎 ★ 氏が「削除する時間は取れないのだが、
たまたま依頼スレを覗いたら催促されてたんで、釘を刺すくらいのことは出来た」と考えれば、
そう横暴でも無いと思うですよ。
732某ビショップ ◆bishop01GA
2005/11/06(日) 22:57:54HOST:YahooBB219010004032.bbtec.net >>助言いただいた皆様
今考えると、やってしまったって感じです…。
反省中です。orz
今考えると、やってしまったって感じです…。
反省中です。orz
734特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/11/07(月) 00:31:46HOST:ntngno035239.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp んだ。メデタシメデタシ。
疑問があったらまたこの板来いや〜
疑問があったらまたこの板来いや〜
735削除屋@小太郎 ★
2005/11/08(火) 13:12:15ID:???0736じ
2005/11/08(火) 17:43:49HOST:P219108006220.ppp.prin.ne.jp 妖精板を見る削除屋でない野次馬のような立場なのに、何で聞いているんだろう?
737うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7.
2005/11/08(火) 17:51:05HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp もうちょっと早くそれをやっていれば・・・
738ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2005/11/08(火) 17:54:19HOST:YahooBB221090211018.bbtec.net >>735 こたろ☆
ξ・〜・ξ 小太郎ちゃんの送ったQの文面を〜公開希望DAZO!と♪
ξ・〜・ξ 小太郎ちゃんの送ったQの文面を〜公開希望DAZO!と♪
740¥
2005/11/08(火) 20:08:57HOST:KHP059134086157.ppp-bb.dion.ne.jp AA荒らしって削除対象になるんですか?
2005/11/08(火) 20:20:13HOST:p4122-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp
282 :名無しさん@ピンキー:2005/11/08(火) 18:48:42 ID:ELUF/qxC0
関西夜系ヘルス・キャバクラ新掲示板☆ないともーど
楽しいよ☆携帯でもみれるし☆ ☆ ☆ ☆
http://www.nightmode.jp/
こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。見ていて不愉快になるので削除して下さい。
関西夜系ヘルス・キャバクラ新掲示板☆ないともーど
楽しいよ☆携帯でもみれるし☆ ☆ ☆ ☆
http://www.nightmode.jp/
こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。見ていて不愉快になるので削除して下さい。
742道化師の案山子 ◆EPopYClock
2005/11/08(火) 20:26:19HOST:p5177-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>740
あくまで任意ですが、GL6に相当しますね
>>741
いや、こういう感じです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/741
削除理由 GL7 エロ・下品 GL8 宣伝
あくまで任意ですが、GL6に相当しますね
>>741
いや、こういう感じです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/741
削除理由 GL7 エロ・下品 GL8 宣伝
>>741
>こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。
だったら業者の広告コピペでしょ。このスレに報告しなはれ。
ただし、他の人のカキコを参考にテンプレを必ず守る事。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/
>こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。
だったら業者の広告コピペでしょ。このスレに報告しなはれ。
ただし、他の人のカキコを参考にテンプレを必ず守る事。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/
記者の出てくる穴 ( ゚д゚)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/1
1 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2005/11/09(水) 00:39:40 ID:???0
ψが3つもある変な人、
「DQNψψψ★」の選んだ記者が
一週間に一人だけ出てくるスレッド。
漏らした奴、判断能力の欠けた記者が出た時点で支給停止。
【キャップを漏らす記者が出た場合】
創刊号〜10号 DQNψψψ★の持つ全鯖の記者キャップ剥奪
11号〜45号 この板のψψψ★キャップ剥奪。
最終号 φφφ★を支給。
継続スレはDQN or 記者が立てる。
以上。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/1
1 :たもん君@あらいぐま編集長 ★ :2005/11/09(水) 00:39:40 ID:???0
ψが3つもある変な人、
「DQNψψψ★」の選んだ記者が
一週間に一人だけ出てくるスレッド。
漏らした奴、判断能力の欠けた記者が出た時点で支給停止。
【キャップを漏らす記者が出た場合】
創刊号〜10号 DQNψψψ★の持つ全鯖の記者キャップ剥奪
11号〜45号 この板のψψψ★キャップ剥奪。
最終号 φφφ★を支給。
継続スレはDQN or 記者が立てる。
以上。
DQNをかばうわけじゃないが、たもんは無茶苦茶で人を小馬鹿にしすぎなんじゃないか?
ちょっとたもんは独裁すぎだろ
ちょっとたもんは独裁すぎだろ
746厨芥人 ◆NewsFM.DRg
2005/11/09(水) 11:14:38HOST:210.87.166.13747名無しの妙心
2005/11/09(水) 12:18:23HOST:thnt.com.vn NGNG
749_
2005/11/09(水) 14:23:07HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp コテコテな返しですね、なんちてアッハ☆
750道化師の案山子 ◆EPopYClock
2005/11/09(水) 18:51:46HOST:p1102-ipad02osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>749
・・・コテじゃなくて梃子だ へらでもないぞ、覚えとけ!
・・・コテじゃなくて梃子だ へらでもないぞ、覚えとけ!
751厨芥人
2005/11/10(木) 06:08:18HOST:BRF-CE04-G2-0.tm.net.my 449 名前:たもん君@あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日:2005/11/09(水) 23:27:05 ID:???0
>>443
いや、システム自体はなんら変更ないが!? (´Д`)-y~~~
まぁ、10人無事故で穴から出る事に
三日間削除のサービスをしたろかいというだけ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/449
という発言があるが削除ってサービスだったんですね。
また、記者に採用された10人ごとにキャップ漏れなどの問題が無ければ「三日間削除
のサービスをする」とのことですが、削除作業は何かを賭けて行うものではないでしょうに。
おまけに削除作業を外に誇るような削除人はクビにして欲しいわ。
>>443
いや、システム自体はなんら変更ないが!? (´Д`)-y~~~
まぁ、10人無事故で穴から出る事に
三日間削除のサービスをしたろかいというだけ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/449
という発言があるが削除ってサービスだったんですね。
また、記者に採用された10人ごとにキャップ漏れなどの問題が無ければ「三日間削除
のサービスをする」とのことですが、削除作業は何かを賭けて行うものではないでしょうに。
おまけに削除作業を外に誇るような削除人はクビにして欲しいわ。
整理板の削除ならサービスでも問題ないと思う俺ガイル
外に誇るって、、そこも2ちゃんだしw
削除人だと最初っからばれているわけで、
何がきっかけでも削除してくれるんなら別にいいじゃん。
外に誇るって、、そこも2ちゃんだしw
削除人だと最初っからばれているわけで、
何がきっかけでも削除してくれるんなら別にいいじゃん。
753名無しの妙心
2005/11/10(木) 15:34:53HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net というかだな、サービス以上の物と認識してしまう事は、
必ずしも利用者にとって益とはならんのだよ。
で、前後の文脈がわからん事にはそれ以上の事はコメントしかねるな。
コメントなぞイランというレスが返ってきそうだが。
必ずしも利用者にとって益とはならんのだよ。
で、前後の文脈がわからん事にはそれ以上の事はコメントしかねるな。
コメントなぞイランというレスが返ってきそうだが。
754_
2005/11/10(木) 17:25:46HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp セメントなぞイラク
755ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2005/11/10(木) 18:43:22HOST:YahooBB221090211018.bbtec.net ξ・〜・ξ コリン星なぞイ(以下略
756つばさ ◆TUBASAGdC2
2005/11/20(日) 14:33:50HOST:p7002-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 誰もいない・・・
757( ^-^)_旦~ ◆bTjnLXZVZc
NGNG ここ三日くらい誰も来てなかったんです…
ROMってる俺としては暇な日々
ROMってる俺としては暇な日々
758(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2005/11/22(火) 19:14:02HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp 妙心さんスマンね、指導する気はないんでね。(謎
759名無しの妙心
2005/11/22(火) 19:15:56HOST:203.162.114.20 ないのかよ!(バックハンドブローツッコミ
761エロい人
2005/11/24(木) 16:01:46HOST:eatkyo466227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027571900/276
何度目だよ、削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M
何度目だよ、削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M
762名無しさん@ピンキー
2005/11/30(水) 21:52:11HOST:p7099-ipad212souka.saitama.ocn.ne.jp764桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
2005/11/30(水) 22:22:47ID:???0 住人さんで話し合ってくださいー
765名無しの妙心
2005/11/30(水) 22:43:26HOST:203.162.27.198766うさたん ★
2005/12/06(火) 09:19:50ID:???0 ∩∩
=(・-・)= 流れぶたぎりごめんなさいなの
=(・-・)= 流れぶたぎりごめんなさいなの
767うさたん ★
2005/12/06(火) 09:20:17ID:???0 削除海王さんは、以前から度々もめ事や恣意的削除があって、
注意されていたにもかかわらず、同じ過ちを犯し反省する事もなく、
強弁を続けて削除アカウントを停止されました。
また、バーボンのアカウントにつきましても、
詳しい人に教えを請うことなく多数の利用者に影響がある設定をいじり
正確に修得しようとする努力が見られなかったため停止されました。
その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動が、
アカウント停止から半年以上経った現在に至るまで、見られなかったため、
そのおつもりがご本人にないものと判断して、
管理人さんに、海王さんの削除アカウント復帰は不可能とお伝え致しました。
削除アカウントの復帰は不可能という結論に達しましたので、
今後海王さんの観察などは不要となったため、お目付役は解散いたします。
注意されていたにもかかわらず、同じ過ちを犯し反省する事もなく、
強弁を続けて削除アカウントを停止されました。
また、バーボンのアカウントにつきましても、
詳しい人に教えを請うことなく多数の利用者に影響がある設定をいじり
正確に修得しようとする努力が見られなかったため停止されました。
その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動が、
アカウント停止から半年以上経った現在に至るまで、見られなかったため、
そのおつもりがご本人にないものと判断して、
管理人さんに、海王さんの削除アカウント復帰は不可能とお伝え致しました。
削除アカウントの復帰は不可能という結論に達しましたので、
今後海王さんの観察などは不要となったため、お目付役は解散いたします。
768うさたん ★
2005/12/06(火) 09:20:51ID:???0 ∩∩
=(・-・)= 今まで弱虫のうさぎに協力して下さったみなさんありがとうございますなの
=(・-・)= 今まで弱虫のうさぎに協力して下さったみなさんありがとうございますなの
769_
2005/12/06(火) 09:51:25HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp 復帰は完全無欠にありえなくなったということですか。うさたん乙
770(・∀・)人(・∀・)
2005/12/06(火) 11:24:02HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp771ゆ
2005/12/06(火) 12:24:44HOST:P061198249199.ppp.prin.ne.jp >>766-768
変更人や削除屋の採用はもっと注意深く思慮深くお願いします。影響が大きいです
この騒動ではアカウントを削除したり、板を作ったり、お目付けしたり
なにより使う人も含めて色々な人に迷惑かけまくりです
喜んでたのは野次馬だけでした
今までお疲れ様でした。お目付け役の人
変更人や削除屋の採用はもっと注意深く思慮深くお願いします。影響が大きいです
この騒動ではアカウントを削除したり、板を作ったり、お目付けしたり
なにより使う人も含めて色々な人に迷惑かけまくりです
喜んでたのは野次馬だけでした
今までお疲れ様でした。お目付け役の人
772もみじ ★
2005/12/06(火) 13:31:33ID:???0 全然弱虫じゃないと思うのなのいくらキャラ作りしてもにじみ出てるのなの
775削除Ebola ★
2005/12/06(火) 16:27:51ID:???0 よくわかんないけどお疲れ様
あれだけ他人の意見を聞かない奴もいなかったな
マイ理論ゴリ押してひとつも省みることの無いあの態度じゃしょうがなかんべ
合掌
sports2鯖ってどうなってんだろう
マイ理論ゴリ押してひとつも省みることの無いあの態度じゃしょうがなかんべ
合掌
sports2鯖ってどうなってんだろう
777名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2005/12/06(火) 20:09:29HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp >>766-768
うさたん、お目付け役ご苦労様。
でも海王氏のアカウントがそういう理由で止められたということは、他にも該当しそうな人がいたら
またお目付け役が必要になるような・・・例えば削うわ貴様なにをするはなs
うさたん、お目付け役ご苦労様。
でも海王氏のアカウントがそういう理由で止められたということは、他にも該当しそうな人がいたら
またお目付け役が必要になるような・・・例えば削うわ貴様なにをするはなs
779(5m5) ◆5m5OMETUKE
2005/12/06(火) 21:24:34HOST:z40.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp780( ゚д゚)y-~
2005/12/08(木) 09:19:53HOST:234.31.30.125.dy.iij4u.or.jp 乗り遅れまくり。
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