jisaku：自作PC［削除議論］

2005/07/30(土) 12:11:12

>>122
削除対象であったとしても、有効活用されているならば
削除しない場合がある、と>>68でご自身が仰られているのに、
どうして有効利用されていたという反論に対して
「だってそれは削除対象でしょ？」としか返さないのか、という事です。

有効利用されているものは残す、というご自身の発言と
矛盾している事に関してレスをいただきたいのですが。

少なくとも、この場合「有効利用されてはいなかった」事を
説明する必要が生じると思いますし、今現在その説明は
貴方の手によっても、他の誰の手によっても為されていません。

そこの所の説明をお願いします。

こんな感じでよろしいでしょうか？

**通りすがり** · 2005/07/30(土) 12:56:22

ここまでﾈﾀｽﾚの存在の有無で揉めるくらいならいっそLRで存在してもいいｽﾚの内容を書いとけば？
ｱﾆｻﾛや葱板のようにさ

**削除白河さやか ★** · 2005/07/30(土) 16:41:36

>>125
削除議論板のトップをよくお読みください。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除ガイドラインに抵触しているもので、重要削除対象に該当するもの以外、
削除整理板で取り扱う案件は全て「処理してもしなくてもよいもの」です。
有効利用されていても、抵触している以上処理してしまっても構いませんし、
逆に有効利用されていないものを残してしまっても問題はありません。
削除人が行ってはいけないことは「削除ガイドイランに抵触していないものを削除する」
の一点のみであり、抵触しているものについて処理するかしないかは完全に処理を行う者の
個人裁量の範囲であり、極端に言えば、全て処理してしまっても一向に問題はありませんし、
一切処理せずに残してしまうことまで、全ての範囲が裁量範囲です。
どこで残すかの線引きは明らかにする必要もなく、削除ガイドラインに抵触していないという
反論ならともかく、抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
残すまでもないと裁量したまでであり、何より
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
の一言で終わりです。
結局、最初から削除ガイドラインに抵触しない形で立てれば良いだけのことなのですから。

**名無し** · 2005/07/30(土) 16:52:47

>>127
で、今回の一連の流れの中で、見直してみると削除するほどのものではなかったと思えるものはありますか？
また、これからもスレタイと>>1から自作PCの話題にしようという意思が感じられないものは、
その後板の趣旨に沿った展開がなされていても今までと同じように容赦なく消しますか？

ntkngw033218.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/07/30(土) 17:23:19

>抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
>残すまでもないと裁量したまでであり
ソースキボンヌ！

2005/07/30(土) 17:55:59

>>127
では、有効利用されているもので削除されているものと削除されていないものとの間には、
一体どのような違いがあってその差異が生まれているのでしょうか？

貴方は>>68にあるように、有効利用されているものに関しては
削除しない場合もあると自分で仰っていますね。
なのに、有効利用されているという反論は認めないと仰る。

これは矛盾と言って差し支えないのではないかと思いますが。
有効利用されている事を理由に削除しないという判断をするのに、
削除した後に有効利用されていたと反論しても、その反論は
一切認めない、と仰っているわけですから。

その判断の差異がどこで生まれるのか、差し支えなければこちらでお答えください。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

差し支えがあるのでしたら、もう一切のレスはいりません。
貴方はそういう方だったんだなぁ、と落胆する事にします。

2005/07/30(土) 18:44:01

うーん
有効利用されているって立証したらどうかな
出来てないって立証は悪魔の証明なわけで。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:00:08

ネタスレに関しては削除人さんによって結構削除基準違ってきますからね。
甘い人もいれば厳しい人もいますし。
要するにその削除人が当該スレを削除ガイドラインで削除対象であるか否かを
厳しく見るか見ないかの差とも言えるかもですね。
一般的には専門板は雑談系板より厳しく見られる傾向にあるはずですけど、
今回の処理理由を良く考えて、次は削除依頼されても削除処理されない様な
内容で（より板の趣旨に合うような）スレを立て直してはいかがでしょうか？

2005/07/30(土) 19:01:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227

>>131
ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。

悪魔の証明というか、そもそも有効利用されていた事は間違いないわけで
（スレ趣旨に添ったレスがついている事を有効利用と呼ばずに何と称するのか）、
それ以前の問題なのではないかと個人的には考えます。

少なくとも、今後削除処理を行う上でいわゆる"気まぐれ"で
有効利用の有無を判断されると、住人としては困ってしまうと思うのです。
スレタイと>>1を改善するように、と言われても、
あるスレはスレ内容で残り、あるスレは削除・・・これでは住人としては
混乱するばかり、という事になってしまうでしょう。

ましてや、1度削除されたスレに対しては、スレが有効利用されていたという
反論も受け付けない、と言われてしまえば、一体何をどう基準にしたらいいのか。

削除されていないスレを参考にスレ立てして、その上内容をきちっと積み上げても、
場合によっては削除されてしまうんですよ？　そしてそのスレがきっちりと内容のある、
有効利用されていたスレだ、という事をここで論証しても取り合ってもらえないわけです。
何かおかしいと思いませんか？　その内問題が発生する事は間違いないでしょうし、
私はこの板の住人ではないので知らないだけで、既に問題は発生しているかもしれません。

確かに個別のスレに関する案件とは言いがたい面が出てきましたので
誘導しましたが、一体何の為の削除なのか、という点を是非に考え、
基準の一本化をお願いしたい。そう私は考えています。

何か変な事言ってますかねぇ・・・？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:17:38

>133さん
＞ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
＞という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。
というより、スレ自体が板の趣旨に合うかどうかを削除ガイドラインと
照らし合わせて、それが否となったから消されたんだと思うんですよね。
さやかさんも削除理由などについては既に説明されているし、
既に指導部屋に誘導されていることもあり、以後はそちらの議論で
いいのではないでしょうか？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:19:58

一応URLも＾＾；

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/ 227-

2005/07/30(土) 19:20:02

>>134
６４BitPCIのスレの件もそうなんでしょうか？
Promiseのスレに関しては確かにそうでしょうが。
Promiseのスレに関しては、上で申し上げた通り
削除されても仕方が無いかあるかって言ったら
ぶっちゃけあるような気がしないでもないよね、
程度の認識ですので。

ちなみに、64bitPCIスレに関しては既に建て直しはされているようです。

2005/07/30(土) 19:20:13

移動します。

**前スレ958** · 2005/07/30(土) 20:57:37

>>134
削除ガイドラインに該当したので削除しました
ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

気まぐれで削除しているらしいということがわかってきたので、
ここで削除理由を聞くのは意味がないです。
このスレはガス抜きのためのもので、役には立っていないんです。
それが現実というものなんです。

ただ削除人さんは、
愉快犯的に削除依頼している人とマッチポンプだと見られないようにすべきでしょう。
誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。
愉快犯的に削除人をやってるんでしょう。

**名無し** · 2005/07/30(土) 20:59:45

＞誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。

誰がじゃなくて内容で見てるじゃないか。

**テスト** · 2005/07/30(土) 20:59:47

>>69
レスどうもです
場を茶化しに来た変な人がいて今はムカムカしていますので後から書きます
その時はよろしく願います

2005/07/30(土) 21:04:03

＞削除ガイドラインに該当したので削除しました
＞ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

俺様が納得する説明をしろって話なら裁判でも起こしたらどうかと

2005/07/30(土) 21:06:45

違った
「俺様を納得させろ」か
いずれにせよ妥当と思われる削除にクレームをつけるならどうおかしいかを立論したらどうでしょうか

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:20:37

>138さん
削除人さんは依頼があったものをガイドラインと照らしあわせて
処理するしかないんですよね。
それが、自分の判断で処理すべきものだと判断出来た場合は、
当然処理をするわけです。
今回の件に関しては、住人さんと処理した削除人さんの
スレッドに対する認識の違いもあったかもしれませんが、
決して気まぐれな処理をしたとはいえないとおもいますよ。
ただ、板の事情を知っている方なら残すという選択もあったでしょうけど、
（板を見ると他のものの貧乏人スレとかあるようですし
そうでない、たまたま来た削除人さんには、スレタイやスレの1、
そしてスレの内容等で判断をせざるを得ないので、住民さんのほうも
紛らわしい名前でのスレ立てなどをしないようにしてみると、
今後同様のトラブルはなくなるんじゃないかなあ、とはおもったですね。

**名無しの良心** · 2005/07/30(土) 21:27:26

>>千影 ★さん
貴方何言ってるの？
ちゃんと今回の顛末を前スレから見てたら
自分がおかしな事書き込んでると分かるはずだが

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:34:40

>144さん
うみゅみゅ？PCIスレのことじゃないのです？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:38:56

PCIスレに関して、スレタイのみで判断しているのでは？
との意見を指導部屋で言っている人もいたので、
たとえば、【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のようなスレもある板の事情を知っている削除人さんならば
消さない可能性もあったかもしれないですけど、
できれば紛らわしいスレタイは控えた方がいいかも？
という感じで>>143のレスですけど
ずれているのなら、レスは控えますね。

2005/07/30(土) 21:44:19

＞千景さん
つまり板の事情がわからないようなら白河さんはもう見るな

と言っていますか？

**前スレ958** · 2005/07/30(土) 21:49:01

>>146
削除した削除人さんは、
> 【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のスレの存在を知っているはずです。

その上で、PCIスレを消したんですよ。
そして、削除依頼されていないスレもついでに消す人なのに、↑のスレは消さずに残しています。

行動に一貫性がないんですよ。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:49:58

>147さん
いいえ、板の事情に詳しい削除人さんが処理をしたのなら
そういう処理もあったかもしれない、
という意味ですね。
依頼をたまたま見つけて処理した場合なら、その方が
削除対象だと判断した場合は削除する可能性も
あるので、スレを立てるときのスレタイなどにも気をつけたほうが
トラブルはないかもしれません、という感じです。

2005/07/31(日) 09:51:00

削除人さんたちに質問ですが、削除人さんたちの見解では野乃原や星猫たちは
「荒らし」と認識しているのですか？
私は以下の書き込みから、明らかに「荒らし」だと思っているのですが。

895 名前：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：2005/04/30(土) 18:22
>>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b

215 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/07/30(土) 12:27:42 ID:hZMXSHMc ?##
>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘンな
スレタイでくつか作って堕ちたスレを望むようなスレタイで立て直せないよう
に工夫したりするけどなあ

**名無し** · 2005/07/31(日) 10:03:17

削除人じゃないがそんな奴は荒らしではなくバカと言います。
荒らしはDoS、乱立、埋め立てなどでサーバや掲示板システムに被害を与える行為です。

**ナナシ** · 2005/07/31(日) 11:30:39

前スレより

956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

---------
つまりなんとも思ってないんでしょ

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 12:53:12

その割には、お嬢さんスレの削除依頼は
名前欄みてネタだとわかったらしく、スルーしてたね。

**名無し** · 2005/07/31(日) 13:00:06

>>153
＞ええっ、SiSチップセットだったらこの板向きの話題だから、板違いじゃないでしょ。
＞少なくとも、５項には該当理由が見あたらないし、ネタスレだとしても、板趣旨に
＞沿った内容だから、４項の「板の趣旨よりネタを優先」にも該当しないし。

と書いてあるのですが、AAが邪魔で見えませんでしたか？
どこが名前欄で判断してるんでしょうね。

2005/07/31(日) 13:38:18

>>151
ええ、その辺は受け取る側によって、違ってくると思いますので、とりあえず削除
人さんたちの見解を確認したかったのです。

>>152
おそらくそれは阿梵明王さんが考える削除人の心得・GLのような物だと思います。
とりあえずそれは置いといて、見解を確認したいのです。

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 13:51:12

>>154
そりゃ削除しないと判断した後の、後づけの理由なんじゃないか。

スレタイ「【SiS】お嬢さん激萌え Part5 【鑑賞? 保存?】」
1の先頭
「SiSのチップセットを「お嬢さん」と呼んで萌え転がる、あるいは擬人化してみるスレです。
愉快な仲間たちにも優しくね。」
これが削除されないなら、プロミススレの削除はいったい何だったのかと。

_ · 2005/07/31(日) 14:12:34

もう前スレ958は放置でよろしいんでは。
他人の書き込みをまともに理解できないうえに自分は脳内決めつけ連発。
頭のおかしな人の判定基準に見事に当てはまってると。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/07/31(日) 16:54:35

>>150
荒らしって何？

2005/07/31(日) 17:31:34

>>156
待て、お嬢さんスレはテンプレにSiSへのリンクがきちんとあるぞ。
プロミススレについても、「少なくとも1にリンクぐらい～」と言ってたし。
いくらなんでも、そりゃ言いがかりが過ぎる。

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 18:53:20

メーカーへのリンクさえあればいいの?

2005/07/31(日) 20:59:48

あればいいとは言えないだろうけど、少なくとも、判断基準の一つにはなるんじゃない？
向こうから「メーカーへのリンクすらなかった」って言われてるでしょ>>20

スレを延ばしていく気があるのなら、商品かメーカーへのリンクがあるのは普通だと思うんだけど。
当該スレは見られないんだが、そのあたりはどうなってたの？

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 22:01:38

削除人が言う通りリンクはなかったよ。

リンクはないが、板の主旨に沿ったスレ → 削除する
リンクはあるが、板の主旨に沿っていないスレ → 削除しない

ということであれば問題だろう、ということなんです。
リンクさえあれば削除されないとなれば、板が荒れてしまう。

**名無し** · 2005/07/31(日) 22:05:26

んなこと誰が言ったかね
リンクもない、スレタイからは自作PCの話題とも金貸しの話題とも確定できない
そこで１を見ると金貸しのことらしい、となれば板違いと判断されても仕方ないだろうが
１にリンクが貼ってあるのなら金貸しの話題と判断されることは無かっただろうな
そういうことだ

2005/07/31(日) 22:53:54

要するに、グレーゾーンである場合の判断基準として、
リンクがあるか無いかは重要なのではないか、という事であって、
リンクがあれば、まったく板趣旨と違うようなスレでも削除対象外、
というわけではない、という事ですよね？

**削除白河さやか ★** · 2005/08/01(月) 08:09:30

>>148
>のスレの存在を知っているはずです
知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

>行動に一貫性がないんですよ
依頼ついでに消したのはお食事処スレと同様の食事関係くらいだし、
お食事処はあれほど前スレでダメだと言われていたにもかかわらず、
再三に渡って立て直していたから、その点も踏まえて厳しく対処しただけ。

>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

>>153 >>156
全ての依頼は依頼レスだけじゃなくて、依頼の出ているスレッド内容まで全て見たうえで
総合的に判断しているけど？

>>161
>当該スレは見られないんだが
スレタイが「Promise総合スレ」で、1の内容が「ご利用は計画的に」の1行だけ。
リンクや説明は一切なくて、2以降のテンプレも一切無し。
パーツメーカーと判断出来る要素1つもなくて、消費者金融としか判断出来ない
1行のみしかないという状態。

>>162
リンク云々以前に、板趣旨に沿ったスレと判断出来れば何も問題ないよ。
リンクがなくても、1のレス内容が
「ATAカードでお馴染みのPromise Technologyのスレです」
だったら、当然板趣旨に沿ったスレッドと判断出来るし、いくらリンクが貼られていたって、
消費者金融プロミスのリンクしか貼られていないなら、間違いなく板違いになるけど？

>>164
もちろん、板趣旨と関係ないリンクのみなら当然板違い判定になるわけで。

**前スレ958** · 2005/08/01(月) 10:41:46

>>165
削除したスレの1を見ていない、ということですか。

**前スレ958** · 2005/08/01(月) 10:45:33

言葉足らずでした。

>>166は、

>>>148
>>のスレの存在を知っているはずです
>知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

の話です。

2005/08/01(月) 11:49:46

64BitPCIスレの>>1にそのスレのリンクはあったはず。
知らないというのはおかしい。

そういう事でしょうか？

**asahiですが別人です** · 2005/08/01(月) 11:52:02

>>166-167
貧乏人シリーズで相互リンクでもしてたのかな？

2005/08/01(月) 14:06:17

>>169
元々、「64bitCPU使ってない～」スレでの書き込みから、突発的に作られたもののようです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/150-153

>>166-168
前スレに貼ってある過去ログの１にありますね。

2005/08/02(火) 00:59:18

>>158
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

野乃原は「執拗な煽り」
星猫は
「>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘン」
と自ら言っていますから、私は「荒らし」と判断しています。

>>165
わかりづらくてすみませんが、>>150にあるような依頼書き込み以外の内容
を見てどう感じているのかを教えていただきたいのですが。

. · 2005/08/02(火) 01:01:57

認識してるとかしてないとかの言質をとって、どうしたいのかが
よくわからないです。

**ナナシ** · 2005/08/02(火) 01:10:18

もしかして
削除人が荒らしといった＞規制議論＞規制＞ウマー

なんてアホな事考えてませんよね?ｗ

2005/08/02(火) 01:14:51

といいますか
特定のｺﾃﾊﾝ出してあれこれ言ってる時点でかなり不利
汎用性のある一般論が立てられないと削除人に議論を挑むのは無理ではないかと。

**削除白河さやか ★** · 2005/08/02(火) 08:04:15

>>166-167
削除したスレッドは1から最後まで全てのレスを確認したうえで処理してるけど、
関連スレッドは判断材料に入らないから、処理した時点では未確認。
削除ガイドラインを見れば分かるけど、他のスレッドまで判断材料に入るのは
６項の重複スレッドの場合だけで、関連リンクまでは判断材料には入らないし。
あれだけだと、過去に処理した貧乏人シリーズへのリンクが貼られているとしか
取れなかったから、それらと同じものという判断になっちゃったけど、依頼の出た
時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかったよ。

>>170
なるほど…
せめて、そっちのレス2にあることと同じ説明が入っていれば、それだけで十分な
趣旨説明になっているし、削除対象と判断されることもなかったんだけどね。

>>171
依頼スレを荒らしたりすれば悪質な依頼荒らしとして認識するけど、そうでなければ
依頼スレ以外の書き込みは削除判断にも関係ないし、気にしていないよ。

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 11:10:13

>>175
> 依頼の出た時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかった

それって無理な話だと思いますが。
どこでどうやって説明すればいいのですか?
削除された後でしか、説明する機会はないのですが。

とにかくスレの削除は間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです。
なので、削除したスレを元に戻してくれませんか?

**削除白河さやか ★** · 2005/08/02(火) 18:49:31

>>176
>どこでどうやって説明すればいいのですか?
依頼が出てから、処理するまでの間に依頼スレへ反論があれば考慮しているよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/67-68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/73-74

>間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです
判断は変えていないよ。
あくまでスレッド内に書かれている内容のみで判断しているから、他スレでの
経緯を持って来られても判断は変わらないし。
それに、元の「64bitCPU使ってない～」スレでの経緯を知ったとしても、
新しいスレには元のスレに入っている趣旨説明が無い以上、過去に処理したものと
同様に処理対象であることには変わらず、単に処理対象だけど残すというだけ。

>削除したスレを元に戻してくれませんか?
判断は変えていないし、何より不備を解消して完全に問題のなくなった新スレが
既にあるのに、今さら戻す必要は全くないよ。
既に説明は十分にし尽くしたし、新スレもある以上、これ以上続ける必要はもう
ないから、その件に関してはこれで打ち切るよ。

2005/08/02(火) 18:59:28

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227-

こちらの熟読、及び熟考もよろしくお願いしますね。

私自身の想いはこっちですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/270

それとは別に、放浪人さんの受け答えは、削除議論板における議論の姿勢として
見習って欲しいなぁ、と願う事しきりです。

レスはいりませんのでー。

2005/08/02(火) 19:02:02

>>177
釣られすぎ

958はうざすぎ

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 19:59:19

>>177
依頼スレは、堂々と削除依頼への反論を書いてよい場所だったんですね。

では、誰しもが24時間、削除依頼スレを監視しているわけではないので、
削除依頼が出たら、それを当該スレにコピペして、
そこから24時間反論を待つようにしてください。

そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。

後半については私の早合点でした。すみません。

2005/08/02(火) 20:08:47

>>180
あほか
24時間待つ理由がどこにあるんだよ

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 20:57:19

> そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 21:03:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252
にて、以下のスレがサロンへ移転されました。
このスレタイ&内容であれば、
自作PCのパーツ構成の話ですので、
自作PC板の主旨に合致しているし、
板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。

妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121149070/

> 1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 15:17:50 ID:eFT8TM/o
> 兄のためなら、パーツ代 + 手間賃をもらって自分で組む。
> 弟のためなら、不要になったパーツ一式渡して自分で組め、で済む。
> 姉のためなら、市販PC買えと言う。
> 妹のためなら、どうする?
>
> 漏れは・・・
> もちろんロハで組んでフルサポートだが、妹にそんなに構ってられない。
> あんまり甘やかすと、すぐに調子に乗って、おんぶに抱っこ求められるしな。
>
> なるべくトラブルの起きそうもない安牌なパーツ構成にして、
> 最低1ヶ月は自分で使って初期不良を洗い出して、
> 「お古で済まないね」と照れ隠ししながら引き渡す。
>
> ・・・と思ったのだが、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになって、
> 普通のノートPCを買ってきて、
> 「これいらなくなったからあげる」と言って済ませた。
>
> こんな不甲斐ないことをしないためにも、
> 妹向けの自作PCのパーツ構成はこうあるべきだ
> ということを大いに語って、図上訓練していこうではないか、諸兄!
>
> 荒らし・煽りはスルーで

2005/08/02(火) 21:07:43

>>182
じゃあ24時間はどんな糞スレでも立て放題になるだろうが
>>183
＞自作PC板の主旨に合致しているし、
＞板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。
お前の判断だろ
削除人の判断が優先されることすらわからないのか?

**通りすがり** · 2005/08/02(火) 21:24:39

>>184
>削除人の判断が優先されることすらわからないのか?
削除議論板でそれを言ったらおしまい。
この板が存在する意味がなくなる。

2005/08/02(火) 21:32:43

都合の悪い部分をスルーする馬鹿の相手までしてられないだろ

？ · 2005/08/02(火) 21:46:08

さすが自作板ｗ
他の板の住人とはクオリテがワンランク違うわヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

2005/08/03(水) 00:48:23

>>175
了解しました。
もう一点教えてください。

とある削除人が>>150の様な書き込みを見ました。
その後に実際の削除依頼があり、内容自体はガイドラインに引っかかるような黒い
ものや白いもの、グレーものもありましたが、削除人は>>150からの判断で
「お前は荒らしと判断したので、削除依頼は一切受けない」としました。

削除人はこのようなことはできるのでしょうか？

>>173
もっと単純に上記のようになればいいと思っていました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/03(水) 02:01:15

>>188
そんな削除人がいるかどうかは知らないが、あり得ない話ではありません。

**ナナシ** · 2005/08/03(水) 02:03:23

>>188
956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

165 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 08:09:30 ID:???0
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

この文章の意味をよーくかみ締めたら自ずとわかるだろ

**削除白河さやか ★** · 2005/08/03(水) 08:05:59

>>183
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/
このスレタイ&内容であれば、自作PCのパーツ構成よりも妹の話題が中心なので、
上記理由に加えて「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、
サロンのほうがより相応しいと判断したよ。

>>188
私はそういうことはしていないしする気もないけど、削除しないことについては
一切問題がないし理由もいらないから、そういうことが起きないとも限らないよ。
あと、そういう質問はここではスレ違いだから、今後は↓あたりでね。
削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 12:24:24

>>191
スレタイの「妹のための」は「自作PC」にかかる修飾であり、メインはあくまでも自作PCです。

1の内容は、要約すると
妹向けの自作PCのパーツ構成について語ろう
ということで、
あくまでもパーツ構成の話がメインであり、その条件が「妹向け」というだけのことです。

逆に削除人さんに質問なのですが、
どういったスレタイ&1の内容に修正すれば、
上記の主旨のスレが削除&移転にならないのか、教えてください。

2005/08/03(水) 12:29:47

>>180
削除されてからも、ログ、及び内容を
ここ、つまり削除議論板のスレに書いて、
反論する事はできます。

依頼スレでの反論は、あくまで簡単なものに限る、
というのが慣例となっています。
長引くようだったら削除議論板へ誘導、という形を取るのが。
この板はその為にもあるわけですからね。

とりあえず、そろそろ引いた方がいいんじゃないかと。

？ · 2005/08/03(水) 12:33:58

>>192
じゃ～もちろんこんなのも問題ありませんね(´ー｀)y─┛~~
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1123039970/

2005/08/03(水) 12:40:56

>>192 >>194
そういった形でのスレ立てが横行すると、板のリソースの
大部分をそういった形のスレが食いつくしてしまうのではないかと。
実際情報価値としてどの程度意味があるのか、というと……ですし。
実際>>183のスレの内容は、見る限り妹向けの自作について
語っているようには見えませんでした。
>>194のスレも、今後そうなる可能性は大でしょう。

誘導されてるスレで、特定の話題が増加しすぎている、というのならまだしも、
そうではないようですし、これは移動で済んだ分まだマシ、と言えるかもしれません。
重複で削除されててもおかしくなかったのではないでしょうか。

そう傍から見ていて思いました。

○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん

？ · 2005/08/03(水) 12:43:19

つ～か間違えてＰＣサロンに立てちゃった・・・・orz
自作板に移転お願いします〆(ﾟ▽ﾟ*)

2005/08/03(水) 12:44:25

>>196
PCサロン板で問題無しですー

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 14:02:33

>>193
白河さんがいうには、
削除依頼が出されてから削除する前に反論してください、
と言っているわけですよ。言葉は違うけど。

>>195
板の現状と、削除基準の不透明さ・気まぐれさを見るに、
板の健全化のために削除している、とは思えません。

偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。

糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

削除すべきかどうかが主観によるものだ、ということである以上、
議論は平行線になり、建設的な結論に至ることはないわけだけど、
せめてもっと板の住民の側に立った判断をしてほしいものです。

> ○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん
いいえ。
削除基準がよくわからない&気まぐれに見えるので、とりあえず異議を書いています。

現状のルールでは、
・グレーゾーンは削除依頼してみて削除されれば黒、削除されなければ白
・削除された場合にしか異議を受け付けない
ということなので、
グレーゾーンの線引きを明らかにするためには、
たくさんのスレの削除依頼を出し、たくさんの異議を出して、傾向を見ることで、
削除人の人に誤解されないスレ立ての作法を確立していけたら、いいと思うんです。

**名無し** · 2005/08/03(水) 14:11:49

＞偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
＞削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
＞
＞糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
＞うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
＞一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

個人情報以外はほぼ全て削除しなくてもかまわないものです
削除対象は削除してもいいものです
削除対象であり、削除人が削除するほうが好ましいと判断したら消します
削除対象ではないのに「うまく理由を付け」て削除することは削除人の職分を超えているし、
スレ数に余裕がないわけじゃあるまいし糞スレなら放置して沈むにまかせればいいんですよ

またあなたが言っている「削除しなくていいスレ」というのはあなたの主観に過ぎないわけで。
あなたが糞スレだと思っているものは他の人が自作PC板にあっても当然だと思っているかもしれないし、
逆にあなたが削除しなくていいと思っているものも不要だと思われているかもしれない
「妹のための自作PC」とか。

2005/08/03(水) 14:22:51

>>198
その点については確かに依頼スレでの反論しか考慮しない、
と言ってるように見えますね。
ちゃんと誤解の無いようにした方がいいと思います。＞白河さん

後半に関しては、だからと言って板により一層の混乱を招くのは
本意では無いでしょう？　それに、少なくとも>>183のスレに関しては
移転は妥当だと私も思いますし（理由>>195）。
貴方の意見を元に、>>194のように遊ぶ人間が出ていたりするわけで、
ここは一旦引いて、完全にそれまでの処理からするとおかしいと言える
処理がなされてから、疑義を呈した方がいいのではないかと私は考えます。

下手な鉄砲は数撃って当たってもダメージは少ないんですよ。
言い方は悪いですが、そういう事です。
はっきり言って、>>183は判断の揺れでも何でもないよ、と。

もちろん、ここまでの話をちゃんと踏まえて、白河さんがちゃんと
処理について考えてくだされば、そういった事は必要ないと思いますが。ね？

2005/08/03(水) 14:25:58

あと、削除されない作法の問題に関しては、削除されてから考えましょう。
６４bitPCIスレのような場合が頻出しているならばともかく、
そうではないわけですから。
明確な線引きを削除人さんにきっちりと考えてもらうのはともかくとして、
それをこっちでわからないからこっちにわかるようにする、というのは、板の硬直化、
荒らしの跋扈の遠因になりかねないですよ。

明確な線引きはあくまで削除人さんの中で為されればそれでいいわけです。
ここまで執拗で徹底的な精査は、むしろ板の為にはならないかと。

何の為の削除か、というのを考えるのは、削除人も板住人も同様ですよ。

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 16:10:55

なるほど・・・

でも既に、野乃原という人が、いらずらな削除依頼をして板を荒らしているわけですよ。
スレ住人を煽るように削除依頼を出したり、
削除依頼を出したスレをageたり、
DAT落ちしそうになると保守してみたり。

もうすでに、削除人さんの判断が悪用されているわけです。

2005/08/03(水) 16:31:57

その結果として、ツッコミ所ありまくりの処理が為されたら、
その時にツッコミましょう、って事です。
ボケてない内からツッコミ入れても仕方が無いですよ。

悪質な依頼云々は、そりゃもうどうしようもないです。
2ちゃんのシステムの問題であって、個人ではどうしようもないですから。
そういうのを一切無くしたい、というのなら、もう2ちゃんを見捨てるのが
いちばん早いです。そうじゃないなら、地道に反応とかをしない事を
考えるしかないかと。いたずらな削除依頼にいちいち反応する事が、
荒らしにとっては何よりの餌にもなったりするわけですから。

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 17:11:37

システムだといっても、
削除人は柔軟に削除しないことで事態を収拾できる立場にいるわけです。

現状は、一緒になって板住人をからかっているように見受けられます。

2005/08/03(水) 23:54:35

>>189
>>191
了解しました、ご回答ありがとうございました。　

**asahiですが別人です** · 2005/08/04(木) 11:59:48

>>204
整理板からの回収ついでに議論板からも回収。
自治スレッド＠自作PC板に誘導。相手してあげるから、こっちにおいで。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/273

**前スレ958** · 2005/08/04(木) 13:49:29

とうとう削除人の嫌がらせが始まりました。

普通ならレス削除依頼しても、
それくらいの荒らしはスルーしてください
と言われるようなレスをこまめに消してる。

そういうことをやってるから、
野乃原と一緒になって遊んでいるとか、
実は同一人物なんじゃないかと揶揄されるんですよ。

ガキっぽいことしてないで、大人になってくださいよ。

**名無し** · 2005/08/04(木) 14:24:52

そうですか。よかったですね。

2005/08/04(木) 14:37:28

>>207
最後の一行は自分にも言い聞かせとけ。

**質問したい名無しさん** · 2005/08/08(月) 07:21:18

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/403
の、

>1122462640/ スルー

の理由ってのは何なんですかね？
本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

? · 2005/08/08(月) 09:08:59

削除対象だけどおもしろいのがわいてきたから少し待ってやってほしい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1123329789/

. · 2005/08/08(月) 14:37:36

>>210
↓とかでどうぞ。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**前スレ958** · 2005/08/13(土) 08:52:20

やっと削除人の人は過ちに気がついて反省したようですね。

今まで削除人の過ちで削除した数々のスレの住人に迷惑をかけたことを、もうちょっと謝罪したらどうですか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/13(土) 09:33:22

>>213
ちょっと聞いてみたいんだけど……
何をもってそう言ってるのかな？

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 09:35:08

はっきり言って、そこで謝罪を求めるのは違うよな。
自尊心を満たす意味しかない。

削除人がここでごめんなさいと謝って、一体何が得られる？
貴方の意地が慰められる意味しかない。

貴方にも色々と不手際があったのだから、
まずはその点を反省するべきであり、意地やプライドの為に
謝罪を求めるのは間違いだな。

2005/08/13(土) 10:54:08

そしてD員のようなゴネ厨一直線と

**何でも早期対処って重要だと思うのよ。** · 2005/08/14(日) 22:02:00

だるいけど書いておこう。
食事スレの件は結局自作板の初期のローカルルール案すれどおりにまとまった。
実際は何も変わっちゃいない。ただもとの鞘に納まっただけ。
住人が食事スレを1つだけでも残したくてローカルルール案スレは始まったはずだよ。

削除人も住人もコテまで一緒になってやれ賛成だの反対だの揉めたおかげで結論出すまでが長くなっただけじゃないのか？
誰もが思い通りの結果を出せるなんて無理な話。どっかで妥協が必要だったんじゃない？
詰める所まで詰めたって殺伐とした雰囲気しか残らないよ。論理で削除は説明できるものじゃないでしょ？
あれだけｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあいまいなんだから。どうやったって結論は1つにはならない。

結局残ったのは嵐の餌と無駄な糞長く読んでも今一意味が分からないスレ数本って所。
分かったことは意外と海王ちゃんが成長してることだけ。
ちょっと応援したくなった。削除頑張ってね。あとさやかﾀﾝも。

2005/08/17(水) 12:33:19

食事スレ残されたから言うわけじゃないが、さやかﾀﾝはﾈﾀｽﾚには寛容だったとおもうよ。
なのに、なんでﾈﾀでもなく需要がある食事ｽﾚ削除しつづけていたかは、ちょっと？だった。

2005/08/17(水) 15:22:46

ネタスレでも、自作と直接関係ないことでスレが続けば、
同じように削除されてたかもしれないけどね。

**airai** · 2005/08/17(水) 22:00:22

専門板が対象ついて語る板でそれを愛好する人が語らう板ではないという
主張も有るからでしょう。

今の2chではそんなものは破綻してますが。

**ななし** · 2005/08/18(木) 01:38:46

まあ、情報分類のできないヤツは図書館の司書にはなれんだろうな。

**名無しの良心** · 2005/08/18(木) 08:07:17

図書館？司書？何の話でしょ

**さあね？** · 2005/08/18(木) 08:31:20

バカ分類の話をふってみただけ。

**まあ、こういうことだ。** · 2005/08/18(木) 08:55:13

書籍が分野別に整理されている図書館と話題別に分類されている掲示板は
性質が似ている。
そこから無駄なく情報取得するための整理業務というのが発生するところも、図書館と
掲示板（まあ、２ちゃんねるみたいなでかいところね）は、似ていると言いたい訳。

で、情報を分類して整理する能力の無いバカには、そもそも議論に参加する資格が無い。

わかる？

**下らんことで粘着うざい** · 2005/08/18(木) 12:31:09

n/t

**削倉楓子 ★** · 2005/08/18(木) 12:37:01

>>210
回答が遅れて申し訳ありません。

>1122462640/ スルー
>の理由ってのは何なんですかね？
>本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の理由での
ご依頼でしたがあまりにも他の住人さんが構いすぎているようなので
スルー致しました。

**了解しました。** · 2005/08/18(木) 17:30:33

>>226
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/755

↑にて既に回答をいただいております。他にレスが付加されませんでしたから、削除人さんの総意と
理解しております。

**名無しの妙心** · 2005/08/19(金) 12:27:00

削除人の総意、というのは管理人の言葉以外にありえない。

だから過去こうだったから今度も同じようにしろよ、という言質には
使えないので注意な。構ってても消す削除人だって当然いる。

**なんつうか** · 2005/08/26(金) 06:17:22

>>228
既に>>224に書いている。
わかる？

**ああもう・・・** · 2005/08/26(金) 07:31:01

東京ウォーカーに飲食店の記事が多いからといって、
それを栄養学の本の棚に置けという人がいるわけですよ。

1つの話題が、ただ一ヶ所のみに属さなければならないと思っている人は、もうちょっと社会の勉強をしたほうがいい。
まったく同じ話題でも場所が変われば、微妙に内容も違ってくるわけで、その微妙な違いがわからないうちは、
よーく周りを観察したほうがいいと思いますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/26(金) 19:22:15

>>230
その「例え」を使うことで何を言いたいのかが解りません。

**>>224に書いているのは** · 2005/08/27(土) 06:28:04

そういう話題以外も含めて分類整理する能力が要ると言っている訳ですが、どうやら読み取っていただけてないようで、
>>230
世間にはバカがいると言いたいだけなら、何の進展も無いですな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/08/27(土) 11:47:51

例えて言えばですね、
モロゾフのプリンの入れ物あるじゃないですか…　　　　　　　　　　　続けたい。

**名無しの良心** · 2005/08/27(土) 18:29:06

図書館とかと掲示板は多少似ていようが基本的に違うものだと思うがな
何で情報集積ということだけをそう重視するのかなあ

**やれやれ** · 2005/08/28(日) 07:27:57

>>234
詳しく説明を希望します。
何が似ていて、何が基本なのでしょうか？

それとあなたの頭の中にある掲示板の定義を詳細に説明願います。

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:17:10

ここは個別の案件に関しての削除議論を行うためのスレですので。
なんだか知りませんが、何か新しい掲示板の在り方を提案されたり、
汎用的な議論をされたいのでしたらこちらでどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

そうでないなら個別の案件を提示してくださいー。

**知ってるよ** · 2005/08/28(日) 13:35:48

>>236
その議論が論点がずれてたり、発散したりしてバカばっかりだなぁと思ったから、どの程度のバカが
蔓延っているのか見てみただけさ。

予想通り、バカが釣り餌に食いついたので笑わせてもらいました。

**名無しの良心** · 2005/08/30(火) 05:39:53

さいですか

**どうも** · 2005/08/30(火) 06:42:22

>>238
無気力っつうか、頭使ってないとしか思えないレスだね。

**まったくどうにかならんのかね** · 2005/08/30(火) 07:09:05

>>238
>>235に答えてくれたならいざ知らず「さいですか」は、いくらなんでもないだろう。

>>236に対しても失礼だ。

2005/08/31(水) 05:53:21

>>183
今見ました。
こ、ここまで明白に板趣旨に沿っていても削除されるとは、もうかける言葉が見つからないというか……
これはもう削除荒らしのレベルといっていい。
まず先に「気に入らない」という先入観が、消す動機として先に立っていて、
こうしてあとから突っ込まれた時に削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ。

>>214
お食事処スレのあれは、今となっては、あなた方の判断は明らかに誤りだったといえるでしょう。
いや、もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
自作PC業界が秋葉原という立地に強く依存して成り立っていて、関連のウェブサイトでも
しばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる。

過ちを起こさない人間なんていないのですから、間違いは素直に認めた方が
周りからはより良い印象が得られるでしょうね。
ようやく消さないという判断に改められたようで、ひとまずはその第一歩と受け止めていますが。

**ちょっと** · 2005/08/31(水) 06:52:29

>>241
脊椎反射レスさせてもらうけど、お食事どころは自作PCのどこのパーツなんだ？

OSは名前が出てくるところまでは部品扱いでいいだろう。それの内容まで踏み込むならそっちの板の話題だ。
ただ、俺は多少の踏み込んだ脱線（それを選ぶ基準までの討論程度）までは、許容できるんじゃないかと思っている。

単に連想ゲームして、部品、部品と言ったら秋葉原、秋葉原へ行ってお腹がすいたらどこへ行こう、お食事どころの情報が欲しいって
言う程度の発想で粘着してるだけだろ。

すげー、キチガイに見えるわ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/31(水) 07:58:58

>>241
寝言は寝て言え。
御食事処スレの件が誤りだったと、どの削除人が認めたというのか？

**>>242** · 2005/08/31(水) 09:57:09

むしろサロンにあったほうが、
板ごとの整理整頓ができてない、
ということになると思いますが。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/31(水) 11:35:43

秋葉原の食事どころでは注文をするとおかずにVGAカードが付いてきます。

**名無しの良心** · 2005/08/31(水) 12:09:02

自作PC板住人が秋葉原の御食事処について語る、みたいなスレは
どこに立てればいいの？PCサロン？

2005/08/31(水) 14:17:16

俺は温ったか御飯に熱伝導グリスかけて食べるのがすきだけどな。

**名無しの妙心** · 2005/08/31(水) 15:14:08

グリス不味い。これマジ。

>>246
板住人が、という目的がある以上、サロンでなければ
削除対象じゃないかと。
他にも夢板とかの雑談系板では、乱立するようでなければOKかな。

**ちょっとは考えろ** · 2005/08/31(水) 17:46:53

>>244
ただのサロンならいいが、「PC」と付いているんだからどういう話題にしたらPCとお食事どころが関係を持てる話題になるのか、
それを提案しなけりゃ、ただ移動させりゃいいで済むわけ無いだろ。

と言って板を眺めてみたら、秋葉原とか飲食店ってのが無いのな。（と、ここまで理由を付けて初めて移す根拠になるだろ）

当面はPCサロンでいいんじゃね？

2005/09/01(木) 00:46:57

>>241
>ここまで明白に板趣旨に沿っていても
移転理由については既に説明してあるとおりですが。
それでも更に反論されるなら、削除議論のトップにもあるとおり具体的に問題提起をしてください。
「趣旨に沿っている」を連呼されるだけでは何の説明にもなりません。
>削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ
↓削除議論板のトップをよくお読みください。
　「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
そもそも削除ガイドラインに抵触していないなら、後付けで言い訳すること自体不可能です。
>もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
判断が誤りだったと認めた覚えはございませんが。
明確な削除対象ではあるが、１つだけなら残すというだけのことです。
他の方が処理された場合は、当然、今でも即処理される可能性はいくらでもあります。
>関連のウェブサイトでもしばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる
2chでの削除判断は、削除ガイドライン（ローカルルール）に沿って行われることとなっております。
関連のウェブサイト等は、一切削除判断に考慮されることはありません。

**>>250** · 2005/09/01(木) 09:33:12

削除人「削除ガイドラインに抵触している」
反対者「削除ガイドラインに抵触していない」

つまり争点は「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」です。

削除人も反対者も、
削除ガイドラインに抵触している理由、抵触しない理由を、
どの項目のどの文言に該当しているかだけではなく、
どのような理由により、その文言に該当している、該当していない、
ということを説明しなくては、まともな議論になりません。

このスレを見るかぎり、両者ともまともな説明はしていません。
同じことの繰り返しになるのは当然の結果かと思います。

抵触している説明とちがい、抵触していない説明というのは
「悪魔の証明」ですので、これは非常に難しいです。
話を終わらせるためには、
削除人から抵触している理由を説明してはどうでしょうか。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 11:50:34

・・・なんで反対意見を具体的に述べる前に、
悪魔の証明に逃げたがるんだろう・・・。

具体性を完全に出さなきゃ駄目、なんて誰も言ってないんだから。
具体性を出す努力をして、それでも削除人が抽象論に逃げるなら、
その時に初めて削除人を糾弾しろよ。
"悪魔の証明"を都合よく使って楽しようとするな。

>>183は誘導されてるスレ
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ46
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119760067/l50
と重複だろう、結局は。
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
という削除ガイドラインの文言が、根拠としてちゃんとある。
妹の話題は、他の見積もりが阻害される程に多かった、というのならばともかく、
そうではない以上、個別にわけて語るスレを立てるべきだとも考えられないし、
それが重複とみなされないとも言えないだろう。
お父さんのための、お母さんのための、お姉さんのための、お隣の幼馴染のための・・・
そんな風にスレ乱立する事が望みなのか？
板違いというのは正直微妙なんじゃないかと俺も思ったりするが、
どっちにしろ削除対象である事に変わりは無い。

お食事スレに関しては、それこそ
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
というのにもろ抵触する。

そもそも、それぞれが自作PC板になければならない理由とはなんだ？
PCサロンで十分じゃないか。板の使い分けをせずに、なんでもかんでも
一つの板で済ませるようには、（最近の）2ちゃんねるは作られていない。
削除の本質を取り違え、自治を省みず、徒に削除人を罵倒して、
一体何が満たされるんだ？

～しないことを証明できない、と投げ出すなら所詮それまでという事だ。
求められているのは客観性のある反論であり、抵触していない事の完全なる証明ではない。
こんなもんを悪魔の証明と言って議論から逃げるようじゃ、まともな議論が
できようはずもないな。「俺が説明と認めない説明は説明じゃない」と言い張れば、
そこで議論はストップだ。それこそ「それが説明じゃないという事を説明してください」と、
君自身が悪魔の証明を理由に証明を求められる事になる。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 11:53:07

面白さ、必要性、その他諸々を真摯に説けば、
そしてそれらが客観性のあるものであれば、
さらにそれらが板の使い分け等で解決する類の問題でなければ、
削除人は考えを改める可能性はままある。
っていうかそれで改めない削除人はただの人だ。削除するな。

だが、それをしもせずに、説明しようという、反論しようという努力もせずに、
他人にばかり労を強いるようなやり方で、他人が動くと思うな。

ちったあ苦労しやがれ。我慢するという事も含めてな。餓鬼じゃねえんだろ？

2005/09/01(木) 14:17:51

PC自作するのに秋葉の飯屋はどうでもいいだろ

まさか秋葉で行動していると腹が減るから飯屋は重要とかそんな馬鹿な話じゃないだろうな
ならトイレ情報も自販機情報も立てるつもりか？

「自分は自作板の住人だ　自作板の住人が語ることはすべて自作板で行われるべきだ」
武技板で同じようなことがあった　いい加減にしやがれ

**>>252** · 2005/09/01(木) 14:32:09

俺はどっちでもいいのだけど、真面目にやれ、と言ってるだけ。

繰り返しになるけど、
文言がある、削除対象である、○○に抵触する、
ということを理由なしに言っても、
自分の主観を相手に押しつけているだけで、
話は進みません。

ちなみに、
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
というのは、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」のうち「議論にならない」と判断したもの。
のことであって、
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの
は削除対象ではないという解釈もできます。

ガイドラインの解釈には幅がありすぎるという指摘があるように、
ガイドラインを自説に都合がいいように解釈して押しつけているうちは、
議論は進まないでしょう。

>>254
そうやってアホな議論だと決め付けて、内容をすり替えるのはよくないですよ。
削除反対派で、そういう主張をしている人はほとんどいないでしょ。

2005/09/01(木) 14:34:19

>>255
反対でも賛成でもなく住人としていらないからさ。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 16:16:58

>>255
説明してやってるだろうが。
○○のための自作PCスレ、というのは見積もりスレと内容的に重複する、と。
それに対してこれこれこうだから、独自のスレとしてやる必要がある、という
反論もせずに、悪魔の証明に逃げ込んでるんじゃねえっつってんだよ。

後者はその感じで、こういう風に議論になっていた、というのをちゃんと言えばいいじゃねえか。
そもそもそういう事が言えねえ時点で、スレとしちゃたかが知れてるっつーもんだわ。

説明されていないという手前の主観なんか知らねえっつってんだよ。
他人に真面目さを求めるのなら、まずは手前が真面目にやれ。
それから馬鹿にするならいくらでもすりゃーいい。
悪魔の証明を盾に、自分からは何の証明もせずに削除人に説明をひたすら求めるのが、
手前の言う真面目なのか？あぁん？

まずは自分が手を尽くせ。できる限りの事をしろ。
他人の不真面目さを理由に手前が手を抜くな。
他人が不真面目だったら自分がそれ以上に真面目になれ。
それでこそ他人の支持は得られるし、議論の上での支持も得られる。
むしろ相対してる人間が不真面目なら、支持を得るチャンスだと思え。

ここは議論スレだ。三面怪獣が暴れるスレじゃねえ。頭を使え。

**なんだか長文レスが続いてるけど** · 2005/09/01(木) 17:40:09

>>183
どんな妹なのか定義されておらず、またスレ参加者が各々独自妹定義を持ち寄れば、ただの自作PC構成妄想か晒しスレになるだけだろう。

てことで、GL6の重複スレッドってことで削除対象、類似のスレへ誘導して終了じゃねぇの？

>>254
そもそも秋葉限定ってだけで、GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
に該当してるんじゃねぇの？

**>>257** · 2005/09/01(木) 20:25:46

基本的にはスレは、
すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
性善説だが。

それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

2005/09/01(木) 20:34:36

>>259
＞自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
構わないがPCと関係ないから駄目

**ふざけんなよ！** · 2005/09/01(木) 20:58:23

>>259
おまえ、論点がわかってねぇなあ。
ガイドラインに該当するか？　Yes　or　No　？　結果 Yes

削除依頼理由は妥当か？　Yes　or　No　？結果　No

って、ことだろ。
削除依頼がまともじゃないから、ここまで引っ張ってて、てめぇで>>251該当するかどうかって聞いておきながら
いまさら原点回帰っていうのは、どういう態度よ？

てめぇは議論に参加する資格無し！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:10:59

専門板だから細分化は構わない、というルールなどどこにも無い。
んなもんは俺ルール以外の何物でもない。

根拠を示している事に対して、根拠を示さない己の認識で反論するな。

ルールである削除ガイドラインには、重複スレに関する文言がちゃんとあり、
削除人もそれに添って削除している。
そこに専門板は細分化は構わないのではないか？などと
疑問の形で己の認識を持ち込むな。ちゃんと存在するルールで語れ。

ついでに言えば、削除対象は削除してもいい、というのは管理人の削除人に対する許可だ。
いわば、管理人の意志の代行だ。
削除人に対して異議を言う時に必要なのは、その管理人の意志の代行として
間違った行為をしているという点についての言及であり、その点についての議論だ。
いいか？　ここで行うのは議論だ。アンタを納得させる為の説明じゃない。

管理人の意志の代行としての間違いを正そうというのなら、管理人の意志の
明文化である削除ガイドラインを用いずに、一体どうやって正すって言うんだ？

ここは利用者の者である前に、管理人西村ひろゆきのものだ。
そこをすっ飛ばして性善説がどうのこうの言い出してるなよ、と。

勘違いしてもらっては困るが、客観的に見て面白いスレであるという
主張があるのなら、俺は例え削除ガイドラインに多少ひっかかる部分があっても、
削除人に対してそれなりに異議を申し立てる。
今回問題になってるスレは面白くも何とも無い。だからここまで言っている。

その存在意義を、面白さを他人に説明できもせずに、悪魔の証明だの性善説だの、
口先だけで上っ面の言葉をなぞって何か言った気になってるんじゃねえっての。

つーか、妹のための自作PCってスレを削除したくらいで
混乱する板ってどんな板だ（苦笑　自分たちは情けないですよー、という表明か？

結局説明できないから、そういう形で食ってかかるしかないんだろ？
違うか？　違うって言うんなら、ちゃんとそのスレがどう重複でないのか、どう板違いでないのか、
どう面白くてどう必要性があるのか、ちゃんと説明してみろ。
ログ引き合いに出しながらだとわかりやすくていいかもな。

さ、やってみろ。できねーってんならそこまでだ。少なくとも俺の中では

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:11:54

>>259へのレスな。

ちなみに、陰謀論とかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定とかイランから。
ちゃんと議論しようぜ。

**おちつけ！** · 2005/09/01(木) 21:33:22

みんな落ち着こうよ。
ただでさえ暑いのに、血管切れるよ。

確かにプロミスの件は「個人的に」削除するのはおかしいなぁと思うけれども、
（あれは「自作板」にあっても良いもののように思うんでね、
　　　　　　　昔プロミス系のレスに助けられて世話になったし）
削除人さんが「ガイドライン」という曖昧ではあるが一定のルールを書いた旗を
振って、
「私はコレにしたがって削除しました」
と言ってる以上どーにもならんと思うよ。
「ガイドライン」の曖昧な部分の定義は、たぶん「個人の良識」とかいう
適当な「個人の定義」がその大部分を占めていると思うんで、
そこを議論しても、いいとこ
「そういう考え方もあるか」
と思ってもらえるだけだと思うよ。
「もっと詳細かつ四角四面とした削除ルールが必要だ」
て言うのなら意味があるかも。
でもゆとり（無秩序とは違うよ）のある大掲示板って言うのが「２ちゃん」の
魅力だとは思うので、「ルールをちょっとでも逸脱するとすぐ削除」というのは
願い下げだけどね。

**たわけ！** · 2005/09/01(木) 21:35:33

>>259
>すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
その判断が、同じ名前が無いという程度の根拠じゃ、クレームを入れられるだろ。

>それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
>削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

俺の見立てじゃ、削除ガイドラインに該当するが、削除依頼で書かれた該当理由は的外れだがな。

>この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

それは、おまえの偏見、もしくは思い込みだろう。

>自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
おまえの独り善がり。根拠無し。　一応言っておくが逆もしかり。　どうあるべきかどうかはどうでもいい話だ。　論点をそらしたいですか？

>現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
>わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

わざわざ圧縮されるほどスレを立ててあげなくちゃいけないルールも無い。　サバ負荷を上げたいアンチ２ちゃんねるの工作員か、おまえは。（これは冗談）

>ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
>それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

波乱を起こしたバカと、削除根拠の議論をいっしょにするな！　

この、うつけものが！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:53:37

>>264
まあ、その件に関しては、色々考えてくれてはいるようなので、
それで良しだな、俺的には。

逸脱する範囲がわずかだったりするなら、客観的な面白さとか、
情報の収集の結果を提示する事で、削除は撤回されるべきだと
思うんだけどな。なかなかそういう柔軟性を持った人は育ってないのが現状だが（苦笑
そういう点でのツッコミは当然有りだと思う。むしろ、ちゃんと客観性を
示せるのであれば、積極的に行うべきだとすら思う。

ま、そこら辺は微妙な所なんでねw　その場その場で、なかなか難しい所がある。

**むしろ** · 2005/09/01(木) 22:10:06

>>264
おまいが落ち着け。

今はプロミスの件は話題にあがっていない。
ここいくつかのレスを読んでみろ。

2005/09/01(木) 23:21:33

ひねくれてんなおい。

**>>261** · 2005/09/01(木) 23:42:50

わかっていないのはそっちだ。

ガイドラインに該当しているという前提で話をするから、噛み合わない。
これは、ガイドラインの解釈の問題なのだから。

**やれやれ** · 2005/09/01(木) 23:47:10

>>269
じゃあ、どう該当していないか説明する義務が、おまえにある。
俺は既に該当すると説明している。

. · 2005/09/01(木) 23:56:13

ちっと気になったので。

上のほうに少し出てた
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これって４．投稿目的による削除対象-スレッドの項に書いてあるのだけど、
自作PCは雑談板ではないので、「板自体の事象や参加者重視云々」を語る場合は

＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
（５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッドの項より）を持ってくる方がより適切ではと思う。

**>>270** · 2005/09/01(木) 23:59:38

>>270
どこで該当する理由を説明しているの? 理由の説明とおぼしき書き込みを見つけられないのだが。
ちなみに俺はどちら側でもないから、俺が説明する気はないんだが。

ちなみに>>258の、
> そもそも秋葉限定ってだけで、
> GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
これなんかは、ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
は
「地域や地方が限定されて」いることで「第三者に情報価値の無いもの」
と読めるわけで、
「地域や地方が限定されて」いても、第三者に情報価値があれば、削除対象ではないとも受け取れる。

現に、削除人はそれを理由に削除依頼が出されてもスルーしてる。

このように、削除ガイドラインの解釈は人によってかなり差があるので、
理由や説明なしに、削除ガイドラインに該当している/していない、と言っても話は進まない。

**さらに** · 2005/09/02(金) 00:01:46

自作PCと関係がある/ない
という話についても同様。

理由や説明なしに、
関係がある、関係がない
と言っても話は進まない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/02(金) 00:06:25

御食事処スレなら、自作PC板ではどうあがいても板違いなんだがな。

つまり、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているから、
「４．投稿目的による削除対象」を持ち出すまでもなし。

＃要するに、地域が限定されているか否かは関係ないってことで。

. · 2005/09/02(金) 00:07:26

ちなみに、前スレで削除白河さやか ★氏は下記のように言ってるので、
なおさらGL4のほうが当てはまるとは考えにくいです。
よって>>255の「解釈の幅」の例はあまり参考にならないかと。
とか書いてたら被ったです。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/923

923 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 19:44:50 ID:???0
この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。

**バカは死ね** · 2005/09/02(金) 00:15:20

>>272
>>242でお食事どころと自作PCが無関係であることを示し、
>>258で妹PCスレは重複スレであると説明している。

だからさ、文章が理解できないバカは議論に参加する資格が無いと言ってるんだよ。

まさにおまえのことだ。

また、どちらの立場もとらない傍観者は一生ROMってろ！

2005/09/02(金) 00:16:37

双方、結局どうしたいんだ。

**バカの壁を壊す研究** · 2005/09/02(金) 00:21:27

>>277
t/o

2005/09/02(金) 00:23:57

>>276
人を説き伏せるのに死ねとか言うな

>>270
＞ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。
判ってるじゃない

2ｃｈでは名無しの理屈より削除人の判断が優先される
いやなら出てけってのは最終手段だが
削除人の判断がどう間違っているか立証しないと名無しに勝ち目は無い

本当にどうにかして欲しい場合おいらなら相談を持ちかける形にするよ
削除人にケチつけたいだけに見えるんだけどどうなの？

**挑発してみるのもアリ** · 2005/09/02(金) 00:26:38

>>279
t/o

**自己レスだが** · 2005/09/02(金) 00:32:46

>>278
>>280
t/oじゃなくてn/oとするべきだったか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/02(金) 00:39:12

なんつーか、御食事処スレが板違いだというのは
これまでに自分を含む複数の削除人が説明したのに、
それをどうしても認めたくない奴がいる様で。

**>>281 一人で悪のりしすぎ** · 2005/09/02(金) 00:53:54

t/o

**>>276** · 2005/09/02(金) 01:42:37

そんなんで説明できたつもりになられてもな・・・。

自作PCに使うパーツだから・・・なんてのは判断基準として不適切だろ。

たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

先入観ばりばりの人には、何言ってんの? と思う人は、
TVキャプチャーとDTV板で置き換えて読めばいい。
いかに先入観が判断に影響を与えるのか認識してほしい。

どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない。
また自作PCといっても、その上で使うソフトウェアに関してはメーカー製PCと基本的には変らない。
となると自作PCに関する話題といえば、パーツを選び、買って、組み立てる、というプロセスがメインになる。
そのプロセスの中のパーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる。

なぁ、こんなことじゃ話が噛み合わないのは、わかるだろ?

**>>282** · 2005/09/02(金) 01:43:28

説明の仕方が下手だから相手に伝わらないんじゃないか。

板違いなので板違いです、と言っているように受けとってる人もいたよな。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 02:43:01

>>271
そですな。スマソ。

>>284
だから、どうして秋葉原での食事のスレが、
自作PC板に無いと駄目なんだ？
どうして妹の為のPC構成を考えるという目的を特化したスレが、
自作PC板にないと駄目なんだ？

それに加えて>>279だ。

判断の間違いを指摘しろ。判断そのものが間違っていると言っても、
君が動かしたい物も者も、一切動く事は無い。
何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。

判断の幅があるからこそ、悪魔の証明などではないのだよ。
その判断の幅の擦り合わせをする為の議論を行う場所がここなのだから。
擦り合わせようとせずに、己の結論を押し付けるだけならもういい加減消えな。

**>>286** · 2005/09/02(金) 04:14:06

>>286
1.
知らんよ、そんなこと。当事者に聞けよ。

2.
厨房理論振りかざすなよ。
削除人が間違った判断をしまくって削除人クビになったのがいるだろ。
その間違った判断まで、ひろゆきの責任にするのか? んなアホな。

3.
削除人が議論や擦り合わせを拒否しているのだが。
過去ログ嫁。

2005/09/02(金) 06:35:21

>>284
>たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
>ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
>自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
>ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
>自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

HDDはハードウェアか？　Yes or No　結果　Yes

なら、ハードウェア板にスレがあってもいいだろ。
何がおかしい？

TVキャプチャーの話題は>>242のOSをTVキャプチャーに置き換えて読め。

>どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

屁理屈にもなってないな。

>>242で書いた連想ゲームの域を出ていない。
おまえ、風が吹いたら桶屋が儲かるバカだろ。

**ちょいと間違えた** · 2005/09/02(金) 06:39:08

>>288
名前欄は「それで反論したつもりになられてもなぁ」に訂正

**まあ、おまえの主張に従えば** · 2005/09/02(金) 06:49:14

>>284
すべての外出が発生する話題を扱う板で、お食事どころを扱うスレがあっても良いと言ってることになるのだが、
そう言われて、それが正しいとおまえは思うのか？　Yes or　No

これでおまえがYesと言うようなら、おまえのバカの壁を壊すことをあきらめる。洗脳された人間の洗脳を解くに等しい。

2005/09/02(金) 08:05:33

>>284
>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

そう言われて、それが正しいとあなたは思いますか？　Yes or　No
これであなたがYesと言うようなら、これ以上は何も言いません。噛み合う噛み合わない以前の問題です。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 12:24:39

>>287
削除人が拒否してるから俺も拒否する。
それこそ厨房理論だな。

間違った判断をしまくった人は、間違った判断をしたという事を
指摘されたからクビになった。
アンタはそれを全くしようとせずに、判断そのものを無かった事にしろ、と言っている。
そんなもんでひろゆきなりジェンヌ氏なりが動いたり、
クビになったりどうにかなったりすることはない。
そういう意味の事を言っているんだぞ？
ひろゆきの責任がどうこうなどと、歪んだ解釈をしてくれるな。

さらに言えば、必要性があると主張するのでないというのならば、そもそもここで
処理を間違いであると主張する必要性自体が無いのではないか？
単に削除人の処理にいちゃもんをつけたいだけ、という事になる。
そういう事でいいのなら、知らんよそんな事、でもいいと思うが、
そうではないと言いたいなら、ちゃんと問題が問題として取り扱われるべきである
という事をはっきりさせた上で、問題だ問題だと責めろよ。
問題として取り扱おうとしているものが何故問題となるのか、
それを「知らん」と言って尚問題として取り扱うつもりなのか？
話にならんよ。

削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
第三者的に見ても、まったく話にならんとしか判断できんぞ。
それを覆す情報の提示も行わず、他人に情報の提示を求めるな。
それこそ悪魔の証明の要請だな。お前が認めない限り、いくら説明しても
説明として取り扱ってもらえないんだからな。

繰り返しになるが、判断する権利は削除人にあるんだ。その判断の間違いを指摘しろ。
それがここで行うべき事であり、削除議論というものの形でもある。
それを理解する気が無いならマジで消えろ。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:20:52

>>286
＞何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
＞判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
＞そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。
削除人の判断が誤っている事は、原理的に有り得ない、と言っているようにしか読めない
一寸極端すぎると思うがな

>>288
「他に適切な板」というのは、雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？
tochigi-ip.dti.ne.jpの人はそういう厨房みたいな言葉の使い方やめたら？
傍から見てて痛々しいよ

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:28:48

＞削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
＞擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
個人的に、Promiseスレのスレ趣旨の判断に関して
自作PC板であるという前提を無視して、
HDDインタフェース屋だとは判断できない、消費者金融のスレだから板違い
と主張し続けたのは、摺り合わせを拒否してるように見えるんだがなあ、、
詭弁で相手を追っ払っているようにしか見えない
>>28の人とかも言っているけど

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:29:46

>>293
判断する事を否定するのではなく、
判断の誤りを指摘しろ、という意味で言ってます。
ガイドラインの○○にあてはまるから処理した、
と言っているのにその判断が間違いだと主張せずに、
説明を求める事に拘泥してたから、自分の主張をまずしろよ、
という意味で。

確かに、「判断そのものの否定」ではなく、
「判断を行う事に対する否定」とするべきだったかも。
すいません。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:31:11

>>294
そのスレは今回の議論には挙がっていません。
お食事スレと、妹のための自作PCスレの処理が、
今回取り上げられている処理です。

Promiseスレに関しては、俺も思いっきりツッコミ入れまくりましたから。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:35:39

自作PC板住人の御食事処スレに関して、
自作PC板では板違い、PCサロンならOKという判断は
私はまあ妥当だとは思うんだけど、
それなら自作PC板の住人に、その種のスレの存在を認知させる手段が与えられていないと、
PCサロンも自作PC板も見ていて、しかもそのスレに気付いた人しか来ないようになるわけで、
スレ住人が減って寂れてしまう事は容易に想像できる
結果、スレの実質的な排除になってしまうことになると思うんだけどな

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:39:08

>>297
それは自治の問題でしょう。
そういった類のスレはPCサロンで、というのを周知しているかどうか、という。
そもそもが板違いなんですから、そこまで考慮されるかどうかは微妙な所でしょう。

やった方がいい、というレベルの話でなら同意ですが。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:42:31

>>296
>>294は、>>292の被引用部、（つまり元は>>287の3.）に対して
削除人が議論に望む態度として、
議論、摺り合わせを拒否している、というのは
ある程度は同情の余地があるよ、と言っています

>>298
削除人にどうせよというのでなく、ただの感想です

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:47:03

なるほど、理解しました。確かにちょっと一面的すぎたきらいがありましたね。
反省。

**さて、** · 2005/09/02(金) 19:19:16

>>293
>の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？

そう思うなら、ハードウェア向けの内容のスレ、自作PC向けの内容のスレと区別を付けて、板違いと思うスレの重複削除依頼を出せばよい。
それだけの話だろ。
HDDがハードウェアであり、自作PCの構成要素であるから、両板にHDDがスレタイに付いたスレがあっても不思議ではない。

>傍から見てて痛々しいよ

２ちゃんねるでは、このスタイルだ。
何が書かれているのか、内容を読み取れるか試す意味もある。

バカっぽく書くところがミソだ。

**住人A** · 2005/09/02(金) 22:11:23

tochigiは雑音みたいだなｗ

**>>291** · 2005/09/02(金) 22:11:53

>>>284
>>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
> HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
> このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

つまり、
・自作PC向けとして売られている
・自作PCで使うことが可能である
のいずれかであれば、自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと。

したがって、
自作PC板の、自作erがPC関連の話をする板でもある、という現状を肯定しているわけですね。

>>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
>前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
>自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
>買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
>買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
>そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

関係はあるけれども、単独スレッドでやるほど話題はないでしょう。
保守や脱線ネタで盛り上がらなければ、頻繁にDAT落ちするでしょう。

**>>292** · 2005/09/02(金) 22:24:53

削除人が拒否している理由は、
判断基準を明確にすることによる弊害を嫌ってのことだ。
ちったぁ過去ログ嫁。

ここからは蛇足だが。

最近の流れを見ていれば、それはしかたのないことだと思うぞ。
今の削除人は、論理的かつ筋の通った判断ができないらしく、
削除議論で追求されると、削除すべきスレをあえて放置するという
ストライキまがいのことをしたくらい弱い人間だからな。
削除人だって人間だから、そりゃ嫌になったりもするだろう。

本来ならば、ボランティアとはいえ任命制なのだから、
削除人になったからには公僕として働くべきなのだが、
それだけではモチベーションが下がるのは容易に想像がつく。

だから削除人は神様の代理人という扱いをしてチヤホヤし、
気分良く仕事をしてもらったほうがいいだろう。
気まぐれや、特定のスレを目敵にしたり、
削除したスレの住人を煽った上で削除して鬱憤晴らしするのも、
大目に見ようじゃないか。

そもそもこの板自体が、ガス抜きのためにあるようなものなんだから。

2005/09/02(金) 22:54:25

>>303
>自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと
書いていないことまで都合良く解釈するのはいかがなものでしょうか。
当然、自作PCに特化しなければ板違いと判断されることもあるでしょう。
最も完全な板違いではないので、完全な板違いほどは厳しい判断にならないだけですが。

>関係はあるけれども
何度も言うようですが、自作PC板は自作PCについて語る専門板です。
ショップスレッド内で、ショップ途中の話題としてレスする程度ならまだしも、
その話題自体が単独スレッドとして立った時点で、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と判断されることは免れません。

>>304
>削除すべきスレをあえて放置するという
そもそも、削除整理板の削除対象に「削除すべきスレ」などは存在しません。
全て「削除してもしなくてもよいもの」です。
活動自体も一切の義務や担当はなく、行える時に行ってくれるだけで構わないこととなっています。

何度も言うようですが、ここは処理された案件について議論する場所です。
私を個人的に叩きたいだけなら、最悪板でお好きなだけどうぞ。
既に処理された案件についての議論はないようなので、これ以上のレスは控えます。

**303が** · 2005/09/02(金) 23:06:22

>>303
>>290はおろか>>291のYes or　No程度の簡単な質問に答えられない件について

**>>305** · 2005/09/03(土) 07:04:11

板違いと完全な板違いの違いはなんでしょう。
まぁ説明が面倒ならスルーしてくれて構いません。

自作PCに特化していない話が板違いであるとは、
板の住人の多くには認識されてないようです。
それは、いくつものスレを観察すればわかります。

またローカルルールには
「ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」
と書かれています。

ローカルルールを尊重するならば、
自作PCに特化していなければ板違いであるとは、
言えないと思います。

ちなみに削除すべきスレとは、
削除人の普段の削除基準に照らし合わせると、
おそらく削除するだろうと思われるスレです。
一時的に削除できないのなら、何も書かずにいればいいのです。
そうすれば他の削除人が削除するでしょうから。
スルーしますなんて書いてしまったら、他の削除には判断処理済みだと思ってしまいますよ。

**>>306** · 2005/09/03(土) 07:05:46

Yes/Noで考えられる問題ではないからスルー

**これがまさに** · 2005/09/03(土) 10:34:34

>>308
情報整理、分類能力の無い見本です。

以後 · 2005/09/03(土) 10:39:02

ppm01-0496.din.or.jpをNGワードとします。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:51:14

>>304
削除人は少なくとも妹スレとお食事スレに関しては拒否していません。
詳細な理由の説明も行っています。

貴方がそうと認めていないだけでしかありません。

何度も言っているように、削除人にそれを求めるだけでは
議論は一切進行しないと言い切って差し支えないでしょう。

「貴方が」行動しましょう。具体的に、客観的に示すという行動を。

**>>311** · 2005/09/03(土) 13:10:55

>>304の蛇足参照

>>307を補足しておきます。
ローカルルールの「自作PC以外のハード」というのは、
自作PC以外のPC、および、それに取りつけているPCパーツ
というような意味で解釈されているようですよ。

まったく同じパーツについての同じ話題でも、
書き込む人がそのパーツを自作PCで使っていれば自作PC板で、
市販のPCで使っていればハードウェア板で、
という住み分けだと理解されているようです。

これは、ある程度のスレを見て把握しただいたいの傾向ですが。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 13:38:00

>>312
でしたら、そういった点をローカルルールなりに
盛り込む形をとるよう、自治などで動くのがよろしいかと。

少なくとも、現状ではそういった点が解釈できるかどうかは
微妙であると言わざるをえないローカルルールであると思います。

住人の総意によって削除の是非が変わる事はほぼ無いと言っていいですし、
あったとしても、もっとわかりやすい形で示される必要性があるかと思われます。
解釈しているようです、という程度では、それが貴方の主観による解釈である可能性が
捨てきれないですから。

妹スレに関しては、重複であるという指摘に対して明確な反論が無いように思います。

お食事スレに関しては、先に述べられたようなパーツ買出しについての雑多な事を
まとめて、一つのスレとして立ち上げるのならば、あるいは許容される可能性はあるかと。
食事という単独の行動でスレを立てるならば、先に述べたようにその他の事に関しても
単独でスレが立つ可能性があり、本来の板の主題である自作PCそのものに関する
話題に対する検索性などが損なわれることにもなりかねません。

そういった形でスレを立て直してみてはいかがでしょうか？

自作板には東京在住でない方もおられるわけですし、地域ごとの情報を価値ある形で
まとめようというのならば、まちBBSなりを利用される方が妥当でしょう。
食事についての雑談などを行いたいのでしたら、取り扱う範囲を広げて
雑談スレッド様の扱いになるような形を取った方が良いのではないでしょうか。

**>>313** · 2005/09/03(土) 15:26:27

重複というのは扱いが難しいです。

パーツ構成に関する単発質問と見なせば重複だし、
単発質問ではなく妹ネタで1スレ使ってじっくり議論すると見なせば重複ではない。

御食事処の話もそうなんだけど、
これを認めたら、それもあれも認めなくてはいけないから、これは認められない
という考え方をするのは、あまりに柔軟性に欠けていると思います。

現に、SiSスレに対して、お嬢さんスレは重複ではない、という判断がされています。
ならば、見積りスレに対して、妹スレが重複ではない、という可能性もあるわけです。
派生・分離・子・隔離などのスレを認めないのであれば、本スレの進行がスムーズではなくなります。
ちなみに御食事処スレも、秋葉原スレから分離してできた子供のスレです。
それを無視して、本スレで話せ、別板で話せ、というのはどうかと思うのです。

現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか、依頼の処理すら放置されています。
そのため、スレ違い・板違いの話題でスレが埋まってしまうことに対して、
レス削除依頼は有効ではありません。ならば、隔離スレは必要悪だと思いませんか?

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 17:58:34

>>314
具体的に、妹の為のパーツ構成についての話が盛り上がっていたならば、
あるいは擁護するんですけどもねぇ・・・。

一度○○のための～というような、細分化できる形で認めてしまうと、
以降そういったスレが乱立した場合、リカバリーが大変に難しくなってしまいます。
処理対象ではあるがスルー、というような形であるならばともかく、
処理対象であるとして処理された以上、諦める方が板自治の側面から考えても無難かと。

そもそも、PCサロンという、そういった細分化した（そして雑談的な側面を持つ）スレが
許容される場所が存在するわけで、どうしてそこで行わずにあくまで自作PC板にこだわるのか、
という点について、未だ説明がなされていないように思います。
隔離スレが板内に存在しなくてはならない必要性はありませんよ。
その為のサロン板でもあります。

三段目以降については具体的にURLや引用などをしていただければ。

? · 2005/09/03(土) 18:58:01

雑音がNGワード設定してくれたおかげで議論がまともになったようですね。

**>>315** · 2005/09/03(土) 21:08:00

あのスレは、パース構成の話が盛り上がる前に、荒らされてたね。
削除には、その荒らしを見て、まともな議論が成り立たないと判断したのかもしれない。
スレ潰しの一つのやり方なんでしょうね。

あのスレが削除されないのに、このスレを削除するのはおかしい、
というクレームはご法度になっているので、その心配はないかと。

PCサロンに自作に関するスレがあるのは、整理整頓が下手だと思います。
「PCサロン」ではなく「自作PCサロン」ならばいいのでしょうけれど。

>>314の最後の段については、ミスでした。

×現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか
○現状、レス削除依頼の処理はほぼスルーされるか

具体例としては、Pentium Mスレですが、
自作PCに特化した話題以外は板違いとなると、
膨大な数のレスがレス削除依頼できることになってしまいます。

**ちなみに、** · 2005/09/03(土) 21:13:00

荒らしレスでスレの進行が妨げられているのならばレス削除依頼してください
というものの、実際にレス削除依頼が出ると、
それくらいの荒らしは我慢してスルーしてください
ということになることが多々あるようです。

スレ削除とレス削除で同じ削除人さんが仕事されているわけではないので、こういうことがおきます。
なかには、自分はレス削除をしていないのに、レス削除依頼するように指示する削除人もいます。
これは自作PC板に限ったことではなく、2ch全般的に見られることです。

ですから、レス削除依頼は現実的な解決策にはならないです。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:07:41

実際に削除依頼を出し、同じ削除人が判断をくだした場合、
関係してくる事はままあります。＞あのスレが削除されて、どうしてこのスレは？という疑問

荒らしがどうこう仰ってますけど、それ以前の問題として
別個にスレを設けるにたる程需要があるようには思えませんし、
そもそも荒らしレスと見受けられるレスはほぼ皆無です。

というか、荒らしがいるからレスがつかなかった、などと仰るという事は、
所詮その程度の需要しかなかったという証左のようなものかと。

スレがたってから一月で五十余レス。しかも、妹のための自作PCについて
語られているレスは十程度しかない。この程度の需要しかないのでしたら、
素直に見積もりスレで妹さん個人の趣向などを説明した上で、
どういった形の自作機を組むのか、というのを考えてもらった方が良いかと。
妹、という属性では個人の趣向は語れませんし。

妹のための、というその目的自体が破綻している、とも言えますね。

話題として盛り上がる方向性としては、素直にPCサロンで妹についての雑談も交えつつ、
その上でそれぞれの妹さんの趣味趣向に応じた作成を考える、とした方が建設的かと。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:08:38

荒らしレスに対抗するべき最善の方法は、
スレ住人の人たちが普通の話題を続ける事です。

そういった事を自治で周知していってみてください。
レス削除で対抗する、などというのは下策です。

**おまえに一つ言葉を贈ろう** · 2005/09/03(土) 23:28:36

>>316
小田原評定

**自作板の”削除”人へ** · 2005/09/19(月) 05:56:59

自作板のスレ削除依頼が8月31日からほったらかしである件に付いて

2005/09/19(月) 09:07:20

新学期が始まったから忙しいんだよ　きっと

**ナナシ** · 2005/09/19(月) 09:39:31

来ないと愚痴る前にまとめぐらいすれば?（素