こちらは自作PC板の削除議論スレです。
自作PC
http://pc7.2ch.net/jisaku/
通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
jisaku:自作PC[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku:自作PC[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/
重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
jisaku:自作PC[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/
削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。
2ちゃんねるガイド:応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
前スレはこちらです。
jisaku:自作PC[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/
探検
jisaku:自作PC[削除議論]
1阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/07/25(月) 19:02:09HOST:cthrsm008221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp153前スレ958
2005/07/31(日) 12:53:12HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp その割には、お嬢さんスレの削除依頼は
名前欄みてネタだとわかったらしく、スルーしてたね。
名前欄みてネタだとわかったらしく、スルーしてたね。
154名無し
2005/07/31(日) 13:00:06HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp >>153
>ええっ、SiSチップセットだったらこの板向きの話題だから、板違いじゃないでしょ。
>少なくとも、5項には該当理由が見あたらないし、ネタスレだとしても、板趣旨に
>沿った内容だから、4項の「板の趣旨よりネタを優先」にも該当しないし。
と書いてあるのですが、AAが邪魔で見えませんでしたか?
どこが名前欄で判断してるんでしょうね。
>ええっ、SiSチップセットだったらこの板向きの話題だから、板違いじゃないでしょ。
>少なくとも、5項には該当理由が見あたらないし、ネタスレだとしても、板趣旨に
>沿った内容だから、4項の「板の趣旨よりネタを優先」にも該当しないし。
と書いてあるのですが、AAが邪魔で見えませんでしたか?
どこが名前欄で判断してるんでしょうね。
156前スレ958
2005/07/31(日) 13:51:12HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp >>154
そりゃ削除しないと判断した後の、後づけの理由なんじゃないか。
スレタイ「【SiS】 お嬢さん 激萌え Part5 【鑑賞? 保存?】」
1の先頭
「SiSのチップセットを「お嬢さん」と呼んで萌え転がる、あるいは擬人化してみるスレです。
愉快な仲間たちにも優しくね。」
これが削除されないなら、プロミススレの削除はいったい何だったのかと。
そりゃ削除しないと判断した後の、後づけの理由なんじゃないか。
スレタイ「【SiS】 お嬢さん 激萌え Part5 【鑑賞? 保存?】」
1の先頭
「SiSのチップセットを「お嬢さん」と呼んで萌え転がる、あるいは擬人化してみるスレです。
愉快な仲間たちにも優しくね。」
これが削除されないなら、プロミススレの削除はいったい何だったのかと。
157_
2005/07/31(日) 14:12:34HOST:P061198253219.ppp.prin.ne.jp もう前スレ958は放置でよろしいんでは。
他人の書き込みをまともに理解できないうえに自分は脳内決めつけ連発。
頭のおかしな人の判定基準に見事に当てはまってると。
他人の書き込みをまともに理解できないうえに自分は脳内決めつけ連発。
頭のおかしな人の判定基準に見事に当てはまってると。
160前スレ958
2005/07/31(日) 18:53:20HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp メーカーへのリンクさえあればいいの?
あればいいとは言えないだろうけど、少なくとも、判断基準の一つにはなるんじゃない?
向こうから「メーカーへのリンクすらなかった」って言われてるでしょ>>20
スレを延ばしていく気があるのなら、商品かメーカーへのリンクがあるのは普通だと思うんだけど。
当該スレは見られないんだが、そのあたりはどうなってたの?
向こうから「メーカーへのリンクすらなかった」って言われてるでしょ>>20
スレを延ばしていく気があるのなら、商品かメーカーへのリンクがあるのは普通だと思うんだけど。
当該スレは見られないんだが、そのあたりはどうなってたの?
162前スレ958
2005/07/31(日) 22:01:38HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp 削除人が言う通りリンクはなかったよ。
リンクはないが、板の主旨に沿ったスレ → 削除する
リンクはあるが、板の主旨に沿っていないスレ → 削除しない
ということであれば問題だろう、ということなんです。
リンクさえあれば削除されないとなれば、板が荒れてしまう。
リンクはないが、板の主旨に沿ったスレ → 削除する
リンクはあるが、板の主旨に沿っていないスレ → 削除しない
ということであれば問題だろう、ということなんです。
リンクさえあれば削除されないとなれば、板が荒れてしまう。
163名無し
2005/07/31(日) 22:05:26HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp んなこと誰が言ったかね
リンクもない、スレタイからは自作PCの話題とも金貸しの話題とも確定できない
そこで1を見ると金貸しのことらしい、となれば板違いと判断されても仕方ないだろうが
1にリンクが貼ってあるのなら金貸しの話題と判断されることは無かっただろうな
そういうことだ
リンクもない、スレタイからは自作PCの話題とも金貸しの話題とも確定できない
そこで1を見ると金貸しのことらしい、となれば板違いと判断されても仕方ないだろうが
1にリンクが貼ってあるのなら金貸しの話題と判断されることは無かっただろうな
そういうことだ
要するに、グレーゾーンである場合の判断基準として、
リンクがあるか無いかは重要なのではないか、という事であって、
リンクがあれば、まったく板趣旨と違うようなスレでも削除対象外、
というわけではない、という事ですよね?
リンクがあるか無いかは重要なのではないか、という事であって、
リンクがあれば、まったく板趣旨と違うようなスレでも削除対象外、
というわけではない、という事ですよね?
165削除白河さやか ★
2005/08/01(月) 08:09:30ID:???0 >>148
>のスレの存在を知っているはずです
知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。
>行動に一貫性がないんですよ
依頼ついでに消したのはお食事処スレと同様の食事関係くらいだし、
お食事処はあれほど前スレでダメだと言われていたにもかかわらず、
再三に渡って立て直していたから、その点も踏まえて厳しく対処しただけ。
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。
>>153 >>156
全ての依頼は依頼レスだけじゃなくて、依頼の出ているスレッド内容まで全て見たうえで
総合的に判断しているけど?
>>161
>当該スレは見られないんだが
スレタイが「Promise総合スレ」で、1の内容が「ご利用は計画的に」の1行だけ。
リンクや説明は一切なくて、2以降のテンプレも一切無し。
パーツメーカーと判断出来る要素1つもなくて、消費者金融としか判断出来ない
1行のみしかないという状態。
>>162
リンク云々以前に、板趣旨に沿ったスレと判断出来れば何も問題ないよ。
リンクがなくても、1のレス内容が
「ATAカードでお馴染みのPromise Technologyのスレです」
だったら、当然板趣旨に沿ったスレッドと判断出来るし、いくらリンクが貼られていたって、
消費者金融プロミスのリンクしか貼られていないなら、間違いなく板違いになるけど?
>>164
もちろん、板趣旨と関係ないリンクのみなら当然板違い判定になるわけで。
>のスレの存在を知っているはずです
知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。
>行動に一貫性がないんですよ
依頼ついでに消したのはお食事処スレと同様の食事関係くらいだし、
お食事処はあれほど前スレでダメだと言われていたにもかかわらず、
再三に渡って立て直していたから、その点も踏まえて厳しく対処しただけ。
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。
>>153 >>156
全ての依頼は依頼レスだけじゃなくて、依頼の出ているスレッド内容まで全て見たうえで
総合的に判断しているけど?
>>161
>当該スレは見られないんだが
スレタイが「Promise総合スレ」で、1の内容が「ご利用は計画的に」の1行だけ。
リンクや説明は一切なくて、2以降のテンプレも一切無し。
パーツメーカーと判断出来る要素1つもなくて、消費者金融としか判断出来ない
1行のみしかないという状態。
>>162
リンク云々以前に、板趣旨に沿ったスレと判断出来れば何も問題ないよ。
リンクがなくても、1のレス内容が
「ATAカードでお馴染みのPromise Technologyのスレです」
だったら、当然板趣旨に沿ったスレッドと判断出来るし、いくらリンクが貼られていたって、
消費者金融プロミスのリンクしか貼られていないなら、間違いなく板違いになるけど?
>>164
もちろん、板趣旨と関係ないリンクのみなら当然板違い判定になるわけで。
167前スレ958
2005/08/01(月) 10:45:33HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp169asahiですが別人です
2005/08/01(月) 11:52:02HOST:o144190.ppp.asahi-net.or.jp >>166-167
貧乏人シリーズで相互リンクでもしてたのかな?
貧乏人シリーズで相互リンクでもしてたのかな?
>>169
元々、「64bitCPU使ってない〜」スレでの書き込みから、突発的に作られたもののようです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/150-153
>>166-168
前スレに貼ってある過去ログの1にありますね。
元々、「64bitCPU使ってない〜」スレでの書き込みから、突発的に作られたもののようです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/150-153
>>166-168
前スレに貼ってある過去ログの1にありますね。
>>158
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
野乃原は「執拗な煽り」
星猫は
「>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘン」
と自ら言っていますから、私は「荒らし」と判断しています。
>>165
わかりづらくてすみませんが、>>150にあるような依頼書き込み以外の内容
を見てどう感じているのかを教えていただきたいのですが。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
野乃原は「執拗な煽り」
星猫は
「>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘン」
と自ら言っていますから、私は「荒らし」と判断しています。
>>165
わかりづらくてすみませんが、>>150にあるような依頼書き込み以外の内容
を見てどう感じているのかを教えていただきたいのですが。
172.
2005/08/02(火) 01:01:57HOST:E161186.ppp.dion.ne.jp 認識してるとかしてないとかの言質をとって、どうしたいのかが
よくわからないです。
よくわからないです。
173ナナシ
2005/08/02(火) 01:10:18HOST:z82.220-213-86.ppp.wakwak.ne.jp もしかして
削除人が荒らしといった>規制議論>規制>ウマー
なんてアホな事考えてませんよね?w
削除人が荒らしといった>規制議論>規制>ウマー
なんてアホな事考えてませんよね?w
といいますか
特定のコテハン出してあれこれ言ってる時点でかなり不利
汎用性のある一般論が立てられないと削除人に議論を挑むのは無理ではないかと。
特定のコテハン出してあれこれ言ってる時点でかなり不利
汎用性のある一般論が立てられないと削除人に議論を挑むのは無理ではないかと。
175削除白河さやか ★
2005/08/02(火) 08:04:15ID:???0 >>166-167
削除したスレッドは1から最後まで全てのレスを確認したうえで処理してるけど、
関連スレッドは判断材料に入らないから、処理した時点では未確認。
削除ガイドラインを見れば分かるけど、他のスレッドまで判断材料に入るのは
6項の重複スレッドの場合だけで、関連リンクまでは判断材料には入らないし。
あれだけだと、過去に処理した貧乏人シリーズへのリンクが貼られているとしか
取れなかったから、それらと同じものという判断になっちゃったけど、依頼の出た
時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかったよ。
>>170
なるほど…
せめて、そっちのレス2にあることと同じ説明が入っていれば、それだけで十分な
趣旨説明になっているし、削除対象と判断されることもなかったんだけどね。
>>171
依頼スレを荒らしたりすれば悪質な依頼荒らしとして認識するけど、そうでなければ
依頼スレ以外の書き込みは削除判断にも関係ないし、気にしていないよ。
削除したスレッドは1から最後まで全てのレスを確認したうえで処理してるけど、
関連スレッドは判断材料に入らないから、処理した時点では未確認。
削除ガイドラインを見れば分かるけど、他のスレッドまで判断材料に入るのは
6項の重複スレッドの場合だけで、関連リンクまでは判断材料には入らないし。
あれだけだと、過去に処理した貧乏人シリーズへのリンクが貼られているとしか
取れなかったから、それらと同じものという判断になっちゃったけど、依頼の出た
時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかったよ。
>>170
なるほど…
せめて、そっちのレス2にあることと同じ説明が入っていれば、それだけで十分な
趣旨説明になっているし、削除対象と判断されることもなかったんだけどね。
>>171
依頼スレを荒らしたりすれば悪質な依頼荒らしとして認識するけど、そうでなければ
依頼スレ以外の書き込みは削除判断にも関係ないし、気にしていないよ。
176前スレ958
2005/08/02(火) 11:10:13HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp >>175
> 依頼の出た時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかった
それって無理な話だと思いますが。
どこでどうやって説明すればいいのですか?
削除された後でしか、説明する機会はないのですが。
とにかくスレの削除は間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです。
なので、削除したスレを元に戻してくれませんか?
> 依頼の出た時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかった
それって無理な話だと思いますが。
どこでどうやって説明すればいいのですか?
削除された後でしか、説明する機会はないのですが。
とにかくスレの削除は間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです。
なので、削除したスレを元に戻してくれませんか?
177削除白河さやか ★
2005/08/02(火) 18:49:31ID:???0 >>176
>どこでどうやって説明すればいいのですか?
依頼が出てから、処理するまでの間に依頼スレへ反論があれば考慮しているよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/67-68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/73-74
>間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです
判断は変えていないよ。
あくまでスレッド内に書かれている内容のみで判断しているから、他スレでの
経緯を持って来られても判断は変わらないし。
それに、元の「64bitCPU使ってない〜」スレでの経緯を知ったとしても、
新しいスレには元のスレに入っている趣旨説明が無い以上、過去に処理したものと
同様に処理対象であることには変わらず、単に処理対象だけど残すというだけ。
>削除したスレを元に戻してくれませんか?
判断は変えていないし、何より不備を解消して完全に問題のなくなった新スレが
既にあるのに、今さら戻す必要は全くないよ。
既に説明は十分にし尽くしたし、新スレもある以上、これ以上続ける必要はもう
ないから、その件に関してはこれで打ち切るよ。
>どこでどうやって説明すればいいのですか?
依頼が出てから、処理するまでの間に依頼スレへ反論があれば考慮しているよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/67-68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/73-74
>間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです
判断は変えていないよ。
あくまでスレッド内に書かれている内容のみで判断しているから、他スレでの
経緯を持って来られても判断は変わらないし。
それに、元の「64bitCPU使ってない〜」スレでの経緯を知ったとしても、
新しいスレには元のスレに入っている趣旨説明が無い以上、過去に処理したものと
同様に処理対象であることには変わらず、単に処理対象だけど残すというだけ。
>削除したスレを元に戻してくれませんか?
判断は変えていないし、何より不備を解消して完全に問題のなくなった新スレが
既にあるのに、今さら戻す必要は全くないよ。
既に説明は十分にし尽くしたし、新スレもある以上、これ以上続ける必要はもう
ないから、その件に関してはこれで打ち切るよ。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227-
こちらの熟読、及び熟考もよろしくお願いしますね。
私自身の想いはこっちですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/270
それとは別に、放浪人さんの受け答えは、削除議論板における議論の姿勢として
見習って欲しいなぁ、と願う事しきりです。
レスはいりませんのでー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227-
こちらの熟読、及び熟考もよろしくお願いしますね。
私自身の想いはこっちですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/270
それとは別に、放浪人さんの受け答えは、削除議論板における議論の姿勢として
見習って欲しいなぁ、と願う事しきりです。
レスはいりませんのでー。
180前スレ958
2005/08/02(火) 19:59:19HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp >>177
依頼スレは、堂々と削除依頼への反論を書いてよい場所だったんですね。
では、誰しもが24時間、削除依頼スレを監視しているわけではないので、
削除依頼が出たら、それを当該スレにコピペして、
そこから24時間反論を待つようにしてください。
そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。
後半については私の早合点でした。すみません。
依頼スレは、堂々と削除依頼への反論を書いてよい場所だったんですね。
では、誰しもが24時間、削除依頼スレを監視しているわけではないので、
削除依頼が出たら、それを当該スレにコピペして、
そこから24時間反論を待つようにしてください。
そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。
後半については私の早合点でした。すみません。
182前スレ958
2005/08/02(火) 20:57:19HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp > そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。
183前スレ958
2005/08/02(火) 21:03:36HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252
にて、以下のスレがサロンへ移転されました。
このスレタイ&内容であれば、
自作PCのパーツ構成の話ですので、
自作PC板の主旨に合致しているし、
板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121149070/
> 1 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 15:17:50 ID:eFT8TM/o
> 兄のためなら、パーツ代 + 手間賃をもらって自分で組む。
> 弟のためなら、不要になったパーツ一式渡して自分で組め、で済む。
> 姉のためなら、市販PC買えと言う。
> 妹のためなら、どうする?
>
> 漏れは・・・
> もちろんロハで組んでフルサポートだが、妹にそんなに構ってられない。
> あんまり甘やかすと、すぐに調子に乗って、おんぶに抱っこ求められるしな。
>
> なるべくトラブルの起きそうもない安牌なパーツ構成にして、
> 最低1ヶ月は自分で使って初期不良を洗い出して、
> 「お古で済まないね」と照れ隠ししながら引き渡す。
>
> ・・・と思ったのだが、('A`)マンドクセになって、
> 普通のノートPCを買ってきて、
> 「これいらなくなったからあげる」と言って済ませた。
>
> こんな不甲斐ないことをしないためにも、
> 妹向けの自作PCのパーツ構成はこうあるべきだ
> ということを大いに語って、図上訓練していこうではないか、諸兄!
>
> 荒らし・煽りはスルーで
にて、以下のスレがサロンへ移転されました。
このスレタイ&内容であれば、
自作PCのパーツ構成の話ですので、
自作PC板の主旨に合致しているし、
板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121149070/
> 1 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 15:17:50 ID:eFT8TM/o
> 兄のためなら、パーツ代 + 手間賃をもらって自分で組む。
> 弟のためなら、不要になったパーツ一式渡して自分で組め、で済む。
> 姉のためなら、市販PC買えと言う。
> 妹のためなら、どうする?
>
> 漏れは・・・
> もちろんロハで組んでフルサポートだが、妹にそんなに構ってられない。
> あんまり甘やかすと、すぐに調子に乗って、おんぶに抱っこ求められるしな。
>
> なるべくトラブルの起きそうもない安牌なパーツ構成にして、
> 最低1ヶ月は自分で使って初期不良を洗い出して、
> 「お古で済まないね」と照れ隠ししながら引き渡す。
>
> ・・・と思ったのだが、('A`)マンドクセになって、
> 普通のノートPCを買ってきて、
> 「これいらなくなったからあげる」と言って済ませた。
>
> こんな不甲斐ないことをしないためにも、
> 妹向けの自作PCのパーツ構成はこうあるべきだ
> ということを大いに語って、図上訓練していこうではないか、諸兄!
>
> 荒らし・煽りはスルーで
185通りすがり
2005/08/02(火) 21:24:39HOST:z215.211-132-144.ppp.wakwak.ne.jp 都合の悪い部分をスルーする馬鹿の相手までしてられないだろ
187?
2005/08/02(火) 21:46:08HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp さすが自作板w
他の板の住人とはクオリテがワンランク違うわヽ(。∀゚)ノ
他の板の住人とはクオリテがワンランク違うわヽ(。∀゚)ノ
189阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/08/03(水) 02:01:15HOST:cthrsm008014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>188
そんな削除人がいるかどうかは知らないが、あり得ない話ではありません。
そんな削除人がいるかどうかは知らないが、あり得ない話ではありません。
190ナナシ
2005/08/03(水) 02:03:23HOST:z150.219-127-11.ppp.wakwak.ne.jp >>188
956 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日:2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。
165 名前:削除白河さやか ★[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 08:09:30 ID:???0
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。
この文章の意味をよーくかみ締めたら自ずとわかるだろ
956 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日:2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。
165 名前:削除白河さやか ★[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 08:09:30 ID:???0
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。
この文章の意味をよーくかみ締めたら自ずとわかるだろ
191削除白河さやか ★
2005/08/03(水) 08:05:59ID:???0 >>183
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/
このスレタイ&内容であれば、自作PCのパーツ構成よりも妹の話題が中心なので、
上記理由に加えて「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、
サロンのほうがより相応しいと判断したよ。
>>188
私はそういうことはしていないしする気もないけど、削除しないことについては
一切問題がないし理由もいらないから、そういうことが起きないとも限らないよ。
あと、そういう質問はここではスレ違いだから、今後は↓あたりでね。
削除議論板雑談&質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/
このスレタイ&内容であれば、自作PCのパーツ構成よりも妹の話題が中心なので、
上記理由に加えて「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、
サロンのほうがより相応しいと判断したよ。
>>188
私はそういうことはしていないしする気もないけど、削除しないことについては
一切問題がないし理由もいらないから、そういうことが起きないとも限らないよ。
あと、そういう質問はここではスレ違いだから、今後は↓あたりでね。
削除議論板雑談&質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/
192前スレ958
2005/08/03(水) 12:24:24HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp >>191
スレタイの「妹のための」は「自作PC」にかかる修飾であり、メインはあくまでも自作PCです。
1の内容は、要約すると
妹向けの自作PCのパーツ構成について語ろう
ということで、
あくまでもパーツ構成の話がメインであり、その条件が「妹向け」というだけのことです。
逆に削除人さんに質問なのですが、
どういったスレタイ&1の内容に修正すれば、
上記の主旨のスレが削除&移転にならないのか、教えてください。
スレタイの「妹のための」は「自作PC」にかかる修飾であり、メインはあくまでも自作PCです。
1の内容は、要約すると
妹向けの自作PCのパーツ構成について語ろう
ということで、
あくまでもパーツ構成の話がメインであり、その条件が「妹向け」というだけのことです。
逆に削除人さんに質問なのですが、
どういったスレタイ&1の内容に修正すれば、
上記の主旨のスレが削除&移転にならないのか、教えてください。
>>180
削除されてからも、ログ、及び内容を
ここ、つまり削除議論板のスレに書いて、
反論する事はできます。
依頼スレでの反論は、あくまで簡単なものに限る、
というのが慣例となっています。
長引くようだったら削除議論板へ誘導、という形を取るのが。
この板はその為にもあるわけですからね。
とりあえず、そろそろ引いた方がいいんじゃないかと。
削除されてからも、ログ、及び内容を
ここ、つまり削除議論板のスレに書いて、
反論する事はできます。
依頼スレでの反論は、あくまで簡単なものに限る、
というのが慣例となっています。
長引くようだったら削除議論板へ誘導、という形を取るのが。
この板はその為にもあるわけですからね。
とりあえず、そろそろ引いた方がいいんじゃないかと。
194?
2005/08/03(水) 12:33:58HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp >>192>>194
そういった形でのスレ立てが横行すると、板のリソースの
大部分をそういった形のスレが食いつくしてしまうのではないかと。
実際情報価値としてどの程度意味があるのか、というと……ですし。
実際>>183のスレの内容は、見る限り妹向けの自作について
語っているようには見えませんでした。
>>194のスレも、今後そうなる可能性は大でしょう。
誘導されてるスレで、特定の話題が増加しすぎている、というのならまだしも、
そうではないようですし、これは移動で済んだ分まだマシ、と言えるかもしれません。
重複で削除されててもおかしくなかったのではないでしょうか。
そう傍から見ていて思いました。
○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか?>前スレ958さん
そういった形でのスレ立てが横行すると、板のリソースの
大部分をそういった形のスレが食いつくしてしまうのではないかと。
実際情報価値としてどの程度意味があるのか、というと……ですし。
実際>>183のスレの内容は、見る限り妹向けの自作について
語っているようには見えませんでした。
>>194のスレも、今後そうなる可能性は大でしょう。
誘導されてるスレで、特定の話題が増加しすぎている、というのならまだしも、
そうではないようですし、これは移動で済んだ分まだマシ、と言えるかもしれません。
重複で削除されててもおかしくなかったのではないでしょうか。
そう傍から見ていて思いました。
○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか?>前スレ958さん
196?
2005/08/03(水) 12:43:19HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp つ〜か間違えてPCサロンに立てちゃった・・・・orz
自作板に移転お願いします〆(゚▽゚*)
自作板に移転お願いします〆(゚▽゚*)
>>196
PCサロン板で問題無しですー
PCサロン板で問題無しですー
198前スレ958
2005/08/03(水) 14:02:33HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp >>193
白河さんがいうには、
削除依頼が出されてから削除する前に反論してください、
と言っているわけですよ。言葉は違うけど。
>>195
板の現状と、削除基準の不透明さ・気まぐれさを見るに、
板の健全化のために削除している、とは思えません。
偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。
削除すべきかどうかが主観によるものだ、ということである以上、
議論は平行線になり、建設的な結論に至ることはないわけだけど、
せめてもっと板の住民の側に立った判断をしてほしいものです。
> ○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか?>前スレ958さん
いいえ。
削除基準がよくわからない&気まぐれに見えるので、とりあえず異議を書いています。
現状のルールでは、
・グレーゾーンは削除依頼してみて削除されれば黒、削除されなければ白
・削除された場合にしか異議を受け付けない
ということなので、
グレーゾーンの線引きを明らかにするためには、
たくさんのスレの削除依頼を出し、たくさんの異議を出して、傾向を見ることで、
削除人の人に誤解されないスレ立ての作法を確立していけたら、いいと思うんです。
白河さんがいうには、
削除依頼が出されてから削除する前に反論してください、
と言っているわけですよ。言葉は違うけど。
>>195
板の現状と、削除基準の不透明さ・気まぐれさを見るに、
板の健全化のために削除している、とは思えません。
偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。
削除すべきかどうかが主観によるものだ、ということである以上、
議論は平行線になり、建設的な結論に至ることはないわけだけど、
せめてもっと板の住民の側に立った判断をしてほしいものです。
> ○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか?>前スレ958さん
いいえ。
削除基準がよくわからない&気まぐれに見えるので、とりあえず異議を書いています。
現状のルールでは、
・グレーゾーンは削除依頼してみて削除されれば黒、削除されなければ白
・削除された場合にしか異議を受け付けない
ということなので、
グレーゾーンの線引きを明らかにするためには、
たくさんのスレの削除依頼を出し、たくさんの異議を出して、傾向を見ることで、
削除人の人に誤解されないスレ立ての作法を確立していけたら、いいと思うんです。
199名無し
2005/08/03(水) 14:11:49HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp >偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
>削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
>
>糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
>うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
>一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。
個人情報以外はほぼ全て削除しなくてもかまわないものです
削除対象は削除してもいいものです
削除対象であり、削除人が削除するほうが好ましいと判断したら消します
削除対象ではないのに「うまく理由を付け」て削除することは削除人の職分を超えているし、
スレ数に余裕がないわけじゃあるまいし糞スレなら放置して沈むにまかせればいいんですよ
またあなたが言っている「削除しなくていいスレ」というのはあなたの主観に過ぎないわけで。
あなたが糞スレだと思っているものは他の人が自作PC板にあっても当然だと思っているかもしれないし、
逆にあなたが削除しなくていいと思っているものも不要だと思われているかもしれない
「妹のための自作PC」とか。
>削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
>
>糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
>うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
>一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。
個人情報以外はほぼ全て削除しなくてもかまわないものです
削除対象は削除してもいいものです
削除対象であり、削除人が削除するほうが好ましいと判断したら消します
削除対象ではないのに「うまく理由を付け」て削除することは削除人の職分を超えているし、
スレ数に余裕がないわけじゃあるまいし糞スレなら放置して沈むにまかせればいいんですよ
またあなたが言っている「削除しなくていいスレ」というのはあなたの主観に過ぎないわけで。
あなたが糞スレだと思っているものは他の人が自作PC板にあっても当然だと思っているかもしれないし、
逆にあなたが削除しなくていいと思っているものも不要だと思われているかもしれない
「妹のための自作PC」とか。
>>198
その点については確かに依頼スレでの反論しか考慮しない、
と言ってるように見えますね。
ちゃんと誤解の無いようにした方がいいと思います。>白河さん
後半に関しては、だからと言って板により一層の混乱を招くのは
本意では無いでしょう? それに、少なくとも>>183のスレに関しては
移転は妥当だと私も思いますし(理由>>195)。
貴方の意見を元に、>>194のように遊ぶ人間が出ていたりするわけで、
ここは一旦引いて、完全にそれまでの処理からするとおかしいと言える
処理がなされてから、疑義を呈した方がいいのではないかと私は考えます。
下手な鉄砲は数撃って当たってもダメージは少ないんですよ。
言い方は悪いですが、そういう事です。
はっきり言って、>>183は判断の揺れでも何でもないよ、と。
もちろん、ここまでの話をちゃんと踏まえて、白河さんがちゃんと
処理について考えてくだされば、そういった事は必要ないと思いますが。ね?
その点については確かに依頼スレでの反論しか考慮しない、
と言ってるように見えますね。
ちゃんと誤解の無いようにした方がいいと思います。>白河さん
後半に関しては、だからと言って板により一層の混乱を招くのは
本意では無いでしょう? それに、少なくとも>>183のスレに関しては
移転は妥当だと私も思いますし(理由>>195)。
貴方の意見を元に、>>194のように遊ぶ人間が出ていたりするわけで、
ここは一旦引いて、完全にそれまでの処理からするとおかしいと言える
処理がなされてから、疑義を呈した方がいいのではないかと私は考えます。
下手な鉄砲は数撃って当たってもダメージは少ないんですよ。
言い方は悪いですが、そういう事です。
はっきり言って、>>183は判断の揺れでも何でもないよ、と。
もちろん、ここまでの話をちゃんと踏まえて、白河さんがちゃんと
処理について考えてくだされば、そういった事は必要ないと思いますが。ね?
あと、削除されない作法の問題に関しては、削除されてから考えましょう。
64bitPCIスレのような場合が頻出しているならばともかく、
そうではないわけですから。
明確な線引きを削除人さんにきっちりと考えてもらうのはともかくとして、
それをこっちでわからないからこっちにわかるようにする、というのは、板の硬直化、
荒らしの跋扈の遠因になりかねないですよ。
明確な線引きはあくまで削除人さんの中で為されればそれでいいわけです。
ここまで執拗で徹底的な精査は、むしろ板の為にはならないかと。
何の為の削除か、というのを考えるのは、削除人も板住人も同様ですよ。
64bitPCIスレのような場合が頻出しているならばともかく、
そうではないわけですから。
明確な線引きを削除人さんにきっちりと考えてもらうのはともかくとして、
それをこっちでわからないからこっちにわかるようにする、というのは、板の硬直化、
荒らしの跋扈の遠因になりかねないですよ。
明確な線引きはあくまで削除人さんの中で為されればそれでいいわけです。
ここまで執拗で徹底的な精査は、むしろ板の為にはならないかと。
何の為の削除か、というのを考えるのは、削除人も板住人も同様ですよ。
202前スレ958
2005/08/03(水) 16:10:55HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp なるほど・・・
でも既に、野乃原という人が、いらずらな削除依頼をして板を荒らしているわけですよ。
スレ住人を煽るように削除依頼を出したり、
削除依頼を出したスレをageたり、
DAT落ちしそうになると保守してみたり。
もうすでに、削除人さんの判断が悪用されているわけです。
でも既に、野乃原という人が、いらずらな削除依頼をして板を荒らしているわけですよ。
スレ住人を煽るように削除依頼を出したり、
削除依頼を出したスレをageたり、
DAT落ちしそうになると保守してみたり。
もうすでに、削除人さんの判断が悪用されているわけです。
その結果として、ツッコミ所ありまくりの処理が為されたら、
その時にツッコミましょう、って事です。
ボケてない内からツッコミ入れても仕方が無いですよ。
悪質な依頼云々は、そりゃもうどうしようもないです。
2ちゃんのシステムの問題であって、個人ではどうしようもないですから。
そういうのを一切無くしたい、というのなら、もう2ちゃんを見捨てるのが
いちばん早いです。そうじゃないなら、地道に反応とかをしない事を
考えるしかないかと。いたずらな削除依頼にいちいち反応する事が、
荒らしにとっては何よりの餌にもなったりするわけですから。
その時にツッコミましょう、って事です。
ボケてない内からツッコミ入れても仕方が無いですよ。
悪質な依頼云々は、そりゃもうどうしようもないです。
2ちゃんのシステムの問題であって、個人ではどうしようもないですから。
そういうのを一切無くしたい、というのなら、もう2ちゃんを見捨てるのが
いちばん早いです。そうじゃないなら、地道に反応とかをしない事を
考えるしかないかと。いたずらな削除依頼にいちいち反応する事が、
荒らしにとっては何よりの餌にもなったりするわけですから。
204前スレ958
2005/08/03(水) 17:11:37HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp システムだといっても、
削除人は柔軟に 削除しない ことで事態を収拾できる立場にいるわけです。
現状は、一緒になって板住人をからかっているように見受けられます。
削除人は柔軟に 削除しない ことで事態を収拾できる立場にいるわけです。
現状は、一緒になって板住人をからかっているように見受けられます。
206asahiですが別人です
2005/08/04(木) 11:59:48HOST:o144190.ppp.asahi-net.or.jp >>204
整理板からの回収ついでに議論板からも回収。
自治スレッド@自作PC板に誘導。相手してあげるから、こっちにおいで。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/273
整理板からの回収ついでに議論板からも回収。
自治スレッド@自作PC板に誘導。相手してあげるから、こっちにおいで。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/273
207前スレ958
2005/08/04(木) 13:49:29HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp とうとう削除人の嫌がらせが始まりました。
普通ならレス削除依頼しても、
それくらいの荒らしはスルーしてください
と言われるようなレスをこまめに消してる。
そういうことをやってるから、
野乃原と一緒になって遊んでいるとか、
実は同一人物なんじゃないかと揶揄されるんですよ。
ガキっぽいことしてないで、大人になってくださいよ。
普通ならレス削除依頼しても、
それくらいの荒らしはスルーしてください
と言われるようなレスをこまめに消してる。
そういうことをやってるから、
野乃原と一緒になって遊んでいるとか、
実は同一人物なんじゃないかと揶揄されるんですよ。
ガキっぽいことしてないで、大人になってくださいよ。
208名無し
2005/08/04(木) 14:24:52HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp そうですか。よかったですね。
>>207
最後の一行は自分にも言い聞かせとけ。
最後の一行は自分にも言い聞かせとけ。
210質問したい名無しさん
2005/08/08(月) 07:21:18HOST:HKRbf192.tochigi-ip.dti.ne.jp jisaku:自作PC[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/403
の、
>1122462640/ スルー
の理由ってのは何なんですかね?
本音で教えていただきたい。(単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/403
の、
>1122462640/ スルー
の理由ってのは何なんですかね?
本音で教えていただきたい。(単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません)
211?
2005/08/08(月) 09:08:59HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp 削除対象だけどおもしろいのがわいてきたから少し待ってやってほしい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1123329789/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1123329789/
212.
2005/08/08(月) 14:37:36HOST:U171237.ppp.dion.ne.jp213前スレ958
2005/08/13(土) 08:52:20HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp やっと削除人の人は過ちに気がついて反省したようですね。
今まで削除人の過ちで削除した数々のスレの住人に迷惑をかけたことを、もうちょっと謝罪したらどうですか。
今まで削除人の過ちで削除した数々のスレの住人に迷惑をかけたことを、もうちょっと謝罪したらどうですか。
214阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/08/13(土) 09:33:22HOST:cthrsm006232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp215名無しの妙心
2005/08/13(土) 09:35:08HOST:218.244.225.180 はっきり言って、そこで謝罪を求めるのは違うよな。
自尊心を満たす意味しかない。
削除人がここでごめんなさいと謝って、一体何が得られる?
貴方の意地が慰められる意味しかない。
貴方にも色々と不手際があったのだから、
まずはその点を反省するべきであり、意地やプライドの為に
謝罪を求めるのは間違いだな。
自尊心を満たす意味しかない。
削除人がここでごめんなさいと謝って、一体何が得られる?
貴方の意地が慰められる意味しかない。
貴方にも色々と不手際があったのだから、
まずはその点を反省するべきであり、意地やプライドの為に
謝罪を求めるのは間違いだな。
2005/08/14(日) 22:02:00HOST:i222-150-116-221.s02.a002.ap.plala.or.jp
だるいけど書いておこう。
食事スレの件は結局自作板の初期のローカルルール案すれどおりにまとまった。
実際は何も変わっちゃいない。ただもとの鞘に納まっただけ。
住人が食事スレを1つだけでも残したくてローカルルール案スレは始まったはずだよ。
削除人も住人もコテまで一緒になってやれ賛成だの反対だの揉めたおかげで結論出すまでが長くなっただけじゃないのか?
誰もが思い通りの結果を出せるなんて無理な話。どっかで妥協が必要だったんじゃない?
詰める所まで詰めたって殺伐とした雰囲気しか残らないよ。論理で削除は説明できるものじゃないでしょ?
あれだけガイドラインがあいまいなんだから。どうやったって結論は1つにはならない。
結局残ったのは嵐の餌と無駄な糞長く読んでも今一意味が分からないスレ数本って所。
分かったことは意外と海王ちゃんが成長してることだけ。
ちょっと応援したくなった。削除頑張ってね。あとさやかタンも。
食事スレの件は結局自作板の初期のローカルルール案すれどおりにまとまった。
実際は何も変わっちゃいない。ただもとの鞘に納まっただけ。
住人が食事スレを1つだけでも残したくてローカルルール案スレは始まったはずだよ。
削除人も住人もコテまで一緒になってやれ賛成だの反対だの揉めたおかげで結論出すまでが長くなっただけじゃないのか?
誰もが思い通りの結果を出せるなんて無理な話。どっかで妥協が必要だったんじゃない?
詰める所まで詰めたって殺伐とした雰囲気しか残らないよ。論理で削除は説明できるものじゃないでしょ?
あれだけガイドラインがあいまいなんだから。どうやったって結論は1つにはならない。
結局残ったのは嵐の餌と無駄な糞長く読んでも今一意味が分からないスレ数本って所。
分かったことは意外と海王ちゃんが成長してることだけ。
ちょっと応援したくなった。削除頑張ってね。あとさやかタンも。
食事スレ残されたから言うわけじゃないが、さやかタンはネタスレには寛容だったとおもうよ。
なのに、なんでネタでもなく需要がある食事スレ削除しつづけていたかは、ちょっと?だった。
なのに、なんでネタでもなく需要がある食事スレ削除しつづけていたかは、ちょっと?だった。
ネタスレでも、自作と直接関係ないことでスレが続けば、
同じように削除されてたかもしれないけどね。
同じように削除されてたかもしれないけどね。
220airai
2005/08/17(水) 22:00:22HOST:p2181-ipbf11gifu.gifu.ocn.ne.jp 専門板が対象ついて語る板でそれを愛好する人が語らう板ではないという
主張も有るからでしょう。
今の2chではそんなものは破綻してますが。
主張も有るからでしょう。
今の2chではそんなものは破綻してますが。
221ななし
2005/08/18(木) 01:38:46HOST:HKRbf136.tochigi-ip.dti.ne.jp まあ、情報分類のできないヤツは図書館の司書にはなれんだろうな。
222名無しの良心
2005/08/18(木) 08:07:17HOST:acfkok009192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 図書館?司書?何の話でしょ
223さあね?
2005/08/18(木) 08:31:20HOST:HKRbf136.tochigi-ip.dti.ne.jp バカ分類の話をふってみただけ。
224まあ、こういうことだ。
2005/08/18(木) 08:55:13HOST:HKRbf136.tochigi-ip.dti.ne.jp 書籍が分野別に整理されている図書館と話題別に分類されている掲示板は
性質が似ている。
そこから無駄なく情報取得するための整理業務というのが発生するところも、図書館と
掲示板(まあ、2ちゃんねるみたいなでかいところね)は、似ていると言いたい訳。
で、情報を分類して整理する能力の無いバカには、そもそも議論に参加する資格が無い。
わかる?
性質が似ている。
そこから無駄なく情報取得するための整理業務というのが発生するところも、図書館と
掲示板(まあ、2ちゃんねるみたいなでかいところね)は、似ていると言いたい訳。
で、情報を分類して整理する能力の無いバカには、そもそも議論に参加する資格が無い。
わかる?
225下らんことで粘着うざい
2005/08/18(木) 12:31:09HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp n/t
226削倉楓子 ★
2005/08/18(木) 12:37:01ID:???0 >>210
回答が遅れて申し訳ありません。
>1122462640/ スルー
>の理由ってのは何なんですかね?
>本音で教えていただきたい。(単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません)
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の理由での
ご依頼でしたがあまりにも他の住人さんが構いすぎているようなので
スルー致しました。
回答が遅れて申し訳ありません。
>1122462640/ スルー
>の理由ってのは何なんですかね?
>本音で教えていただきたい。(単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません)
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の理由での
ご依頼でしたがあまりにも他の住人さんが構いすぎているようなので
スルー致しました。
227了解しました。
2005/08/18(木) 17:30:33HOST:HKRbf136.tochigi-ip.dti.ne.jp >>226
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/755
↑にて既に回答をいただいております。他にレスが付加されませんでしたから、削除人さんの総意と
理解しております。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/755
↑にて既に回答をいただいております。他にレスが付加されませんでしたから、削除人さんの総意と
理解しております。
228名無しの妙心
2005/08/19(金) 12:27:00HOST:202.79.231.67 削除人の総意、というのは管理人の言葉以外にありえない。
だから過去こうだったから今度も同じようにしろよ、という言質には
使えないので注意な。構ってても消す削除人だって当然いる。
だから過去こうだったから今度も同じようにしろよ、という言質には
使えないので注意な。構ってても消す削除人だって当然いる。
230ああもう・・・
2005/08/26(金) 07:31:01HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp 東京ウォーカーに飲食店の記事が多いからといって、
それを栄養学の本の棚に置けという人がいるわけですよ。
1つの話題が、ただ一ヶ所のみに属さなければならないと思っている人は、もうちょっと社会の勉強をしたほうがいい。
まったく同じ話題でも場所が変われば、微妙に内容も違ってくるわけで、その微妙な違いがわからないうちは、
よーく周りを観察したほうがいいと思いますよ。
それを栄養学の本の棚に置けという人がいるわけですよ。
1つの話題が、ただ一ヶ所のみに属さなければならないと思っている人は、もうちょっと社会の勉強をしたほうがいい。
まったく同じ話題でも場所が変われば、微妙に内容も違ってくるわけで、その微妙な違いがわからないうちは、
よーく周りを観察したほうがいいと思いますよ。
231阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/08/26(金) 19:22:15HOST:cthrsm008094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>230
その「例え」を使うことで何を言いたいのかが解りません。
その「例え」を使うことで何を言いたいのかが解りません。
2005/08/27(土) 06:28:04HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp
233(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2005/08/27(土) 11:47:51HOST:p1052-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp 例えて言えばですね、
モロゾフのプリンの入れ物あるじゃないですか… 続けたい。
モロゾフのプリンの入れ物あるじゃないですか… 続けたい。
234名無しの良心
2005/08/27(土) 18:29:06HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 図書館とかと掲示板は多少似ていようが基本的に違うものだと思うがな
何で情報集積ということだけをそう重視するのかなあ
何で情報集積ということだけをそう重視するのかなあ
235やれやれ
2005/08/28(日) 07:27:57HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp236名無しの妙心
2005/08/28(日) 11:17:10HOST:thnt.com.vn ここは個別の案件に関しての削除議論を行うためのスレですので。
なんだか知りませんが、何か新しい掲示板の在り方を提案されたり、
汎用的な議論をされたいのでしたらこちらでどうぞ。
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
そうでないなら個別の案件を提示してくださいー。
なんだか知りませんが、何か新しい掲示板の在り方を提案されたり、
汎用的な議論をされたいのでしたらこちらでどうぞ。
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
そうでないなら個別の案件を提示してくださいー。
237知ってるよ
2005/08/28(日) 13:35:48HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp238名無しの良心
2005/08/30(火) 05:39:53HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さいですか
2005/08/30(火) 07:09:05HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp
241
2005/08/31(水) 05:53:21HOST:nttkyo265045.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>183
今見ました。
こ、ここまで明白に板趣旨に沿っていても削除されるとは、もうかける言葉が見つからないというか……
これはもう削除荒らしのレベルといっていい。
まず先に「気に入らない」という先入観が、消す動機として先に立っていて、
こうしてあとから突っ込まれた時に削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ。
>>214
お食事処スレのあれは、今となっては、あなた方の判断は明らかに誤りだったといえるでしょう。
いや、もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
自作PC業界が秋葉原という立地に強く依存して成り立っていて、関連のウェブサイトでも
しばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる。
過ちを起こさない人間なんていないのですから、間違いは素直に認めた方が
周りからはより良い印象が得られるでしょうね。
ようやく消さないという判断に改められたようで、ひとまずはその第一歩と受け止めていますが。
今見ました。
こ、ここまで明白に板趣旨に沿っていても削除されるとは、もうかける言葉が見つからないというか……
これはもう削除荒らしのレベルといっていい。
まず先に「気に入らない」という先入観が、消す動機として先に立っていて、
こうしてあとから突っ込まれた時に削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ。
>>214
お食事処スレのあれは、今となっては、あなた方の判断は明らかに誤りだったといえるでしょう。
いや、もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
自作PC業界が秋葉原という立地に強く依存して成り立っていて、関連のウェブサイトでも
しばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる。
過ちを起こさない人間なんていないのですから、間違いは素直に認めた方が
周りからはより良い印象が得られるでしょうね。
ようやく消さないという判断に改められたようで、ひとまずはその第一歩と受け止めていますが。
242ちょっと
2005/08/31(水) 06:52:29HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp >>241
脊椎反射レスさせてもらうけど、お食事どころは自作PCのどこのパーツなんだ?
OSは名前が出てくるところまでは部品扱いでいいだろう。それの内容まで踏み込むならそっちの板の話題だ。
ただ、俺は多少の踏み込んだ脱線(それを選ぶ基準までの討論程度)までは、許容できるんじゃないかと思っている。
単に連想ゲームして、部品、部品と言ったら秋葉原、秋葉原へ行ってお腹がすいたらどこへ行こう、お食事どころの情報が欲しいって
言う程度の発想で粘着してるだけだろ。
すげー、キチガイに見えるわ。
脊椎反射レスさせてもらうけど、お食事どころは自作PCのどこのパーツなんだ?
OSは名前が出てくるところまでは部品扱いでいいだろう。それの内容まで踏み込むならそっちの板の話題だ。
ただ、俺は多少の踏み込んだ脱線(それを選ぶ基準までの討論程度)までは、許容できるんじゃないかと思っている。
単に連想ゲームして、部品、部品と言ったら秋葉原、秋葉原へ行ってお腹がすいたらどこへ行こう、お食事どころの情報が欲しいって
言う程度の発想で粘着してるだけだろ。
すげー、キチガイに見えるわ。
243阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2005/08/31(水) 07:58:58HOST:cthrsm008123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp244>>242
2005/08/31(水) 09:57:09HOST:ppm01-0496.din.or.jp むしろサロンにあったほうが、
板ごとの整理整頓ができてない、
ということになると思いますが。
板ごとの整理整頓ができてない、
ということになると思いますが。
245( ゚д゚)y-~
2005/08/31(水) 11:35:43HOST:63.121.180.203.dy.iij4u.or.jp 秋葉原の食事どころでは注文をするとおかずにVGAカードが付いてきます。
246名無しの良心
2005/08/31(水) 12:09:02HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 自作PC板住人が秋葉原の御食事処について語る、みたいなスレは
どこに立てればいいの?PCサロン?
どこに立てればいいの?PCサロン?
248名無しの妙心
2005/08/31(水) 15:14:08HOST:thnt.com.vn249ちょっとは考えろ
2005/08/31(水) 17:46:53HOST:HKRbf217.tochigi-ip.dti.ne.jp >>244
ただのサロンならいいが、「PC」と付いているんだからどういう話題にしたらPCとお食事どころが関係を持てる話題になるのか、
それを提案しなけりゃ、ただ移動させりゃいいで済むわけ無いだろ。
と言って板を眺めてみたら、秋葉原とか飲食店ってのが無いのな。(と、ここまで理由を付けて初めて移す根拠になるだろ)
当面はPCサロンでいいんじゃね?
ただのサロンならいいが、「PC」と付いているんだからどういう話題にしたらPCとお食事どころが関係を持てる話題になるのか、
それを提案しなけりゃ、ただ移動させりゃいいで済むわけ無いだろ。
と言って板を眺めてみたら、秋葉原とか飲食店ってのが無いのな。(と、ここまで理由を付けて初めて移す根拠になるだろ)
当面はPCサロンでいいんじゃね?
250リリアン削女学園2年松組@さやか● ◆SaYAKAXYuc
2005/09/01(木) 00:46:57HOST:ed224.AFL45.vectant.ne.jp >>241
>ここまで明白に板趣旨に沿っていても
移転理由については既に説明してあるとおりですが。
それでも更に反論されるなら、削除議論のトップにもあるとおり具体的に問題提起をしてください。
「趣旨に沿っている」を連呼されるだけでは何の説明にもなりません。
>削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ
↓削除議論板のトップをよくお読みください。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
そもそも削除ガイドラインに抵触していないなら、後付けで言い訳すること自体不可能です。
>もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
判断が誤りだったと認めた覚えはございませんが。
明確な削除対象ではあるが、1つだけなら残すというだけのことです。
他の方が処理された場合は、当然、今でも即処理される可能性はいくらでもあります。
>関連のウェブサイトでもしばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる
2chでの削除判断は、削除ガイドライン(ローカルルール)に沿って行われることとなっております。
関連のウェブサイト等は、一切削除判断に考慮されることはありません。
>ここまで明白に板趣旨に沿っていても
移転理由については既に説明してあるとおりですが。
それでも更に反論されるなら、削除議論のトップにもあるとおり具体的に問題提起をしてください。
「趣旨に沿っている」を連呼されるだけでは何の説明にもなりません。
>削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ
↓削除議論板のトップをよくお読みください。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
そもそも削除ガイドラインに抵触していないなら、後付けで言い訳すること自体不可能です。
>もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
判断が誤りだったと認めた覚えはございませんが。
明確な削除対象ではあるが、1つだけなら残すというだけのことです。
他の方が処理された場合は、当然、今でも即処理される可能性はいくらでもあります。
>関連のウェブサイトでもしばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる
2chでの削除判断は、削除ガイドライン(ローカルルール)に沿って行われることとなっております。
関連のウェブサイト等は、一切削除判断に考慮されることはありません。
251>>250
2005/09/01(木) 09:33:12HOST:ppm01-0496.din.or.jp 削除人「削除ガイドラインに抵触している」
反対者「削除ガイドラインに抵触していない」
つまり争点は「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」です。
削除人も反対者も、
削除ガイドラインに抵触している理由、抵触しない理由を、
どの項目のどの文言に該当しているかだけではなく、
どのような理由により、その文言に該当している、該当していない、
ということを説明しなくては、まともな議論になりません。
このスレを見るかぎり、両者ともまともな説明はしていません。
同じことの繰り返しになるのは当然の結果かと思います。
抵触している説明とちがい、抵触していない説明というのは
「悪魔の証明」ですので、これは非常に難しいです。
話を終わらせるためには、
削除人から抵触している理由を説明してはどうでしょうか。
反対者「削除ガイドラインに抵触していない」
つまり争点は「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」です。
削除人も反対者も、
削除ガイドラインに抵触している理由、抵触しない理由を、
どの項目のどの文言に該当しているかだけではなく、
どのような理由により、その文言に該当している、該当していない、
ということを説明しなくては、まともな議論になりません。
このスレを見るかぎり、両者ともまともな説明はしていません。
同じことの繰り返しになるのは当然の結果かと思います。
抵触している説明とちがい、抵触していない説明というのは
「悪魔の証明」ですので、これは非常に難しいです。
話を終わらせるためには、
削除人から抵触している理由を説明してはどうでしょうか。
252名無しの妙心
2005/09/01(木) 11:50:34HOST:thnt.com.vn ・・・なんで反対意見を具体的に述べる前に、
悪魔の証明に逃げたがるんだろう・・・。
具体性を完全に出さなきゃ駄目、なんて誰も言ってないんだから。
具体性を出す努力をして、それでも削除人が抽象論に逃げるなら、
その時に初めて削除人を糾弾しろよ。
"悪魔の証明"を都合よく使って楽しようとするな。
>>183は誘導されてるスレ
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ46
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119760067/l50
と重複だろう、結局は。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
という削除ガイドラインの文言が、根拠としてちゃんとある。
妹の話題は、他の見積もりが阻害される程に多かった、というのならばともかく、
そうではない以上、個別にわけて語るスレを立てるべきだとも考えられないし、
それが重複とみなされないとも言えないだろう。
お父さんのための、お母さんのための、お姉さんのための、お隣の幼馴染のための・・・
そんな風にスレ乱立する事が望みなのか?
板違いというのは正直微妙なんじゃないかと俺も思ったりするが、
どっちにしろ削除対象である事に変わりは無い。
お食事スレに関しては、それこそ
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
というのにもろ抵触する。
そもそも、それぞれが自作PC板になければならない理由とはなんだ?
PCサロンで十分じゃないか。板の使い分けをせずに、なんでもかんでも
一つの板で済ませるようには、(最近の)2ちゃんねるは作られていない。
削除の本質を取り違え、自治を省みず、徒に削除人を罵倒して、
一体何が満たされるんだ?
〜しないことを証明できない、と投げ出すなら所詮それまでという事だ。
求められているのは客観性のある反論であり、抵触していない事の完全なる証明ではない。
こんなもんを悪魔の証明と言って議論から逃げるようじゃ、まともな議論が
できようはずもないな。「俺が説明と認めない説明は説明じゃない」と言い張れば、
そこで議論はストップだ。それこそ「それが説明じゃないという事を説明してください」と、
君自身が悪魔の証明を理由に証明を求められる事になる。
悪魔の証明に逃げたがるんだろう・・・。
具体性を完全に出さなきゃ駄目、なんて誰も言ってないんだから。
具体性を出す努力をして、それでも削除人が抽象論に逃げるなら、
その時に初めて削除人を糾弾しろよ。
"悪魔の証明"を都合よく使って楽しようとするな。
>>183は誘導されてるスレ
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ46
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119760067/l50
と重複だろう、結局は。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
という削除ガイドラインの文言が、根拠としてちゃんとある。
妹の話題は、他の見積もりが阻害される程に多かった、というのならばともかく、
そうではない以上、個別にわけて語るスレを立てるべきだとも考えられないし、
それが重複とみなされないとも言えないだろう。
お父さんのための、お母さんのための、お姉さんのための、お隣の幼馴染のための・・・
そんな風にスレ乱立する事が望みなのか?
板違いというのは正直微妙なんじゃないかと俺も思ったりするが、
どっちにしろ削除対象である事に変わりは無い。
お食事スレに関しては、それこそ
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
というのにもろ抵触する。
そもそも、それぞれが自作PC板になければならない理由とはなんだ?
PCサロンで十分じゃないか。板の使い分けをせずに、なんでもかんでも
一つの板で済ませるようには、(最近の)2ちゃんねるは作られていない。
削除の本質を取り違え、自治を省みず、徒に削除人を罵倒して、
一体何が満たされるんだ?
〜しないことを証明できない、と投げ出すなら所詮それまでという事だ。
求められているのは客観性のある反論であり、抵触していない事の完全なる証明ではない。
こんなもんを悪魔の証明と言って議論から逃げるようじゃ、まともな議論が
できようはずもないな。「俺が説明と認めない説明は説明じゃない」と言い張れば、
そこで議論はストップだ。それこそ「それが説明じゃないという事を説明してください」と、
君自身が悪魔の証明を理由に証明を求められる事になる。
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