jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/25(月) 19:02:09

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

自作PC
http://pc7.2ch.net/jisaku/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 11:53:07

面白さ、必要性、その他諸々を真摯に説けば、
そしてそれらが客観性のあるものであれば、
さらにそれらが板の使い分け等で解決する類の問題でなければ、
削除人は考えを改める可能性はままある。
っていうかそれで改めない削除人はただの人だ。削除するな。

だが、それをしもせずに、説明しようという、反論しようという努力もせずに、
他人にばかり労を強いるようなやり方で、他人が動くと思うな。

ちったあ苦労しやがれ。我慢するという事も含めてな。餓鬼じゃねえんだろ？

2005/09/01(木) 14:17:51

PC自作するのに秋葉の飯屋はどうでもいいだろ

まさか秋葉で行動していると腹が減るから飯屋は重要とかそんな馬鹿な話じゃないだろうな
ならトイレ情報も自販機情報も立てるつもりか？

「自分は自作板の住人だ　自作板の住人が語ることはすべて自作板で行われるべきだ」
武技板で同じようなことがあった　いい加減にしやがれ

**>>252** · 2005/09/01(木) 14:32:09

俺はどっちでもいいのだけど、真面目にやれ、と言ってるだけ。

繰り返しになるけど、
文言がある、削除対象である、○○に抵触する、
ということを理由なしに言っても、
自分の主観を相手に押しつけているだけで、
話は進みません。

ちなみに、
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
というのは、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」のうち「議論にならない」と判断したもの。
のことであって、
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの
は削除対象ではないという解釈もできます。

ガイドラインの解釈には幅がありすぎるという指摘があるように、
ガイドラインを自説に都合がいいように解釈して押しつけているうちは、
議論は進まないでしょう。

>>254
そうやってアホな議論だと決め付けて、内容をすり替えるのはよくないですよ。
削除反対派で、そういう主張をしている人はほとんどいないでしょ。

2005/09/01(木) 14:34:19

>>255
反対でも賛成でもなく住人としていらないからさ。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 16:16:58

>>255
説明してやってるだろうが。
○○のための自作PCスレ、というのは見積もりスレと内容的に重複する、と。
それに対してこれこれこうだから、独自のスレとしてやる必要がある、という
反論もせずに、悪魔の証明に逃げ込んでるんじゃねえっつってんだよ。

後者はその感じで、こういう風に議論になっていた、というのをちゃんと言えばいいじゃねえか。
そもそもそういう事が言えねえ時点で、スレとしちゃたかが知れてるっつーもんだわ。

説明されていないという手前の主観なんか知らねえっつってんだよ。
他人に真面目さを求めるのなら、まずは手前が真面目にやれ。
それから馬鹿にするならいくらでもすりゃーいい。
悪魔の証明を盾に、自分からは何の証明もせずに削除人に説明をひたすら求めるのが、
手前の言う真面目なのか？あぁん？

まずは自分が手を尽くせ。できる限りの事をしろ。
他人の不真面目さを理由に手前が手を抜くな。
他人が不真面目だったら自分がそれ以上に真面目になれ。
それでこそ他人の支持は得られるし、議論の上での支持も得られる。
むしろ相対してる人間が不真面目なら、支持を得るチャンスだと思え。

ここは議論スレだ。三面怪獣が暴れるスレじゃねえ。頭を使え。

**なんだか長文レスが続いてるけど** · 2005/09/01(木) 17:40:09

>>183
どんな妹なのか定義されておらず、またスレ参加者が各々独自妹定義を持ち寄れば、ただの自作PC構成妄想か晒しスレになるだけだろう。

てことで、GL6の重複スレッドってことで削除対象、類似のスレへ誘導して終了じゃねぇの？

>>254
そもそも秋葉限定ってだけで、GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
に該当してるんじゃねぇの？

**>>257** · 2005/09/01(木) 20:25:46

基本的にはスレは、
すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
性善説だが。

それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

2005/09/01(木) 20:34:36

>>259
＞自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
構わないがPCと関係ないから駄目

**ふざけんなよ！** · 2005/09/01(木) 20:58:23

>>259
おまえ、論点がわかってねぇなあ。
ガイドラインに該当するか？　Yes　or　No　？　結果 Yes

削除依頼理由は妥当か？　Yes　or　No　？結果　No

って、ことだろ。
削除依頼がまともじゃないから、ここまで引っ張ってて、てめぇで>>251該当するかどうかって聞いておきながら
いまさら原点回帰っていうのは、どういう態度よ？

てめぇは議論に参加する資格無し！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:10:59

専門板だから細分化は構わない、というルールなどどこにも無い。
んなもんは俺ルール以外の何物でもない。

根拠を示している事に対して、根拠を示さない己の認識で反論するな。

ルールである削除ガイドラインには、重複スレに関する文言がちゃんとあり、
削除人もそれに添って削除している。
そこに専門板は細分化は構わないのではないか？などと
疑問の形で己の認識を持ち込むな。ちゃんと存在するルールで語れ。

ついでに言えば、削除対象は削除してもいい、というのは管理人の削除人に対する許可だ。
いわば、管理人の意志の代行だ。
削除人に対して異議を言う時に必要なのは、その管理人の意志の代行として
間違った行為をしているという点についての言及であり、その点についての議論だ。
いいか？　ここで行うのは議論だ。アンタを納得させる為の説明じゃない。

管理人の意志の代行としての間違いを正そうというのなら、管理人の意志の
明文化である削除ガイドラインを用いずに、一体どうやって正すって言うんだ？

ここは利用者の者である前に、管理人西村ひろゆきのものだ。
そこをすっ飛ばして性善説がどうのこうの言い出してるなよ、と。

勘違いしてもらっては困るが、客観的に見て面白いスレであるという
主張があるのなら、俺は例え削除ガイドラインに多少ひっかかる部分があっても、
削除人に対してそれなりに異議を申し立てる。
今回問題になってるスレは面白くも何とも無い。だからここまで言っている。

その存在意義を、面白さを他人に説明できもせずに、悪魔の証明だの性善説だの、
口先だけで上っ面の言葉をなぞって何か言った気になってるんじゃねえっての。

つーか、妹のための自作PCってスレを削除したくらいで
混乱する板ってどんな板だ（苦笑　自分たちは情けないですよー、という表明か？

結局説明できないから、そういう形で食ってかかるしかないんだろ？
違うか？　違うって言うんなら、ちゃんとそのスレがどう重複でないのか、どう板違いでないのか、
どう面白くてどう必要性があるのか、ちゃんと説明してみろ。
ログ引き合いに出しながらだとわかりやすくていいかもな。

さ、やってみろ。できねーってんならそこまでだ。少なくとも俺の中では

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:11:54

>>259へのレスな。

ちなみに、陰謀論とかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定とかイランから。
ちゃんと議論しようぜ。

**おちつけ！** · 2005/09/01(木) 21:33:22

みんな落ち着こうよ。
ただでさえ暑いのに、血管切れるよ。

確かにプロミスの件は「個人的に」削除するのはおかしいなぁと思うけれども、
（あれは「自作板」にあっても良いもののように思うんでね、
　　　　　　　昔プロミス系のレスに助けられて世話になったし）
削除人さんが「ガイドライン」という曖昧ではあるが一定のルールを書いた旗を
振って、
「私はコレにしたがって削除しました」
と言ってる以上どーにもならんと思うよ。
「ガイドライン」の曖昧な部分の定義は、たぶん「個人の良識」とかいう
適当な「個人の定義」がその大部分を占めていると思うんで、
そこを議論しても、いいとこ
「そういう考え方もあるか」
と思ってもらえるだけだと思うよ。
「もっと詳細かつ四角四面とした削除ルールが必要だ」
て言うのなら意味があるかも。
でもゆとり（無秩序とは違うよ）のある大掲示板って言うのが「２ちゃん」の
魅力だとは思うので、「ルールをちょっとでも逸脱するとすぐ削除」というのは
願い下げだけどね。

**たわけ！** · 2005/09/01(木) 21:35:33

>>259
>すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
その判断が、同じ名前が無いという程度の根拠じゃ、クレームを入れられるだろ。

>それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
>削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

俺の見立てじゃ、削除ガイドラインに該当するが、削除依頼で書かれた該当理由は的外れだがな。

>この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

それは、おまえの偏見、もしくは思い込みだろう。

>自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
おまえの独り善がり。根拠無し。　一応言っておくが逆もしかり。　どうあるべきかどうかはどうでもいい話だ。　論点をそらしたいですか？

>現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
>わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

わざわざ圧縮されるほどスレを立ててあげなくちゃいけないルールも無い。　サバ負荷を上げたいアンチ２ちゃんねるの工作員か、おまえは。（これは冗談）

>ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
>それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

波乱を起こしたバカと、削除根拠の議論をいっしょにするな！　

この、うつけものが！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:53:37

>>264
まあ、その件に関しては、色々考えてくれてはいるようなので、
それで良しだな、俺的には。

逸脱する範囲がわずかだったりするなら、客観的な面白さとか、
情報の収集の結果を提示する事で、削除は撤回されるべきだと
思うんだけどな。なかなかそういう柔軟性を持った人は育ってないのが現状だが（苦笑
そういう点でのツッコミは当然有りだと思う。むしろ、ちゃんと客観性を
示せるのであれば、積極的に行うべきだとすら思う。

ま、そこら辺は微妙な所なんでねw　その場その場で、なかなか難しい所がある。

**むしろ** · 2005/09/01(木) 22:10:06

>>264
おまいが落ち着け。

今はプロミスの件は話題にあがっていない。
ここいくつかのレスを読んでみろ。

2005/09/01(木) 23:21:33

ひねくれてんなおい。

**>>261** · 2005/09/01(木) 23:42:50

わかっていないのはそっちだ。

ガイドラインに該当しているという前提で話をするから、噛み合わない。
これは、ガイドラインの解釈の問題なのだから。

**やれやれ** · 2005/09/01(木) 23:47:10

>>269
じゃあ、どう該当していないか説明する義務が、おまえにある。
俺は既に該当すると説明している。

. · 2005/09/01(木) 23:56:13

ちっと気になったので。

上のほうに少し出てた
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これって４．投稿目的による削除対象-スレッドの項に書いてあるのだけど、
自作PCは雑談板ではないので、「板自体の事象や参加者重視云々」を語る場合は

＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
（５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッドの項より）を持ってくる方がより適切ではと思う。

**>>270** · 2005/09/01(木) 23:59:38

>>270
どこで該当する理由を説明しているの? 理由の説明とおぼしき書き込みを見つけられないのだが。
ちなみに俺はどちら側でもないから、俺が説明する気はないんだが。

ちなみに>>258の、
> そもそも秋葉限定ってだけで、
> GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
これなんかは、ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
は
「地域や地方が限定されて」いることで「第三者に情報価値の無いもの」
と読めるわけで、
「地域や地方が限定されて」いても、第三者に情報価値があれば、削除対象ではないとも受け取れる。

現に、削除人はそれを理由に削除依頼が出されてもスルーしてる。

このように、削除ガイドラインの解釈は人によってかなり差があるので、
理由や説明なしに、削除ガイドラインに該当している/していない、と言っても話は進まない。

**さらに** · 2005/09/02(金) 00:01:46

自作PCと関係がある/ない
という話についても同様。

理由や説明なしに、
関係がある、関係がない
と言っても話は進まない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/02(金) 00:06:25

御食事処スレなら、自作PC板ではどうあがいても板違いなんだがな。

つまり、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているから、
「４．投稿目的による削除対象」を持ち出すまでもなし。

＃要するに、地域が限定されているか否かは関係ないってことで。

. · 2005/09/02(金) 00:07:26

ちなみに、前スレで削除白河さやか ★氏は下記のように言ってるので、
なおさらGL4のほうが当てはまるとは考えにくいです。
よって>>255の「解釈の幅」の例はあまり参考にならないかと。
とか書いてたら被ったです。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/923

923 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 19:44:50 ID:???0
この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。

**バカは死ね** · 2005/09/02(金) 00:15:20

>>272
>>242でお食事どころと自作PCが無関係であることを示し、
>>258で妹PCスレは重複スレであると説明している。

だからさ、文章が理解できないバカは議論に参加する資格が無いと言ってるんだよ。

まさにおまえのことだ。

また、どちらの立場もとらない傍観者は一生ROMってろ！

2005/09/02(金) 00:16:37

双方、結局どうしたいんだ。

**バカの壁を壊す研究** · 2005/09/02(金) 00:21:27

>>277
t/o

2005/09/02(金) 00:23:57

>>276
人を説き伏せるのに死ねとか言うな

>>270
＞ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。
判ってるじゃない

2ｃｈでは名無しの理屈より削除人の判断が優先される
いやなら出てけってのは最終手段だが
削除人の判断がどう間違っているか立証しないと名無しに勝ち目は無い

本当にどうにかして欲しい場合おいらなら相談を持ちかける形にするよ
削除人にケチつけたいだけに見えるんだけどどうなの？

**挑発してみるのもアリ** · 2005/09/02(金) 00:26:38

>>279
t/o

**自己レスだが** · 2005/09/02(金) 00:32:46

>>278
>>280
t/oじゃなくてn/oとするべきだったか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/02(金) 00:39:12

なんつーか、御食事処スレが板違いだというのは
これまでに自分を含む複数の削除人が説明したのに、
それをどうしても認めたくない奴がいる様で。

**>>281 一人で悪のりしすぎ** · 2005/09/02(金) 00:53:54

t/o

**>>276** · 2005/09/02(金) 01:42:37

そんなんで説明できたつもりになられてもな・・・。

自作PCに使うパーツだから・・・なんてのは判断基準として不適切だろ。

たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

先入観ばりばりの人には、何言ってんの? と思う人は、
TVキャプチャーとDTV板で置き換えて読めばいい。
いかに先入観が判断に影響を与えるのか認識してほしい。

どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない。
また自作PCといっても、その上で使うソフトウェアに関してはメーカー製PCと基本的には変らない。
となると自作PCに関する話題といえば、パーツを選び、買って、組み立てる、というプロセスがメインになる。
そのプロセスの中のパーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる。

なぁ、こんなことじゃ話が噛み合わないのは、わかるだろ?

**>>282** · 2005/09/02(金) 01:43:28

説明の仕方が下手だから相手に伝わらないんじゃないか。

板違いなので板違いです、と言っているように受けとってる人もいたよな。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 02:43:01

>>271
そですな。スマソ。

>>284
だから、どうして秋葉原での食事のスレが、
自作PC板に無いと駄目なんだ？
どうして妹の為のPC構成を考えるという目的を特化したスレが、
自作PC板にないと駄目なんだ？

それに加えて>>279だ。

判断の間違いを指摘しろ。判断そのものが間違っていると言っても、
君が動かしたい物も者も、一切動く事は無い。
何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。

判断の幅があるからこそ、悪魔の証明などではないのだよ。
その判断の幅の擦り合わせをする為の議論を行う場所がここなのだから。
擦り合わせようとせずに、己の結論を押し付けるだけならもういい加減消えな。

**>>286** · 2005/09/02(金) 04:14:06

>>286
1.
知らんよ、そんなこと。当事者に聞けよ。

2.
厨房理論振りかざすなよ。
削除人が間違った判断をしまくって削除人クビになったのがいるだろ。
その間違った判断まで、ひろゆきの責任にするのか? んなアホな。

3.
削除人が議論や擦り合わせを拒否しているのだが。
過去ログ嫁。

2005/09/02(金) 06:35:21

>>284
>たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
>ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
>自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
>ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
>自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

HDDはハードウェアか？　Yes or No　結果　Yes

なら、ハードウェア板にスレがあってもいいだろ。
何がおかしい？

TVキャプチャーの話題は>>242のOSをTVキャプチャーに置き換えて読め。

>どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

屁理屈にもなってないな。

>>242で書いた連想ゲームの域を出ていない。
おまえ、風が吹いたら桶屋が儲かるバカだろ。

**ちょいと間違えた** · 2005/09/02(金) 06:39:08

>>288
名前欄は「それで反論したつもりになられてもなぁ」に訂正

**まあ、おまえの主張に従えば** · 2005/09/02(金) 06:49:14

>>284
すべての外出が発生する話題を扱う板で、お食事どころを扱うスレがあっても良いと言ってることになるのだが、
そう言われて、それが正しいとおまえは思うのか？　Yes or　No

これでおまえがYesと言うようなら、おまえのバカの壁を壊すことをあきらめる。洗脳された人間の洗脳を解くに等しい。

2005/09/02(金) 08:05:33

>>284
>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

そう言われて、それが正しいとあなたは思いますか？　Yes or　No
これであなたがYesと言うようなら、これ以上は何も言いません。噛み合う噛み合わない以前の問題です。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 12:24:39

>>287
削除人が拒否してるから俺も拒否する。
それこそ厨房理論だな。

間違った判断をしまくった人は、間違った判断をしたという事を
指摘されたからクビになった。
アンタはそれを全くしようとせずに、判断そのものを無かった事にしろ、と言っている。
そんなもんでひろゆきなりジェンヌ氏なりが動いたり、
クビになったりどうにかなったりすることはない。
そういう意味の事を言っているんだぞ？
ひろゆきの責任がどうこうなどと、歪んだ解釈をしてくれるな。

さらに言えば、必要性があると主張するのでないというのならば、そもそもここで
処理を間違いであると主張する必要性自体が無いのではないか？
単に削除人の処理にいちゃもんをつけたいだけ、という事になる。
そういう事でいいのなら、知らんよそんな事、でもいいと思うが、
そうではないと言いたいなら、ちゃんと問題が問題として取り扱われるべきである
という事をはっきりさせた上で、問題だ問題だと責めろよ。
問題として取り扱おうとしているものが何故問題となるのか、
それを「知らん」と言って尚問題として取り扱うつもりなのか？
話にならんよ。

削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
第三者的に見ても、まったく話にならんとしか判断できんぞ。
それを覆す情報の提示も行わず、他人に情報の提示を求めるな。
それこそ悪魔の証明の要請だな。お前が認めない限り、いくら説明しても
説明として取り扱ってもらえないんだからな。

繰り返しになるが、判断する権利は削除人にあるんだ。その判断の間違いを指摘しろ。
それがここで行うべき事であり、削除議論というものの形でもある。
それを理解する気が無いならマジで消えろ。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:20:52

>>286
＞何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
＞判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
＞そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。
削除人の判断が誤っている事は、原理的に有り得ない、と言っているようにしか読めない
一寸極端すぎると思うがな

>>288
「他に適切な板」というのは、雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？
tochigi-ip.dti.ne.jpの人はそういう厨房みたいな言葉の使い方やめたら？
傍から見てて痛々しいよ

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:28:48

＞削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
＞擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
個人的に、Promiseスレのスレ趣旨の判断に関して
自作PC板であるという前提を無視して、
HDDインタフェース屋だとは判断できない、消費者金融のスレだから板違い
と主張し続けたのは、摺り合わせを拒否してるように見えるんだがなあ、、
詭弁で相手を追っ払っているようにしか見えない
>>28の人とかも言っているけど

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:29:46

>>293
判断する事を否定するのではなく、
判断の誤りを指摘しろ、という意味で言ってます。
ガイドラインの○○にあてはまるから処理した、
と言っているのにその判断が間違いだと主張せずに、
説明を求める事に拘泥してたから、自分の主張をまずしろよ、
という意味で。

確かに、「判断そのものの否定」ではなく、
「判断を行う事に対する否定」とするべきだったかも。
すいません。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:31:11

>>294
そのスレは今回の議論には挙がっていません。
お食事スレと、妹のための自作PCスレの処理が、
今回取り上げられている処理です。

Promiseスレに関しては、俺も思いっきりツッコミ入れまくりましたから。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:35:39

自作PC板住人の御食事処スレに関して、
自作PC板では板違い、PCサロンならOKという判断は
私はまあ妥当だとは思うんだけど、
それなら自作PC板の住人に、その種のスレの存在を認知させる手段が与えられていないと、
PCサロンも自作PC板も見ていて、しかもそのスレに気付いた人しか来ないようになるわけで、
スレ住人が減って寂れてしまう事は容易に想像できる
結果、スレの実質的な排除になってしまうことになると思うんだけどな

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:39:08

>>297
それは自治の問題でしょう。
そういった類のスレはPCサロンで、というのを周知しているかどうか、という。
そもそもが板違いなんですから、そこまで考慮されるかどうかは微妙な所でしょう。

やった方がいい、というレベルの話でなら同意ですが。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 18:42:31

>>296
>>294は、>>292の被引用部、（つまり元は>>287の3.）に対して
削除人が議論に望む態度として、
議論、摺り合わせを拒否している、というのは
ある程度は同情の余地があるよ、と言っています

>>298
削除人にどうせよというのでなく、ただの感想です

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 18:47:03

なるほど、理解しました。確かにちょっと一面的すぎたきらいがありましたね。
反省。

**さて、** · 2005/09/02(金) 19:19:16

>>293
>の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？

そう思うなら、ハードウェア向けの内容のスレ、自作PC向けの内容のスレと区別を付けて、板違いと思うスレの重複削除依頼を出せばよい。
それだけの話だろ。
HDDがハードウェアであり、自作PCの構成要素であるから、両板にHDDがスレタイに付いたスレがあっても不思議ではない。

>傍から見てて痛々しいよ

２ちゃんねるでは、このスタイルだ。
何が書かれているのか、内容を読み取れるか試す意味もある。

バカっぽく書くところがミソだ。

**住人A** · 2005/09/02(金) 22:11:23

tochigiは雑音みたいだなｗ

**>>291** · 2005/09/02(金) 22:11:53

>>>284
>>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
> HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
> このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

つまり、
・自作PC向けとして売られている
・自作PCで使うことが可能である
のいずれかであれば、自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと。

したがって、
自作PC板の、自作erがPC関連の話をする板でもある、という現状を肯定しているわけですね。

>>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
>前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
>自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
>買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
>買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
>そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

関係はあるけれども、単独スレッドでやるほど話題はないでしょう。
保守や脱線ネタで盛り上がらなければ、頻繁にDAT落ちするでしょう。

**>>292** · 2005/09/02(金) 22:24:53

削除人が拒否している理由は、
判断基準を明確にすることによる弊害を嫌ってのことだ。
ちったぁ過去ログ嫁。

ここからは蛇足だが。

最近の流れを見ていれば、それはしかたのないことだと思うぞ。
今の削除人は、論理的かつ筋の通った判断ができないらしく、
削除議論で追求されると、削除すべきスレをあえて放置するという
ストライキまがいのことをしたくらい弱い人間だからな。
削除人だって人間だから、そりゃ嫌になったりもするだろう。

本来ならば、ボランティアとはいえ任命制なのだから、
削除人になったからには公僕として働くべきなのだが、
それだけではモチベーションが下がるのは容易に想像がつく。

だから削除人は神様の代理人という扱いをしてチヤホヤし、
気分良く仕事をしてもらったほうがいいだろう。
気まぐれや、特定のスレを目敵にしたり、
削除したスレの住人を煽った上で削除して鬱憤晴らしするのも、
大目に見ようじゃないか。

そもそもこの板自体が、ガス抜きのためにあるようなものなんだから。

2005/09/02(金) 22:54:25

>>303
>自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと
書いていないことまで都合良く解釈するのはいかがなものでしょうか。
当然、自作PCに特化しなければ板違いと判断されることもあるでしょう。
最も完全な板違いではないので、完全な板違いほどは厳しい判断にならないだけですが。

>関係はあるけれども
何度も言うようですが、自作PC板は自作PCについて語る専門板です。
ショップスレッド内で、ショップ途中の話題としてレスする程度ならまだしも、
その話題自体が単独スレッドとして立った時点で、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と判断されることは免れません。

>>304
>削除すべきスレをあえて放置するという
そもそも、削除整理板の削除対象に「削除すべきスレ」などは存在しません。
全て「削除してもしなくてもよいもの」です。
活動自体も一切の義務や担当はなく、行える時に行ってくれるだけで構わないこととなっています。

何度も言うようですが、ここは処理された案件について議論する場所です。
私を個人的に叩きたいだけなら、最悪板でお好きなだけどうぞ。
既に処理された案件についての議論はないようなので、これ以上のレスは控えます。

**303が** · 2005/09/02(金) 23:06:22

>>303
>>290はおろか>>291のYes or　No程度の簡単な質問に答えられない件について

**>>305** · 2005/09/03(土) 07:04:11

板違いと完全な板違いの違いはなんでしょう。
まぁ説明が面倒ならスルーしてくれて構いません。

自作PCに特化していない話が板違いであるとは、
板の住人の多くには認識されてないようです。
それは、いくつものスレを観察すればわかります。

またローカルルールには
「ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」
と書かれています。

ローカルルールを尊重するならば、
自作PCに特化していなければ板違いであるとは、
言えないと思います。

ちなみに削除すべきスレとは、
削除人の普段の削除基準に照らし合わせると、
おそらく削除するだろうと思われるスレです。
一時的に削除できないのなら、何も書かずにいればいいのです。
そうすれば他の削除人が削除するでしょうから。
スルーしますなんて書いてしまったら、他の削除には判断処理済みだと思ってしまいますよ。

**>>306** · 2005/09/03(土) 07:05:46

Yes/Noで考えられる問題ではないからスルー

**これがまさに** · 2005/09/03(土) 10:34:34

>>308
情報整理、分類能力の無い見本です。

以後 · 2005/09/03(土) 10:39:02

ppm01-0496.din.or.jpをNGワードとします。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:51:14

>>304
削除人は少なくとも妹スレとお食事スレに関しては拒否していません。
詳細な理由の説明も行っています。

貴方がそうと認めていないだけでしかありません。

何度も言っているように、削除人にそれを求めるだけでは
議論は一切進行しないと言い切って差し支えないでしょう。

「貴方が」行動しましょう。具体的に、客観的に示すという行動を。

**>>311** · 2005/09/03(土) 13:10:55

>>304の蛇足参照

>>307を補足しておきます。
ローカルルールの「自作PC以外のハード」というのは、
自作PC以外のPC、および、それに取りつけているPCパーツ
というような意味で解釈されているようですよ。

まったく同じパーツについての同じ話題でも、
書き込む人がそのパーツを自作PCで使っていれば自作PC板で、
市販のPCで使っていればハードウェア板で、
という住み分けだと理解されているようです。

これは、ある程度のスレを見て把握しただいたいの傾向ですが。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 13:38:00

>>312
でしたら、そういった点をローカルルールなりに
盛り込む形をとるよう、自治などで動くのがよろしいかと。

少なくとも、現状ではそういった点が解釈できるかどうかは
微妙であると言わざるをえないローカルルールであると思います。

住人の総意によって削除の是非が変わる事はほぼ無いと言っていいですし、
あったとしても、もっとわかりやすい形で示される必要性があるかと思われます。
解釈しているようです、という程度では、それが貴方の主観による解釈である可能性が
捨てきれないですから。

妹スレに関しては、重複であるという指摘に対して明確な反論が無いように思います。

お食事スレに関しては、先に述べられたようなパーツ買出しについての雑多な事を
まとめて、一つのスレとして立ち上げるのならば、あるいは許容される可能性はあるかと。
食事という単独の行動でスレを立てるならば、先に述べたようにその他の事に関しても
単独でスレが立つ可能性があり、本来の板の主題である自作PCそのものに関する
話題に対する検索性などが損なわれることにもなりかねません。

そういった形でスレを立て直してみてはいかがでしょうか？

自作板には東京在住でない方もおられるわけですし、地域ごとの情報を価値ある形で
まとめようというのならば、まちBBSなりを利用される方が妥当でしょう。
食事についての雑談などを行いたいのでしたら、取り扱う範囲を広げて
雑談スレッド様の扱いになるような形を取った方が良いのではないでしょうか。

**>>313** · 2005/09/03(土) 15:26:27

重複というのは扱いが難しいです。

パーツ構成に関する単発質問と見なせば重複だし、
単発質問ではなく妹ネタで1スレ使ってじっくり議論すると見なせば重複ではない。

御食事処の話もそうなんだけど、
これを認めたら、それもあれも認めなくてはいけないから、これは認められない
という考え方をするのは、あまりに柔軟性に欠けていると思います。

現に、SiSスレに対して、お嬢さんスレは重複ではない、という判断がされています。
ならば、見積りスレに対して、妹スレが重複ではない、という可能性もあるわけです。
派生・分離・子・隔離などのスレを認めないのであれば、本スレの進行がスムーズではなくなります。
ちなみに御食事処スレも、秋葉原スレから分離してできた子供のスレです。
それを無視して、本スレで話せ、別板で話せ、というのはどうかと思うのです。

現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか、依頼の処理すら放置されています。
そのため、スレ違い・板違いの話題でスレが埋まってしまうことに対して、
レス削除依頼は有効ではありません。ならば、隔離スレは必要悪だと思いませんか?

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 17:58:34

>>314
具体的に、妹の為のパーツ構成についての話が盛り上がっていたならば、
あるいは擁護するんですけどもねぇ・・・。

一度○○のための～というような、細分化できる形で認めてしまうと、
以降そういったスレが乱立した場合、リカバリーが大変に難しくなってしまいます。
処理対象ではあるがスルー、というような形であるならばともかく、
処理対象であるとして処理された以上、諦める方が板自治の側面から考えても無難かと。

そもそも、PCサロンという、そういった細分化した（そして雑談的な側面を持つ）スレが
許容される場所が存在するわけで、どうしてそこで行わずにあくまで自作PC板にこだわるのか、
という点について、未だ説明がなされていないように思います。
隔離スレが板内に存在しなくてはならない必要性はありませんよ。
その為のサロン板でもあります。

三段目以降については具体的にURLや引用などをしていただければ。

? · 2005/09/03(土) 18:58:01

雑音がNGワード設定してくれたおかげで議論がまともになったようですね。

**>>315** · 2005/09/03(土) 21:08:00

あのスレは、パース構成の話が盛り上がる前に、荒らされてたね。
削除には、その荒らしを見て、まともな議論が成り立たないと判断したのかもしれない。
スレ潰しの一つのやり方なんでしょうね。

あのスレが削除されないのに、このスレを削除するのはおかしい、
というクレームはご法度になっているので、その心配はないかと。

PCサロンに自作に関するスレがあるのは、整理整頓が下手だと思います。
「PCサロン」ではなく「自作PCサロン」ならばいいのでしょうけれど。

>>314の最後の段については、ミスでした。

×現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか
○現状、レス削除依頼の処理はほぼスルーされるか

具体例としては、Pentium Mスレですが、
自作PCに特化した話題以外は板違いとなると、
膨大な数のレスがレス削除依頼できることになってしまいます。

**ちなみに、** · 2005/09/03(土) 21:13:00

荒らしレスでスレの進行が妨げられているのならばレス削除依頼してください
というものの、実際にレス削除依頼が出ると、
それくらいの荒らしは我慢してスルーしてください
ということになることが多々あるようです。

スレ削除とレス削除で同じ削除人さんが仕事されているわけではないので、こういうことがおきます。
なかには、自分はレス削除をしていないのに、レス削除依頼するように指示する削除人もいます。
これは自作PC板に限ったことではなく、2ch全般的に見られることです。

ですから、レス削除依頼は現実的な解決策にはならないです。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:07:41

実際に削除依頼を出し、同じ削除人が判断をくだした場合、
関係してくる事はままあります。＞あのスレが削除されて、どうしてこのスレは？という疑問

荒らしがどうこう仰ってますけど、それ以前の問題として
別個にスレを設けるにたる程需要があるようには思えませんし、
そもそも荒らしレスと見受けられるレスはほぼ皆無です。

というか、荒らしがいるからレスがつかなかった、などと仰るという事は、
所詮その程度の需要しかなかったという証左のようなものかと。

スレがたってから一月で五十余レス。しかも、妹のための自作PCについて
語られているレスは十程度しかない。この程度の需要しかないのでしたら、
素直に見積もりスレで妹さん個人の趣向などを説明した上で、
どういった形の自作機を組むのか、というのを考えてもらった方が良いかと。
妹、という属性では個人の趣向は語れませんし。

妹のための、というその目的自体が破綻している、とも言えますね。

話題として盛り上がる方向性としては、素直にPCサロンで妹についての雑談も交えつつ、
その上でそれぞれの妹さんの趣味趣向に応じた作成を考える、とした方が建設的かと。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 23:08:38

荒らしレスに対抗するべき最善の方法は、
スレ住人の人たちが普通の話題を続ける事です。

そういった事を自治で周知していってみてください。
レス削除で対抗する、などというのは下策です。

**おまえに一つ言葉を贈ろう** · 2005/09/03(土) 23:28:36

>>316
小田原評定

**自作板の”削除”人へ** · 2005/09/19(月) 05:56:59

自作板のスレ削除依頼が8月31日からほったらかしである件に付いて

2005/09/19(月) 09:07:20

新学期が始まったから忙しいんだよ　きっと

**ナナシ** · 2005/09/19(月) 09:39:31

来ないと愚痴る前にまとめぐらいすれば?（素

a · 2005/09/19(月) 09:49:34

「自作板の削除人」などという人は存在しない。
「自作板の削除をする人」は存在する。

この違いが分かる？

**自作板の”削除”人へ** · 2005/09/19(月) 12:17:22

なんだ、削除人がかかってくれたと思ったらただのクズか

**アレだな** · 2005/09/19(月) 13:15:53

そこは俺の名前だとか言って逃げる釣り氏じゃねぇの？

バカは放置しとけ。

Ｌ ◆LLLLLLLLL. · 2005/09/19(月) 15:01:45

て

**穿った見方をするとさ** · 2005/09/19(月) 20:58:21

白河氏は、飯スレが最初に削除された後にやってきて、飯スレ問題が片付いたら、いなくなった。

状況だけ見ると、マッチポンプと疑われるから、もうしばらく自作PC板を見てから、やめればよかったのに。

218-251-54-110.eonet.ne.jp · 2005/09/22(木) 21:04:02

本来、削除したという報告が必要なことかどうかは知らないが、
削除依頼ｽﾚにはなんの報告もないな。

こうなると削除したのがよいのかわるいのか削除人に自身が判定できないと
言われても仕方ないことだ。

2005/09/27(火) 11:38:43

やっとdionが大量削除依頼を出し始めた以前の平和な自作板に戻った稀ガス

2005/09/27(火) 16:50:37

>>330
削除依頼も報告もいらない
削除対象の書き込みやスレ立てをするほうが悪い

まあ明らかに削除に疑問があるならお呼び出しすればいいかと

2005/09/28(水) 21:26:57

頭の悪い人やおかしな人が増えてくると性善説が通用しなくなるからなぁ。

2005/10/15(土) 13:17:06

性善説を取り入れるという判断の仕方にも疑問が付けられるからね

2005/12/21(水) 14:25:51

ﾃｽﾄ

2005/12/24(土) 21:15:17

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/449-451
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/489
キチガイ粘着荒らしの手口ミエミエだな、よっぽどスレが邪魔なのか
単なる厨房だろうか

2005/12/27(火) 13:06:11

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/605
また荒らしがなんかほざいてるよ

2005/12/27(火) 20:59:48

荒らしは放置が一番。

2006/01/07(土) 02:46:32

リンク先のどれも、バカ本人か荒らし助長のための噴飯物の理屈しかないな。
現に分かりやすいのがまた現われて暴れてるようだが。甘えか本気でスレ
荒らしたいだけのガキか。

2006/01/16(月) 19:50:55

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136143329/609-616
死ねよクソ野郎は

2006/01/20(金) 10:09:48

ああなったら、言いたいこと（少しでも）あっても、既に根拠0だな
単なる粘着嫌がらせ中傷厨だ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136143329/772 774 775 777

2006/07/31(月) 18:38:26

また発生
バカ負け惜しみ発狂

. · 2006/10/13(金) 05:55:05

数年間常時監視粘着乙

_ · 2006/11/28(火) 18:53:13

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061128/aUYwVWxKbDU.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061128/MVI5a1BIajc.html

削除依頼とか出ているけど間に合わないかな、
久しぶりにスレ潰し見たけど、よくこれで規制かからないもんですな。

**それは** · 2006/11/28(火) 21:30:00

>>344
規制議論板で適切に報告すれば、すぐにアク禁になると思う。

**名無し募集中。。。** · 2007/04/10(火) 05:51:26

とりあえあず343も犯人なんだろう
このバカさ見てると

。 · 2007/11/19(月) 23:17:42

なんで自作PC板の削除依頼は放置されているんですかね

2007/11/20(火) 00:23:46

>>347
×自作PC板の削除依頼は
○自作PC板の削除依頼も

。 · 2007/11/20(火) 00:24:38

>>348
そうなんですか・・・

。 · 2007/12/03(月) 22:41:43

ブラクラぐらいは削除してもらいたいものです
後、串使った連投荒らしは

。 · 2007/12/03(月) 22:43:12

>>345
何故適切に報告しなければ「削除できない」のですかね
今更な話ですが

_ · NG

逆の立場で考えればすぐわかる事をいちいち他人に聞くかなー

。 · 2007/12/07(金) 16:03:54

>>352
すみませんね
でも報告しても放置ですからひどいと思いますよ