jisaku：自作PC［削除議論］

2005/07/28(木) 12:21:08

こんなスレ消してもらって喜ぶ人なんかいるの？
自分が消したいだけにしか見えないよ、消し杉さん

2005/07/28(木) 14:37:38

promiseは自作パーツのメーカーであり、板の趣旨に合ってる。
自作パーツの計画的な利用を呼びかける事も板の趣旨に合ってる。
白かグレーだな。

◆qp4RS/i286 · 2005/07/28(木) 14:54:54

>>71
どこかに書いてあったが、貧乏人シリーズいらねー。

◆qp4RS/i286 · 2005/07/28(木) 14:56:09

>>58
> 自作板にサクセススレがあれば～一目瞭然で自作機器販売をしているサクセス～
> って言われたら反論しようもないんだよ
>>57の
> 自作PC板が自作プロだけの閉鎖的空間であったならば暗黙の了解となりうる

このあたりも都合よく読み落として持論展開してるんだなー。

一晩考えた末、結局あれか、
板趣旨反映問題を押し出して既出のアドバイスを長文化したにすぎない海王 ★の
功績を称えたいだけの舎弟＝今回の妙心ってことでOK？ >>61の別HOST妙心氏

2005/07/28(木) 19:41:45

>>71
そこら辺に関して、ガイドラインに判断理由が書いてないのが何故か、
ってのを考えてみる事をお勧めします・・・。
というか、書かなきゃわからんのかと。そこまで板住人は馬鹿だと思ってるのかと。
翻して言えば、板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。

＞スレッド自体が削除対象と判断されたなら、その後どんなに有効活用しても削除対象に変わりはないよ。
明確な削除対象ならその通りでしょう。ただ、今回のように異議が出て、
尚且つその異議にそれなりの正当性がある場合は、これは当てはまらないと思います。
＞整理板の削除対象は、消しても消さなくてもどっちでもいいものだから。
とご自身で仰っている通り、有効利用されているから消さない、という判断が
行われる事に問題は無いと思います。元々グレーゾーンのスレであるなら。
黒いスレに関してはそういう判断が為されるのは確かに削除行為の整合性を
図る面で弊害が生じるでしょうが、灰色の場合はさにあらず、ではないかと。

今現在、グレーであるのでは？という住人側の意見に対して、そのスレが真っ黒であったと
削除人である貴方が立証できているとは言い切れないのではないでしょうか。
まずはその点を立証し、納得を得られるのなら、貴方の言い分も理解できるんですが、
削除ガイドラインに掠っていたから削除した、という説明しか今の所貰えていないような気がします。

Promiseスレに関しては、その点、つまり有効利用されていたかどうかは不明ですから、
ネタスレと判断しての削除もまあ、しようがないかと言えなくも無いような気がしないでもないかもしれない予感がしますが
（今後有効利用されていたという反論があった場合はまた話は変わります）、
もう一つの問題になっているスレでは、ガイドライン４で消す理由である、住人の為、
あるいは議論の為というどちらの条件もクリアされてるわけで、消す理由がありません。
住人（当該スレへレスしている人）は煽りスレと思ってないし、煽りばかりで議論が全く行われていないという状況にも
なってないわけですから。何度も言うようですけど。

消した方がいい理由、すら>>73さんが言うように薄いと思います。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/28(木) 22:15:36

>>71
>最低限のルールは不文律ですよ。
総合案内にある「お約束・最低限のルールって？」ぐらいなら、明確に不文律って
断言してしまっても問題ないし誰もが納得出来るだろうけど、削除判断については
あくまでガイドラインに沿って行うわけだから、書かれていないことを勝手に
不文律だと決めて、削除判断に組み入れるということは出来ないよ。

>もうちょっと基準をわかりやすくしてもらえませんか?
どこで残すかはケースバイケースだから、明確な基準は提示出来ないよ。
特に、この類のものは以前のCPU煽りスレ乱立時のこともあって厳しめに判断していたから。
それに、わかりやすい基準なんて名言したら、それを逆手に取ろうとする人が出ることも…

とりあえず、これ以上議論してもループになりそうだから、以下に私の考えを。

Promiseスレについては、とにかくリンクでも説明でもいいから、１行だけでも明らかに
それだと分かる部分を入れてみて。
雑談板でもネタスレでもない、専門板の情報交換スレなんだし、他のメーカースレなんかは、
メーカー公式リンクの他にも、関連リンクやFAQとか非常に充実しているし、既存住人だけに
留まらず、初心者・通りすがりの一見さんに対しても非常に親切で、情報交換スレとしても
申し分ないくらい、素晴らしいスレが多いんだから。
64ビットPCIスレについても、>>37asahiですが別人ですさんや、>>74◆qp4RS/i286さんのように
板住人と思われる人でさえ「貧乏人シリーズイラネ」って思う人がいるくらいだから、
他の単発煽りスレみたいな立て方をせず、これもきちんと立てるのがベストだよ。

>>76
>板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。
翻して言えば、板違いの判断を「スレタイと1だけでなく、書かれているレス全体で判断する」
とも削除ガイドラインには書かれていません。
この件については個別の案件に限られた内容ではなく、これ以上ここで議論を続ける気もないので、
どうしても続けたいなら、削除知恵袋板にでも移動先を用意してください。

**名無しの良心** · 2005/07/28(木) 22:46:24

>総合案内にある「お約束・最低限のルールって？」ぐらいなら、明確に不文律って
>断言してしまっても問題ないし
不文律って明文化して書いていない約束を言うんじゃ、、
要するに常識的に考えて、ということじゃないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/28(木) 23:27:49

つまりは、白河さやかはこう言いたいわけだ。
「反感を持つ人も居るし、反感を持たない人も居る。であったら、その中間をとるべきだ」

そして前スレ958はこう言いたいわけだ。
「スレタイはさして問題あるわけではなく、有効利用されているスレを消されたことによる住人の迷惑を鑑みろ」

俺はね、だったら残しても良かったんじゃないかと思うわけだ。
嫌に思う人、別に構わないと思う人、半々なら有効利用されているスレをわざわざ消す意味なんて無い。
削除ガイドラインとしても、そこまで明記されているわけではなく住人の判断に任されているわけだからね。
有効利用されているってことは、住人が受け入れているってことの何よりの証拠。

でもね＞前スレ958
お前さん、ちと粘着質過ぎるぞ。そして、煽りすぎだ。
削除屋はお前さんと変わらない２ちゃんねる一利用者に過ぎない。そこまで鬼の首取ったように
責め立てるのは、俺としてもお前さんの品性を疑わざるを得ない。
板事情は知らないが、もう一度スレを立て直したのか？まずはそこから始めないと。
消えてしまったものはしょうがないから、プロミススレや64bitPCIスレをもう一度再興させる作業に
移った方が良い。

そして＞白河さやか
そういう視点の住人も居るわけだし、再再度、穏便な裁量をお願いしたい次第である。

2005/07/28(木) 23:50:05

納得できるまで議論することを粘着とは言わない
横からチャチャ入ればっかしてなあなあで済まそうとするのやめろ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/28(木) 23:51:53

平行線だろ？
ずっと同じ主張を繰り返しているじゃん、お互い。

第三者的にいい加減見苦しく無駄な時間だと言っているだけだ。

**名無し** · 2005/07/28(木) 23:57:18

>>69
本当に消して欲しいと思う人なんているのだろうか？
削除依頼してるのは嫌がらせが趣味の人だし、
住人はいらないスレは見ないだけだし、普通削除して欲しいとまでは思わないだろう。
この場合明らかに消して欲しい人たちは極少数で、どうでもいいと思ってる人が多数だろう。
であるにもかかわらず、中立の立場がバランスがイイと言えるのか？
と、これはオレが思ってるだけなのかも知れないが。

＞削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
と、ひろゆきも言ってる。

2ちゃんには削除しなければいけないスレなんて存在しない。
利用価値が無ければ自然淘汰される。

2005/07/28(木) 23:58:11

それならお前がここ見なきゃ良いだけだと思うよ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/29(金) 00:00:20

>>83
一つの提案に過ぎんよ。あくまでやり合いたいなら、お前がでしゃばらなくても
連中はそうするだろうさ。

2005/07/29(金) 01:11:50

まあ、どうするのが無難か、という観点で話すとすると、
前スレ958氏はさっさとスレ立て直した方が無難でしょう。

ただ、白河さやか氏が「あ、ちょっと行き過ぎてたな。今度から気をつけるよ」というのも、
同程度に無難なはずなんですよ。別にここで間違いだった事を認める事で、
今後の削除判断に影響が生じる事は無い。逆に、ここでちゃんと行き過ぎだった事を
認めておかないと、後々の整合性が取れなくなる事態が絶対に訪れると思いますよ。

>>77
そこにだけレスされても困るわけで。
二段目以降はちゃんと個別の案件（64bitPCIスレ及びPromiseスレ）に関しての事と
読めるように書いたつもりですが、もしそう読めなかったというのなら
そうであるという事を念頭において読んだ上で、もう一度レスをお願いします。
私の文章記述能力に問題が有ったという点については謝罪します。すいませんでした。

**前スレ958** · 2005/07/29(金) 09:28:29

tatesugi規制のために、そう滅多にスレを立てられないんです。

スレ立て依頼してまで今すぐに立てないといけないような
緊急性はないので、運がまわってくるまで待ちます。

御食事処問題の時に薄々気がついていたのですが、やっぱり削除人は神様なんです。
我々利用者は、神様のご機嫌を伺いながら、神様のご意向に沿ってスレを立てるべきなんです。
それが良いことがどうかは別として、それが無難かつ現実的な処世術なわけです。

グレーゾーンが消されすぎていて板が利用者を繋ぎ止める力を失いはじめているのに対して、
板のために何かしようと思ってやってきたのですが、もう諦め時ですね。

このスレのルールとして、削除されたスレについての議論しかできないので、
削除されたスレについての話としてやっているわけですが、
本当に問題なのは根本に共通した部分なのです。
だからこそ、御食事処スレの時にそれに気がついたので、頑張ったわけですが・・・。

削除依頼して嫌がらせしている連中がもっと派手にやったときに、
ようやく気がついても遅いですよ・・・。

**前スレ958** · 2005/07/29(金) 09:32:54

>>77

> 削除判断については
> あくまでガイドラインに沿って行うわけだから、書かれていないことを勝手に
> 不文律だと決めて、削除判断に組み入れるということは出来ないよ。

この発言は取り消したほうがいいと思います。

今後、
削除ガイドラインに書いてない」ことを判断に組み入れている
という指摘が次々にされる恐れがありますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/29(金) 17:51:12

>>86
上の白河さやかを見れば分かるが、完全に自分の殻に閉じこもってしまっている。
この状態の人間に何を語りかけたところで無駄なのさ。例えどんなに正論吐いたところで
この件に関してその言葉は彼に届かないだろう。

お前さんの憤慨はよく分かるが、こんな風に自分の殻に閉じこもることを認めているというのが
今の２ちゃんねるでもある。
憤慨そのままに２ちゃんねるに見切りをつけるのも一つの手だろう。だが、もう一度削除屋に
チャンスを与えてみて、それでも駄目ならこの削除議論板で再度議題に挙げるという手もある。
良かったら、テンプレでもくれたら俺が立て直すが。

**前スレ958** · 2005/07/29(金) 18:45:24

ありがとう。

プロミスのほうは自分が立てたスレではないのでテンプレないです。
64bitPCIのほうは、前スレにコピペされていた1～3を、
1の姉妹スレの紹介を削除して、スレタイを
【PCI2.2 64bit】64ビットPCI【PCI-X】
にしてください。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/29(金) 19:02:43

立てた。今度は上手く行くと良いね。

【PCI2.2 64bit】64ビットPCI【PCI-X】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1122631285/

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/29(金) 19:11:25

さて、かくして住人側は譲歩したワケだ。
ここで削除屋も譲歩して妥協点見つけられなきゃダメだと思うぜー

**前スレ958** · 2005/07/29(金) 19:16:03

ありがとう。

よく見たら、
> ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
の部分で削除されるかもしれない。
失敗したorz

2005/07/29(金) 19:17:01

それは無い。
煽りでないわけだから。

そこの部分を取り上げて「議論にならないと判断した」とか
言い出すようだったら、ホントに駄目だと思う（苦笑

**前スレ958** · 2005/07/29(金) 19:45:03

いや、むちゃくちゃ煽ってるんですけど。
「普通」ではなく「ふつー」だから。

2005/07/29(金) 19:47:27

ま、どっちにしろこれを煽りだと言って消すようならアレだよ（苦笑
気にせんでいいわ。

**948** · 2005/07/29(金) 23:15:47

当方多忙につき、今進んでいる議論からは少々遡る話を
これから続けますが、ご了承を。

#てか、今度はPromiseスレに「ご利用は計画的に」とか冗談書いただけで
#アウトなんですか?　貧乏人シリーズも?
#なんか様々なスレに、同様の問題が波及していっていますね。

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/956
>阿梵明王さん

>「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
>自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
>そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

こちらは丁重にアドバイスを乞うているというのに、随分と取り付くしまのない
物言いですね……?
そういうマニュアル的判断をしていることは、とうに承知しているし
その必要性も知っていると書いたはずです。
そのうえで、我々は困っているわけで。

これほど当自作PC板の議論スレに深く関与されるのであれば、もう少々利用者の身にも
なって頂きたいものですが。

**948** · 2005/07/29(金) 23:17:13

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/957
>削除白河さやかさん

>他の住人がどう認識しようと、シスプリの雛子AAであることに変わりはないよね。

GL5項には
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」としか
書かれていないのですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つまり、判断基準はあくまでも
・「PC等カテゴリ・自作PC板の趣旨を含んでいるか否か」
であって、
・「他板の趣旨を含んでいるか否か」
ではありません。
(少なくとも、現行ガイドラインの文面からは、そうとしか解釈できません)

しかし、あなたは何故か一貫して、後者を問題にしている。

どうも、削除の妥当性を示すことそれ自体が目的になっていて、それゆえに
AAと言葉の特徴ばかりを故意に問題視しようとするあまり、
「ぱそこんつくってよ」「あなたならどうしますか」の部分を全く無視ないしは
意図的に軽視しようとしていますね。
どのようなAAが発している台詞であれ、板趣旨に合致している内容ではありませんか。

# これがもし仮に「ラーメンつくってよ、おにいたま」ならば、そりゃあ
# どこをどう見ても明らかに板趣旨とは無関係ですが……。

何度でも言いますが、自作板としてはそのAAの出典なんざ知ったこっちゃありません。
何を元ネタにしていようが、台詞がどうだろうが、自作板においては、ただの女の子が
「ぱそこんつくってよ」と言っている、それだけのスレとしてしか認識しようがない
はずです。

繰り返しますが、自作PC板におけるGL5の判断基準は、あくまでも
・「PC等カテゴリ・自作PC板の趣旨を含んでいるか否か」
という点にあるはず。
「シスプリか否か」など、そもそも問題ではないのです。

**948** · 2005/07/29(金) 23:22:41

>>70を例にいいますと、こういうことです。

>Ａ．板の趣旨をスレタイや1・テンプレに含んでいる…問題なし（白）

・スレタイ
「ぱそこんつくってよ、おにいたま」　　　　……板趣旨を含んでいる
・1の内容
女の子のAAおよび
「ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　と頼まれたら、あなたならどうしますか？」……板趣旨を含んでいる

ほら、あなた自身が示されたその基準に照らし合わせてみても、
思いっきりシロではないですか!

というかこれって、仮にそのAA部分を「シスタープリンセスの雛子」だと
するとしても、やはり板趣旨は十分含んでいますよ。
少なくとも、自作PC板と他板との双方にまたがる趣旨を含むということになり、
「自作PC板の趣旨を含まない」とはいえません。
そしてその双方の比率は、>>2以降の展開までをも見なければ判断が出来なかったはず。
しかし削除報告では「スレタイとレス1の内容」だけで判断をされたということでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/262

今回の「ぱそこんつくってよ、おにいたま・・・」の削除は、やはり誤りです。

>スレッド趣旨自体が削除対象と判断される内容だったら、
>それ以降でどんなに板趣旨に沿ったレスを付けいても、スレッド自体が
>削除対象であることに変わりはない
ですから、その「スレッド削除対象」の要件に当てはまらないのですよ、これは。
レス削除で対応すべき案件なんです。

**948** · 2005/07/29(金) 23:24:08

>>どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
>>みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/953)

>需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
>実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/957)

は?
スレ削除をしている削除人にもかかわらず、「こういうスレならば削除ガイドラインに
抵触しないと私は考える」という例示が出来ないんですか?
ということは、あなたは、誰にでも説明可能で客観的な削除判断ができない、つまり
ただわがままに消したいものを消しているに過ぎないと受け取ってよいわけですか?

利用者に対して、望ましい(GLに合致している)と思う使い方を示すことが出来ずに、
これは望ましくない(GLに合致していない)という判断が出来るというのは、完全に
矛盾しています。

我々には削除ガイドラインしか見えず、あなた方の頭の中までは見えないのですから、
その「裁量」の中身をきちんと説明できないのであれば、利用者が混乱します。
というか、現にみんなそれで混乱して、しばしばこのスレに集まってきているわけ
ですから。
# どうも問題の根は「お食事処」スレ以来、ずっと変わらないように見受けられる。

それとも、あえてあなたの「裁量」の中身を不透明にし続けることによって、
今後何をどう消そうが、言い訳の余地を残しておきたいがために
そうやって予防線を張っているわけですか?

それじゃあ、いったい　誰　の　た　め　の削除ボランティアなんですか?

前スレ969同様、私もあなたに「削除する人の心得」の再読をお勧めします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

**948** · 2005/07/29(金) 23:25:29

さて、改めて言いますが、

1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼
　　　　　／　　　　　　　ヽ
.　　　　〈　　/　　　ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1　　より

この1が嫌だというのであれば、どこをどのように変えればお気に召すのか、ひとつ
例を示してください。
このスレをROMしている利用者の間で、もしその内容で需要があれば、その通りのスレが
立つでしょうから。

誰にでも可能なはずのスレ立てを、わざわざこうして事前に「お伺い」を立てて
意思のすり合わせを図ろうというのですから、これは利用者側のとてつもない
歩み寄りですよ。削除ボランティア諸氏を尊重してあげてるんですよ。
こちら側の意思でスレを立てようと思えば、いくらでも自由に立てられるものを。
そこんとこ、わかってます?
大抵は削除人の意見など耳を傾けず、消されたスレを黙って立て直して終わりでしょ。

このままでは話が平行線に陥るから、その落としどころを探るために
我々はあなたに「裁量」の中身を具体的に聞いて、すりあわせを図ろうとして
いるわけで、その話し合いのテーブルにつこうともしないというのは、論外かと。

**948** · 2005/07/29(金) 23:27:56

以上、長文失礼。白河さやかさん宛てのレスは以上で。

>>19
同意。我々が参照できるのは削除ガイドラインのみであって、
削除ボランティア諸氏の「裁量」のブラックボックスの中身までは見えないんです。

利用者の便宜を図るために、その「裁量」の柔軟さを生かすのならばともかく、
批判されたときの逃げ場にばかり使われたのでは、我々はたまりませんよ。

このままでは、いったい誰のための削除ガイドラインなんだか、本当にわからなく
なってしまいますね。

**948** · 2005/07/29(金) 23:28:49

>>86
かつての「お食事処スレ」問題の時は、私はROMでしたが、
その後こうして、あらゆるスレに波及するほどの問題だとは
想像力が及びませんでした。
しかし、今ここで問題になっていることの多くは、「お食事処スレ」問題と
根を一つにしているのだ、と今ではハッキリと認識を改めています。

# 私が今回、自作板全体としては、一見どうでもいいように思われる
# 「ぱそこん作ってよ！おにいたま」に対して、敢えて強くこだわっているのも
# そうした理由によります。
# ただのネタスレの処理如何の範疇を超えているんです、これらの問題の根本は。

**名無しの良心** · 2005/07/30(土) 00:01:51

ｲﾀﾀﾀﾀ

**asahiですが別人です** · 2005/07/30(土) 00:07:19

>>96
SCSI/IDE/SATA/RAIDなどのStorageカード系は総合スレが機能していますので、
Promise製品を大量に利用している私でさえ、全然困っていませんが。

Promise単独をどうしても語りたいほど困っていながらスレが立てられないのなら、
キンバエさんか依頼所にお願いされては？

「ご利用は計画的に」とかの冗談スレをどうしても戻して欲しいなら、そのままお続け下さい。
ですが文面的から推測するに、単なる難癖になっていませんか？

**asahiですが別人です** · 2005/07/30(土) 00:08:20

>>97 >>100
海王さん風に断言するなら、
PCを自作する人「が」、妹か年下の女の子にどう答えるか書き込みあい楽しむスレですね。
サロンのほうが適しているかと。

類似スレで妻帯者がいかに苦労して自作道を歩むかを語っているスレもありましたが、
同じ「が」が語るにしても、
テクニックだのなんだの有用な情報の量から比較したら雲泥の差でネタゴミスレそのものかと。

>>102
私からみれば、食事処敗戦の報復戦にしかみえませんけどね。

**名無し** · 2005/07/30(土) 00:14:43

>>104
GL違反でも何でもない（と私は思う）スレが
消されたことが問題になのです。
あなたの都合は関係ありません。

**名無し** · 2005/07/30(土) 00:16:14

>>106
×　＞消されたことが問題になのです。
○　→消されたことが問題なのです。

？ · 2005/07/30(土) 00:19:06

すいません
なんか香ばしいおいしそうな香りが漂ってきたんですがこのスレでよろしかったでしょうか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/30(土) 00:24:11

キンバエスレ立て依頼のご利用は計画的に(´ｰ`)y-~~

まぁ、また必要とあらばテンプレ頂ければ立てまっせ。俺は削除されようと
あんまり気にしないタチなんで、叩き台とするに相応しいスレとあらば喜んで
ご依頼承ります。

ただ、人間、引き際ってのが大事だ。相手に論理ぶつけようと思ったら特にな。

**asahiですが別人です** · 2005/07/30(土) 00:26:59

>>109
おつかれさまです。
ちなみに、スレタイ「Promise」で1が「ご利用は計画的に」だったら
スレ立て協力されますか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/30(土) 00:28:41

立てるよ(´ｰ`)y-~~
但し、自治スレかなんかで話し合って来て欲しいな。その上で
立てたいってなら、俺はいつでもOKさ。

**asahiですが別人です** · 2005/07/30(土) 00:30:51

じゃ総合との重複かネタスレ扱いで私が削除依頼出しますね。

**名無し** · 2005/07/30(土) 00:31:35

>>110
ソレで立てたら問答無用、即行で削除でしょうね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/30(土) 00:32:43

良いんじゃない(´ｰ`)y-~~
独りよがりな自治厨と自治の同意を得たネタスレ。その勝負なら見応えあるってモンよ。

**asahiですが別人です** · 2005/07/30(土) 00:37:25

>>114
見事な予防線。脱帽です。
つまり>>96や>>110のスレ立て依頼だけでは独りよがりで香ばしいと言うことで。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/30(土) 00:41:00

んだね。
自治が認められてるんだからさ、みんなで納得ずくの方が良いよ。それを削除屋が
否定するなら、それこそ何で？って話になる。

**前スレ958** · 2005/07/30(土) 00:44:13

>>100
その数日前(だったかな)に、

妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/

に対して削除依頼が出され、
自作PC板からPCサロンに飛ばされています。

妹とつくスレは、削除人が変わるまで諦めましょう。

**名無し** · 2005/07/30(土) 00:50:52

これか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/30(土) 01:23:19

それにしても、何かと削除したい自治厨様ってのがいらっしゃるようで。
こういう手合いは、自分が削除依頼した物件が削除されることにエクスタシーを感じる
という統計的調査結果が出ていますので、前スレ958氏並びに板住人の皆様に
おかれましてはくれぐれもご注意を。

2005/07/30(土) 05:07:16

どこまでがセーフとか言う線引きはしないっておいちゃんが言ってたのに何度も呼び出しにくる馬鹿がいるのはここですか

>>100なんかは明確にアウトだろ
電波板でも行って来い

2005/07/30(土) 08:32:02

頭のおかしい星猫が出てきたな。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/30(土) 09:26:31

>>82
>中立の立場がバランスがイイと言えるのか？
つ削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>85
>私の文章記述能力に問題が有ったという
逆に、私の文章読解能力の問題かも知れませんが、>>76二段目以降はこれまでの感想が
中心といった感じで、特にレスを返す必要があると思える部分はありませんでした。
レスが欲しいのなら、何について聞きたいのか明確にしておくか、質問形式にでもしてください。

>>86
>やっぱり削除人は神様なんです
それは絶対に違う。
なぜなら、この２ちゃんねる帝国の神は、管理人ひろゆきさんのみ。
削除人は、帝国内に詰まったゴミ（ガイドライン違反の書き込み・スレッド）を取り除いて、
流れをスムーズにして使いやすくするための存在。
ようするに、お便所スッポン。
>この発言は取り消したほうがいいと思います。
うーん、確かにガイドイラン自体にもグレーゾーンがあるね。
グレーゾーンの部分は、ガイドラインの範囲内において裁量次第に訂正しておくね。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/30(土) 09:29:04

>>97
誰が５項で判断したって？
「板の趣旨よりシスプリネタを書き込むことを目的としたもの」で該当する理由は、
４項の「真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの」だよ。
あと、1に必然性のないAAが貼られているから、６項「アスキーアート」にも同時に該当しているね。

>>99-100
まず、ここは個別の処理案件について議論する場所であって、そういうのは対象外。
しかも、うかつにそういうことについて発言するば、それを逆手に取って悪用するような輩が
出てくる可能性もあるから、公開するのはむしろ危険。
そして、削除人は私一人じゃないうえに、裁量には個人差があるわけだから、ここで私一人の
裁量なんか聞いたところで全く無意味。
私より厳しい裁量の人が来る可能性だってあるし、その時に私の発言を例示したところで
完全に意味がないことくらい言うまでもないよね。

>>105
全面的に同意。
甘く判断したとしても、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」としてサロン移転かな。
今回は特に有用なレスもなく伸びていなかったから削除したけど、伸びていたら移転していたよ。

**ナナシ** · 2005/07/30(土) 10:28:23

>>112
よその板の依頼で別の削除人判断なのですが・・・

mmosaloon：ネトゲサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118398572/30
30 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 23:19:59 ID:???0
ここまで見ました

1108316933/
総合スレッドとの重複は成立しません

2005/07/30(土) 12:11:12

>>122
削除対象であったとしても、有効活用されているならば
削除しない場合がある、と>>68でご自身が仰られているのに、
どうして有効利用されていたという反論に対して
「だってそれは削除対象でしょ？」としか返さないのか、という事です。

有効利用されているものは残す、というご自身の発言と
矛盾している事に関してレスをいただきたいのですが。

少なくとも、この場合「有効利用されてはいなかった」事を
説明する必要が生じると思いますし、今現在その説明は
貴方の手によっても、他の誰の手によっても為されていません。

そこの所の説明をお願いします。

こんな感じでよろしいでしょうか？

**通りすがり** · 2005/07/30(土) 12:56:22

ここまでﾈﾀｽﾚの存在の有無で揉めるくらいならいっそLRで存在してもいいｽﾚの内容を書いとけば？
ｱﾆｻﾛや葱板のようにさ

**削除白河さやか ★** · 2005/07/30(土) 16:41:36

>>125
削除議論板のトップをよくお読みください。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除ガイドラインに抵触しているもので、重要削除対象に該当するもの以外、
削除整理板で取り扱う案件は全て「処理してもしなくてもよいもの」です。
有効利用されていても、抵触している以上処理してしまっても構いませんし、
逆に有効利用されていないものを残してしまっても問題はありません。
削除人が行ってはいけないことは「削除ガイドイランに抵触していないものを削除する」
の一点のみであり、抵触しているものについて処理するかしないかは完全に処理を行う者の
個人裁量の範囲であり、極端に言えば、全て処理してしまっても一向に問題はありませんし、
一切処理せずに残してしまうことまで、全ての範囲が裁量範囲です。
どこで残すかの線引きは明らかにする必要もなく、削除ガイドラインに抵触していないという
反論ならともかく、抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
残すまでもないと裁量したまでであり、何より
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
の一言で終わりです。
結局、最初から削除ガイドラインに抵触しない形で立てれば良いだけのことなのですから。

**名無し** · 2005/07/30(土) 16:52:47

>>127
で、今回の一連の流れの中で、見直してみると削除するほどのものではなかったと思えるものはありますか？
また、これからもスレタイと>>1から自作PCの話題にしようという意思が感じられないものは、
その後板の趣旨に沿った展開がなされていても今までと同じように容赦なく消しますか？

ntkngw033218.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/07/30(土) 17:23:19

>抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
>残すまでもないと裁量したまでであり
ソースキボンヌ！

2005/07/30(土) 17:55:59

>>127
では、有効利用されているもので削除されているものと削除されていないものとの間には、
一体どのような違いがあってその差異が生まれているのでしょうか？

貴方は>>68にあるように、有効利用されているものに関しては
削除しない場合もあると自分で仰っていますね。
なのに、有効利用されているという反論は認めないと仰る。

これは矛盾と言って差し支えないのではないかと思いますが。
有効利用されている事を理由に削除しないという判断をするのに、
削除した後に有効利用されていたと反論しても、その反論は
一切認めない、と仰っているわけですから。

その判断の差異がどこで生まれるのか、差し支えなければこちらでお答えください。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

差し支えがあるのでしたら、もう一切のレスはいりません。
貴方はそういう方だったんだなぁ、と落胆する事にします。

2005/07/30(土) 18:44:01

うーん
有効利用されているって立証したらどうかな
出来てないって立証は悪魔の証明なわけで。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:00:08

ネタスレに関しては削除人さんによって結構削除基準違ってきますからね。
甘い人もいれば厳しい人もいますし。
要するにその削除人が当該スレを削除ガイドラインで削除対象であるか否かを
厳しく見るか見ないかの差とも言えるかもですね。
一般的には専門板は雑談系板より厳しく見られる傾向にあるはずですけど、
今回の処理理由を良く考えて、次は削除依頼されても削除処理されない様な
内容で（より板の趣旨に合うような）スレを立て直してはいかがでしょうか？

2005/07/30(土) 19:01:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227

>>131
ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。

悪魔の証明というか、そもそも有効利用されていた事は間違いないわけで
（スレ趣旨に添ったレスがついている事を有効利用と呼ばずに何と称するのか）、
それ以前の問題なのではないかと個人的には考えます。

少なくとも、今後削除処理を行う上でいわゆる"気まぐれ"で
有効利用の有無を判断されると、住人としては困ってしまうと思うのです。
スレタイと>>1を改善するように、と言われても、
あるスレはスレ内容で残り、あるスレは削除・・・これでは住人としては
混乱するばかり、という事になってしまうでしょう。

ましてや、1度削除されたスレに対しては、スレが有効利用されていたという
反論も受け付けない、と言われてしまえば、一体何をどう基準にしたらいいのか。

削除されていないスレを参考にスレ立てして、その上内容をきちっと積み上げても、
場合によっては削除されてしまうんですよ？　そしてそのスレがきっちりと内容のある、
有効利用されていたスレだ、という事をここで論証しても取り合ってもらえないわけです。
何かおかしいと思いませんか？　その内問題が発生する事は間違いないでしょうし、
私はこの板の住人ではないので知らないだけで、既に問題は発生しているかもしれません。

確かに個別のスレに関する案件とは言いがたい面が出てきましたので
誘導しましたが、一体何の為の削除なのか、という点を是非に考え、
基準の一本化をお願いしたい。そう私は考えています。

何か変な事言ってますかねぇ・・・？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:17:38

>133さん
＞ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
＞という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。
というより、スレ自体が板の趣旨に合うかどうかを削除ガイドラインと
照らし合わせて、それが否となったから消されたんだと思うんですよね。
さやかさんも削除理由などについては既に説明されているし、
既に指導部屋に誘導されていることもあり、以後はそちらの議論で
いいのではないでしょうか？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 19:19:58

一応URLも＾＾；

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/ 227-

2005/07/30(土) 19:20:02

>>134
６４BitPCIのスレの件もそうなんでしょうか？
Promiseのスレに関しては確かにそうでしょうが。
Promiseのスレに関しては、上で申し上げた通り
削除されても仕方が無いかあるかって言ったら
ぶっちゃけあるような気がしないでもないよね、
程度の認識ですので。

ちなみに、64bitPCIスレに関しては既に建て直しはされているようです。

2005/07/30(土) 19:20:13

移動します。

**前スレ958** · 2005/07/30(土) 20:57:37

>>134
削除ガイドラインに該当したので削除しました
ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

気まぐれで削除しているらしいということがわかってきたので、
ここで削除理由を聞くのは意味がないです。
このスレはガス抜きのためのもので、役には立っていないんです。
それが現実というものなんです。

ただ削除人さんは、
愉快犯的に削除依頼している人とマッチポンプだと見られないようにすべきでしょう。
誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。
愉快犯的に削除人をやってるんでしょう。

**名無し** · 2005/07/30(土) 20:59:45

＞誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。

誰がじゃなくて内容で見てるじゃないか。

**テスト** · 2005/07/30(土) 20:59:47

>>69
レスどうもです
場を茶化しに来た変な人がいて今はムカムカしていますので後から書きます
その時はよろしく願います

2005/07/30(土) 21:04:03

＞削除ガイドラインに該当したので削除しました
＞ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

俺様が納得する説明をしろって話なら裁判でも起こしたらどうかと

2005/07/30(土) 21:06:45

違った
「俺様を納得させろ」か
いずれにせよ妥当と思われる削除にクレームをつけるならどうおかしいかを立論したらどうでしょうか

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:20:37

>138さん
削除人さんは依頼があったものをガイドラインと照らしあわせて
処理するしかないんですよね。
それが、自分の判断で処理すべきものだと判断出来た場合は、
当然処理をするわけです。
今回の件に関しては、住人さんと処理した削除人さんの
スレッドに対する認識の違いもあったかもしれませんが、
決して気まぐれな処理をしたとはいえないとおもいますよ。
ただ、板の事情を知っている方なら残すという選択もあったでしょうけど、
（板を見ると他のものの貧乏人スレとかあるようですし
そうでない、たまたま来た削除人さんには、スレタイやスレの1、
そしてスレの内容等で判断をせざるを得ないので、住民さんのほうも
紛らわしい名前でのスレ立てなどをしないようにしてみると、
今後同様のトラブルはなくなるんじゃないかなあ、とはおもったですね。

**名無しの良心** · 2005/07/30(土) 21:27:26

>>千影 ★さん
貴方何言ってるの？
ちゃんと今回の顛末を前スレから見てたら
自分がおかしな事書き込んでると分かるはずだが

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:34:40

>144さん
うみゅみゅ？PCIスレのことじゃないのです？

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:38:56

PCIスレに関して、スレタイのみで判断しているのでは？
との意見を指導部屋で言っている人もいたので、
たとえば、【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のようなスレもある板の事情を知っている削除人さんならば
消さない可能性もあったかもしれないですけど、
できれば紛らわしいスレタイは控えた方がいいかも？
という感じで>>143のレスですけど
ずれているのなら、レスは控えますね。

2005/07/30(土) 21:44:19

＞千景さん
つまり板の事情がわからないようなら白河さんはもう見るな

と言っていますか？

**前スレ958** · 2005/07/30(土) 21:49:01

>>146
削除した削除人さんは、
> 【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のスレの存在を知っているはずです。

その上で、PCIスレを消したんですよ。
そして、削除依頼されていないスレもついでに消す人なのに、↑のスレは消さずに残しています。

行動に一貫性がないんですよ。

**千影 ★** · 2005/07/30(土) 21:49:58

>147さん
いいえ、板の事情に詳しい削除人さんが処理をしたのなら
そういう処理もあったかもしれない、
という意味ですね。
依頼をたまたま見つけて処理した場合なら、その方が
削除対象だと判断した場合は削除する可能性も
あるので、スレを立てるときのスレタイなどにも気をつけたほうが
トラブルはないかもしれません、という感じです。

2005/07/31(日) 09:51:00

削除人さんたちに質問ですが、削除人さんたちの見解では野乃原や星猫たちは
「荒らし」と認識しているのですか？
私は以下の書き込みから、明らかに「荒らし」だと思っているのですが。

895 名前：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：2005/04/30(土) 18:22
>>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b

215 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/07/30(土) 12:27:42 ID:hZMXSHMc ?##
>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘンな
スレタイでくつか作って堕ちたスレを望むようなスレタイで立て直せないよう
に工夫したりするけどなあ

**名無し** · 2005/07/31(日) 10:03:17

削除人じゃないがそんな奴は荒らしではなくバカと言います。
荒らしはDoS、乱立、埋め立てなどでサーバや掲示板システムに被害を与える行為です。

**ナナシ** · 2005/07/31(日) 11:30:39

前スレより

956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

---------
つまりなんとも思ってないんでしょ

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 12:53:12

その割には、お嬢さんスレの削除依頼は
名前欄みてネタだとわかったらしく、スルーしてたね。

**名無し** · 2005/07/31(日) 13:00:06

>>153
＞ええっ、SiSチップセットだったらこの板向きの話題だから、板違いじゃないでしょ。
＞少なくとも、５項には該当理由が見あたらないし、ネタスレだとしても、板趣旨に
＞沿った内容だから、４項の「板の趣旨よりネタを優先」にも該当しないし。

と書いてあるのですが、AAが邪魔で見えませんでしたか？
どこが名前欄で判断してるんでしょうね。

2005/07/31(日) 13:38:18

>>151
ええ、その辺は受け取る側によって、違ってくると思いますので、とりあえず削除
人さんたちの見解を確認したかったのです。

>>152
おそらくそれは阿梵明王さんが考える削除人の心得・GLのような物だと思います。
とりあえずそれは置いといて、見解を確認したいのです。

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 13:51:12

>>154
そりゃ削除しないと判断した後の、後づけの理由なんじゃないか。

スレタイ「【SiS】お嬢さん激萌え Part5 【鑑賞? 保存?】」
1の先頭
「SiSのチップセットを「お嬢さん」と呼んで萌え転がる、あるいは擬人化してみるスレです。
愉快な仲間たちにも優しくね。」
これが削除されないなら、プロミススレの削除はいったい何だったのかと。

_ · 2005/07/31(日) 14:12:34

もう前スレ958は放置でよろしいんでは。
他人の書き込みをまともに理解できないうえに自分は脳内決めつけ連発。
頭のおかしな人の判定基準に見事に当てはまってると。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/07/31(日) 16:54:35

>>150
荒らしって何？

2005/07/31(日) 17:31:34

>>156
待て、お嬢さんスレはテンプレにSiSへのリンクがきちんとあるぞ。
プロミススレについても、「少なくとも1にリンクぐらい～」と言ってたし。
いくらなんでも、そりゃ言いがかりが過ぎる。

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 18:53:20

メーカーへのリンクさえあればいいの?

2005/07/31(日) 20:59:48

あればいいとは言えないだろうけど、少なくとも、判断基準の一つにはなるんじゃない？
向こうから「メーカーへのリンクすらなかった」って言われてるでしょ>>20

スレを延ばしていく気があるのなら、商品かメーカーへのリンクがあるのは普通だと思うんだけど。
当該スレは見られないんだが、そのあたりはどうなってたの？

**前スレ958** · 2005/07/31(日) 22:01:38

削除人が言う通りリンクはなかったよ。

リンクはないが、板の主旨に沿ったスレ → 削除する
リンクはあるが、板の主旨に沿っていないスレ → 削除しない

ということであれば問題だろう、ということなんです。
リンクさえあれば削除されないとなれば、板が荒れてしまう。

**名無し** · 2005/07/31(日) 22:05:26

んなこと誰が言ったかね
リンクもない、スレタイからは自作PCの話題とも金貸しの話題とも確定できない
そこで１を見ると金貸しのことらしい、となれば板違いと判断されても仕方ないだろうが
１にリンクが貼ってあるのなら金貸しの話題と判断されることは無かっただろうな
そういうことだ

2005/07/31(日) 22:53:54

要するに、グレーゾーンである場合の判断基準として、
リンクがあるか無いかは重要なのではないか、という事であって、
リンクがあれば、まったく板趣旨と違うようなスレでも削除対象外、
というわけではない、という事ですよね？

**削除白河さやか ★** · 2005/08/01(月) 08:09:30

>>148
>のスレの存在を知っているはずです
知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

>行動に一貫性がないんですよ
依頼ついでに消したのはお食事処スレと同様の食事関係くらいだし、
お食事処はあれほど前スレでダメだと言われていたにもかかわらず、
再三に渡って立て直していたから、その点も踏まえて厳しく対処しただけ。

>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

>>153 >>156
全ての依頼は依頼レスだけじゃなくて、依頼の出ているスレッド内容まで全て見たうえで
総合的に判断しているけど？

>>161
>当該スレは見られないんだが
スレタイが「Promise総合スレ」で、1の内容が「ご利用は計画的に」の1行だけ。
リンクや説明は一切なくて、2以降のテンプレも一切無し。
パーツメーカーと判断出来る要素1つもなくて、消費者金融としか判断出来ない
1行のみしかないという状態。

>>162
リンク云々以前に、板趣旨に沿ったスレと判断出来れば何も問題ないよ。
リンクがなくても、1のレス内容が
「ATAカードでお馴染みのPromise Technologyのスレです」
だったら、当然板趣旨に沿ったスレッドと判断出来るし、いくらリンクが貼られていたって、
消費者金融プロミスのリンクしか貼られていないなら、間違いなく板違いになるけど？

>>164
もちろん、板趣旨と関係ないリンクのみなら当然板違い判定になるわけで。

**前スレ958** · 2005/08/01(月) 10:41:46

>>165
削除したスレの1を見ていない、ということですか。

**前スレ958** · 2005/08/01(月) 10:45:33

言葉足らずでした。

>>166は、

>>>148
>>のスレの存在を知っているはずです
>知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

の話です。

2005/08/01(月) 11:49:46

64BitPCIスレの>>1にそのスレのリンクはあったはず。
知らないというのはおかしい。

そういう事でしょうか？

**asahiですが別人です** · 2005/08/01(月) 11:52:02

>>166-167
貧乏人シリーズで相互リンクでもしてたのかな？

2005/08/01(月) 14:06:17

>>169
元々、「64bitCPU使ってない～」スレでの書き込みから、突発的に作られたもののようです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/150-153

>>166-168
前スレに貼ってある過去ログの１にありますね。

2005/08/02(火) 00:59:18

>>158
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

野乃原は「執拗な煽り」
星猫は
「>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘン」
と自ら言っていますから、私は「荒らし」と判断しています。

>>165
わかりづらくてすみませんが、>>150にあるような依頼書き込み以外の内容
を見てどう感じているのかを教えていただきたいのですが。

. · 2005/08/02(火) 01:01:57

認識してるとかしてないとかの言質をとって、どうしたいのかが
よくわからないです。

**ナナシ** · 2005/08/02(火) 01:10:18

もしかして
削除人が荒らしといった＞規制議論＞規制＞ウマー

なんてアホな事考えてませんよね?ｗ

2005/08/02(火) 01:14:51

といいますか
特定のｺﾃﾊﾝ出してあれこれ言ってる時点でかなり不利
汎用性のある一般論が立てられないと削除人に議論を挑むのは無理ではないかと。

**削除白河さやか ★** · 2005/08/02(火) 08:04:15

>>166-167
削除したスレッドは1から最後まで全てのレスを確認したうえで処理してるけど、
関連スレッドは判断材料に入らないから、処理した時点では未確認。
削除ガイドラインを見れば分かるけど、他のスレッドまで判断材料に入るのは
６項の重複スレッドの場合だけで、関連リンクまでは判断材料には入らないし。
あれだけだと、過去に処理した貧乏人シリーズへのリンクが貼られているとしか
取れなかったから、それらと同じものという判断になっちゃったけど、依頼の出た
時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかったよ。

>>170
なるほど…
せめて、そっちのレス2にあることと同じ説明が入っていれば、それだけで十分な
趣旨説明になっているし、削除対象と判断されることもなかったんだけどね。

>>171
依頼スレを荒らしたりすれば悪質な依頼荒らしとして認識するけど、そうでなければ
依頼スレ以外の書き込みは削除判断にも関係ないし、気にしていないよ。

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 11:10:13

>>175
> 依頼の出た時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかった

それって無理な話だと思いますが。
どこでどうやって説明すればいいのですか?
削除された後でしか、説明する機会はないのですが。

とにかくスレの削除は間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです。
なので、削除したスレを元に戻してくれませんか?

**削除白河さやか ★** · 2005/08/02(火) 18:49:31

>>176
>どこでどうやって説明すればいいのですか?
依頼が出てから、処理するまでの間に依頼スレへ反論があれば考慮しているよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/67-68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/73-74

>間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです
判断は変えていないよ。
あくまでスレッド内に書かれている内容のみで判断しているから、他スレでの
経緯を持って来られても判断は変わらないし。
それに、元の「64bitCPU使ってない～」スレでの経緯を知ったとしても、
新しいスレには元のスレに入っている趣旨説明が無い以上、過去に処理したものと
同様に処理対象であることには変わらず、単に処理対象だけど残すというだけ。

>削除したスレを元に戻してくれませんか?
判断は変えていないし、何より不備を解消して完全に問題のなくなった新スレが
既にあるのに、今さら戻す必要は全くないよ。
既に説明は十分にし尽くしたし、新スレもある以上、これ以上続ける必要はもう
ないから、その件に関してはこれで打ち切るよ。

2005/08/02(火) 18:59:28

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227-

こちらの熟読、及び熟考もよろしくお願いしますね。

私自身の想いはこっちですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/270

それとは別に、放浪人さんの受け答えは、削除議論板における議論の姿勢として
見習って欲しいなぁ、と願う事しきりです。

レスはいりませんのでー。

2005/08/02(火) 19:02:02

>>177
釣られすぎ

958はうざすぎ

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 19:59:19

>>177
依頼スレは、堂々と削除依頼への反論を書いてよい場所だったんですね。

では、誰しもが24時間、削除依頼スレを監視しているわけではないので、
削除依頼が出たら、それを当該スレにコピペして、
そこから24時間反論を待つようにしてください。

そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。

後半については私の早合点でした。すみません。

2005/08/02(火) 20:08:47

>>180
あほか
24時間待つ理由がどこにあるんだよ

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 20:57:19

> そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。

**前スレ958** · 2005/08/02(火) 21:03:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252
にて、以下のスレがサロンへ移転されました。
このスレタイ&内容であれば、
自作PCのパーツ構成の話ですので、
自作PC板の主旨に合致しているし、
板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。

妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121149070/

> 1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 15:17:50 ID:eFT8TM/o
> 兄のためなら、パーツ代 + 手間賃をもらって自分で組む。
> 弟のためなら、不要になったパーツ一式渡して自分で組め、で済む。
> 姉のためなら、市販PC買えと言う。
> 妹のためなら、どうする?
>
> 漏れは・・・
> もちろんロハで組んでフルサポートだが、妹にそんなに構ってられない。
> あんまり甘やかすと、すぐに調子に乗って、おんぶに抱っこ求められるしな。
>
> なるべくトラブルの起きそうもない安牌なパーツ構成にして、
> 最低1ヶ月は自分で使って初期不良を洗い出して、
> 「お古で済まないね」と照れ隠ししながら引き渡す。
>
> ・・・と思ったのだが、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになって、
> 普通のノートPCを買ってきて、
> 「これいらなくなったからあげる」と言って済ませた。
>
> こんな不甲斐ないことをしないためにも、
> 妹向けの自作PCのパーツ構成はこうあるべきだ
> ということを大いに語って、図上訓練していこうではないか、諸兄!
>
> 荒らし・煽りはスルーで

2005/08/02(火) 21:07:43

>>182
じゃあ24時間はどんな糞スレでも立て放題になるだろうが
>>183
＞自作PC板の主旨に合致しているし、
＞板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。
お前の判断だろ
削除人の判断が優先されることすらわからないのか?

**通りすがり** · 2005/08/02(火) 21:24:39

>>184
>削除人の判断が優先されることすらわからないのか?
削除議論板でそれを言ったらおしまい。
この板が存在する意味がなくなる。

2005/08/02(火) 21:32:43

都合の悪い部分をスルーする馬鹿の相手までしてられないだろ

？ · 2005/08/02(火) 21:46:08

さすが自作板ｗ
他の板の住人とはクオリテがワンランク違うわヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

2005/08/03(水) 00:48:23

>>175
了解しました。
もう一点教えてください。

とある削除人が>>150の様な書き込みを見ました。
その後に実際の削除依頼があり、内容自体はガイドラインに引っかかるような黒い
ものや白いもの、グレーものもありましたが、削除人は>>150からの判断で
「お前は荒らしと判断したので、削除依頼は一切受けない」としました。

削除人はこのようなことはできるのでしょうか？

>>173
もっと単純に上記のようになればいいと思っていました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/03(水) 02:01:15

>>188
そんな削除人がいるかどうかは知らないが、あり得ない話ではありません。

**ナナシ** · 2005/08/03(水) 02:03:23

>>188
956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

165 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 08:09:30 ID:???0
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

この文章の意味をよーくかみ締めたら自ずとわかるだろ

**削除白河さやか ★** · 2005/08/03(水) 08:05:59

>>183
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/
このスレタイ&内容であれば、自作PCのパーツ構成よりも妹の話題が中心なので、
上記理由に加えて「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、
サロンのほうがより相応しいと判断したよ。

>>188
私はそういうことはしていないしする気もないけど、削除しないことについては
一切問題がないし理由もいらないから、そういうことが起きないとも限らないよ。
あと、そういう質問はここではスレ違いだから、今後は↓あたりでね。
削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 12:24:24

>>191
スレタイの「妹のための」は「自作PC」にかかる修飾であり、メインはあくまでも自作PCです。

1の内容は、要約すると
妹向けの自作PCのパーツ構成について語ろう
ということで、
あくまでもパーツ構成の話がメインであり、その条件が「妹向け」というだけのことです。

逆に削除人さんに質問なのですが、
どういったスレタイ&1の内容に修正すれば、
上記の主旨のスレが削除&移転にならないのか、教えてください。

2005/08/03(水) 12:29:47

>>180
削除されてからも、ログ、及び内容を
ここ、つまり削除議論板のスレに書いて、
反論する事はできます。

依頼スレでの反論は、あくまで簡単なものに限る、
というのが慣例となっています。
長引くようだったら削除議論板へ誘導、という形を取るのが。
この板はその為にもあるわけですからね。

とりあえず、そろそろ引いた方がいいんじゃないかと。

？ · 2005/08/03(水) 12:33:58

>>192
じゃ～もちろんこんなのも問題ありませんね(´ー｀)y─┛~~
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1123039970/

2005/08/03(水) 12:40:56

>>192 >>194
そういった形でのスレ立てが横行すると、板のリソースの
大部分をそういった形のスレが食いつくしてしまうのではないかと。
実際情報価値としてどの程度意味があるのか、というと……ですし。
実際>>183のスレの内容は、見る限り妹向けの自作について
語っているようには見えませんでした。
>>194のスレも、今後そうなる可能性は大でしょう。

誘導されてるスレで、特定の話題が増加しすぎている、というのならまだしも、
そうではないようですし、これは移動で済んだ分まだマシ、と言えるかもしれません。
重複で削除されててもおかしくなかったのではないでしょうか。

そう傍から見ていて思いました。

○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん

？ · 2005/08/03(水) 12:43:19

つ～か間違えてＰＣサロンに立てちゃった・・・・orz
自作板に移転お願いします〆(ﾟ▽ﾟ*)

2005/08/03(水) 12:44:25

>>196
PCサロン板で問題無しですー

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 14:02:33

>>193
白河さんがいうには、
削除依頼が出されてから削除する前に反論してください、
と言っているわけですよ。言葉は違うけど。

>>195
板の現状と、削除基準の不透明さ・気まぐれさを見るに、
板の健全化のために削除している、とは思えません。

偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。

糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

削除すべきかどうかが主観によるものだ、ということである以上、
議論は平行線になり、建設的な結論に至ることはないわけだけど、
せめてもっと板の住民の側に立った判断をしてほしいものです。

> ○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん
いいえ。
削除基準がよくわからない&気まぐれに見えるので、とりあえず異議を書いています。

現状のルールでは、
・グレーゾーンは削除依頼してみて削除されれば黒、削除されなければ白
・削除された場合にしか異議を受け付けない
ということなので、
グレーゾーンの線引きを明らかにするためには、
たくさんのスレの削除依頼を出し、たくさんの異議を出して、傾向を見ることで、
削除人の人に誤解されないスレ立ての作法を確立していけたら、いいと思うんです。

**名無し** · 2005/08/03(水) 14:11:49

＞偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
＞削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
＞
＞糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
＞うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
＞一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

個人情報以外はほぼ全て削除しなくてもかまわないものです
削除対象は削除してもいいものです
削除対象であり、削除人が削除するほうが好ましいと判断したら消します
削除対象ではないのに「うまく理由を付け」て削除することは削除人の職分を超えているし、
スレ数に余裕がないわけじゃあるまいし糞スレなら放置して沈むにまかせればいいんですよ

またあなたが言っている「削除しなくていいスレ」というのはあなたの主観に過ぎないわけで。
あなたが糞スレだと思っているものは他の人が自作PC板にあっても当然だと思っているかもしれないし、
逆にあなたが削除しなくていいと思っているものも不要だと思われているかもしれない
「妹のための自作PC」とか。

2005/08/03(水) 14:22:51

>>198
その点については確かに依頼スレでの反論しか考慮しない、
と言ってるように見えますね。
ちゃんと誤解の無いようにした方がいいと思います。＞白河さん

後半に関しては、だからと言って板により一層の混乱を招くのは
本意では無いでしょう？　それに、少なくとも>>183のスレに関しては
移転は妥当だと私も思いますし（理由>>195）。
貴方の意見を元に、>>194のように遊ぶ人間が出ていたりするわけで、
ここは一旦引いて、完全にそれまでの処理からするとおかしいと言える
処理がなされてから、疑義を呈した方がいいのではないかと私は考えます。

下手な鉄砲は数撃って当たってもダメージは少ないんですよ。
言い方は悪いですが、そういう事です。
はっきり言って、>>183は判断の揺れでも何でもないよ、と。

もちろん、ここまでの話をちゃんと踏まえて、白河さんがちゃんと
処理について考えてくだされば、そういった事は必要ないと思いますが。ね？

2005/08/03(水) 14:25:58

あと、削除されない作法の問題に関しては、削除されてから考えましょう。
６４bitPCIスレのような場合が頻出しているならばともかく、
そうではないわけですから。
明確な線引きを削除人さんにきっちりと考えてもらうのはともかくとして、
それをこっちでわからないからこっちにわかるようにする、というのは、板の硬直化、
荒らしの跋扈の遠因になりかねないですよ。

明確な線引きはあくまで削除人さんの中で為されればそれでいいわけです。
ここまで執拗で徹底的な精査は、むしろ板の為にはならないかと。

何の為の削除か、というのを考えるのは、削除人も板住人も同様ですよ。

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 16:10:55

なるほど・・・

でも既に、野乃原という人が、いらずらな削除依頼をして板を荒らしているわけですよ。
スレ住人を煽るように削除依頼を出したり、
削除依頼を出したスレをageたり、
DAT落ちしそうになると保守してみたり。

もうすでに、削除人さんの判断が悪用されているわけです。

2005/08/03(水) 16:31:57

その結果として、ツッコミ所ありまくりの処理が為されたら、
その時にツッコミましょう、って事です。
ボケてない内からツッコミ入れても仕方が無いですよ。

悪質な依頼云々は、そりゃもうどうしようもないです。
2ちゃんのシステムの問題であって、個人ではどうしようもないですから。
そういうのを一切無くしたい、というのなら、もう2ちゃんを見捨てるのが
いちばん早いです。そうじゃないなら、地道に反応とかをしない事を
考えるしかないかと。いたずらな削除依頼にいちいち反応する事が、
荒らしにとっては何よりの餌にもなったりするわけですから。

**前スレ958** · 2005/08/03(水) 17:11:37

システムだといっても、
削除人は柔軟に削除しないことで事態を収拾できる立場にいるわけです。

現状は、一緒になって板住人をからかっているように見受けられます。

2005/08/03(水) 23:54:35

>>189
>>191
了解しました、ご回答ありがとうございました。　

**asahiですが別人です** · 2005/08/04(木) 11:59:48

>>204
整理板からの回収ついでに議論板からも回収。
自治スレッド＠自作PC板に誘導。相手してあげるから、こっちにおいで。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/273

**前スレ958** · 2005/08/04(木) 13:49:29

とうとう削除人の嫌がらせが始まりました。

普通ならレス削除依頼しても、
それくらいの荒らしはスルーしてください
と言われるようなレスをこまめに消してる。

そういうことをやってるから、
野乃原と一緒になって遊んでいるとか、
実は同一人物なんじゃないかと揶揄されるんですよ。

ガキっぽいことしてないで、大人になってくださいよ。

**名無し** · 2005/08/04(木) 14:24:52

そうですか。よかったですね。

2005/08/04(木) 14:37:28

>>207
最後の一行は自分にも言い聞かせとけ。

**質問したい名無しさん** · 2005/08/08(月) 07:21:18

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/403
の、

>1122462640/ スルー

の理由ってのは何なんですかね？
本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

? · 2005/08/08(月) 09:08:59

削除対象だけどおもしろいのがわいてきたから少し待ってやってほしい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1123329789/

. · 2005/08/08(月) 14:37:36

>>210
↓とかでどうぞ。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**前スレ958** · 2005/08/13(土) 08:52:20

やっと削除人の人は過ちに気がついて反省したようですね。

今まで削除人の過ちで削除した数々のスレの住人に迷惑をかけたことを、もうちょっと謝罪したらどうですか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/13(土) 09:33:22

>>213
ちょっと聞いてみたいんだけど……
何をもってそう言ってるのかな？

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 09:35:08

はっきり言って、そこで謝罪を求めるのは違うよな。
自尊心を満たす意味しかない。

削除人がここでごめんなさいと謝って、一体何が得られる？
貴方の意地が慰められる意味しかない。

貴方にも色々と不手際があったのだから、
まずはその点を反省するべきであり、意地やプライドの為に
謝罪を求めるのは間違いだな。

2005/08/13(土) 10:54:08

そしてD員のようなゴネ厨一直線と

**何でも早期対処って重要だと思うのよ。** · 2005/08/14(日) 22:02:00

だるいけど書いておこう。
食事スレの件は結局自作板の初期のローカルルール案すれどおりにまとまった。
実際は何も変わっちゃいない。ただもとの鞘に納まっただけ。
住人が食事スレを1つだけでも残したくてローカルルール案スレは始まったはずだよ。

削除人も住人もコテまで一緒になってやれ賛成だの反対だの揉めたおかげで結論出すまでが長くなっただけじゃないのか？
誰もが思い通りの結果を出せるなんて無理な話。どっかで妥協が必要だったんじゃない？
詰める所まで詰めたって殺伐とした雰囲気しか残らないよ。論理で削除は説明できるものじゃないでしょ？
あれだけｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあいまいなんだから。どうやったって結論は1つにはならない。

結局残ったのは嵐の餌と無駄な糞長く読んでも今一意味が分からないスレ数本って所。
分かったことは意外と海王ちゃんが成長してることだけ。
ちょっと応援したくなった。削除頑張ってね。あとさやかﾀﾝも。

2005/08/17(水) 12:33:19

食事スレ残されたから言うわけじゃないが、さやかﾀﾝはﾈﾀｽﾚには寛容だったとおもうよ。
なのに、なんでﾈﾀでもなく需要がある食事ｽﾚ削除しつづけていたかは、ちょっと？だった。

2005/08/17(水) 15:22:46

ネタスレでも、自作と直接関係ないことでスレが続けば、
同じように削除されてたかもしれないけどね。

**airai** · 2005/08/17(水) 22:00:22

専門板が対象ついて語る板でそれを愛好する人が語らう板ではないという
主張も有るからでしょう。

今の2chではそんなものは破綻してますが。

**ななし** · 2005/08/18(木) 01:38:46

まあ、情報分類のできないヤツは図書館の司書にはなれんだろうな。

**名無しの良心** · 2005/08/18(木) 08:07:17

図書館？司書？何の話でしょ

**さあね？** · 2005/08/18(木) 08:31:20

バカ分類の話をふってみただけ。

**まあ、こういうことだ。** · 2005/08/18(木) 08:55:13

書籍が分野別に整理されている図書館と話題別に分類されている掲示板は
性質が似ている。
そこから無駄なく情報取得するための整理業務というのが発生するところも、図書館と
掲示板（まあ、２ちゃんねるみたいなでかいところね）は、似ていると言いたい訳。

で、情報を分類して整理する能力の無いバカには、そもそも議論に参加する資格が無い。

わかる？

**下らんことで粘着うざい** · 2005/08/18(木) 12:31:09

n/t

**削倉楓子 ★** · 2005/08/18(木) 12:37:01

>>210
回答が遅れて申し訳ありません。

>1122462640/ スルー
>の理由ってのは何なんですかね？
>本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の理由での
ご依頼でしたがあまりにも他の住人さんが構いすぎているようなので
スルー致しました。

**了解しました。** · 2005/08/18(木) 17:30:33

>>226
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/755

↑にて既に回答をいただいております。他にレスが付加されませんでしたから、削除人さんの総意と
理解しております。

**名無しの妙心** · 2005/08/19(金) 12:27:00

削除人の総意、というのは管理人の言葉以外にありえない。

だから過去こうだったから今度も同じようにしろよ、という言質には
使えないので注意な。構ってても消す削除人だって当然いる。

**なんつうか** · 2005/08/26(金) 06:17:22

>>228
既に>>224に書いている。
わかる？

**ああもう・・・** · 2005/08/26(金) 07:31:01

東京ウォーカーに飲食店の記事が多いからといって、
それを栄養学の本の棚に置けという人がいるわけですよ。

1つの話題が、ただ一ヶ所のみに属さなければならないと思っている人は、もうちょっと社会の勉強をしたほうがいい。
まったく同じ話題でも場所が変われば、微妙に内容も違ってくるわけで、その微妙な違いがわからないうちは、
よーく周りを観察したほうがいいと思いますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/26(金) 19:22:15

>>230
その「例え」を使うことで何を言いたいのかが解りません。

**>>224に書いているのは** · 2005/08/27(土) 06:28:04

そういう話題以外も含めて分類整理する能力が要ると言っている訳ですが、どうやら読み取っていただけてないようで、
>>230
世間にはバカがいると言いたいだけなら、何の進展も無いですな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/08/27(土) 11:47:51

例えて言えばですね、
モロゾフのプリンの入れ物あるじゃないですか…　　　　　　　　　　　続けたい。

**名無しの良心** · 2005/08/27(土) 18:29:06

図書館とかと掲示板は多少似ていようが基本的に違うものだと思うがな
何で情報集積ということだけをそう重視するのかなあ

**やれやれ** · 2005/08/28(日) 07:27:57

>>234
詳しく説明を希望します。
何が似ていて、何が基本なのでしょうか？

それとあなたの頭の中にある掲示板の定義を詳細に説明願います。

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:17:10

ここは個別の案件に関しての削除議論を行うためのスレですので。
なんだか知りませんが、何か新しい掲示板の在り方を提案されたり、
汎用的な議論をされたいのでしたらこちらでどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

そうでないなら個別の案件を提示してくださいー。

**知ってるよ** · 2005/08/28(日) 13:35:48

>>236
その議論が論点がずれてたり、発散したりしてバカばっかりだなぁと思ったから、どの程度のバカが
蔓延っているのか見てみただけさ。

予想通り、バカが釣り餌に食いついたので笑わせてもらいました。

**名無しの良心** · 2005/08/30(火) 05:39:53

さいですか

**どうも** · 2005/08/30(火) 06:42:22

>>238
無気力っつうか、頭使ってないとしか思えないレスだね。

**まったくどうにかならんのかね** · 2005/08/30(火) 07:09:05

>>238
>>235に答えてくれたならいざ知らず「さいですか」は、いくらなんでもないだろう。

>>236に対しても失礼だ。

2005/08/31(水) 05:53:21

>>183
今見ました。
こ、ここまで明白に板趣旨に沿っていても削除されるとは、もうかける言葉が見つからないというか……
これはもう削除荒らしのレベルといっていい。
まず先に「気に入らない」という先入観が、消す動機として先に立っていて、
こうしてあとから突っ込まれた時に削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ。

>>214
お食事処スレのあれは、今となっては、あなた方の判断は明らかに誤りだったといえるでしょう。
いや、もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
自作PC業界が秋葉原という立地に強く依存して成り立っていて、関連のウェブサイトでも
しばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる。

過ちを起こさない人間なんていないのですから、間違いは素直に認めた方が
周りからはより良い印象が得られるでしょうね。
ようやく消さないという判断に改められたようで、ひとまずはその第一歩と受け止めていますが。

**ちょっと** · 2005/08/31(水) 06:52:29

>>241
脊椎反射レスさせてもらうけど、お食事どころは自作PCのどこのパーツなんだ？

OSは名前が出てくるところまでは部品扱いでいいだろう。それの内容まで踏み込むならそっちの板の話題だ。
ただ、俺は多少の踏み込んだ脱線（それを選ぶ基準までの討論程度）までは、許容できるんじゃないかと思っている。

単に連想ゲームして、部品、部品と言ったら秋葉原、秋葉原へ行ってお腹がすいたらどこへ行こう、お食事どころの情報が欲しいって
言う程度の発想で粘着してるだけだろ。

すげー、キチガイに見えるわ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/31(水) 07:58:58

>>241
寝言は寝て言え。
御食事処スレの件が誤りだったと、どの削除人が認めたというのか？

**>>242** · 2005/08/31(水) 09:57:09

むしろサロンにあったほうが、
板ごとの整理整頓ができてない、
ということになると思いますが。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/08/31(水) 11:35:43

秋葉原の食事どころでは注文をするとおかずにVGAカードが付いてきます。

**名無しの良心** · 2005/08/31(水) 12:09:02

自作PC板住人が秋葉原の御食事処について語る、みたいなスレは
どこに立てればいいの？PCサロン？

2005/08/31(水) 14:17:16

俺は温ったか御飯に熱伝導グリスかけて食べるのがすきだけどな。

**名無しの妙心** · 2005/08/31(水) 15:14:08

グリス不味い。これマジ。

>>246
板住人が、という目的がある以上、サロンでなければ
削除対象じゃないかと。
他にも夢板とかの雑談系板では、乱立するようでなければOKかな。

**ちょっとは考えろ** · 2005/08/31(水) 17:46:53

>>244
ただのサロンならいいが、「PC」と付いているんだからどういう話題にしたらPCとお食事どころが関係を持てる話題になるのか、
それを提案しなけりゃ、ただ移動させりゃいいで済むわけ無いだろ。

と言って板を眺めてみたら、秋葉原とか飲食店ってのが無いのな。（と、ここまで理由を付けて初めて移す根拠になるだろ）

当面はPCサロンでいいんじゃね？

2005/09/01(木) 00:46:57

>>241
>ここまで明白に板趣旨に沿っていても
移転理由については既に説明してあるとおりですが。
それでも更に反論されるなら、削除議論のトップにもあるとおり具体的に問題提起をしてください。
「趣旨に沿っている」を連呼されるだけでは何の説明にもなりません。
>削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ
↓削除議論板のトップをよくお読みください。
　「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
そもそも削除ガイドラインに抵触していないなら、後付けで言い訳すること自体不可能です。
>もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
判断が誤りだったと認めた覚えはございませんが。
明確な削除対象ではあるが、１つだけなら残すというだけのことです。
他の方が処理された場合は、当然、今でも即処理される可能性はいくらでもあります。
>関連のウェブサイトでもしばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる
2chでの削除判断は、削除ガイドライン（ローカルルール）に沿って行われることとなっております。
関連のウェブサイト等は、一切削除判断に考慮されることはありません。

**>>250** · 2005/09/01(木) 09:33:12

削除人「削除ガイドラインに抵触している」
反対者「削除ガイドラインに抵触していない」

つまり争点は「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」です。

削除人も反対者も、
削除ガイドラインに抵触している理由、抵触しない理由を、
どの項目のどの文言に該当しているかだけではなく、
どのような理由により、その文言に該当している、該当していない、
ということを説明しなくては、まともな議論になりません。

このスレを見るかぎり、両者ともまともな説明はしていません。
同じことの繰り返しになるのは当然の結果かと思います。

抵触している説明とちがい、抵触していない説明というのは
「悪魔の証明」ですので、これは非常に難しいです。
話を終わらせるためには、
削除人から抵触している理由を説明してはどうでしょうか。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 11:50:34

・・・なんで反対意見を具体的に述べる前に、
悪魔の証明に逃げたがるんだろう・・・。

具体性を完全に出さなきゃ駄目、なんて誰も言ってないんだから。
具体性を出す努力をして、それでも削除人が抽象論に逃げるなら、
その時に初めて削除人を糾弾しろよ。
"悪魔の証明"を都合よく使って楽しようとするな。

>>183は誘導されてるスレ
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ46
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119760067/l50
と重複だろう、結局は。
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
という削除ガイドラインの文言が、根拠としてちゃんとある。
妹の話題は、他の見積もりが阻害される程に多かった、というのならばともかく、
そうではない以上、個別にわけて語るスレを立てるべきだとも考えられないし、
それが重複とみなされないとも言えないだろう。
お父さんのための、お母さんのための、お姉さんのための、お隣の幼馴染のための・・・
そんな風にスレ乱立する事が望みなのか？
板違いというのは正直微妙なんじゃないかと俺も思ったりするが、
どっちにしろ削除対象である事に変わりは無い。

お食事スレに関しては、それこそ
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
というのにもろ抵触する。

そもそも、それぞれが自作PC板になければならない理由とはなんだ？
PCサロンで十分じゃないか。板の使い分けをせずに、なんでもかんでも
一つの板で済ませるようには、（最近の）2ちゃんねるは作られていない。
削除の本質を取り違え、自治を省みず、徒に削除人を罵倒して、
一体何が満たされるんだ？

～しないことを証明できない、と投げ出すなら所詮それまでという事だ。
求められているのは客観性のある反論であり、抵触していない事の完全なる証明ではない。
こんなもんを悪魔の証明と言って議論から逃げるようじゃ、まともな議論が
できようはずもないな。「俺が説明と認めない説明は説明じゃない」と言い張れば、
そこで議論はストップだ。それこそ「それが説明じゃないという事を説明してください」と、
君自身が悪魔の証明を理由に証明を求められる事になる。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 11:53:07

面白さ、必要性、その他諸々を真摯に説けば、
そしてそれらが客観性のあるものであれば、
さらにそれらが板の使い分け等で解決する類の問題でなければ、
削除人は考えを改める可能性はままある。
っていうかそれで改めない削除人はただの人だ。削除するな。

だが、それをしもせずに、説明しようという、反論しようという努力もせずに、
他人にばかり労を強いるようなやり方で、他人が動くと思うな。

ちったあ苦労しやがれ。我慢するという事も含めてな。餓鬼じゃねえんだろ？

2005/09/01(木) 14:17:51

PC自作するのに秋葉の飯屋はどうでもいいだろ

まさか秋葉で行動していると腹が減るから飯屋は重要とかそんな馬鹿な話じゃないだろうな
ならトイレ情報も自販機情報も立てるつもりか？

「自分は自作板の住人だ　自作板の住人が語ることはすべて自作板で行われるべきだ」
武技板で同じようなことがあった　いい加減にしやがれ

**>>252** · 2005/09/01(木) 14:32:09

俺はどっちでもいいのだけど、真面目にやれ、と言ってるだけ。

繰り返しになるけど、
文言がある、削除対象である、○○に抵触する、
ということを理由なしに言っても、
自分の主観を相手に押しつけているだけで、
話は進みません。

ちなみに、
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
というのは、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」のうち「議論にならない」と判断したもの。
のことであって、
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの
は削除対象ではないという解釈もできます。

ガイドラインの解釈には幅がありすぎるという指摘があるように、
ガイドラインを自説に都合がいいように解釈して押しつけているうちは、
議論は進まないでしょう。

>>254
そうやってアホな議論だと決め付けて、内容をすり替えるのはよくないですよ。
削除反対派で、そういう主張をしている人はほとんどいないでしょ。

2005/09/01(木) 14:34:19

>>255
反対でも賛成でもなく住人としていらないからさ。

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 16:16:58

>>255
説明してやってるだろうが。
○○のための自作PCスレ、というのは見積もりスレと内容的に重複する、と。
それに対してこれこれこうだから、独自のスレとしてやる必要がある、という
反論もせずに、悪魔の証明に逃げ込んでるんじゃねえっつってんだよ。

後者はその感じで、こういう風に議論になっていた、というのをちゃんと言えばいいじゃねえか。
そもそもそういう事が言えねえ時点で、スレとしちゃたかが知れてるっつーもんだわ。

説明されていないという手前の主観なんか知らねえっつってんだよ。
他人に真面目さを求めるのなら、まずは手前が真面目にやれ。
それから馬鹿にするならいくらでもすりゃーいい。
悪魔の証明を盾に、自分からは何の証明もせずに削除人に説明をひたすら求めるのが、
手前の言う真面目なのか？あぁん？

まずは自分が手を尽くせ。できる限りの事をしろ。
他人の不真面目さを理由に手前が手を抜くな。
他人が不真面目だったら自分がそれ以上に真面目になれ。
それでこそ他人の支持は得られるし、議論の上での支持も得られる。
むしろ相対してる人間が不真面目なら、支持を得るチャンスだと思え。

ここは議論スレだ。三面怪獣が暴れるスレじゃねえ。頭を使え。

**なんだか長文レスが続いてるけど** · 2005/09/01(木) 17:40:09

>>183
どんな妹なのか定義されておらず、またスレ参加者が各々独自妹定義を持ち寄れば、ただの自作PC構成妄想か晒しスレになるだけだろう。

てことで、GL6の重複スレッドってことで削除対象、類似のスレへ誘導して終了じゃねぇの？

>>254
そもそも秋葉限定ってだけで、GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
に該当してるんじゃねぇの？

**>>257** · 2005/09/01(木) 20:25:46

基本的にはスレは、
すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
性善説だが。

それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

2005/09/01(木) 20:34:36

>>259
＞自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
構わないがPCと関係ないから駄目

**ふざけんなよ！** · 2005/09/01(木) 20:58:23

>>259
おまえ、論点がわかってねぇなあ。
ガイドラインに該当するか？　Yes　or　No　？　結果 Yes

削除依頼理由は妥当か？　Yes　or　No　？結果　No

って、ことだろ。
削除依頼がまともじゃないから、ここまで引っ張ってて、てめぇで>>251該当するかどうかって聞いておきながら
いまさら原点回帰っていうのは、どういう態度よ？

てめぇは議論に参加する資格無し！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:10:59

専門板だから細分化は構わない、というルールなどどこにも無い。
んなもんは俺ルール以外の何物でもない。

根拠を示している事に対して、根拠を示さない己の認識で反論するな。

ルールである削除ガイドラインには、重複スレに関する文言がちゃんとあり、
削除人もそれに添って削除している。
そこに専門板は細分化は構わないのではないか？などと
疑問の形で己の認識を持ち込むな。ちゃんと存在するルールで語れ。

ついでに言えば、削除対象は削除してもいい、というのは管理人の削除人に対する許可だ。
いわば、管理人の意志の代行だ。
削除人に対して異議を言う時に必要なのは、その管理人の意志の代行として
間違った行為をしているという点についての言及であり、その点についての議論だ。
いいか？　ここで行うのは議論だ。アンタを納得させる為の説明じゃない。

管理人の意志の代行としての間違いを正そうというのなら、管理人の意志の
明文化である削除ガイドラインを用いずに、一体どうやって正すって言うんだ？

ここは利用者の者である前に、管理人西村ひろゆきのものだ。
そこをすっ飛ばして性善説がどうのこうの言い出してるなよ、と。

勘違いしてもらっては困るが、客観的に見て面白いスレであるという
主張があるのなら、俺は例え削除ガイドラインに多少ひっかかる部分があっても、
削除人に対してそれなりに異議を申し立てる。
今回問題になってるスレは面白くも何とも無い。だからここまで言っている。

その存在意義を、面白さを他人に説明できもせずに、悪魔の証明だの性善説だの、
口先だけで上っ面の言葉をなぞって何か言った気になってるんじゃねえっての。

つーか、妹のための自作PCってスレを削除したくらいで
混乱する板ってどんな板だ（苦笑　自分たちは情けないですよー、という表明か？

結局説明できないから、そういう形で食ってかかるしかないんだろ？
違うか？　違うって言うんなら、ちゃんとそのスレがどう重複でないのか、どう板違いでないのか、
どう面白くてどう必要性があるのか、ちゃんと説明してみろ。
ログ引き合いに出しながらだとわかりやすくていいかもな。

さ、やってみろ。できねーってんならそこまでだ。少なくとも俺の中では

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:11:54

>>259へのレスな。

ちなみに、陰謀論とかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定とかイランから。
ちゃんと議論しようぜ。

**おちつけ！** · 2005/09/01(木) 21:33:22

みんな落ち着こうよ。
ただでさえ暑いのに、血管切れるよ。

確かにプロミスの件は「個人的に」削除するのはおかしいなぁと思うけれども、
（あれは「自作板」にあっても良いもののように思うんでね、
　　　　　　　昔プロミス系のレスに助けられて世話になったし）
削除人さんが「ガイドライン」という曖昧ではあるが一定のルールを書いた旗を
振って、
「私はコレにしたがって削除しました」
と言ってる以上どーにもならんと思うよ。
「ガイドライン」の曖昧な部分の定義は、たぶん「個人の良識」とかいう
適当な「個人の定義」がその大部分を占めていると思うんで、
そこを議論しても、いいとこ
「そういう考え方もあるか」
と思ってもらえるだけだと思うよ。
「もっと詳細かつ四角四面とした削除ルールが必要だ」
て言うのなら意味があるかも。
でもゆとり（無秩序とは違うよ）のある大掲示板って言うのが「２ちゃん」の
魅力だとは思うので、「ルールをちょっとでも逸脱するとすぐ削除」というのは
願い下げだけどね。

**たわけ！** · 2005/09/01(木) 21:35:33

>>259
>すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
その判断が、同じ名前が無いという程度の根拠じゃ、クレームを入れられるだろ。

>それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
>削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

俺の見立てじゃ、削除ガイドラインに該当するが、削除依頼で書かれた該当理由は的外れだがな。

>この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

それは、おまえの偏見、もしくは思い込みだろう。

>自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
おまえの独り善がり。根拠無し。　一応言っておくが逆もしかり。　どうあるべきかどうかはどうでもいい話だ。　論点をそらしたいですか？

>現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
>わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

わざわざ圧縮されるほどスレを立ててあげなくちゃいけないルールも無い。　サバ負荷を上げたいアンチ２ちゃんねるの工作員か、おまえは。（これは冗談）

>ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
>それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

波乱を起こしたバカと、削除根拠の議論をいっしょにするな！　

この、うつけものが！

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 21:53:37

>>264
まあ、その件に関しては、色々考えてくれてはいるようなので、
それで良しだな、俺的には。

逸脱する範囲がわずかだったりするなら、客観的な面白さとか、
情報の収集の結果を提示する事で、削除は撤回されるべきだと
思うんだけどな。なかなかそういう柔軟性を持った人は育ってないのが現状だが（苦笑
そういう点でのツッコミは当然有りだと思う。むしろ、ちゃんと客観性を
示せるのであれば、積極的に行うべきだとすら思う。

ま、そこら辺は微妙な所なんでねw　その場その場で、なかなか難しい所がある。

**むしろ** · 2005/09/01(木) 22:10:06

>>264
おまいが落ち着け。

今はプロミスの件は話題にあがっていない。
ここいくつかのレスを読んでみろ。

2005/09/01(木) 23:21:33

ひねくれてんなおい。

**>>261** · 2005/09/01(木) 23:42:50

わかっていないのはそっちだ。

ガイドラインに該当しているという前提で話をするから、噛み合わない。
これは、ガイドラインの解釈の問題なのだから。

**やれやれ** · 2005/09/01(木) 23:47:10

>>269
じゃあ、どう該当していないか説明する義務が、おまえにある。
俺は既に該当すると説明している。

. · 2005/09/01(木) 23:56:13

ちっと気になったので。

上のほうに少し出てた
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これって４．投稿目的による削除対象-スレッドの項に書いてあるのだけど、
自作PCは雑談板ではないので、「板自体の事象や参加者重視云々」を語る場合は

＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
（５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッドの項より）を持ってくる方がより適切ではと思う。