野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
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前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092195913/
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/
base：プロ野球［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
球界再編問題 http://sports9.2ch.net/npb/
npb：球界再編問題［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094476688/
npb：球界再編問題［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094468878/
npb：球界再編問題［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1102608433/
野球殿堂 http://that3.2ch.net/meikyu/
meikyu：野球殿堂［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066297778/
meikyu：野球殿堂［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066235342/
meikyu：野球殿堂［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067738542/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/
アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/
アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。
野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/
こ自治スレでやっていただいてもかまいませんので。
削除人へ質問がおありでしたらお答えしますので、こちらへ書き込んで下さい。
ではどうぞ。。。
どっちでもいいから削除人あたりが好きに決めろ。
どのみち煽りあいのような雑談が続くだけなのだから。
まあ人を玩具にしてそういう状況を楽しみたいなら続けるがいいさ。
単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。
ループとか決め付けとかがなくならんと、議論のしようがないもんで。
あ、あとものすごいアホの人とか。
いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
前スレ読んで、これ以上の議論が無駄だとわからんかったんかね。。。
もう削除人の方で決めてくれ。頼むから。
> いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
> 5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
> あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
昨日の視スレのログ読みました？
よかったら見解を聞かせてください。
場所をプ野板で提供しなきゃいけない理由はあるのでしょうか？
単に一番人が多いところでの宣伝効果を狙っているとしか思えません。（これは私見です）
視聴率・放映件料を絡めた野球界の問題点を話し合うなら、再編板でしょうし。
低視聴率にもかかわらず番組編成への影響が大きいことを考慮するならＴＶ系の板で話し合うべきでしょう。
前のログで何度も語られてることだとは思いますが、削除人さんの判断の追認という形で板違いだと認定されているわけですよね？
これは言わば匿名掲示板では司法の判断みたいなもんです。
ただこういう場で視聴率スレの住人の方には控訴の機会が与えられてるわけですから、次は
勝てるように新たな反証を用意すべきです。
裁判官は変わらないわけですから、視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務は
あなた方が負うべき義務ですよ。
プロ野球板にあっても問題ないスレタイだし・・・・・
結局、アンチが主流になってるのは、近年のプロ野球の視聴率が悪いため
アンチ的意見が多く、それでアンチの人が集まってきている状態なわけで
移転ではなく自治が問題な気がする。
高視聴率なら、アンチのようなレスは少なく、移転ということはないわけだし。
上原さんSUTEKIスレッドが定期的に立てられていますが
上原本スレへ誘導させてもきりがない（今年開幕してからずっと）ので
４．投稿目的による削除対象のみで依頼したいです。
あとこちらに通報という形は取れませんか。恐れ入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/
======視聴率スレッドのレスではありません======
上原さんSUTEKI…今日は30girlが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122633340/
上原さんSUTEKI…今日はピーチ姫が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122131327/
上原さんSUTEKI…今日は虫姫さまが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122214090/
上原さんSUTEKI…今日は委員長が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122462169/
上原さんSUTEKI…今日は知世が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122425329/
上原さんSUTEKI…今日はマリオンが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122290035/
上原さんSUTEKI…今日は歌ちゃんが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122550310/
上原さんSUTEKI…今日はソシエが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121523285/
現存するスレッドだけでもこれだけあります。
はっきりいって邪魔です（それだけ誘導する手間が増えて面倒くさい）。
上のレスで通報、と書きましたが同一の人物が立て続けている、とは考えにくいです。
=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====
TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。
他のカテゴリーへの移転及び、他のカテゴリーにスレが立ってることを理由にした削除はできんのよ。
確かにスレッドタイトルは「プロ野球の視聴率を語る」ですが
内容を見れば明らかに違う事がわかります※
「人権擁護法案」と同じように、名前でごまかそうとしています
またアンチ板へ送られている時のスレッドタイトルは
「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」であり
この時消化したスレ数をスレッドタイトルに加えている事からも
「プロ野球の視聴率を語る」＝「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」スレである
という視スレ住民の強い意志があります
※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます
それもただの文ではなく朝鮮人を模した人物のＡＡを絡め
野球ファンに不快な気分を味あわせるコピペです
また視聴率スレでは様々な蔑称が生まれており
レスする野球ファンを養殖、天然等と称し、人間扱いをしません
○野球板住人がどんなに頑張っても視聴率スレはアンチ板へ送られない
現に「何もお咎めなし」の状態から「オフシーズンはアンチ板送り」へと移行しています
スレが荒れていれば「オフシーズンはアンチ板送り」から
フルシーズンアンチ板送りになる可能性もあります
○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が崩壊するぞ！
２ちゃんねるの１つのスレッドがどうなろうと野球界には影響がありません
２ちゃんねるをやめて一旦現実に戻りましょう
それを削除人としては「合法的な復帰」ととらえているのか？
それとも「ルール違反行為」ととらえているのか？
>TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。
読み落としでしょうか？それとも意図的なのかは分かりませんが
“視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務”を負っているのは
スレのプ野板での存続を願う方々の方ですよ。
処分に不服を申し立てるにも、執行猶予を願い出るにしても新しい判断材料を出すべき立場
はあなた方なんですけどね、解ってもらえますか？
繰り返しますけど、プ野板にいても構わない理由じゃなく、プ野板に【スレを建てる必要】
について聞いてるんです。
私はｱﾝﾁ板送りというよりは、スレの内容的には再編板が一番馴染むと思いますが
＞内容を見れば明らかに違う事がわかります※・・・×
内容はテーマ通りプロ野球の視聴率について語っています。
荒らしが来たり多少テーマからそれる雑談があっても２ちゃんねるの一般的な
スレと同程度でしょう。
＞※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます・・・×
かつては大半の住人には望まれていないにもかかわらず、特定の人間によって
多数のコピペが擦れの冒頭に張られていました。これらは住人たちの希望によって
削除以来がなされ現在ではわかりやすく整理された形で6～8程度の簡素なものに
なっています。
＞スレが荒れていれば・・・×
これではすべてのスレは荒らしによってアンチ板送りが可能になります。２ちゃんねるで
そのようなことがあってはなりません。
＞○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が・・・◎
そのとおりです。どのスレがどこにあっても野球界に影響はありません。
落ち着いて個人個人が好きな場所で2ちゃんねるをおおいに楽しみましょう。
期間を置いて考えるとともに その時期がシーズンオフだったからっていうのもあったのでは？
シーズンオフでは視聴率もでないわけだし
ようやくここが雑談スレだってことがキミにも分かってきたようだな。
最後の行以外はまったく私の思うところと同じであります。
＞削除人氏
ぽっくん氏はこれ以上、何を議論しろとおっしゃるのか？
江ノ島氏とは明らかに立場が異なるようですが、
せめて、第三者でありかつ１６氏のいわれるいわば掲示板の司法的な役割を
担っている削除人さんに論点を整理してもらって、それに対して議論を尽くすという
よう提示していただなけないでしょうか。
江ノ島氏からは、なぜプロ野球板に残りたいのか、反移転派の
意見が聞きたいということ。
他方、ぽっくん氏からは、現状の視聴率スレッドは管理人裁定を適用するに満たない状況であると。
であれば、管理人裁定を適用する状況に今の視聴率スレが至っているというのが、
移転派の主張であり、それに対しては、ぽっくん氏はどうお考えなのでしょう？
否であれば、江ノ島氏とぽっくん氏で見解が割れてると判断してもいいんでしょうか？
>>14>>17
何あるいは誰にとって的外れなんですか？
あくまでひとつの主張なんで、それが的外れかどうかはまだ明確にされてないと思います。
わたしは、争点を削除人さんに明確にしていただかないと、このまま平行線を辿るだろうという
ふうに思いますが、どうでしょうか？
ですから、それを証明するのは（ｒｙ
で、なんで、プロ野球板に残すべきなのか？合理的な理由は何なんですか？
つまり管理人裁定を適用する状況には至ってないんだよ
だからプロ野球板にある
至極単純
その都度、荒らしてるのが誰かだの犯人探しだのなんだの下らない応酬があるだけで。
管理人裁定について、江ノ島氏が管理人裁定のよって、一旦アンチ板行きが
決定したにもかかわらず、今だに野球板に視聴率スレがたてられ続ける現状そのものっが
荒らしとみなしても構わないんだという見方。
他方、ぽっくん氏が管理人裁定を適用するに満たない状況であるとの見方。
明らかに、相反してるでしょ？
そこで、ぽっくん氏には私は先ほどのレスで再度意見を伺った。
で、あなたは、江ノ島氏の見解にはどう考えるんですか？
何度も聞きますが。
やっとまともな主張が出てきたかと思ったら>14みたいないつの話だよって主張だし
あのね、証明って意味知ってますか？
ここでいう証明っていうのは絶対的な真実が何かということではないでしょ？
つまり、相反する主張をする人に対して、第三者が相対的にどちらが真実らしいか
判断するということですよ。
スレの内容がアンチ的であるという主張とそうでないという主張のいずれが
妥当かを削除人が判断するということです。
そういう証明活動は散々で尽くしたでしょう？
で、なぜ、アンチ板ではいけないのですか？
明確に答えてください。
いまこう判断されてんじゃん
違うって言うなら納得させなきゃ
なぜアンチ板なのか？
前スレ見ろというならこちらも前スレ見ろというだけ。
それと、立証責任は基本的に移転を持ち出してる原告の移転派にある。
どうもかみ合わないですね
>>34
原告が移転派なんですか？
原審に不服申し立てしてるのは反対派じゃないんですか？ｗ
その上で「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って判断がなされた
それに不服申立てしてんでしょ？
「管理人裁定を適用するに満たない状況である」という差し戻し判決がでたから
「満ちた状況である」という証明の立証責任は移転派にあるｗ
じゃあ、なんでアンチ板に移転させられたんですか？
それを一つの結論と見るのはそんなにおかしいことですか？
差し戻し判決っていうけれど、ぽっくん氏の判断が差し戻し判決に当たるということ？
おかしいね
過去「管理人裁定を適用するに足る状況である」
現在「管理人裁定を適用するに満たない状況である」
以上。
そういうこと。
上訴判決とまではいえないなら、一審判決の凍結とでもいうのかな。
その点についてはどうですか？
江ノ島さんの見方についてはどう見ておられるのか？
管理人裁定は判決でもなく、確定もしていないということですか。
自分はそこらへんはよくわかりませんけど、少なくとも削除人さんが
アンチ行きの判断をしたとすれば、それをもって手続保障として十分じゃないんですかね？ｗ
ですから、削除人の見解も分かれてるでしょ？
江ノ島さんの見解について散々スルーされたので、お答えしなかっただけですよ。
で、なんでアンチ板でこの議論をすることがいやなのですか？
ぽっくん氏にはすでに適用状況にあるといってるわけで、それに対する
判断をしてほしいと。明確な形で。理由も付して。
めんどくさいって>>6
削除人の心証が形成されていない状況だというだけですな
管理人裁定はアンチ板行きになった時点でのスレの状況からなされた
にもかかわらず現時点では「管理人裁定を適用するに満たない状況」と削除人の方はおっしゃる
ということは今回の管理人の裁定というのはアンチ板行きへの判断基準の提示であって
「視聴率スレはアンチ板」という趣旨では決してないということでしょう
つまりぽっくんに委任ってことかね
「『視聴率スレはアンチ板』という趣旨では決してない」というのは、
視聴率を語るスレは問答無用でアンチ板、というのではなく、
昨年のアンチ板行きになったのと同様の荒れ具合になったらアンチ板行き
という意味です。存置派は勘違いしないようにしてください
そして移転派も存置派も同じプロ野球板の住人として
まずは昨年のアンチ板行き時点の荒れ状況になるのをできる限り防ぐよう
努めてほしい、というのがぽっくん氏の発言の趣旨だということですな
前スレ読んでくだされば、彼が何を問題にしてるかお分かりになりますよ。
移転派は江之島氏で、反対派がぽっくん氏なんて単純な構図ではないのは
ここの住民ならお分かりだと思いますが、両氏の関係がどうかなんて利用者
にはわからないし、同じ削除人でも見解が異なっている以上、両者の優劣関係も
含めて知っておきたいんですけどね。
同じ人の意見なのか区別できなくて面白くない。
アンチ板こそ、強制IDが表示される方が面白いと思うのですが・・・・
誘導というものは、そのスレを上原選手のスレだと勘違いなさった方を
本スレに案内する事が第一の目的です。
ですので、ご面倒でも誘導を行ったほうが親切ではないでしょうか。
削除依頼のテクニックの１つに、
あからさまな重複は消されやすい、と言うものがあります。これは事実です。
確かに、誰が見ても重複のスレッドは削除判断が容易ですし、
誘導が入っていれば判断時の検索の手間さえ要りません。
これは、板事情に詳しくない削除人にとっては重要です。
私が判断するのでしたら、確かに前にも見ていますから投稿目的でも削除できます。
また、江之島さんやドロン除さん、削リファイスさんのように野球板を見てられる方なら、
上原選手の個人スレを検索するでしょうから、やはり簡単に削除判断が下せるでしょう。
ですが、プロ野球に興味の無い削除人が依頼を見た場合はどうでしょうか。
まず「上原さん」というのが選手かどうか判らないでしょうし、
検索等で選手だと分かったとしても、ネタスレなのかどうか、など、
本当に削除してよいものなのか、判断に時間がかかるものなのです。
そして、そういう、「本当は重複で依頼できるものを重複で依頼しない」という板は
得てして長期未処理の常連になるものです。
処理に手間がかかるので、まとまった時間が取れない限り手を出せなくなりますし、
削除判断が難しくなるのですから、及び腰になりがちです。
重複だけでも、数が多ければ時間がかかります。
検索も、1回1回はほんのひと手間ですが数を重ねればどんどん時間が過ぎていきます。
判断に迷えばあっというまに３０分、１時間コースです。
ですので、重複で依頼し、誘導することを強くオススメいたします。
と、長々と長文を書いてしまいましたが、
面倒でしたら、他の依頼者さんにお任せするのも手ですし、
余りに内容が無い様であれば、４．投稿目的で依頼されても
削除される場合もありますので、お試しになっても良いかもしれません。。。
結局は、私たちの手間を依頼者さんにお願いする形になってしまいますから、
依頼者さんにお任せします、と言うべきなのですが、
あえて削除人の本音をお伝えいたしました。
どうもレスを見るとその割合は高いと思うので
国内サカ板にも世話になってる者から一言。
これはちょっとひどくない？ほとんどが低視聴率を
ネタに馬鹿にしてるとしか思えないのだが。
芸スポとかは既に野球ｖｓサッカーみたいな構図になって
いるが、こんな内容のスレが野球板で続いてる事自体が
対立を助長してるのでアンチ板移動を希望。
サカ好きからしても迷惑です
「復帰する場合は話し合ってから」と言うお願いをしたのですが
話し合いの形跡は見受けられない、と判断しています。
結果オーライでしたら、それは深く考える必要は無いと思っておりますが。。。
>>23
本音を申してしまいますと、
論点の整理等は住人さんが進んで行って欲しいと思っております。。。
すでにレスの多くは「プロ野球板の趣旨とは？」という問題になっておりますので。。。
２ちゃんねるのボランティアとしては極めて不適切・不適当な例えかもしれませんが、
あえて>>16さんの例えになぞらえますと、
議題の多くは司法判断というより、立法府の扱うべき領域に入っていた、と考え、
住人さん同士の議論をお願いしたのです。
つまり、現在のローカルルールの上での判断は行いますし、現状においての
「アンチとは何か、批判とは何か、どこまでを許容するのか」という質問には
私たちもお答え出来ますが、
「野球板でアンチが禁止されているのはおかしい」「線引きがおかしい」
という意見があり、それが賛否双方から意見表明がなされる状況では
私が削除議論板でお答えするのはいかがなものなのか、と考え、
「住人さんの間で議論なさって下さい｣と申したのです。
テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。
移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております。
｢前スレの後半の段階では｣「なっておりましたので」と追記・訂正いたします。
私は存置派ですが移転に足る状態との判断が下された以上従うほかありません。
寛大なご措置ありがとうございました。
厳粛な執行をよろしくお願いします。
＞いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
＞5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
＞あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
何でこんな奴が削除人の権限持ってんの？
ご回答どうもです。
少なくとも、削除人から合法的な復帰とは認定されてないと。
まあ江乃島氏も似たような事は言ってたが。
こっちで行われた議論は過去に何回かあっちでログが貼り付けられたので、ここの存在を知っている住人の方は
多いはずなんですけど。
もう、どうしようもないと思いましたね。
ただ、アンチ板以外に移転すべきという意見は変えません。
だから、意見を述べているんです。
馬鹿じゃねーの
管理人裁定に基づく削除人の措置は「アンチ板に移転」というのは確定しています。
その意味で最終の文章を軽視していた点についてはお詫びします
>>67
議論板に相応しい上品なレスありがとうございます
１日に２～３スレ、場合によってはそれ以上消費というスピードの速さを考えると
アンチ板が本当に適切なのだろうかと考えます。
実況系雑談スレと見たほうがいいのではないでしょうか。
移転先としては、制約が緩いなんでも実況やお祭り会場、
ニュース実況＋＋あたりが妥当ではないかと
もちろんこのあたりなら実況しても何の問題もないでしょう。
>様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
移転派の人たちが本スレで煽り放題荒らし放題だから残念ながらまだまだ無理ですね。
移転派の人たちが荒らしまくってますが… ＿|￣|○
>>28
お前らが必死な心証工作しても削除人が移転に傾いた事実から何も学んでいない馬鹿
やっぱり視スレ豚は馬鹿ばっかりだな
40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:32:11 ID:6Fo9EAzH0
>>37
議論スレで存分に吠えて来いチキン
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:44:59 ID:6Fo9EAzH0
お前ら本当入れ食いだな
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:54:23 ID:6Fo9EAzH0
>>94
ただの煽りですが、何か。
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:58:02 ID:6Fo9EAzH0
お前らがどうあがいてもアンチ板
こんな人が多くて本来の住民は迷惑してますよ。
できるだけ徹底スルーで対応しますけど。
＞現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。
回答ありがとうございました。
視聴率と関連のないサッカーネタなんて今さら語るようなこともほとんどないですし。
視聴率の低下してきた今こそ、大いに野球のために語るべきですよ。
あそこの住人は誰もあえて宣言しませんが広義の野球ファンであることに違いありませんから。
その移転先が問題なわけだけど。
「移転向きと判断したが、様子を見る」と言うことです。
移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っております。
>>59
催促は判断の妨げにしかなりません。
～してもよい、としなくてはならない、は違います。
>>77
いえいえ、遅くなりまして申し訳ありませんでした。
>>79
アンチ板への移転が適当と判断した場合は、
アンチ板以外に適当な場所は無いと考えます。
「移転ありき」では無く、板の趣旨とスレの趣旨の違いを考慮して下さい。
ではでは。
が、堂々とサッカーの話で盛り上がっている。
しかもそれでいて、「サッカーの話をする奴はいつも移転派」と、妄言を言っている。
当の住民達がこの意識では、もう自治への手の尽くしようが無いと思う。
よって、視聴率スレは十分移転に値すると思うのだが、どうですか？
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？
そういうことで。
少なくとも今回の件に関しては、
ぽっくん氏の発言に対して、特別に私が別の見解を
注釈している場合を除き、彼の発言は私の意見と
同趣旨だとおもっていただいて結構です。
分かっていただきたいのは、
「私やぽっくん氏は、ある意味で一番の存続派である」ということです。
問答無用で何もかもが板違いのスレッドならば、
何も言わずにばさっと消してそれでしまいです。
プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
そう、中身に問題がなければ、ですが。
読んでてなんだか救われた気分(・∀・)
＞プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
＞中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
削除屋さんの見方変わりますた。
ないからね。なにがその原因になるかを今はよくわかってると思う。
まともな住民たちは結構努力してるよ。去年とはえらい違いなのは誰が見てもわかるはず。実況の
ある時間は誘導するし、サッカー単独話題はストップをかけるし、今後ともそれを忘れずに努力
することが大切だね。
今後も2ちゃん的ノイズが消えることはないだろうけれど
これからは視聴率に一喜一憂する段階から、プロ野球にはじめて訪れた大きな転換点で、たとえ
世間に影響力がなくとも一人ひとりの中で議論を深める材料となるスレッドになればいいだろうな。
独りよがりな解釈だったかもしれません。
確かに、大筋でぽっくん氏と異なった見解ではないですよね。
さも、対立していると解釈したのは誤りであったと思います。
お詫びします。
>>88
全くそのとおりですね。
ただ、そのまともな住人が追い出される状況が問題なんですよね。
まともな住人さんがスレの中心で、なおかつ、荒らしや煽りに対する対処が
確立されていれば問題ないんですよ。
原則どおり無視できていれば、なんの文句もありません。
視聴率をあざわらうスレになっているのが現状なのでは？というのが私の意見でして。
視聴率についてまじめに語ろうと書き込みした場合、住民の大半はどういう反応をしますか？
その大半の住民があなたのいうまともな住民ならば、厳しいですけど、そうではないですね？
視聴率スレは、今がピークでしょう。
毎日、一桁台の衝撃的数字を出しているために
スレの住民じゃない人も気になって、スレを多くの人が覗いてる状態だと思います。
TV板の視聴率スレも、視聴率発表の時間は荒れていてひどい。
視聴率の実況を毎日している状態なので、建設的意見が語られないのかと・・・
＞とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
＞単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。
江之島の見解も出た事だし、視スレは放置ということだね
移転相当と判断も執行留保という趣旨ですね。早とちり申し訳ありません。
>>54
どうもです。どうやら誰かが通報したらしく特定できたようです。
これなら削除依頼ではなく圧縮落ちさせたほうがいいですね。
050730 1が｢（＞＜）｣or｢うふふ｣のみのｽﾚ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122652124/
=======視聴率に関するレスではありません=========
野球総合板の
【長野県の野球統合スレPart23】
の中盤くらいを見てください
視聴率を語るスレのコピペ置き場として誘導され荒らされました
こういう住人がいるスレです早く削除お願いします
だいたい議論になってる事態で問題のあるスレであるとおもいます
視聴率スレの奴らって、本物のキチガイだろ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122637437/
視聴率スレの住人はキチガイ Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122661891/l50
管理人さんこちらもご覧になって再度まともな判定をお願いします
管理人はここを見ている可能性はきわめて低いんで
直接メールなどで談判するのがよろしいかと。
それから、催促をすると処理が遠のくのが2chのルールです。
コピペ荒らしは止まないようであれば規制議論板で相談すること。
それも削除人まで巻き込んで。どこまで住人は腐ってるんだ。
これが認められるならサッカー板に視聴率スレたててアンチサッカー繰り広げても構わないんだな？
そこでなぜサッカーが出てくるのかよくわからん。
まさに今がその状況なんだが。住民達の意識が相当問題だ。
あのスレの住民は、自分達が明らかにアンチ板向けの発言をしているという自覚がない。
これは自治でどうにかなる問題ではない。自治に手を尽くしたが無意味だった。
よって削除人には再度賢明な判断をお願いしたい。いつまでも「様子見」のままにするのは止めてくれ。
あと、このように、特別取り上げられて議論の巻き起こるスレである以上、
視聴率スレというのは何らかの問題のあるスレだということも考慮して欲しい。
【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm
＞自治に手を尽くしたが無意味だった。
通報（ホスト明示）・報告等をあなたが継続的にしていたとか
具体的な形跡が認められない限り「自治に手を尽くした」というのは
立証活動が一切ない単なる主張に過ぎません
おまけにどこがアンチなんだ？
野球のことを真剣に考えてるのは俺たちだと開き直りますからね。
多少の自治は行われてるようですが、それに従うどころか煽りあいが続く。
もうだめでしょうね。
不法に不法を重ねて、既成事実を積み上げて議論のペースを握られてしまっているのは甚だ残念。
北の核外交やナチ独のラインラント進駐地味た、良識ある人たちの期待を裏切り、民主的な手続きを侮る行為
と思わざるを得ない。
どうせスルーされるか、言葉尻取られる流れなんでしょうけど、ここまで事の非理が明らかでも
動けない野球系板の自治のひ弱さにただただ呆れています。
煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
荒らしといて煽り合いが酷いから移転しろなんて論理破綻もいいとこ。
当然自治に協力してるなんて状態でないことは明らか。
＞煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
忘れるも何もそんなこと全部憶測じゃないですか。
そんなこと問題じゃないんですよ。
なにをもって憶測としてるのか？
ID抽出でレスを見ればスレへのアンチというのは明らか。
同じプロ野球板の住人としてね
ですから、そんなことは削除人さんが判断することで、ここで犯人探ししたって
なんの意味ないんですよ。私に促すだけじゃなおさら無意味ですね。
行き詰ってる視聴率スレについて、削除人さんがどう判断するかそれだけなんです。
早く削除人さんの決断を望みます。
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
俺もこの疑問に対する削除人氏の答えが聞きたい。同様の趣旨である>>82が未回答のままだし。
整理板にほとんど動きがない以上これ以上の移転要請は無意味と思料します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/298
重複依頼自体は、実は大した手間でも無いのですけれど、
削除屋は依頼スレをぱっと見て、依頼スレの数から処理時間を見積もるのですね。
「これくらいなら20分もあればできそう」「これは２時間コースっぽいぞ」、など。。
依頼が重複しているかどうかはスレを見てみないと判りませんので、
ぱっと見ですと処理時間を多めに判断してしまう原因になってしまいます。
そうすると今日は短めの作業で切り上げたいなー、と考えてる削除屋さんは
せっかく野球板を見に来ても、「ここは依頼が多いぞー」と判断して
敬遠しがちになってしまうのです。
つまり、依頼者さんのためにもオススメできないんですね。
ですので、依頼量が多くなれば大変だとは思いますけれど、検索を強くおすすめ致しますです。
＃ まとめ作業も同じ理由でおすすめです。
＃ 削除屋が削除しやすくなる、というメリットもそうですけれど、
＃ 見た目もボリュームが減りますし、
＃ dat落ち等が省かれますので依頼も減ります。
＃ 削除理由によって１スレあたりの平均判断時間も違いますから、
＃ ある程度正確に時間を読めるようになり、見積もり時間が減る傾向になります。
＃ つまり、削除屋が見やすい依頼スレになる効果が生まれるのです。
こんな感じですので、ご自身のためにも、他の依頼者さんのためにも
重複依頼はお薦めできませんので、検索なさってみて下さいです。
削除屋からと言うより、元依頼者としてのアドバイスとして受け取って下さると嬉しいです。
ではでは。
私の場合だと、
依頼出てるスレが10ぐらいになったら、しばらく待ってもらうと
こまめに判断しやすいです。
それ以上になると、処理時間が1時間を越えてくるので
忙しいとき、眠いときなどは見送っちゃいますね。
大事件が起こったときの乱立以外は、
10個も20個もアホなスレがじゃんじゃん立つということは
そんなにないでしょうから（乱立は重複が依頼理由なら比較的短時間で処理できるんですけどね）、
まあ一晩ぐらいは待ってみるのもいいんじゃないでしょうか。
削除対象のスレをみんな依頼に出せばいいかというとそういうもんでもないので、
そこらへん削除人心理をうまく突きつつ、
我々をうまいこと操って使ってもらうと、みなさん的にもやりやすいんじゃないかと。
30個も40個も出てると、休みの日でなおかつ何も予定が無いという
寂しい状況でない限り、手を出せないです私。
本当に消さなきゃいけないのは、
∴野球ファンと秋葉系オタクどっちがキモイ？∴
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124336907/l50
こういうスレ違うの？
あ～そうだねまず削除以来の方にいかないとね。
ここに書いても止めないし
中日煽りスレッドはそのままなのに。
中日煽りスレの削除依頼は出てる？
依頼が出ておりましたので、止めましたよ。
>>116
というわけですので、依頼を出してくださいです。
>>115さん、もし、削除理由に疑問がありましたら説明致しますので、
必要でしたらどのスレッドのことか教えて下さいです。。。
無法地帯の例のスレッドの決断もよろしくお願いします
正直な事を申せば、その手の発言は催促に他ならないとすら思っています。
板としてどのようにしたいかきちんと話し合い、
結論をだすか、もしくは結論が平行線でも、
存続を望む方と移転を望む方の意見が２点に集約された上での平行線なのでしたら
こちらも判断致しますけれども、
「もうまとまらないから削除人のほうで決めて欲しい」と
自治を放棄されても困惑してしまいます。
存続を望む方の意見、望まない方の意見がそれぞれまとまり、
その上で削除屋に任せたい、という双方の統一見解がまとまれば、
私たちも管理人に相談の上、責任をもって判断いたしますけれども・・・
個人的には、せめてローカルルールの決定時に要求される程度には
双方で意見を集約していただきたいと思っております。
＃オフシーズンになれば云々という意見がありますが
＃それは一切考慮しておりません。
承知しました。
ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
であるというのが移転派の見解ですね。
意見を集約するにしても、あのスレに関しては集約することはできないのでは？
まとめようとは、存続派も含めやってきたのではないかと。
少なくとも、移転派の見解はまとまっているとおもいます。
＞ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
＞であるというのが移転派の見解ですね。
その見解はまさに自治の放棄そのものかと思われます
スレの現状がアンチ板向きである、あるいはそうでないという二点に
集約され、かつ平行線だと思うんです。
その上で判断を求めているんです。
意見がまとまっていないとは思わないんです。
統一見解はアンチ板か野球板かそれだけですね。
＞アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？
>>105
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
削除人氏のご回答をお待ちしております
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124400036/
23 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/08/19(金) 12:30:24 ID:q4uQHlPf0
このスレを停止させても、どうせ痛い公式ネタ一つ一つにつきスレが乱立されるだけだから
本スレとしてここを一つだけ残しておいた方が逆にクソスレ乱立防止の為にはいいかと。＞削除人
こんな書き込みも…
21 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/19(金) 12:14:20 ID:AUMWwDca0
何度停止しても立て直すぞ、分かってるのか削除ぽっくん ★
視聴率スレ。
自称野球ファンのアンチ野球（サッカーファン多数含）とアンチサッカーの野球ファン
で成立していますよ。明らかに。
717 代打名無し＠実況は実況板で 2005/08/23(火) 12:31:46 ID:9Cn2s3a6O
高野連みたいなうんこ組織があるから
野球豚の最後の砦の甲子園もおしまいだな
野球豚哀れｗｗｗｗｗｗｗ
360 ・┏┓・)づ▽ご飯おかわり 2005/08/23(火) 07:13:28 ID:6s6GXvYoO
やきう界はご飯残すと殴られるのか。
そんなバカなメニューは、いまどき相撲取りとプロレスラーとやきう選手くらいだね。
ご飯減らしてプロテイン飲んだ方が、効果的なのにね。
やきう＝馬鹿の巣窟
もう手のつけようが無くなってるな
だって板違いじゃん（笑）
この板の様子を見てわかるとおり議論する必要もないし（笑）
いちいちスレ立てんと、勝手に見ときゃいいじゃないかと思うだけで。
公式ヲチスレとともに、アンチ板に移転してもらえればいいかと。
＞野球板にあるべきスレでないことは明らかですからね。
言い方には気を付けよう。
『プロ野球の視聴率を語るスレ』、というスレの性格を考えると野球版にあるべきスレだが、
スレに荒らししかいない事が明らかなのであれば、スレ名を変えさせてアンチ版に行くべきスレ。
これが正しい言い方。
スレに荒らししかいない事が明らかなのに、アンチ板行きにならないのは何故だろう
あなたは『プロ野球の視聴率を語る』スレに荒らししかいない、と言われますが、
あなたにとって、あのスレにおける『荒らし』とはどんな書き込みを指すのですか？
99 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:04:27 ID:MqjwNjiZ0
Jの科学的な食事
やきうの試合中の唐揚げｗ
142 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:15:34 ID:GJcde7Wy0
野球はスポーツじゃ（ｒｙ
165 代打名無し＠実況は実況板で New!2005/08/25(木) 00:24:10 ID:SEWWwbPU0
ステロイド天国焼き豚
ベンチプレス得意そうだｗ
177 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:30:32 ID:ZN6RMNfN0
体脂肪率２０%越すようなスポーツの食生活は放送できない
これ以外まだたくさんありますが、明らかにスレ違いの話題で
野球に対して煽っているだけのレスばっかり。
どうにかならないものか。
＞どうにかならないものか。
荒らしと思われる投稿にはレス削除の申請をします。
視ｽﾚは種々の事情から削除の可否の判断は迅速に行われます。
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/
なお、スレッドそのものの削除は当スレで議論中ですので
現段階での処理はありえません。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/
あまりにも酷い場合はアクセス禁止に持ち込むことも可能です。
ごく最近実例が出ました。
★20050823 プロ野球板 視スレ「電話男」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124757130/
よろしくお願いします。
各板の自治スレみたいで申し訳ありませんが、
当スレの趣旨を誤解している方が多数おられるため失礼しました。
そして一方的に削除とは権利の乱用と取られても不思議ではない
何が権利濫用なのか。
まったく不可思議。
もはや荒らし・アンチ野球の巣窟となっていて、住民達もそれをいさめず、むしろ悪ノリしている感がある。
この状況を削除人が見たらどう思うだろうか？
これでもまだ様子見と言うんだろうか。
他の削除依頼を全て（当該スレよりも先に依頼が出ているものでさえ）後回しにして、乱立している訳でもない１つのスレにのみ拘泥するのは
正当な削除ではない、ただの削除人の示威行為（自慰行為）と言わざるを得ない。
しかも誰が削除したのかすら明らかにしていない。
阪神公式スレの削除がそれ程緊急性を要する正当な理由を伺いたい。
板違いなのが明白だから判断に時間を要さないだけだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/351
＞残しておけば、削除ガイドラインの観点から揉める原因になると思います。
＞判断に悩むわけでもありませんので、また立っていたら依頼してください。
他の削除依頼を後回しにする理由になってない。
他の依頼の中にも明白な板違いや重複があるにも関わらず、それらは放置。
それはなぜ？
他の依頼は中身見て判断しないといけないから時間がかかる→時間のあるときに処理
阪神公式スレはもう中身見るまでもない→即殺
阪神公式の削除依頼に先行する依頼で放置されているもの
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125061706/
小学生高学年～中学生つるぺた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124990493/
きんもーっ☆ ←馬鹿じゃねぇのか死ね
「中身見て判断しないといけないから時間がかかる」ねえ・・・
同意
自分らは阪神公式を見て
「こう言う野球観もあるのか」
と、学んでいこうと思っているのだが
何故削除されるのか
↓のスレみたいに注意書きを添えればアンチスレとはみなされないんじゃない？
巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。
＞※注意
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。
かなり問題ありだと思われるけど、放置・黙認されているよね。
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。
こんなもん注意書きじゃなく、ガンガンやれと煽ってるだけでしょｗ
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。
完全なアンチスレだと思うが。
まあこれを放置してるドロン除氏に瞬殺される阪神公式スレは紛れもなく板違い。
議論の余地もナシ。
なんだかんだグズって野球板にこだわる阪神公式中毒の痛さはもはや失笑モノで滑稽ｗ
アンチ野球の話題をしたいなら野球板でやる必要性まったく無し。
こいつのバカ発言そのまま言い換えがきくな(ｹﾞﾗ
これでますます板住人からうざがられるのは間違いなし。
このまま乱立が進めば規制議論板で報告されるだろうし運営側から見れば好都合だろうな。
巨人創価朝鮮スレッドは以前理由を提出したけど過去ログにあるが
ドロン除氏「対象外」
ぽっくん氏「アンチ書き込みが多いも他削除人の意向尊重」
狂兵衛氏「放置」
と意見ばらばらでどうしようもないです。しかし圧縮落ちしないねえ。
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
削除ガイドラインを削除人が無視している件
削除人自らルール違反ですか
＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
--------------------------------------
どこまで行ってもガイドラインの読み込みが甘い人だこと。
ごめんなさい
予想通りの言い訳だな
＞＊できるだけ＊キャップで報告をお願いします。
義務ではないが管理人からおもいっきり推奨されてますけどねえ
お前の小学生並の脳味噌だと義務じゃなきゃガイドラインは守らなくていい訳だな
削除人が報告無しでどれだけスレ消してる、あるいは停めてると思ってんだ
１つや２つじゃねえぞ。わざわざこんなとこまで頭悪いの晒しに来てご苦労様(ﾌﾟ
実例を挙げんとそのスレの住人以外には全く分からんと思われ。
ガイドラインのできた経緯など一般掲示板利用者の知るところではない。
>>163
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125030791/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125063189/
そのスレ、どんなスレ？
＞報告ができない正当な理由があるなら削除人が自ら出てきて説明すればよい。その為の板だろ。
逆。削除対象でないスレッド、もしくは削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
その削除行為に対する説明をするための板。
つまり、そのスレッドが問題なく削除対象であれば
削除人の報告は全く必要ない。
なぜ削除人の報告が推奨されるようになったかといえば、
無報告で削除対象外のものを消して（しかも、重要削除に関係する話で）
住人の呼び出しにも管理人の呼び出しにも応じない削除人がいたから。
管理人が削除ログを確認して追及すればいい話だが、
管理人がそれをめんどくさがって削除報告を推奨するようになっただけのこと。
だから論点はその例に出されたスレッドが削除対象か否かであり、
そのスレッドがもし削除対象でなければしかるべきところでお呼び出しをすればいいだけのこと。
それでも出てこなければ、管理人に追及してもらうように頼むのがまっとうな方法。
もしそのスレが削除対象なんだったら、
ハナから言ってることがお門違い。
ま、誰が消したか俺も知りませんし、
たいして興味もないけどね。どうせ削除対象なんだろうし。
アンチ板向きという話については
荒らし煽りは確かに最初は多かったが、趣旨を理解されたのか、最近はほとんど無いと言って良い。
阪神ファンが嫌いなのと、阪神ファンのブッ飛んだ発言を見てﾆﾔﾆﾔするのは違う、むしろ好きなくらいだ。
阪神ファンは一種のキャラとして愛されている。
これが駄目なら選手個人のスレだって、削除対象になるよな。
ｦﾁ板向きと言う事に関しては、実際ｦﾁ的な内容だと思うんだけど
プロ野球のほうには新規の多くの住人がいること、
↑こちらは方向性が違ってきて、ﾈﾀｽﾚ的発展しており面白味があると、ﾚｽを多く得ていること、
以上の理由からプロ野球板に立っている意義が有ると思う。
同じ内容ではない。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125117394/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/
↑削除人の仕事ぶりを見てきたら明らかに反射で消されてるけど、落ち着いて比べてみろよ
現在のこのｽﾚが削除対象であると判断されるのは適正な判断とは思えない。
視聴率スレッドよりも明確ですね。
そもそも、ここで議論するほどのネタではないような・・・。
アンチ板にそういうスレもあるし。
削除すべきでないって住人の人がいるのが不思議。
横暴もいいところ。
視聴率スレはここで議論になる理由が分からんでもないけど、
公式はアンチ板に同趣旨のスレがある以上、何が不満なんでしょう。
まったく、理解に苦しむ人がいるもんですね。。
じゃあ、明確な理由を述べてくれよ
アンチにある板も貼ろうか？
趣旨も内容も全然変わってきてると思うんですけど
＞削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
その削除行為に対する説明をするための板
だからその説明を求める為にここで問題提起をしている訳だが。
お前が見たことも無いスレを「どうせ削除対象」とか断言する根拠は何？
ま、答えられないだろうな。脳味噌小学生並だから(ｹﾞﾗ
>>167
そのまんま「阪神公式」と「視聴率」を入れ替えて読めよ、その中身ペラペラの文(ﾌﾟ
本題に入るが、
プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。
当該スレは阪神や阪神ファンを誹謗・中傷・罵倒する意図がないのは明らかだからアンチ板向けと言う指摘も全くの的外れ。
watch板向けと言うのなら何故アンチ板では阪神公式スレが成立してプロ野球板では成立し得ないのか明確な説明が一切無い。
道民叩き目的のスレッドはスレッド削除依頼しましたが
駒大苫小牧の重複・誹謗スレッドも削除対応してもらえないでしょうか。
単に多すぎて挫折しただけなんですけど
やっぱり削除依頼しないとダメですか？
心配なのは管理人にほったらかされることです。
削除依頼してるのに何ヶ月も放置される可能性があります。
早いほうがいいです。
緊急削除依頼しときました。
駒大苫小牧の重複、誹謗スレッドも
削除依頼して、その後2ch@2ch.netに
削除依頼してください。そうしたら早くなると思うんですが。
このまま放置か対処するかはわかりませんが
圧力をかけてもらえたら安心です。
>プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合
>うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。
そうだったんですか？それなら、
阪神タイガースの応援を話し合うスレ その27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124587888/
と内容が重複していると思うんですが。
見させてもらったけど、そのスレは球場での実際の応援の仕方について語り合うスレだから全然重複ではないよ。
なるほど、確かに性質が違いますね。分かりました。
阪神、珍ヲタ誹謗中傷スレは即効で消される。
これが欺瞞でなくてなんなんだ。
削除人が阪神ファンで、阪神を愛するあまり、
やるべき仕事とやってる趣味を混同しすぎだわ。
自分のやってることの正当性が証明できないから議論は無視か
ここ見てんだろ？阪神公式スレが板違いの理由をきちんと説明してくれや
だから視聴率スレも削除されないんじゃないの？違った？
よく削除依頼でそんなこと言ってる削除人いるじゃん
即日から３ヶ月くらいまで運次第ですわね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削 除 依 頼 の 注 意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
メール送ったらor圧力かけたら削除が早くなるとかありえません。
>>181
決まってません。数日から数ヶ月、、まちまちです。
ただ確実なのは、削除の催促は厳禁のルール。
催促して削除されるならみんな催促しだして収拾つかないでしょ。
なので黙って待つしかありません。
ｽﾚ確認してたら絶対出来ない。
見て無くても今日消したら露骨に狙われてるって思われるの目に見えてるのに。
ﾈﾀｽﾚとしてマッタリやってたのにおかげ乱立も招いてるし。
削除のコメントも無し、コメントは義務では無いと言う事ですが、ここに何人も擁護にきてるのにね。
削除人が裁量を持って判断しているのだから
削除人が他の依頼を差し置いて、公式を消した理由も含めて説明して欲しい。
あと本当に基本的な質問で申し訳ないが、
削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
野球に興味無いか、阪神が負けた腹いせとしか、ちょっと考えられないんですが。
プロ野球板に比べあまりに野球叩きスレが多いので
板専属の削除人はいない
＞削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
無論あり得ますが、自分が詳しくないジャンルの板で削除活動した人は
多分削除報告すると思います。
＃依頼を読まなければ予備知識も不足するでしょうし。
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125481902/
さて、このスレのどこらへんがアンチ板向けなのか説明していただきましょうか、ドロン除さん。
ありがとうございます。
コメントが無いって事はある程度NPBについて予備知識があるって理解していいのかな。
依頼があるって事で、消して欲しいと思う人がいるのは分かる、
擁護してる人もいる。
削除人の裁量に任すにしても、公正な判断を望みます。
イタチゴッコが続くだけなんだから、せっかくの議論ｽﾚなんだし、来て説明して
キッチリ話しつければ良いだけだと思う。
乱立や荒れた状態にするのが、削除人の仕事なのか、
議論ｽﾚとかいって意味あるのか、と思ってしまうなあ。
アンチかというとよくわからんね。
同意
問題提起しても無視され削除→スレ立て→削除→スレ立てが繰り返されるのなら、何の為の議論板なのかと
それでも尚立て続けられるのなら、何らかの動きがあるのでは？
公式粘着が駄々こねてるだけで、削除人さんの見解は一致してるようなので、特に議論するまでもないですね。
消されて困る人もほぼ皆無だし。
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/02(金) 22:22:41 ID:o4erPYCq0 ID:o4erPYCq0
本スレ住民に忠告。
ドラゴンズ関係のスレは荒らされても消されることはない。
それだけは肝に銘じておけ。
これホント？んなわきゃナイヨネェ～
議論がなされていてもスレッドタイトルを変えてもやってることが同じなら処理します。
せめて議論がなされている間は静観もしくは放置が妥当では？
削除人が判断に迷って、住人と移転派で議論して結論出してくださいって
いうなら、静観と言うことにもなりましょうが、そもそも、削除人さんがそう判断してない
ないんだから、「議論してる間は静観」って次元ではないと思うんですけど。
このスレの場合、ネトヲチ以外に適切な板はないかと。
んーと、問題は阪神公式BBSがNPBに内包されるものってことで、
記事をコピーして貼るなら、他の例えばスポーツニュースの記事なんかもソースとして張られるわけでしょ
阪神公式に張り付いて、その内容を話すのが目的ってわけでは無くて、
（当初は↑が目的で、別に消されようが、移転しようが構わなかったんだけど）
最近は色んなところから探してきて貼って、それについて話してると思います
野球に関するウェブを2ｃｈを介して雑談してる物がﾈﾄｦﾁなのでしょうか
また雑談のﾈﾀ（阪神の公式）がメインになっていますが
これはﾈﾄｦﾁ向きなのですか？
ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。
逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。
つまり、レスの主体が一群・二類なのか三種なのかで変わってくると思います。
じゃあ>>189のスレを自らアンチ板に移したのは何故？
アンチ板でも板違いなんだろ？
ゴミ箱に放りこんだつもりがアンチにもっていってしまったようです。
ということで今度は確実にゴミ箱に放りこんでおきました。
誤爆削除のようなものですし誤解を生んでしまった可能性もあるので
私のミスですね。すいませんでした。
蔑称使いまくり・中傷しまくりなわけですが
ごく普通に。
とっくにされてあるんだが
知ってますが・・・。
>>208->>209氏へのレスです
このスレッドは停止致します。
本スレで行われた場合は、スレッドの趣旨と違う投稿としてレスあぼーんで対応します。
続きはアンチ球団板・ネットwatch板の下記のスレでどうぞ。
阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
【頭狂】阪神公式はﾜﾗｶｽ!119丼様ﾗﾌﾞ【怠カス】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125322979/
阪神公式はワラカス～111
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
阪神以外の公式サイトに関するスレは板違いにならないということですなｗｗｗ
↓
>>202
↓
>>204-205
↓
>>214
アンチ板で公式ネタをやる事について、削除人の見解に振れが生じていますな。
何ゆえ、ここでぽっくん氏に私怨を撒き散らすのですか？？？・・・
ここで削除人への煽りや不満を叫んだところで、何か変わるんですか？
むしろ逆効果ですよ。
もし、このスレを野球板で続けたいなら、それなりの理由を示すべきです。
過去の議論を参照するもよし、今のスレッドの現状を客観的に見てみるもよし、
ここで、削除人さん煽ってるだけじゃ同じですよ。
阪神球団の話題はネットwatch板の既存のスレッドで、
阪神球団以外の話題を行いたい場合は、必要ならネットwatch板へ新規にスレを立てて下さい。
>>215
確かに、ドロン除さんと私では多少の見解の相違がありますね。
個人的には、アンチ板にあっても良いと考えていたのも事実ですが、
他の削除屋さんが削除したとしても問題無いとも考えておりました。
しかし、削除判断が出ていた以上、誘導・案内としては不的確だったと反省しております。
申し訳ありませんでした。
>>216
ありがとうございますです。
自治スレで話しあった上で、運用情報板の板設定変更依頼スレッドへ要望をお出しになってください。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
糞コテが居座っている現状では難しいですなあ…
ホントだ
なぜ削除依頼の出ているかつガイドライン違反のスレが大量に放置されている一方、
特定のスレだけが即座に止められるのかが未だに明らかにされていない。
現在の削除ルール（？）をすり抜けて立てている人がいる気がします。
審判スレに誘導・・ってありますがそんなもの立てたら荒れるだけでしょうし。
まじめに機能しているのが小寺さんスレだけなのがむなしいですね。
どうにかならないものですかねぇ。
>221
特定のスレというのが何をさしているのかよくわかりませんが
削除依頼で出されたものはおおむねチェックしているはずです。
またすでに削除したのにまた立てたスレは前例があるので消しやすいでしょう。
圧縮が起きてレスがつかない良スレが落ちたり、それとは別に
依頼不備だったり、誘導してから～というのがあるため保留されているのもあるので
消されないものも少しあるはずです。
実は、たまたま審判総合スレが立っていることに気がつきまして、
重複で依頼していただきたく、あえて放置としました。
重複で依頼できる場合（もしくはアンチ板向け＋広義の重複の場合）は
できるだけ重複で依頼していただけたほうが削除される可能性が高くなりますし、
判断時間も短くなります。
それが野球板に詳しくない削除人でしたら、尚のこと、その傾向が高くなります。
私たちのような常連では無い削除人でも削除されやすく、
また、「また見にこよう」と思わせるような依頼スキルを身につけていただけるように、と
あえてハードルを高く設定しているので、
要求が厳しいと感じられるかもしれませんが、へこたれずに依頼していただければ、、、と
思っておりますです。
審判スレを立てたら荒れるだけと諦めてしまうのでしたら、
削除人としても「自治が出来ていませんね」とレスせざるを得ません。
実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
そうでは無い審判総合スレが荒れてしまうとすれば、
煽りに乗せられやすい、放置ができない、もしくは良レスをつける人が少なく
見た目が荒れてしまう、などの問題があるのでしょうから、
削除人としても、あからさまなもののレス削除以外では対応できません。
野球板は住人さんも多いですし、なかなか厳しいことは十分理解できますけれど、
そこは良レスを増やすなどの地道な努力が必要です。
削除では解決したくても出来ない事柄ですので。。。
・・・特効薬ではない一般論で申し訳ありませんけれど、
どうしても気になってしまったのでレス致しました。
そんな事わかっとるわいヽ(`Д´)ﾉ と言う場合はお捨て置き下さいです。。。
今出てる依頼は放置なんだ」という意見があるみたいですが、
私に言わせりゃ
「消したスレが中身も何も変わらずに復活してるほうが
単発で立ってるスレより重要度が高い」からです。
ていうか削除対象認定されて削除されたスレを、
議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは、
これはもう完全無欠の「荒らし」ですからね。
立てた新スレで「このスレは○○だから削除対象じゃない」とか
勝手な理屈を言ってる人がいますが、言いたいことがあれば議論スレでやりゃいいんです。
よその板には「アンチスレは削除対象」という概念はほとんどありません。
つまり、削除対象としての優先順位はそう高くないのです。
少なくとも、消したスレをまた立てるといったような「明確な荒らし」のほうが
よほど私にとっては「重要」です。
話題にのぼってるスレを消したのは私ではないですが、
私が同じ立場に立っても全く同じことをするでしょう（事実、何度かやってますし）。
ま、あくまで私見ですけどね。
そういう人には掲示板の利用が制限される等の不利益が課されるべきでしょうが、
実際そういう人に対する運営側の処理はいかなるものなのでしょうか？
具体的には、削除されたスレの新スレの>>1さんのアクセスが制限されたり、
当該人の所属のプロバイダ利用者がアクセス制限されたり、そういうことで対応されてるんですか？
私もよく分かりませんが、公式スレの人もその辺のことを理解されてないから、
乱立が続いているのではないかなとおもって、お聞きしました。
マトモに議論なされているようでﾖｶﾀﾖｶﾀ
公式ｽﾚの住人達はぶち切れちゃったな。
一時期はﾏﾀｰﾘ、ﾈﾀに凝ってたが、この状態を招いたのは削除人であると思うヨ。
当初は問題があった（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）
ﾈﾀの方向に移動して多様に変化した
どんだけ違う方向やﾈﾀで盛り上がってても削除
ブチキレて当初の状態に
現在のｽﾚは議論の余地ナシにｦﾁ向きだと思われるのに
何故か即死も無く延びてます。
ほんで昨日は中日が負けてるし、野球板にいる人たちは言わずもがな野球の結果を逐一確認するような人たちだから
怪しいって思うこともあると思いますよ。
厳しくやるなら厳しくやるで毎回即死させるのは正しいと思うのですけど
いままでにも何回もその「怪しい」が続いたもので、住人も半ば
「こりゃ阪神ファンの削除人が粘着してるんだ！」等思ってる人もいたりします。
どういう方向で行動するにしてもある程度予備知識を持ったり空気を読むべきかと。
私が気になる部分に触れて頂きました。
> たとえば、選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなどは
> ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。
> 逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
> ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。
この部分なんですが、NPBと言う括りの中で阪神ファンは一般人ではなく「阪神ファン」と言う参加者に
なるのではないかと。
阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）
阪神公式のBBSに記事を投稿するって事は極論NPBに直接関わるという事なのではないかと。
個人の判断ﾚﾍﾞﾙの話になりかねませんが、プロ野球の話をする板で
プロ野球の一部であるものについて話すのは板違いにならないと思います。
「一群、二類、三種」
↑ｽﾝﾏｾﾝ、調べてみたんですが、難しい話題が多くて理解できませんでした。
書き込みをｶﾃｺﾞﾘ分けする言葉で、その内容について言ってるんだろうか、、
「選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなど」と「主体が一般人である阪神公式BBS」
についてだけでも良いので説明して頂けると助かります、不勉強でスイマセン。
削除ガイドライン読んでる？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）
阪神公式BBSの書き込みを叩いてる時点ですでに板違いですよ。
削除人が悪いなんていわれる筋合いはないよ。
あんまりひどいときには、ここでは言えないような、なかなかエライ事が起こります。
>>227
即死（足切り圧縮）と即殺（依頼無し削除）は実は別のものだったり。
あと、削除人はある意味で板の空気を読んではいけないことになってます。
現行のスレについてはさっき気づいて私が消しました。
>>228
＞阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
＞（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）
そうですか？阪神公式のボードルーム運営基準には
＞ボードルームに発言されている情報は、内容の真偽や有用性、正確性について、信頼できない可能性があります。
＞ここでの情報はプロ野球を個人的に楽しむ範囲にとどめ、
＞内容に関する評価は利用者自身で判断し、自らのリスクと責任でご利用ください。
と書いてあります。
これはすなわち運営者の「掲示板に書かれていることが全て真実ではないのだよ」という
エクスキューズですよね。
たとえば私が公式掲示板に「金本は今年で退団して星野について巨人に行くよ」と書き込んだとします。
そのうち削除されるかもしれませんが、削除されるまではこの発言は公式掲示板に載ってるわけです。
だからといって、ほんとに星野さんが巨人の監督になるか、金本選手が退団するか、巨人に行くか、というと
そんなことはないわけです。別に星野さんは巨人の監督になるかも知れませんけどね。
その私の書き込みがＮＰＢの公的な記事になるわけないですし、なられても困ります。
あくまで開かれた掲示板なんですから、運営主体が阪神タイガースであろうとも、
普通のファンサイトの掲示板と同じ扱いになると思います。
もちろん、レスの主体が三種であるという理由においてです。
一群二類三種の個人の分け方については、>>229さんが挙げている
削除ガイドラインをご覧ください。
＞議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは
議論してないから悪いみたいなこと言ってるな
それなのに議論の余地無しと一蹴されて瞬間削除
どっちやねん
スレを立てる「前に」議論しろと言われてるのを、
調子こいて何度も立てて同じことやってるんだから問答無用だろ。
それくらいのことも理解できないのか？
そういえば狂兵衛氏は以前、西武スレの荒らしを徹底的にレス削除で
潰してたから荒らし共から猫ヲタ偏向削除人だの何だの言われてなかったか？
たいてい掲示板を荒らして喜ぶような奴は同じような思考回路をしてるもんだな。
普通ならね
板違いでスレごと削除されたのを立て直すときには
なんとか削除対象にならないように立て直すものですよ。
たとえば立てる板を変えるとか、
もしくはスレッドの趣旨をその板にあわせるか、普通はそのどっちかです。
（ほぼ同じ内容の）新しいスレが立てられたなら、そのスレがどうやったら生き残っていけるか、
消される前に内容の検討とかが、住人によって自発的に行われるものなのですよ。普通なら。
今日だって、今さっき私が消すまでに
スレが立ってから１２時間もあったんですよ？
それに、議論はそのスレッドでなくても、自治スレやこの削除議論スレでできるでしょ（何のための自治スレ、削除議論スレですか？）。
阪神公式スレのよくないところは、
消されたにもかかわらず、新スレを立て、前と全く同じ状態で
スレを運営していこうという姿勢です。
「悪いのは全て消した削除人、自分たちは何にも悪くない。
ただ台風に遭ったようなもの」
そんな考え方をして、自らを省みることが全くないから、
何度も何度も同じことを繰り返すんだと思います。
今まで私には
鷹ヲタ 猫ヲタ 鴎ヲタ
味噌ヲタ 珍ヲタ 虚ヲタ ヤクヲタ
サカヲタ 野球防衛軍
など数々の称号が与えられました。
実に忙しいことです。
他は何となく分かるが、これが分からない。
うちは信州味噌と白河の味噌。
味噌といえば八丁味噌ですよ
蔑称が入ったスレも片っ端から消していきませんか。
な～んか報告出すのもだんだん
どうせロクな内容にならないんだし。
ただ、削除する側の人も私怨でスレ消してるわけではないと思うので、
削除以来に対してそれなりの判断に基づいて消されてるわけですよね。
民間の掲示板といえども、客観的なルールがある以上、それに基づいて仕事してるだけで。
恣意的な削除ないし不削除ってことが少なくとも野球板で横行しているとは思いませんね。
俺の好きなスレが消された、他のも消せっていうのはいささか乱暴な主張ですよね。
住人が余計に意地になってるだけだろ
ある意味削除人が火に油を注いでるようにも思える
まずはレス削除妥当か、スレ自体がNGだからスレ削除妥当か、
そんなの放置しておけ、なのか教えて。
ちなみにレス削除で報告してもスルー -> DAT落ちの繰り返しでつ。
以下は最近のスレのみ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126322297/ ID:/hDCUwZt
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126275159/ ID:IMp/pRIG
実況スレなんだから、この程度のノイズスルースルー
スレッド自体も怪しいしな（苦笑
比較的は少ないですが、35回ぐらい書き込んでいたスレも
あったので掲示板の有益さ？という点でどうかと思ったのですが、
了解です。
このまま「阪神公式BBSの電波発言をヲチするスレ」という方向性を
変えるつもりはないんですよね？
変えるつもりがなきゃ、夜ぐらいに消します。
消すのは一向に構わんのですが、せめて
106 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/18(月) 17:25:33 ID:???0
>>104
尽きないうちに強制移動させられたというか、
その昔アンチ板に行ったのに勝手に戻ってきたんじゃないかと。
北方領土にロシア人がいるようなもんじゃないでしょうか。
205 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/19(火) 02:11:01 ID:???0
>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。
削除の主根拠は板違いです。
488 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/21(木) 01:56:12 ID:???0
>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。
前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。
前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。
57 ：削除ぽっくん ★ ：2005/07/31(日) 06:51:29 ID:???0
テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。
移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております
あなたが、「北方領土のロシア人」とまで言い切ったスレを何故移転させなかったのか、教えていただけませんか？
削除依頼が出ていなければ、削除人も判断を下すのに時間がかかって後回しになったり存在に気がつかない場合があります。
また、件のスレは何度削除されても内容が変わっていないので判断がつきやすいといったところがあります。
それは言い訳に過ぎない。お前はただ単に仕事をサボりたいだけ。
俺から見たら単なる私怨にしか見えないし、まさに火に油を注いでニトログリセリン混ぜてるようなもの。
台風にあったら何度でも立て直す奴はこれからも出てくるでしょ。当たり前の話。
削除依頼が四分で出て、止めるのに半日かからないとか凄いですね。
方向性が違うことを判断するなんてスレを3分読めば大体はわかると思います。
判断のつきやすいうんぬんは屁理屈じゃないですかね。
これだけ公平性が欠けてると私怨と判断されるのも無理ないです。
もう私怨と言い切ってくれたほうがいいです。
私怨ですよね？
こんだけ早く消せるなら他の方向性が違うスレも削除依頼されたらさっさと消してほしいです。
この不公平ぶりが腹立ちます。
方向性が違うスレは公平に公式スレと同じくらいの速度で止めてほしいです。
やればできるんですから。
ちゃんと仕事してください。
仕事してくれることを信じてます。
お前馬鹿だろ？
ルール破りをして違反スレを立てるほうは悪くなくて、
それを消してるほうが悪いんですか？
他の削除が滞ってるとしたら、
それは板違いだって何度も消されてるにも関わらず
性懲りもなく立て続けるほうが
悪いに決まってるだろ。
そんなにいまの削除人の仕事に不満があるなら
おまえが削除人になって自分で消せよ。
他の削除が遅いとか言って、
スレ消せる削除人が３人も常駐してるなんて
どれだけ恵まれてる状況だと思ってるんだよ。
判断も何も内容を見るまでもないんじゃね？
スレタイに蔑称が入ってたら（味噌、珍、虚等）まともなスレにならないのは明らかなんで
片っ端から消してもらえれば有り難いんですが
アンチ板では相応しくない理由として
『自称トラキチ』を観察し、価値観について考えるスレッドであって否定したり罵倒する訳ではない
（当初はそぅいう流れだったが今は変化してきている）
言い換えるなら『阪神ファン』ファンのスレッドであるから。
ヲチ板向きではない理由として
評論家やニュース、現場等、あらゆる分野でのトラキチを対象としていて公式に限定していない
（スレタイに『公式』の文字が入るのは難民、重複の防止の一時的な処置として寛大な配慮を願いたい）
↑と思うのですがどうでしょうか？
プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/
そのように思われるのであれば、削除依頼をまず出してください。
スレタイだけで削除に値するかどうかの判断はつきにくく、板に詳しくない削除人ならばなおのことです。
削除依頼を出されてもすぐには対応できないこともありますから、気を長くしてお待ち下さい。
しかし、公式スレは実際面白いけど、明らかに板違いなんだよなw
あそこは完全にネタスレです。
別に住人はジャンパイアをホンキで信じていません。（多分）
あくまで、巨人戦の審判をネタにして皆で楽しんでいるダケです。
選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
削除の対象なのは納得がいきません。
重複がスレ削除の原因なのだとしたら、やはり納得がいきません。
ジャンパイアスレはあくまでネタスレなのですから、住人はマジメに審判
について語ろうとは思ってないハズです。
スレの主旨が違うのですから、重複というのにも納得がいきません。
アンチ向けだからというのにも納得がいきません。
ネタスレはネタスレ。巨人に対して好きも嫌いもないハズです。
で、他に立てるべき適当な板も無いワケですから、プロ野球板に立っている
のは仕方のないことなのでは？
しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
中身は完全に別の方向性なのになぁ…
削除人さん、ほんとにスレの内容読んでくれた上で消しておられるんですよね？
スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。
＞しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
そうなんだよね
ガイドラインにも
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
ってあるし
理由が複数あるにしても、「重複」という理由は当てはまらない気がする
公式も残せっていうのは筋が違いますからね。
あと、削除人さんはお金もらってるわけではないので、仕事しろというのも気の毒かと。
>>224
>実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
スレ全然読んでないように見受けられます。
実況については、現在やってません。
実況でのレスについては住人の中から誘導や制止の意見が出ます。
あくまで試合終了後、その日の巨人戦での審判の判定について、雑談
をするようになってます。
「アンチ向け」と言われても、ネタスレですから。
2chで良く言われる「ネタをネタと～」を削除人様にも考えて欲しいです。
もう少しスレの内容を吟味しての削除を切望します。
視スレも公式スレも残そうが消そうが構わんけど、問題は削除人自ら板違いを公言し、管理人裁定まで仰いで板違いと認定されたスレは残し、一方のスレは通常削除よりも削除の重要度が高いなどと言ってる削除人のダブルスタンダードだよ。
公式住人もその点で不満を持ってる人は多い。
スポーツ新聞に例えると分かりやすいかもしれません。
例え話なので意見交換のたたき台としては相応しくありませんけれども。
プロ野球についてのサイトとしては、２ちゃんねる野球板と阪神球団の公式掲示板は
競合しています。両方ともスポーツ紙みたいなものです。筆者が居て、読者が居ます。
阪神球団の公式掲示板は阪神球団中心ですから、
関東におけるデイリー紙と他のスポーツ紙の関係でしょうか。
とすれば、公式スレッドというのは、他スポーツ紙にデイリー紙を考察した記事があるようなものなんです。
読者は（基本的には）野球の話、、、１２球団それぞれのファンの意見や、いろいろなネタスレを楽しみに
プロ野球＠２ちゃんねる紙を読みます。それが動機なのに他紙についての考察記事が延々と続くのは、
スポーツ紙の本分ではありませんよね。
２ちゃんねる紙のオーナーは、そのような記事がプロ野球＠２ちゃんねる紙に載ることを望んでいません。
そのような他紙の考察は姉妹紙ネットwatch紙にまとめて載せたいと考えておりますので
記者さんにもその様にお願いしている次第です。
・・・実際の新聞では、全国紙を中心に、他紙への言及があるのは承知していますけれども、
２ちゃんねるの方針は、他サイトのヲチはネットwatchでとなっておりますので。。。
これはあくまでわたしの解釈によるヲチスレの例え話です。
例えがおかしいと考える方もいらっしゃるとは思いますが、
「このように解釈していますよー」とお伝えしたく、書いてみました。
確かに、伸びないうちに即削除・即停止できれば「姿勢を示す」という意味では良いのかもしれませんけれど
「削除は懲罰では無い」という考え方を取っておりますし、
実際、私生活の余暇や仕事をさぼｒｙ・・・合間を利用して削除判断をしていますので
スレ立て→即削除を徹底する事はなかなか難しいものがあります。
ただ、どんなに違う方向に盛り上がっても、>>1やスレタイ、目的などが明らかに板違いですので
削除対象となってしまいます。
違う方向に盛り上がり、それが野球板に相応しいものであるのでしたら、
その方向のエッセンスだけを抽出し、別スレとして派生していただくのが一番のように思います。
もし、公式掲示板の投稿が発端で議論が続くようでしたら、
公式掲示板の書き込みをコピペするのでは無く、
その意見を、賛成・反対の両方の立場の人に公平なニュアンスに書き換えて
スレ立てしていただければ、私は削除しませんし、他の削除人も同様の判断になると思われます。
もちろん、重複・アンチなどに該当しない、という前提の上で、ですけれど。
＃ ただ、そのような発端で単独スレを立てようとしても、既存スレで出来る内容でしたり、
個人スレ等との重複になってしまう可能性が高い気がしますが。
公式watchスレは「公式」と書いてあるから削除されるのではなく、
内容が明らかな板違いですので削除されるのです。
どの削除人もネットwatchスレと判断するでしょうし、
実際に停止されたスレの建て直しなので、特に削除判断が早いのです。
蔑称の入ったスレも、重複や板違い等と判断されなければ削除されません。
逆に言えば、重複や板違いがあきらかでしたらサクサク削除できますです。
蔑称があるくらいですから、元々アンチ板向けと判断されやすいですけれども。
ただ、アンチは板違いというのは野球板やサッカー板、ペット板くらいしかない
２ちゃんねるでは例外的なルールですし、必ずグレーゾーンが発生する曖昧な基準です。
ネットwatch板向けのスレッドと違い、削除されないケースが多くなるとは思います。
この手のスレは、削除されやすい依頼、されにくい依頼がありますので
依頼スキルを磨いていただければ、、、などと個人的には思っているのですけれども。
>>239
どうもです。
>>240
確かにそう受け取る方がいらっしゃるのは承知してますけれど、
削除整理板不要論でしたらともかく、依頼されれば、消さない理由が無いんですよね。
>>241-243
まあ普通のスレなら削除もあるかもしれませんけれど、、、私も妙心さんに同意です(^_^;)
余談ですが、そのスレ、削除屋さんの中にも愛好者が居る予感です。単なる直感ですけれど（笑）
>>246
明らかな板違いですし、
かつそれの建て直しなのでポンポン消せるのであって（それでも目は通しますよ）、
蔑称が入っているだけですと明らかな板違いと断言するには情報が足りませんので。。。
私は野球板で通りすがり削除をする事は殆どありませんし。。。
>247さんは削除人では無いと思いますので代わりにレスしますです。
削除人は削除対象を見つける事を課されていません（削除さえ義務はありませんし）。
「削除人は消しゴムではありません」なんて最近はあまり聞かないフレーズですけれど、
あえて消しゴムに例えれば、
私たちは目の前に出されたものを消すかどうか判断して、消すものを消す役目なんです。
私たちの手足なんてようかんマン程度の長さしかありません。
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ←ようかんマン
| |
消して欲しい方が、自らページをめくって私たち消しゴムを削除対象に持っていって
下さらなければ、削除効率がさらにがた落ちになるんです。
「削除人は依頼を探すのが仕事ではありません」
このフレーズも最近は耳にしませんけれども、、、削除を望むのでしたら、
依頼をお願い致します。
野球板の事は住人さんが一番目が届くのですから。。。
ちょっ、おま、、、
前回の処理、先週月曜日の夜から昨日の日曜日の早朝までの6日弱の間に、
７４スレッドの依頼がありました。
それを１スレ３分で処理して、どのくらいかかると思いますか？
昨日は早く目が覚めてしまいましたので、朝４時ごろから依頼を判断し始めました。
タイムスタンプを見ると、すべて消し終わって終了報告したのが７時２０分です。
平均すれば１スレ２分40秒程度で判断していることになります。
もちろん、依頼によって費やす時間は大幅に変わります。
分かりやすい重複スレなどは判断時間も
削除報告もそれこそサクサクと進みますし、
誰がどうみてもアンチスレなものも、かなり早いです。
逆に、どちらも同じ程度レスがついている重複スレでしたら熟読を要求されますし
アンチのグレーゾーンのスレッドでしたら流れを取りこぼし無く把握して
削除を実行するか様子見にするかゆっくり判断する事もあります。
自分が良く知らない分野ですと、過去ログや関連サイトを調べたりしているうちに
１スレに１時間以上かけることもあるくらいです。
慣れている板ではそういう事はあまりありませんけれども
（だから特定の板に限定して活動する削除屋さんが多いのです。
やる気云々より、そこまで贅沢に削除時間を取れる方ばかりではありませんので）。
このような状況ですから、平均時間を言うことはあまり意味が無いのですが、
それでも、１スレ３分しか費やさなくてもこれだけ時間がかかるのです。
まあ私は報告をつらつらと書く癖がありますので
他の削除屋さんよりは時間がかかりますけれど、それを差し引いても
削除判断には時間がかかるものだ、と言うことは分かっていただけると思います。
余談ですけれど。
ﾜﾛｽってﾜﾗﾀ＋ﾇｯｺﾛｽの合成語だと、最初思ったんですよ。
朝にあれだけ手間かけて処理して、昼にこんなレスを読んだら、
誰だって脊髄反射的に、ﾜﾗﾀ、ﾇｯｺﾛｽ、みたいな気持ちになりますよ（笑）
ちりも積もれば、ですｗｗｗｗｗっうぇっうぇ
vipper語を確かめているうちに当初のレス目的を書き忘れましたｗ
やればできますけれど、私生活や本業が優先なので、出来かねますです。
もうひとつ。私は公式スレをそんなに優先して消して無いように記憶しています。
一時期、何度も何度も立っていましたから、数回は通りすがりで止めた気もしますが
少なくとも、最初は削除依頼で存在を知りましたし、
ここ最近のものは削除依頼を見て消していますので
あなたのおっしゃる「公平」な削除になっていると思います。
実は公平である必要性は感じませんのでこのレスは不必要なのですが、
公平に、（すべて遅く）対処されているからこそ>>227さんのように「削除のタイミングの不ぞろい」を
指摘するレスがついているのでしょうから、あえてお伝えしました。
>>250
ぜひぜひ、おねがいしますです。
>>251
馬鹿かどうかはともかく、
それ以外はちょっと同意です。処理スピードに不満がある方は削除人を目指して頂きたいです。。。
>>252
それは出来かねます。。。スレタイがアンチでも、内容が野球板向けなら
わざわざ立て直さないでそのまま続行してもらう事もありますし。
おそらく、それをやったら「潔癖削除人」の称号を手に入れられると思います。
それにそのような環境に慣れてしまうと、私が見られなくなったときに、
蔑称に耐性の無い住人さんからの苦情が殺到して
目も当てられない状況になってしまうと思いますです。。。
>>253
削除ガイドラインにおける、いわゆる三種に該当するファンを、
１球団のみとりあげて限定して語るのは比較スレッドに該当するように思いますが、如何でしょうか。
ジャンパイアスレは『議論スレ』『ネタスレ』『実況スレ』の３要素があると思います。
今回は実況スレとしては判断しておりませんので、それについては置いておきましょうか。
『議論スレ』としての要素ですが、議論の部分は議論専用スレでも代替可能です。
つまり、スレッドの趣旨の一部が（議論用途部分が）重なっていると考えられます。
議論スレとしては代替できるスレッドがありますので
ネタスレとして削除対象ならば停止措置が相当であると、まずは考えました。
そして、『ネタスレ』としては、このスレッドはアンチ板向けだと判断しました。
「巨人の味方をする審判」をジャンパイアと呼んでいるのですから
それは巨人球団と黒いつながりがある、というネタが前提になっていますよね？
それは「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなこと」に当てはまると考えたのが
その判断の理由です。
ローカルルールには以下の記述があります。
＞ ・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
＞ ・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
これを素直に解釈すれば、アンチなネタはアンチ球団板向けと判断するのが自然なように思います。
ネタスレは除くとでも書かれていない限りは、この判断は変え難いです。。。
ネタならなんでも許されるとすれば、
視聴率スレの防衛軍やらなんやらもすべて許される事になりますので。
以上のことから、アンチ＋重複スレであると考え、停止が相当と
判断しました。
そもそもジャンパイアスレ以外にも野球板にはアンチ巨人的なネタスレが幾つかありますけれど、
それらの一部はアンチ板向きなのでは？と私は考えています。
と言うのは、それらのスレッドを巨人ファンの方が楽しく読めるのだろうか？という疑問があるのですね。
特定のファンの方が楽しめないような（楽しませるつもりの無いような）ネタスレは
ローカルルールや削除ガイドラインを無視して（※注）残す必要性が無いと思うのです。
＃ これは特定球団のみにかかわるネタスレを否定するわけではありません
元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう。
２ちゃんねるのスタンスからすれば「知らないほうが悪い」となるでしょうし。
あくまで、特定球団のファンの多くがアンチと感じるであろうスレの話です。
依頼が出ていないことから考えますと、巨人ファンの住人さんもその手のスレには寛容なようですし
（諦めているだけかもしれませんけれど）、実際に私たちも放置していますが。。。
逆に言えば、アンチっぽいスレであろうと、その球団のファンの方の多くが積極的に楽しんでいる様子が
スレッド上からも感じられるようなネタスレのでしたら
「ネタをネタを～」と言いながら、依頼を却下して積極的に残すつもりです。
ネタスレは雑談スレ扱いですので、実は専門板では殆ど削除対象になります。
実際の板ではよほど乱立していない限りは消されにくいものですけれど。
スポーツサロン板は雑談板扱いですので、野球板のネタスレはすべてそちら向けだと
考えても良いのかもしれませんが、誰一人幸せになれそうに無いですので
突き詰めて考えない事にしましょう（笑）
ネタスレは雑談スレ扱いというソースは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524を参照して下さい。
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
（以下は無関係なので省略します）
同意です。最終行もｗ
>>257
重複＋アンチ板向けのネタスレ、というのが削除理由です。
＞選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
＞削除の対象なのは納得がいきません。
基本的に、選手のアンチより球団のアンチのほうを厳しく判定しています。
このスレッドの場合は、審判のアンチでもありますが、読売球団のアンチでもありますので
比較的きびしめに判定しました。
審判へのみのアンチ的なネタスレでしたら残したかもしれません。
この場合、ネタスレかどうかはあまり関係ないですけれど。
アンチ審判の議論スレは重複以外では残す可能性が高いですし、
アンチ巨人軍の議論スレは板違いで削除等を行う可能性が高いです。
>>258
＞スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。
もちろん、きちんと確認していますよ。
コメントが説明不足だったり、誤解を招くような文章になりがちなのは反省点です。
そのような文章でしたら申し訳有りません。
>>259
重複のうち、片方がローカルルールに抵触していると判断したら、
そちらが先発でレスが沢山ついていても、停止する場合はあります。
また、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」ので
これらは原則的に重複として削除対象であります。
ただ、私は基本的にネタスレは放置しています。
苦難を乗り越えていくスレはちょっと多いですけれど、現状では消す気にはなれませんし。
ですけれど、それがアンチ球団的なら話は別ですよ、ということです。
ダブルスタンダードなのは当たり前ですよ。状況が違いますから、当然、基準も違います。
管理人に裁定を仰ぐ必要があるほど特異なケースである視聴率スレと、
どこの板にもある、ありふれたネットwatch板向けの板違いであり、
なおかつ停止済みのスレッドの立て直しである公式スレと、
単発の板違いのスレを、同じ基準で扱うほうが不公平だと考えます。
基本的には単発の板違いスレと同じ基準（依頼が出ていたら削除）で扱ってますけれども。
////////////////////////////////////////////
連投、失礼しました。途中、順序が入れ替わっているなど、錯綜していて申し訳ありませんです。
最後に、ジャンパイアスレと審判スレののアドレスを、参照用にメモしておきます。
スレストですので、●やモリタポがあればどなたでも参照できますので。。。
G-PIRE184000!! since 29 Jul '05
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122641052/
【セ】審判について真面目に語るスレ【パ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125803990/
それでは、失礼致しますー。
いい板ですねえ、正味の話が（素）
私の場合は、あくまで個人的趣味ですが
削除作業を途中でやめ、
未処理案件を後に残すことを好みません（そういう削除人は他にもいます）。
ぽっくん氏が説明するように、
削除作業にはかなりの時間を必要とします。
私生活もなかなか忙しいものですから、
依頼がたまってるとどうしても
手を付けづらくなります。
単品で消すくらいは、出来るんですけどね。
依頼者の皆さんにお勧めなのは、
「ほっとけばdat落ちするようなスレをわざわざ依頼しない」
という方法です。
たとえば間もなく1000に到達するスレや、
書き込み自体が少なく放置されているスレ、
あるいは削除しなくても誰も困っていないスレなどは、
敢えて「依頼しない」ことにより
依頼件数を減らし、
削除人が手を出しやすいようにするのもコツです。
丁寧な説明ありがとうございました。
あなた様が「スレタイのみで判断された」ということが分かりました。
内容は読んでないのですね。
スレタイを変えない限り削除対象ということなのでしょう。
＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。
それを分かろうとせず、削除されるのは納得がいきませんが、パッと見た
だけではアンチスレと混同されてもしかたのないスレなのは否めません。
スレタイを変えるなりして、継続可能なようにするのが必要だと感じました。
ふーん。まあいいや。
ところでそろそろ、>>125に答えてくれないか？
毎度、お世話様です(^_^;)
私もアンチ板というのは、２ｃｈの構造上、なかなか特異な板だと思っています。
ただ、レス単位で禁止されているのは主に議論にならないアンチであって
議論に耐えうるものは禁止されていないと、私は解釈していますけれど。。。
非難のみが目的の方は別ですけれども。
>>278
まず、前提条件から。
私は、プロ野球板向けの普通のスレとアンチ板むけの普通のスレがあるように
プロ野球板向けのネタスレと、アンチ板向けのネタスレがある、と考えています。
また、下記の注釈の解釈ですが、
＞＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
＞ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。
あなたが引用した部分は「前段の説明はアンチ以外の、特定球団のネタスレを禁止する意図は無い」と
説明しているに過ぎません。
この２点を踏まえた上でもう一度、>>269-271をお読み下さい。
スレタイを変えて欲しいと言っているのではなく、巨人球団のアンチネタとみなしますので板違いです、と
申しております。お時間に余裕がおありでしたら、阪神球団の公式サイトのwatchスレに関する
レスもお読みいただければ、と思います。
と言いますのは、そちらへも、「スレタイが問題ではない」と説明しておりますので。
もういちど繰り返します。
審判スレが他に存在しなければ、審判の議論スレとして残しますけれど、
それは公平な議論スレッドが他にありますので、議論スレとしては重複の存在となります。
その上で、ネタスレとして見れはアンチなネタなので、アンチ板向けと判断し、停止致しました。
巨人の蔑称が頻出するあのスレッドを見て、巨人ファンが楽しめるとは到底思えないんですが(汗)
すいません、遅くなりましたがお答えいたします。
視聴率スレは、戻る条件がありました。必要な部分のみのコピペですけれども
＞ 154 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
＞ >>152
＞ 戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
＞ これのみだったと思いますよ。
＞
＞ シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。
こうですね。
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論でした。
確かに、対策も無しにプロ野球板へ戻り、結果として元の木阿弥になったのですから
なんだかなぁ、と言う印象は否めない訳ですが、
逆に言えば、「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。
状態さえ良ければ、本来の趣旨はプロ野球板向けなのですし。
＃ ちなみに、公式watchスレッドの場合は戻ることを許可するつもりはありません。
趣旨の段階からプロ野球板向けでは無く、ネットwatch板向けですので。
視聴率スレに関しては、移転を望む方が率先して議論を仕切って頂ければ、と思っているところです。
議論も、自治も頑張って、それでも改善は無理だと言える状況であれば、こちらも判断いたします。
× 戻ることを許可するつもりはありません
○ （同様の趣旨で）立て直すことを許可するつもりはありません
視聴率スレも内容によっては板違いですが、
公式スレはそれ以上の板違いということです。
視聴率スレを北方領土のロシア人に例えましたが、
そのでんでいくと公式スレは渋谷あたりにいる不法滞在の外国人みたいなもんです。
視聴率スレは、ぽっくん氏が説明したように
管理人裁定が必要になるほどの特殊なスレですが、
公式スレはまったく特殊ではありません。
早い話が、公式スレは、前スレまでのの状態であれば
100人の削除人が100人とも削除対象にするであろうスレです。
それぐらいものすごく明確な板違いなんですよね。
いや、あのスレがものすごく面白いのは、私も重々わかった上で言ってるんですよ。
再び、丁寧なレスをありがとうございます。
どうやら、あなた様と私の価値観には、大きな溝があるようです。
ジャンパイアスレをアンチ的なネタスレと見るか単なるネタスレと見るかは
完全に価値観の違いでしょう。
私が「スレタイを変えれば削除対象にならない」と感じるのは、おそらく
スレタイで削除人様が「ここはアンチ的なスレだ」と先入観を持ってしまい、
そーいったレスを見て、削除対象にしている、と感じるからです。
だからスレタイさえ変えれば、削除人の変な先入観が無くなり、単なるネタ
スレであることを分かってもらえると思います。
だから、そう言ったまでです。
>>282
そんなことは無いと思います。現に巨人ファンである私は楽しんでます。
ジャンパイアスレを楽しめない巨人ファンは少し視野が狭すぎると感じますが。
なりかねないから、あんまり使わない方がいいよ。
>>286
アンチ板でやるか、独自に板作るなりしてやりゃいいじゃん。
っていうか俺巨人ファン（という名の清水ファン）だけど、ジャンパイア云々に関しては
はっきり言って腹立ってるよ。ネタだ、と主張する事自体ムカつくし。
ジャンパイアって言う色眼鏡が機能してるだけちゃうんかと小一時間問い詰めたいけど。
視野が狭い、って言って楽しめない人間の価値観を全否定するなら、
そもそも削除人との価値観の違いを内容がネタとして面白いという事を
レス引用するなどして埋めるくらいの事をしようともしないんなら、
削除されるもやむなしだと思うけどね。
ネタとして楽しめる、って言うんなら、どういうレスが客観的に巨人ファンにも
楽しめるのか、引用するなりしてちょうだいよ。
内容ざっと見たけど、ただ巨人に有利な判定（と自分たちが判断したもの）に
ついて語ってるだけじゃん。どこがネタなの？ 批判以外の何物でもないと思うけど。
繰り返すけど、アンチ板や独自に板作るなりしてやればいいじゃん。
楽しめる人はそっちでも楽しむでしょ。むしろそっちでやる事に何の問題も無いと思うけど？
スレタイ変えた所で内容が変わらないなら何も変わらない、というのは
散々今までの議論の中で削除人が言ってる事だと思うしね。
ログとして読んで面白いネタスレならともかく。
ただ、残念なのは脊髄反射に否定されながらも
＞公式スレは通りすがりで削除したことも
レス内容を充分に吟味していないことにはかわりないのでは？
住人は試行錯誤しながら野球板に順応しようとしてたのに…
話は少し変わりますが面白いと言ってくれていますよね？
しかしあのスレの性質は野球板住人同士だから出てくるもので例えばアンチ板なら単なる罵倒スレになるだけでしょ？
最後に…
これからの『「公式スレ」の後継スレ』をどうか生温かく見守って下さい。
ご親切にありがとうございますです。留意したいと思います。
>>289
「通りすがり削除」と言うのは、
「削除依頼を見ないで行う削除」という意味の２ｃｈ用語ですよ。
当然、削除時にはきちんと判断しています。
アンチ板で上手く機能しないのであれば
それはアンチ板の自治が問題であって、それを削除屋が考慮する必要は無いのです。
視聴率スレの問題の時にも感じたことですけれども
（そもそも、公式スレに限れば、かなり機能していると思いますが）。
また、今回の判断ではネットwatch板への移動をお願いしていますので。
watchスレでしたら、やはり削除します。
住民同士で自治を徹底するとか、スレの方向を板の趣旨に沿う形に持っていかなければ、
何度立てても同じだということ。
視聴率スレの住人にも同じことが言えると思いますが、現状の公式スレでも他板では
存続できるんですから、なぜプロ野球板なんですか？
今見てきた限り、あんまり盛り上がってないようですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/532さん
削除人に報告義務はありませんので、問題が無ければそのままとなると思います。
削除に疑問点があれば、こちらか、下記のスレへ書き込み、連絡スレで呼び出してください。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
要するに、「視聴率スレよりわかりやすい板違い」と
言いたいだけです。
わかりにくい譬えですんませんね。
レスありがとうございます。
下に例を挙げてみます。（AAは略します）
「ジャンパっても一緒や！！」
良くジャンパイアスレで使われる言葉ですが、これって「巨人が負けて悔しい」
っていうのと同義だと思うんですよね。
「審判団だって味方なんだぞ（笑、実際にホントには思ってません）、それで
負けてるんじゃねぇ」っていう、捻くれてはいますが、巨人への応援メッセージ
的な意味合いがあるでしょう。
「ジャンパイア絶好調。お陰で勝ったぜ」的なレスもただ単に「巨人が勝って
ウレシイ」という意味でしょう。（これも捻くれてますが。）
私はジャンパイアスレは捻くれ者の巨人ファンが不器用に巨人を応援する
スレだと感じます。
他球団のファンが見た時には巨人戦での不利な判定をネタに笑い飛ばし、
巨人ファンは（いささか自虐的ではありますが）巨人戦の悔しさや喜びを
表す。
そんなスレでもあると思います。
だからどの球団のファンであっても楽しめるネタスレだと言っているのです。
「アンチ板に～」は確かにその通りではあるんですが、アンチ板は嫌なんです。
それこそ、読んで腹が立つスレタイが多かったりしますし。
具体的なレス引用を、とお願いしたんだけど。
それから、客観的な面白さの説明にはなってないと思うよ。
ひねくれてるけど受け入れられている証拠だ、という以前に、
それを素直に受け取る人の事を考えるべきじゃないですか？
それを行っているのが巨人ファンである、という前提に合わせて、
自虐的であると解釈しているだけで、普通に考えれば皮肉であると
受け取るのが当たり前ではないかと。
それが巨人ファンのレスである、という前提に拠って立つ解釈は無理があるかと。
それを一体どのように証明するというのですか？
貴方が巨人ファンだから、というのは説明になりません。実際巨人ファン（という名の清水ファン）である
自分は、不快感を感じているわけですから。
そのように無理に解釈しないとネタスレである事が説明できないスレなら、
削除もやむなしではないでしょうか？
ついでに言うと、やはりログ読んでて何が面白いのかさっぱりわかりませんし。
ネタスレであると主張されるんでしたら、客観的な「見て面白い様」を
ちゃんと説明できる必要があるのではないかと。
ネタスレであるという事は、削除対象でないという事には繋がらないです。
どこがどう面白いのか。この点に客観性を持たせる事ができないというのならば、
削除対象である事を見逃してもらう事はできないと思われます。
さらについでに言うなら、移動しない理由が最後二行なら、
ただの我侭と言われても仕方が無いと思います。
そのスレだけ見てれば問題ないのではないでしょうか。
それに、アンチ板じゃなくても自分たちで場所を作ってやればいいじゃないか、
とも私は申し上げてますが、これは考えるにも値しない愚案でしょうか？
楽しんでいる人達がいる、というのでしたら、板を作り、巨人本スレや
雑談スレなどで告知して、ご自分たちの自由にやられてはどうでしょう？
何にせよ、そもそもネタスレである事≠削除対象にならないという事にはなりません。
その点で既に誤解されているのではないかと。
つ 【人のフリ見て、我がフリ直せ。】
議論板の住人さん方も、興味がございましたらお越し下さいです。
プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/60-n
それらに限って削除依頼スレッドをあまり見てない人ばかりなんだな。
丁寧な説明とは裏腹に半年といわず１年ROMってろと思ってそう。
昔の「わからなければ調べてから聞け」という風潮が
懐かしくはありますね。
少なくとも、ＧＬも読まずに
自分で勝手に捏造した権利を主張するような輩にとっては
今よりは生きにくい２ちゃんだったでしょうし。
メディアリテラシーに乏しい人が増えたなと。
荒らし呼ばわりしてる住人さんもいるようですが、そこまでしてくれる
削除人さんがいること自体ラッキーだと思うべき。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/
前におでんスレを依頼したときは「雑談スレとして・・」と却下され、
じゃ仕方ないかと思って気が付けば
こんなにスレがたっている件について
野球板は食い物板かｗ
立ててまとめる方向にもっていけば、重複で削除されるかな。
で、「結果オーライ」だったのか？
>>285
あなたが「渋谷あたりの外国人の不法滞在」は積極的に取り締まり（これだけなら別に問題はないが）、
「北方領土のロシア人の不法占拠」は（他の削除人から削除or移転を執行しても問題ないと言われたのにもかかわらず）
見て見ぬフリをしている理由を教えてほしいのですが。
横からすいませんけど。
>で、「結果オーライ」だったのか？
テンプレは改まったし、煽りがひどいときは住人自身による注意が入るようになったんで、「オーライ」にはなってる
かと。先はどうなるかまだ分かりませんけど。
あと、相手に対する口のききかたは改めてください。見ていて気分悪いですから。
こんな口のききかたをする人が構ってもらえるなんて、ここの削除人は優しいですね。
この場合の「結果オーライ」とは「プロ野球板向きのスレになってるかどうか」だろ？
それが野球板復帰の条件だったんだから。
あと、この程度の言葉遣いで気分悪くするなら２chなんかやるなよ。
２chで敬語を強要するお前の方がよっぽど気持ち悪い。
あなたもまあよく絡んでくる人ですね。
重要削除対象でない限り、
それぞれが削除対象であるスレッドの
どれを優先して処理するかは
まったくの任意であり、その順番は削除人の裁量に任されています。
まして、視聴率スレは現在「スレの動向を見守っている」状態であり、
状況を総合的に判断しながら善後策を考えているという状態（＝現在処理中）です。
公式スレの処理順を視聴率スレに劣後させる理由は全くありません。
あなたの質問に私やぽっくん氏が答えないのは、
あなたの質問が我々にとって都合が悪くて答えられないからではなく、
単にあなたの質問があまりに的外れで、
それに答えることによって
現在進行中の議論に混乱をきたす可能性があるからにすぎません。
以降、議論に直接関係ない話を持ち出し、
それこそ議論の優先順位を混乱させるような真似はおやめください。
意図的に公式スレについての議論を妨害しているようにしか見えませんよ。
いい加減にしとかんと怒るでホンマ。
>>308
議論を尽くして、納得して移動してもらわないと
削除処理としては不完全というのが
私の、そしてスタンスが似ているぽっくん氏の考えですので。
最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいては
丁寧に対応させていただくのは当たり前だと思っております。
スレッドは趣旨としては元からプロ野球板向きですよ。
スレッド内の状態が問題になっていただけで。
あと、私は敬語を使えといっているいるわけではありません。
削除人を蔑んだりするような、無礼な口の利き方をするなといってるんです。
だからさ、公式が板違いなら板違いで構わんけれども、野球板住人としては削除人にはフェアな仕事をして欲しいわけ。
公式に関しては結論出てるっぽいからこの際どうでもいいわ。
あんた自分の言った事の重みわかってるか？私見だとしても、視スレを「不法占拠」だと断言したんだぞ？自分で。「不法占拠」の意味はわかってるよな？
俺は公式が問題化するずっと前に『「不法占拠」を黙認し、あるべき状態に戻さない正当な理由』をこのスレで質問したが、ずっと答え無しだ。
しかもこのスレでこの疑問を呈したのは俺一人ではない。
「現在進行中の議論に混乱をきたす可能性がある」のも、「意図的に公式スレについての議論を妨害している」のもあんたの勝手な思い込み。体のいい逃げ口上だ。
削除人としてフェアな仕事をしていると胸を張って言えるなら、逆ギレなんかせずに質問に淡々と答えたら良い。
で、「不法占拠」を正す権限を与えられたにもかかわらず、それをしなかったのは何故かという質問には、結局回答無しか？
様子見だか善後策協議中だか知らんが削除人自ら「不法占拠」と言い放ったスレが残ってて、板違いだ板違いだ言われても納得できない住人がいて当然だろ。
ξ´ー`ξ 「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
って暴言を吐くメディアリテラシーに乏しいコ相手に、正論で向き合っても時間のムダよん。
この手の～マイルールを他者に押しつけた上で、自分はそのルールの外でぇ
賢い人のように振舞ってる、ニート然とした性根のイヤシイ馬鹿に付ける薬はナイからっ。
「最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいて」
とほざきながら、>>308ちゃんにレスしてる恣意的な様からしてもう…ξ爆笑♪ξ／))
馬鹿は完全放置して、楽しい２ちゃんねるライフに励むのが吉ですよ。
いや、だから今現在経過観察という処理中であって、
別に放置してるわけでも、黙認してるわけでもないんですが。
あなた、視聴率スレの議論って全部わかった上で言ってます？？
とりあえず、北方領土云々、渋谷云々は喩えの真意が伝わりにくくて
誤解を招くとめんどくさいのでとりあえず取り消します。
現状は、江之島氏が移転の判断をされたとしても、ぽっくん氏は特に異議はないという判断だったはず。
それを踏まえて、住民さんが納得した上で移転を受け入れてほしいという江之島氏の考慮の下、
現状を見守る（というか、移転を見送る）という状態だと認識しています。
私は、移転のご判断を望んでいますが・・・。
いずれにせよ、不法占拠を黙認したというより、自治の徹底に期待するという判断じゃなかったですか？
江之島氏お疲れ様です・・・。
「居直り強盗」も取り消しか？
取り消すくらいだったら最初から無責任な放言すんなよ。
自分の発言の影響の大きさに対する自覚が無さすぎ。
利用者にレッテル貼りしていると思われてもぉ
仕方がない例えはしないほうがイイっ。
誰しもが、
「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
＝「板違いの判断の例え」≠「そのスレの利用者へのレッテル貼り」
と思ってくれるとは限らんのぞ。。。
ξ´・ω・`ξノ 他にも色々と書こうかとは思ったけど、
>>315ちゃんのような良いコがいるんで～ワタシゃこのへんで。
発言内容の取り消しではなく、
使用したレトリックの取り消しです。
プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において
強行的に戻ってきたという認識については変更ありません。
それを称して「居直り強盗」と言っただけの話ですが、
認識が錯綜するとめんどくさいのでその喩えだけを取り消すということです。
居直り強盗とは何かとか、北方領土は日本の領土かとか
そういうことを議論したいわけではないので。
発言の趣旨に変更はないので、「無責任な放言」であるとは思っていません。
さらに、本来視聴率スレは趣旨からいえばプロ野球板に存在すべきスレであって、
スレッドの状況・中身が問題となっていること、
その状況・中身がプロ野球板で議論されるにふさわしい内容であると
判定できた場合には、
私の判断としては視聴率スレがプロ野球板に存在することを追認するつもりである、
というのがここまでの話です。
つまり、現在は視聴率スレの状況・中身がプロ野球板で議論されるに
ふさわしいものであるか、そうでないかを判定する期間であるということです。
ご指摘感謝します。。。
それなら問題ない。俺も>>316は取り消す。
で、俺が一貫して問題視してるのはここ。
＞プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において強行的に戻ってきた
「板違い」として多くのスレが移転・停止・削除を受ける中で、
「ルール違反」で野球板に戻ってきたスレが、野球板で無事に生きながらえている。
戻って来た時の「ルール違反」は何故全く問題にされないのか。
視スレは本来プロ野球板向きのスレというが、ならばその本来の姿になってからプロ野球板に戻すべき。
視スレのこの「ルール違反」は看過する一方で、他の野球板内の一切の秩序を保とうとするのがフェアじゃない、というのが俺の主張。
かつ現在のように特別に取り上げられて議論されるほどのスレが、
そう簡単に野球板に居座っていることを黙認して良い理由などあるのかね。
解決すべき問題の優先順位は、公式スレより視スレが先だと思うのだがね。
でもさ阪神公式やっつけた時みたいなレスポンスの良さ期待してるよ。
そういや去年「阪神ファンの痛い発言」スレって止まるの速かったな。
ここやあっちの公式スレで削除人の人に絡んでいる人がいるようだから、期待薄かも。
当該スレッドについては、>>320氏同様、いろいろ言いたいですけど・・・。
ともあれ、公式スレのいわば違法性と視聴率スレの違法性を同列に論ずるわけにはいかないですよね。
であれば、まずは、論点となってる公式スレが削除にふさわしいかどうかをここで議論すべきではないでしょうか？＿
かつ、その点については、野球板住人はおろか、ぽっくん氏の出張でかなり納得されてる住民さんもおおいのでは？
（そこまで削除人さんがされることもないと思いますが・・・お疲れ様です）。
視聴率スレをはじめとする、削除すべき他スレがあるにもかかわらず、その手のスレを削除しない
を削除せず、公式スレを削除するという削除人さんの姿勢が問題だという主張は、
公式スレの削除を先延ばしにするための逃げ口上としか思えません。
問題なのは、公式スレが削除対象かどうか。今の公定解釈は削除対象であるとのこと。
正面きって削除対象外のスレであると住人さんが削除人さんを説得すべきです。
具体的には、野球板にあっても、削除人さんが文句の言えない内容に変えることです。
スレタイに公式がなければ削除されないなど低次元なことを言う前に。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/
プロ野球とラーメン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126785548/
増えた(笑
視聴率スレはアンチの度合いについて、ですからね。
移転派の方と存続派の方で何度でも話し合っていただいて、
折り合いをつけていただければ。。。
原則論を言ってしまえば、削除屋としては「解決しなければいけない問題など無い」わけです。
削除屋へ催促するより、ご自身がどう動くか、どうすれば解決できるのかを
お考えになって戴きたいと思っています。
>>322-323
削除時間がどれだけ取れるのかは、私の仕事・私生活の状態次第なので、、、
依頼済みでしたら、まとめ作業などをしてお待ちいただければ、と思います。
野球板は、通りすがり削除をすると邪推されますからね。
痛い発言スレのみを止める時間くらいはありますけれど、
基本的には依頼の処理時に明示的に見ることにしています。
>>325
野球板の悪い癖ですね、同様の趣旨のスレを立てるのは。
依頼があれば、放置と判断したスレもふくめ、すべて消してもいいかもしれませんね。
もちろん、球場で食べた食いモンスレは残しますけれども。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。
↓
消さない
↓
野球板って無視されてるんすか？
↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する
（以下ループ）
スレ違いのコピペを削除しました。
まあ、頃合を見計らって。
準備はしとこうと思いますが。
阪神ヲタとか言われてたんですが、
いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。
そんなもんです。
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？
逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑
削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？
削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。
だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。
権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？
まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？
まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。
結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。
何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？
そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。
大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。
また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。
これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。
もう少し考えてから発言してくれ。
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。
＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？
＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。
あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？
プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。
>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。
>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。
抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。
運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。
あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。
それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。
・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑
具体例を幾つかな。
巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/
まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」
巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/
スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。
その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。
お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？
一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても 運 営 に申請が必要。
そして 申 請 を 受 理 す る か 否 か は 運 営 が 判 断 する。
結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。
そんな状況で何が自治だよ。
俺が判断してどうする。
「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」
↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。
削除するまでも無いんだよ、本来は。
そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。
これが自治だよ。
削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。
アンチ向けスレの建て直しだからだろ（笑）
その>1じゃGL4も当てはまるしね（笑）
もう少し考えて発言しな（笑）
＞スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
＞人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。
本当、頭悪いな。お前。
スレッドフロート式掲示板では
幾ら「無視放置による話題の選別を積極的に住人が行」っても、
一人の悪意があればスレは延々と残る。
この部分はひろゆきも指摘してたと思ったがな。
それ故、削除制度が正しく機能する必要があるが、
削除制度が正しく機能してるかどうかは削除人等、運営側が判断して
第三者による監視、是正というのは基本的に無理。
そこが問題だと言ってるんだよ。アホが。
よく読め。
悪意に対して例外的処置である削除は必要だ、といっている。
だが、その例外的処置に頼りきりで、本来の機能をまったく
使用しようとしないような自治は、自治たりえんと言っているわけだ。
第三者による監視、是正が無理と思うなら思ってればいいじゃない。
何も変わらないだけだから。
実際はそうじゃないしね。
マルチポストはやめましょうや。
向こうで回答しましたんで。
>>347
そう思って、削除を２ヶ月ほどやらなかったら
ただ依頼がたまっていくだけでしたよ。
>>352
そこまでの誤読というか曲解っていうのはもうわざとじゃないと出来ないと思うんですが。。。
誰が「（笑）」という記号における一般的な原則の話をしました？
>>353
そう、それが自治であり、
さらに昔は板違いのスレを強引に板の趣旨に合わせて
面白くしたスレなんてのがごろごろあったんですが、
最近はそんなの見ませんなあ。
>>355
保守荒らしはスレッドが停止対象になるんですが。
そんな依頼この板であんまり見ませんが、あなたは出してないんですか？
自分が動かずに、どうやって板を変えるんですか？
あと、比較的削除権限の剥奪って頻繁に行われてた気がするけど
そんなに腐敗してますかね。
そんな腐敗している掲示板なんか、来るのやめたらいいんじゃないですかね。
「あの板ヤバイよ」って言ったら「来なけりゃいいじゃん」ってか
そらいくらなんでも無いんじゃネーノ？誰とは言わんけど
＞腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
そんなこと初めて聞きました。
ていうか、腐敗してるのをどうにかするのは自治の仕事です。
つまり、スレタイも内容もそれ自体、なんらアンチで無いにも関わらず
「アンチ」と判断してることを認めた訳だな。
>>356
＞実際はそうじゃないしね。
具体的にどうぞ。
>>357
削除人なんて滅茶苦茶だからな。
お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
何故削除依頼をすると思う？
しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
巨人（笑） 2005/09/17(土) 19:15:08 ～11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
はい。説明どうぞ。
いや、だからあなたは何を期待しているの？
＞お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
＞何故削除依頼をすると思う？
この板には私だけじゃなくて他の削除人もいるんですが。
しかも２人も。
こんな恵まれた板にいてなにいってんですか。
＞しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
＞恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
どのスレを消すかは私が勝手に決めていいんですけど。
＞削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
＞結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
じゃ、どうしたらいいんですか？
ならばそんな運営がいない掲示板に行きゃいいじゃないですか
＞このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
＞巨人（笑） 2005/09/17(土) 19:15:08 ～11
継続スレと判断したんですが、
逆にどこが継続スレじゃないんですか？
＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
＞自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
＞削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
＞はい。説明どうぞ。
それが原俊介のスレなら消せないからですが。
（笑）スレはスレタイや内容自体がアンチスレでなくとも
アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
このスレは原辰則という個人スレとして江之島の判断で「重複削除」された。
ところが、その他の個人スレは「重複削除」されてない。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709771/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126709987/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126796688/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126704455/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126449219/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125580350/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125924527/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126790867/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126426743/
巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/
は
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
の継続であるにも関わらず削除せず。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
恣意的判断に過ぎる。
だから依頼しなさいよ
いまなら暇だから消すから
ほんとわからん人やねー
「スレが消されたこと」この一点に話をしぼればいいのに、
あちゃこちゃ話を広げるからわけのわからんことになるのよ
依頼スレ以外で住人が張ったスレを削除したらいかんの。
わしらが自分で探す分にはいいの。
でも住人が張ったもんを消したら削除依頼スレ以外での依頼受付になっちゃうでしょ？
ほんとにねえ、もう。
ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。
あなた言ってることグダグダですよ？ほんと
＞強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
＞前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。
お前がグダグダ
原スレの1の最後ではお前が勝手に「原辰則」のスレだとして重複削除してる。
にも関わらず原スレ2は「Part 2」として継続の形式を取り、
かつ、お前が「原辰則」スレの継続であるにも関わらず恣意的判断をしてる。
判断に触れ幅がありすぎるんだよ。アホが。
＞アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
GL５は立った瞬間に判断してもいいんだよ（笑）
消される→削除対象であり削除と判断→削除→建て直し←同じものには同じ判断
それこそ消しても消してもいきだろpgr
いろいろな削除スレ読んできなさいよ（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
このスレ好きだったので、是非復旧して下さい(＞＜)
だから原俊介のスレですかって聞いたんじゃない。
>>367
すんません、ほんとに、ねえ、もう。
意味不明だな。
原スレ1の時はそんな対応してねえだろ。アホ。
原辰則なんて単語は一言も出てきてないし、
むしろ清原や上原という名前が出てくる。
よって
＞原俊介のスレだと強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
これは理由にならない。
原スレ１の１はね、
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:25:46 ID:G7XZGrb30
来期の巨人について話し合いましょう
「来期の巨人」について話し合うということは
昨今話題の監督候補の原辰徳のスレだろうなと思ったわけですよ
２はそんなこと書いとらんわけですよ
まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。
上原かも清原かもわからないだろ。
とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。
削除人の控制を企図。
蔑称のない球団ってかわいそう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963828/
↑これはお前が削除したの？
削除理由は？アンチスレじゃないんだが。
蔑称の無い球団がｶﾜｲｿｳであってアンチじゃない。
理由どうぞ。
あんたの中途半端な仕事と対応ががあっちとこっちで問題になってんでしょうよ。
ほら、巨人(笑)住人がいろんな意味であんた待ってるよｗ
行って自分が正しいと証明してみれば？できるものならねｗ
そうすりゃちょっとは野球ファンも納得するかもｗ
控制＝とらえて自由にさせないこと
とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
具体的に。
そのスレ消したのは私ですよ
「蔑称のない球団はかわいそう、なぜなら人気のない球団には蔑称がないから
じゃあ蔑称をつけてあげよう」
これがアンチスレじゃなかったら何がアンチなんですか？
＞何を求めてこの板に来ているのかをね。
公正に仕事してくれって事じゃねえの？多分
傍から見て贔屓目があるように感じられる削除が多いからだと思うよ。
まあ、とりあえずガンバってくれ。
対応が親切じゃないぞぃ☆
アンチ阪神やアンチ中日スレが結構長く残るのは何で？
ものっそい筋通ってるんですけど。
つうかわしの削除基準はこの２年というものずっと同じなんですけど。
>>376
あ、すんません
４人ですな、いや５人か？
>>379
私どこのアンチスレも消してますけどね
>>380
あらーいらっしゃい
私、この巨人（笑）の前ってだいぶアンチ巨人スレ消してない気がしますけどね。
依頼以外で。
あ、ジャンパイアがあったか。
でも、味噌がうんちゃらとか犯珍がなんじゃらとかそういうのも結構消してます。
＞とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
仮になんでもお前の思うが侭、何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
控制、つまり削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する必要がある。
例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
適正な運用が担保されてる。
蔑称スレはやはりお前か。
>>382
＞私どこのアンチスレも消してますけどね
それは嘘。落合スレでも指摘したがお前の判断は恣意的。
もしかして『このままほっといたら沈静化するかも』とか思ってない？
で、しばらくしたらまた好き放題しようという魂胆？
ちょっと人として、大人として拙くない？
アンチ板ってここの管轄？最近巨人関連の糞スレが多くて困る
まあ、もとは巨人ファンの隔離板だから仕方ないか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/
ほら。何かに例えられるとアンチが発生すぞ？
中日→味噌
とか
>>1では明らかに広島、巨人がローテク。
どした？＞江之島
皆には自分が思ってるほど公平に仕事してるとは
感じてもらっては無いようです。
実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
あと古い順にチェックした方がいいな。
「Ｂは止めたのにＡは止めねえじゃねえか」って事になりかねない。
＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。
＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。
＞例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
＞適正な運用が担保されてる。
その担保が管理人によるチェックです。
そもそも削除の全責任は管理人にあります。
私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
ここで私的制裁のつもりだか圧力団体のつもりだかわかりませんが、
そんなことをされても私は痛くも痒くもないです。
>>385
「ほっとく」って何を？
>>386
あ、アンチ板の議論スレはここっすね
俺全然あの板見てないので知らんのだけども
まああの板は投稿目的で削除しづらい板なんでね
>>387
それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
ただのネタスレやんそれ。
昔もありましたよ、横浜でオチにしたり巨人でオチにしたり
当時はまだ阪神が弱かったんで阪神でオチにしたり
お気に入りに入れてた気がする。
いくらでも名スレに育てられるでしょ
>>388
＞実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
＞対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
よく意味わかりませんけど、忠告感謝します。
ここまで盛り上がってるんだから少しは考えたら？全然支持されてないよ＞江ノ島
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。
削除理由自体は正しくてもそのガイドラインから引用する過程が
恣意的であれば判断は恣意的になる。当たり前のことだろ。
法律は正しくても適用が恣意的であれば結果は恣意的になるのと同じ事だ。
＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。
は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。
＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
このスレの存在意義を否定するのか？
＞>>387
＞それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
＞ただのネタスレやんそれ。
ネタスレか否かはお前の恣意的判断だろうて。
蔑称スレだってネタスレと言える。アンチスレと効果として同じ事が出来てるだろ。
誰か他の削除人に変えて欲しい。
グレーゾーンがどこかっていうのは、本人以外は把握しかねる。
ある程度普段から露出してりゃぁ周囲も構えが出来てよござんすね。
FOX★が新板作っても反応ってのは落ち着いたもんでしょ？
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
江ノ島、管理人への責任転嫁ｷﾀｰ！！
自分の行動結果に何のリスクも無いと思ってるバカ日本人ﾊｹｰﾝ
＞お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。
残念ながら私に自己控制とやらをする気が全くないので。
ひとつも間違ってるとおもいませんし。
＞このスレの存在意義を否定するのか？
否定してないからここにいるんでしょ。
んで、私の意図をいくら説明してもわからんというんでしょ。
じゃ、私より上位の人に訴えかけて、私をどうにかするしかないんじゃないですか？
別にこの処理でクビになっても私、何一つ後悔しないんでね。
>>392
>>394
そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。
削除人の心得ぐらい読んでから糾弾してください
http://info.2ch.net/guide/adv.html
何にせよ、権力権限を所有した人間が
無責任極まりない発言を平気で吐き散らすのは
絶対許されない。これはどんな世界でも同じ。
>そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。
知るかよﾎﾞｹ（＾ｖ＾）別にお前が解任するのが目的じゃねーんだよ。これは教育だ。
大半の人間から反発されるような事やったらどうなるか少しはお前も勉強になったろ？ﾊﾞｶ？
いや、だからあなたに教育される謂れはないので。。。
まして、この板でちゃんとガイドラインや削除人心得をふまえた議論をしなかったら
何の意味もないでしょ。
まいいや、飲みに言ってくるからのこりはあとで
おいおい、ここまで騒ぎを起こしてる癖に、沈静化に努めるどころか、
責任放棄かよｗ
しらねーぞ？（＾ｖ＾
弱いから阪神オチにするのはいいのか？
味噌にしなければいいのか？
その理論でいくなら巨人(笑)スレは
いくらでも名スレにでき、虚塵という呼称を使わなければ削除対象にならず、
弱いから巨人をオチに笑いのネタにすることは
むしろ推奨されるべきことになるが？
ある規範を具体的な事象に当てはめ規律するときには
二つの要請が働く。つまり、法的安定性（規範性の維持）と
具体的妥当性（結論の妥当性の維持）という二つの要請の調和だよ。
我々が今、指摘してるのは削除ガイドライン自体の正しさや、
削除人心得の正しさではなくて、それを使うお前の誤謬だよ。
つまり、「アンチスレはアンチ板が相応しく削除、スレストする」という
規範ではなくて、お前が何をアンチスレとして当てはめ（法的安定性）、
そして具体的に妥当な結論を導くか（具体的妥当性）？ということだ。
お前の場合、原スレでも指摘した通り、
対応が支離滅裂で（法的安定性の動揺）、かつ、
住民から全く指示されないような削除活動をしてる（具体的妥当性の欠如）。
これをもって如何に自己を正当化するのか？
| ｜ （＿_）
｜ ｜ （＿＿） また完全スルーされてるぜイエ～イ！！
,― ＼（ ･∀･）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
スレスト権は過ぎると言う事だ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
このスレがえのしま（笑）の恣意的判断が良く解る良い例だが、
このスレを残して1000達成させてしまったことは
その他の「巨人（笑）」スレとの差別化を明確にし、
えのしま（笑）の判断のブレ、触れ幅を明るみにしたぞ。
お前が飲みに行く前からずっと伸びてて存在を認知してたはずだからな。
他のスレ同様に探索的にスレを削除（←本来、削除人には禁止されてるが
江之島はやってた）しなかったのはお前のミス。
消してはいけないものを消したときは問題になりますが
消してもいいものを消さなかったときには問題になりません(･∀･)
該当スレの江之島への書き込みをみて、
それでも自分は正しいと江之島が言うならば
江之島の判断能力の欠如を良く物語ってるはずだ。
あなたはそう考える。俺はそう考えない。
江之島はそう考える。
複数の住民はそう考えない。
少数の住人はそう考える。
この板の野次馬も含む多数の住人はそう考えない（笑）
それは間違い。
俺が「複数」としたのは論理的な根拠、
Cogito ergo sum からだ。
つまり、江之島を批判してるのは俺という（主体）と
別の主体（客体）が存在する。それ故、複数とした。
お前のは「多数」としており全くの根拠を有しない。
なのに他人には自分の思うような行動を取る事を求める。
アレだな。
おまい、一回削除人やってみれば？
けっこう、むいてると思うよ。
馬鹿は自分だろと。助詞も勉強しろっと。
まぁ、お前のレス>>407、それ自体で
江之島の「俺は間違ってない」が間違いである事は
論理的に証明されてるんだがな。
>>411-413
これが運営の腐敗というか、
国家機関もそうだが身内、身内意識により甘くなる。
だが、2chと国家機関の大きく違うところは
国家機関は身内に甘くならないよう担保手段を用意してるところだな。
>>415
江之島（笑）よりは向いてて当然かな。法律には詳しいし。
が、興味が無い。政治評論家が国会議員かというとそうじゃないし。
飲 み に 行 っ て 来 る （笑）
２ちゃんねる以外にどこでこの問題取り上げられる？
ここまでのご意見をまとめていただけると嬉しいなと思いました。
>>418
スレッドのアドレスの提示をお願い致します。
その上で、連絡スレッドで消した削除人へ呼びかけて見て下さい。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
>>416
腐敗っつーか、元々個人所有の独裁掲示板だしな。
「なんだこれ！腐ってるぞ！」
「いやいや、それは納豆と言ってだね、元々そういうものなのだよ。」
消されてないスレッドがたくさんあるのは依頼する人が少ないからでは？
ついでに言うなら、自分も削除人になって手伝えば効率UP。
あと、削除傾向に偏りがあるというならそれは『削除依頼傾向』に偏りがあるのでは？
あと余談だけど
『どんだけ法律知ってて頭がええ人でも、大人としての礼儀をわきまえん奴は社会で相手にされへんぞ』って祖父の遺言を思い出した
長々と言いあいをされてますけど、結局は>>341-343の流れで全て終わってるんですよね。
そもそも発端となった江の島は幼稚さんの発言自体が既に終わってるような。
「からかうと面白い」とかいっている人間が「監視・是正する必要がある」はないだろう、と。
だからクソなんだよ。
>>422
「からかうと面白い」←野球板での現状
「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性
何れも両立する。
お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？
百済ねー。アホな事しか書けないなら容喙するな。アホ。
そもそも削除人なんてのは動物病院名誉毀損判決で言われてた通り、ただの素人。
法律的判断も出来ない能無しなんだよ。それが2chに関する裁判に繋がってる。
法律的判断が出来れば適切にガイドラインを履践し、アホな事件に巻き込まれる危険性は減少する。
ところが、どんなにその制度に不備があると進言しても、先にも言った馴れ合い体質で
全く聞こうともしない。大体、削除議論で削除人が板住民とまともに話し合ってる事なんて少ないだろ？
いや飲んだ飲んだ
んでね、一言で言うとね。
「あなた方がたとえどんなに正しいことを言おうとも、
それでもってあなた方が板違いで消されたスレを
何度も何度も立て直したことは正当化されませんよ」
ということ。
いままで甘やかしすぎて
まぁしょうもない意見にいろいろ付き合ってきましたが、
結局そういうことですよ。
なんかずっとごにょごにょ言ってる人の好きな法律用語で言うと、
「削除された板違いスレを何の改善もなしに立て直してる」という時点で
あなた方の発言の正当性が完全に阻却されちゃうんすわ。
読むのがめんどくさい人のための、私の主張要約
・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう
・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない
・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし
というわけで、いろいろ言う方は我がフリ直してからにしてください。
寝る。
>「からかうと面白い」←野球板での現状
>「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性
>何れも両立する。
ああ。主語が別なわけですね。それなら異論はないです。
>お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？
どうもなにも。
削除人に逆らって同じスレが何度も立てられて、それが消され続けているだけですね。
ここの過去ログや現在の公式スレでの削除人の発言を読めば、削除人の好みで消さ
れているわけではないことは容易に分かると思うんですが。
あら。発言がかぶってしまったんですね。
最近大変そうですね。
ホント、お疲れ様でした。
＞～阻却されちゃうんすわ。
それは間違い。例えば、北朝鮮のような社会を想像してご覧。
あそこでは将軍様を批判する事は御法度とされてる。
しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
否、将軍様批判だという事自体でその正当性は阻却されない。
＞・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう
下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
また野球板住民としては「巨人（笑）」スレで江之島批判することも有効と考えただけだろう。
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/
これだけの江之島発言を読んで尚、「自分が正しい」とか
「住民に支持されている」と思っているのであれば
江之島の判断能力欠如の良い証左だよ。
＞・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない
関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
板の使い分けは2chの勝手な分類に過ぎず、日本の法に反するか否かとは別。
お前、本当、頭悪いな。
＞・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし
「板違いの削除→建て直しを擁護」する事と
「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。
飲 み に 行 っ て 来 る （笑）
で、その後
寝 る（笑）
削除人をやっているということだけは良く判ったよ（＾ｖ＾）
野球板の削除人は２ｃｈのルールの中で消してもいいスレを消してるだけで
消されたからといってスレを乱立させる行為は
２ｃｈに対する迷惑行為（営業の妨害？）に他ならないと思うんだけどなー
それと何故あのスレが消されないと削除人に文句を言うのはお門違いな様な気がするけど
個人的な考えだけど、削除人は消してもいいスレを消していい権限は与えられてるけど
消さなきゃいけない義務があるとも思わない（削除してはいけないスレを削除しない義務はあるんだろうけど）
何故削除されないと削除人に文句を言う発想になるんだろう？
削除されないんなら、自分が削除人になってｶﾞｼｶﾞｼ削除しようという発想が生まれないのかな？
思わないでね…
俺だって飯うまスレの粘着スレ停止には
納得いかなかったクチだけどこの件はねえ……
可哀想な奴だな。
お前の脳内変換では「何故削除されないと削除人に文句を言う」
→「スレの削除を要求している」になるんだろうな。
野球板では江之島の判断の妥当性が問題になっていて
他の削除との兼ね合いで何故削除しないのか不明なスレの
説明を求める為にこのスレはどうなのか？と言うことが言われる。
従って、「何故削除されないと削除人に文句を言う」と言うのは
削除を要求している文脈という訳ではなく、江之島の削除判断の妥当性を
検討する文脈で問題となっている。
江之島の削除判断基準は何処にあるのか？という問題だよ。
日本語も理解出来ない奴が容喙してどうする？
＞しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
貴方は正当なのかも知れないが、正当でも削除はされます。
ひろゆきも削除ガイドラインも削除人も正義の味方ではないので。
正しさの話には興味が無いのでどっか他所の板でやることをお勧めします。
＞下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
意味がないと思うなら諦めていただいて結構です。
＞関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
いや、違法な案件が来ても削除人には関係ないでしょ。
それが原因でひろゆきがどれだけ裁判やろうが負けようが知ったことじゃないですしね。
＞「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。
良くわからんが、批判しちゃいけないなんて言ってる人いるの？
批判は適切な場所であればお好きなだけしてくださって構わないんじゃないでしょうか。
数行で済むね。
江之島のレスポンスに対する俺のレスであるから、
その文脈とは異なる別の次元で反論しても意味が無い
＞江之島
流石にもう起きてるだろ？
「巨人（笑）」スレの多くはそれ自体、アンチの内容を含むものでなくとも
過去にアンチスレという理由で板違いとされたスレの「継続スレ」として
探索的に（削除依頼もなく）、かつ、そのスレ自体削除相当の理由も無く、
削除・スレストされている（江之島談から）。
それにも関わらず、
巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
はそのアンチスレの「継続スレ」という理由では削除されない。
→過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
実は削除相当ではないのではないか？
住民は何が削除相当で何が削除不相当のスレか判断出来ない。
削除人江之島の判断の恣意性が問題となる。
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/
上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
理由では削除しないという積極的判断を下している
（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。
→削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。
巨人（笑）スレが内容的にもアンチではないのに
アンチスレの「継続」という理由で削除されるのも問題あり。
さって、江之島さん、どうぞ。
寝 る （笑）
実社会においては役に立たない。
曽根説とかが好きなんでしょうなあ。
いや、曽根先生は好きですけどね。
学者さんか学生さんですかね？とても実務家にはみえませんが。
まともにレスしていると収拾がつかないので
例によって論点まとめ
>>427
・ここはある意味北朝鮮のような世界であって、ひろゆき将軍様こそが創造主である。
この２ｃｈという国土は隅から隅まで将軍様の私物です。
批判があろうがあるまいが、ここでは将軍様の定めたように行動する必要があり、そうしないと罰せられます。
北朝鮮と違って、イヤならこの国から出て行くことが認められています。
出て行かないのは貴方の勝手ですが、それで不利益を受けたからといって文句を言うのはおかしな話。
⇒運営の定めた手続きが「くだらない」ならそんなくだらない運営のいるところなんか出て行けばいいと思うのですが？
・整理削除に法律は関係ありません。
なぜなら、法律判断が必要になるような削除案件を「削除要請」として分けてあるからです。
板の分類が先にあるのではなく、「法律が関わるものが削除要請」なんです。
だから、整理削除に法律は関係ありません。
そしてそれで裁判で負けたら、将軍様が賠償金を払います。
・「板違いの削除⇒建て直しを擁護すること」と「江ノ島批判の正当性」は
全く別の内容を持ちますが、それが同一人物によってなされた場合、
（実社会においては）後者の説得力が全く失われるのはわかるでしょう？
その証拠に御覧なさいな、昨日今日と騒いでるのは貴方がた巨人（笑）スレの住人だけでしょ？
その妥当性は、管理人とか運営陣とか古くから削除関係の板を見てる人には
十分理解していただけると思っています（程度の差はあれね）。
ていうか、あなたにだって理解できるはずなんですよ。別にそんな閉鎖的な場でもないし。
あなたは頭もおよろしいようなので。
以下のリンクをご参照くださいな。
削除ガイドライン有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
まいっちんぐ!! たもん先生(ﾟДﾟ)
http://www.2chs.net/tamon/
お前の貼った有権解釈集なんていうのは2ch運営関係者が
勝手に解釈したものであって、それこそ法的判断の参考にならないよ。
→例えば、違法性の意識（の可能性）を失わせるような有権解釈には絶対になりえない。
単に素人判断しか出来ない削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアルだよ。
で、>>435は妥当性を問題にしてるが？
法律を知ってるなら解るだろうが、
適法・違法と当・不当というのは全くレベルの違うものだが？
日本語わからないのに削除の適否を判断してるの？
酒 飲 み に 行 っ た ら ？ （笑）
次元の違う話で論破してオナニーしたいのだろうか？
↓
↓ 削除人も大変ですねえ～～皆さんご苦労さんです。
↓ 俺は絶対なりたくねえ～～～ｗ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿） 曰
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) | |
|（ﾉ |つﾉ__丶
| | ||涙||
人.＿,,,ﾉ ||酒||
.U"U ||＿|| （C)２ｃｈ/FOX★
こうですか？わかりません！！
○巨人（笑）スレについて
過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
実は削除相当ではないのではないか？
⇒削除相当です。ただ、「きりがない」から残してるだけです。
もちろん、後ほどきちっとその旨報告しますけどね。
○巨人（原）スレについて
上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
理由では削除しないという積極的判断を下している
（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。
⇒パート１に関してはレス１の内容から原辰徳のスレであると判断した。
よって重複によって停止処理。
パート２に関しては、１の内容が原辰徳とも原俊介とも何の関係もないので
消すことは十分可能だったが、
理論的には「原俊介のスレである」と言い張ることは可能であり、
であるがゆえに「これは原俊介のスレですか」と聞いたわけ。
レスが無かったので、原俊介のスレとしても利用できるように
とりあえず残してある（そして、今は俊介のスレになりそうな流れ）。
ならなければそのうち消します。
削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。
⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。
スレを立てる行為は削除ガイドラインやカテゴリ・板名・ローカルルールに
従うという制限下にあって「自由保障」されているわけです。
つまりその制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消されても文句を言えない」という状態であり、
どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。
実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」という言葉がそれを裏打ちしています。
すなわち、先述の制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消しても妥当、どれを消さなくても妥当」と
言わざるを得ません。
あなたの、２ｃｈの削除行為に対する司法の判断に関する認識には
重大な錯誤があるんですよ。
例の動物病院の判決でも、その他の数多の２ｃｈ関連の裁判における判決でもそうですが、
あれはつまり、「削除人の判断が法律的に誰かの法益を害する可能性がある際に
削除人の判断は司法の判断に当然にはならない」という、とても当たり前のことを示した判決であって、
２ｃｈにおける削除人の判断に、（２ｃｈ内で完結する範囲内において）効力を認めないというものではないんです。
だから、２ｃｈ内で完結しない部分においては、管理人はＩＰを記録することを宣言したことによって
ユーザーに責任を投げたんですね。
２ｃｈ内で完結する部分において、司法が削除人の判断の効力を否定したとか、
そういうことは絶対にありません（あったら判例を持ってきてください）。
そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
社内規定や校則、などと同じで、
日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。
であなたは、我々が憲法の素人だ憲法の素人だと騒いでいるんですが、
我々は刑法の玄人だからそれでいいんじゃないですか？
いいですか？私が貼った有権解釈集は、法律の有権解釈集ではないのは当然のことです（その旨は明記してあります）。
その上で、２ｃｈ内で完結する、２ｃｈ内で適用されるプチ法律であるところの
ガイドラインについての有権解釈をまとめたものです。
素人でもちゃんとした議論ができればいいけど、知識は皆無、人の話は聞かない、
関係ない判決を持ち出して論点はすりかえる。
それでいくらまともに議論してもらおうったって無理ですよ。
いろんな野次馬さんたちが呆れてるのは当然のことです。
もうひとつ、あなたは、自分が呈してる疑問について、２ｃｈが始まって自分が最初に抱いた疑問だと
思っているようですが、全然そんなことはありません。
あなたが言っているような論点はもう数年前に既出なんですわ。
そのへんは運営陣や削除人や野次馬さんたちで、もちろん法律的知識がある人もコミで、
揉んで叩いて、そして今のシステムになっているわけなんですね。
少なくともあなたもその辺を理解してもらわないと、正直議論にならないんですわ。
もちろん、適法違法の議論だけじゃなくて、当不当の議論についても、ね。
一個人の運営する私的な掲示板のルールを運営者自らが決めて、
それに基づいて運営してるだけですよね。
ルールそのもの、あるいは運営の仕方に問題があると感じるならば、
ここで議論すればいいですし（それがこのスレの趣旨ですし、個人的には
このスレだって本来不要であると思う）、それでも不満ならば他を利用すればいい。
削除人さんを国家機関に見立てて、果敢に戦いを挑んでおられるようですが、
大前提にあるのは、ここはひろゆき氏の私的空間だってことですので・・・。
自由保障機能だの、法的安定性だの、刑法か憲法か知りませんけど。
＞⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
＞ それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。
昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。
更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。
→スレを短時間で探索的に削除を反復。
ex.巨人（笑）Part20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950213/
巨人（笑）part23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950994/
＞ どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
＞ 「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。
論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
削除人は判断のミスを概念できなくなる。
→しかし、2chでは実際に削除人の判断の是非が問題となり
（削除議論板の存在から論理的に当然）、また、実際に
削除人の権限剥奪システムも存在する。
つまり、削除人の裁量も全くの自由裁量ではなく羈束裁量である。
＞ 実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」
＞という言葉がそれを裏打ちしています。
これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
背反するものではないからだ。
ところで、よくそんなに連投できるね。俺は出来なさそう。
削除人だと規制が甘いとかあるのかね？
飲 み に 行 っ て 来 る ！！ (笑)
偉そうに「削除すんなor削除してねえじゃねえか」って騒ぐのにもほどがあるのではないかね
まあ、江ノ島氏を批判してる人の見解も分からなくはないんだが言いようってもんがあるだろう
丁寧に言えば聞いてくれたかも知れんがこんだけ挑発してたらそら聞く気も失せるだろ
＞そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
＞社内規定や校則、などと同じで、
＞日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
＞いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。
間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。
よってそれ以外の部分も成り立たない。
因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって、
その具体的事件性が今回の件に当て嵌まるなどとは一言も言ってない。
後のレスは只の恨み節かな。今後反駁の必要性があれば逐一、反駁を加える。
寝 る (笑)
お前･･･もういいよ
正直飽きた。
昨日（？）のイヤミも通じてないみたいだし、現状を変える気ってものも無さそうだし
>>451
＞昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
＞悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
＞>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。
＞更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。
削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
この「対抗手段」とは「懲罰」という意味であり、
削除することが罰することではない、という意味合いです。
物理的に、荒らしに対して手を拱いていろという意味でないのは当然です。
私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレをその都度削除したということにすぎません。
＞論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
＞削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
＞削除人は判断のミスを概念できなくなる。
誤謬を含んでいるのは貴方の論理です。
というより、貴方は意図的にかどうか知りませんが、誤読をしているんです。
貴方が引用している部分の前には、ちゃんと
「その制限下を逸脱したスレッドに関しては、」という限定がつけてあります。
逆に言えば、「その制限下にあるスレッドを削除処理してはならない」ということです。
削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。
「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
剥奪その他の処分を受けることになるが、
いったんこの制限下を逸脱したスレッドに関しては、
管理人の意向・削除ガイドラインの記述に従い、
削除人自身の裁量によって削除スキルを使用し
これを（広義の）削除処理して構わない」
ということなんですね。
この文１００回ぐらい読んでください。
＞これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
＞何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
＞背反するものではないからだ。
この文、意味がよくわかりません。
なぜなら、削除人に「消す義務」はないからです。
ちなみに、削除人のキャップには連投規制がないか、
とても緩いかどっちかだったと思います。
長文規制はありますけどね。
とりあえず削除人の資質がどうかとかいう、スレ削除議論となんの関係のない話しかできないんであれば
どっか他所でやって欲しいですね。
今回の巨人(笑)に関しては江之島さんの>>424の発言が全てだと思うんですが。
重要なのはそのスレ削除に関する削除人の判断が妥当かどうかであって、削除人の
人格の話じゃないでしょう。
あと、ご自分の論理について絶対の自信をお持ちのようですけど、あなた以外にあなたの論理を
認めている人がこのスレの中で何人いますか。全くいないでしょう？
自分がいくら正しくても、人にその正しさをわかってもらえないのなら意味ないです。
受け入れてもらいないなら、意味ないです。
何も言っていないのと同じ。
自分の意見を相手に納得させたいのなら、論理の優劣だけじゃなくて相手の感情にも配慮したほうがいいですよ。
＞間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
＞規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
＞これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。
これも間違いなのは貴方。ていうか誤読。
私が比較してるのは
「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」と「憲法と刑法の関係」ではなく、
「日本国内における刑法と削除ガイドライン＆削除人の判断の関係」と「憲法と刑法の関係」。
つまり比較しているのは「２つの規範間の関係」。
＞因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
＞つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって
この理屈もおかしいですね。
じゃあ、生活指導の先生は校則のような規範を適用する素人なので
生徒を校則をもって指導することはできないんですか？
あなたの発言は因果が逆転しているんですね。
「削除ガイドラインを読み解けない素人の削除人の判断はおかしい」んじゃなくて
「素人の削除人でもこれに従っておけばよいという最低限の規範を示したのが削除ガイドライン」なんです。
まさに貴方の言ったとおり、「素人の削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアル」なんですが、
そのマニュアル自体が間違っているという判断はどこにもないでしょ？
で、これ以上の議論がだんだん無駄な気がしてきたんですけど、
これ以降は「これまでのガイドライン・管理人の発言等」を踏まえていない発言は
めんどくさいので無視することにします。
本人以外、それに不満がある人もあまりいないと思うので。。。
というわけで、賛同するかは別として、
最低限有権解釈集とたもん先生ぐらいは読み通してから次の意見を書いてください。
それを読めば解決する問題については、原則無視します。
あと、本筋と関係ない議論とか誤読とかももうおなかいっぱいです。
＞私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレを
＞その都度削除したということにすぎません。
しかし、今現在は板違いスレ「巨人(笑)」を認識しつつも
削除処理はしないのな。余りに場当たり的判断だな。
馬鹿に敢えて言うが、これは削除要求してるのではなく
過去の削除スレの当否を問題としてる。
＞削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
言葉を変えただけで効果としては対抗手段だよ。
更に、昨日に関して言えばスレが経ったわずか1分後に削除するという
対抗的、探索的削除を行っていた事実がある。
→別にお前や俺の意図を言ってるのではなく現実の効果として
どのような効果を持ったのか？という事を指摘している。
＞削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
＞それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。
更に、住民の批判にも羈束されうる。それは2chのシステム、
例えば権限剥奪プロセスに住民の批判も組み込まれる以上、事実である。
＞「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
剥奪その他の処分を受けることになるが、 」
100回は読んでないが数回読んだよ。
巨人(笑)スレについてその適法なスレッドを
故意に削除人が削除処理したとして問題としよう。
例えば、巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
これはPart2と同様、原辰則スレと確定し得ない。それを原辰則スレとして重複削除したのは
適法なスレッドを故意に削除人が削除したという要件を充たす。
巨人（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
↑のスレはアンチスレの継続でもなく内容自体も巨人アンチではない。
にも関わらず削除処理なされたのは適法なスレッドを故意に削除人が削除したと言う要件を充たす。
容量規制に引っ掛ったので途中だが送信っと。
酒 飲 む (笑)（マジ）
くだらねえこと言ってるなよ。頭わりいんだから。
お前の言う通り、賛同者の人数が問題だとすれば
江之島の削除判断に異議がある人間なんて
お前等、削除議論板のクズより遙に多い。
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
見てみろ。昨日の削除で火がついて加速度的に
江之島批判で溢れてる。これは全て俺がやってると思うか？
他所のスレの話は関係ないでしょ。
あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？
専門用語頻出で難解な上に、相手に対する愚弄の嵐。屁理屈。
これでは相手に受け入れられませんよ。
そいういう話です。
あつくなったみたいだからあいてしてあげるお。
＞他所のスレの話は関係ないでしょ。
理由が不明。は？って感じ。数の論理で意見の正当性を判断してるんだろ？
＞あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？
それが何かの判断基準になるのか？
例えば、誰でもいいがソクラテスの論理がお前等の大多数に受け入れなかった。
従って、ソクラテスは間違っているとはなら無いだろ？
もう少し、議論の素養を養ってから参加しろよ。
う ん こ し て く る (笑)
すべて説明済み。
○現行の巨人（笑）スレ
⇒現在報告中につき暫定的に残し
○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
本来は私の判断が恣意的であるかどうかと、
それによって住人の判断基準に混乱を来たし、
「自由保障機能」を害しているかどうかの話だった（>>447）
それについては反論済み
○削除人を住民の批判が羈束するか
⇒羈束しません。住民の批判が管理人の耳に届いて、
さらにその削除処理が管理人の意にそまなかった場合に剥奪されるなど、
間接的に削除人を羈束することは多々ありますが、
住民の批判は直接的には削除人を羈束しません。
その旨は「削除人心得」にも明記してあります。
○巨人（原）スレッド
既に反論済み。
１の内容から原俊介のスレではなく、
巨人（笑）のスレだとすれば当然に削除対象であり、
原辰徳のスレならば重複で削除対象。
>>461の後半。
数と正誤の話ではないんですが・・・。
「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
>>461=HOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpが言うには
納得が必要らしいから、俺や野球板住民を納得させてくれよ(笑)
○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
↑理由がない。
○巨人（原）スレッド
既に反論済み。
↑反論できてない。
お前の考え方の筋道では、Part 2同様、
「原俊介スレ」の可能性を明確に否定できないにも関わらず削除してる。
巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
このスレの言及が無いな？
ビ ー フ ジ ャ ー キ ー か じ っ て る （笑）
だれかから おかねもらって つぶそうとしているのかなぁ
理由がない？
何を言ってるんですか。
自分で書いた>>435に対して私が>>447を書いたんですが。
そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
で、私が「住人に判断基準を与える必要はない」って話をしたのに
貴方がその前の本筋でない部分に食いついたんでしょ？
原スレ１についても説明してありますよね？
>>371ですけど。
「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
判断するほうがおかしいでしょ？
＞「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。 」なんて逃げ口上は要らない。
逃げてるのはどっちですか？
私の反論に対して、貴方が誤読もすり替えもない、
まともな再反論を返してきた記憶がないんですが、
それについてはどうなんですか？
そして、私はここで貴方が言っている通りに改めることないと宣言しているにもかかわらず、
ここに居座って愚にもつかない言葉遊びを繰り返しているのは何故ですか？
納得したなら帰ってください。
私の削除権限を剥奪したいなら、管理人にメールしてください。
ここで貴方がいくらわめこうが、
私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。
削除されても板違いスレを立て続けた。
その事実がスタート地点としてある限り、あなたの議論にはいっぺんの説得力もありません。
そんなもん数のうちに入りません。
そもそも、削除されて直接不利益をこうむった人でしょ？
いろいろ言うのは当たり前じゃないですか
しかも、文句がある人は削除議論へと言ってるにもかかわらず
出てきたのはほとんど貴方だけでしょ？
出てこない人は、所詮その程度ってことですよ。
＞そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
お前の昨日のキチガイ削除の「効果」を除外する理由は無いじゃない。
「～の話だったでしょ？」で話題を限定できるとするなら、
俺もHOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpとかアホも除外したり、
江之島の私生活の話に限定できるんだよ（笑）
＞「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
＞スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
＞判断するほうがおかしいでしょ？
何？お前は「一般的に」とか「社会通念」を問題としてるの？
それは俺の得意分野なんだが、具体的に（原）Part 2は何故、
「原辰則」と限定できなかったか。「具体的に」よろしく。
その他、「巨人（笑）」スレについて
それ自体何らアンチスレで無いにも関わらず削除した理由をどうぞ。
何がお前にそう判断させたか？
それをずーーーーーーーーっと問題としてる。わからんか？
＞私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。
お前の言ってる事の正当性なんて全くないよ。
自分の気に食わない人間、行状を「荒らし」と認定すれば
お前が全て正当性を有する。それは「テロリストには毅然とした態度を」という
規範だけ持っていて、テロリストの認定が滅茶苦茶な某国や某国首相と一緒だ。
仲 間 由 紀 恵 を 抱 き た い な （笑）
結局まともな反論に対する再反論はひとつも出てこないんですよね。
何言っても貴方がたに保護すべき法益が無い以上、
どうにもならんと思うんですけどねえ。
○昨日の削除に対する効果
⇒削除対象のスレが立ち続けたのでそれを削除した。
それ以上でもそれ以下でも無し。
○原２スレ
⇒１には
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:37:05 ID:N8or5vbr0
削除人の横暴許すまじ（原）
としか書いてない。
これでは原スレ１のように原辰徳のスレであると判定する材料に欠ける。
つまり、原俊介のスレである可能性を否定できない。
だから残したんです。
・・・つうか、スレタイと１の整合性が取れてないんだから、
別に消しちゃっても何の問題も無いんだよな。
原俊介のスレとして生かせればと思ったけど、
特に原俊介のスレとして盛り上がってるふうもないし、
そんな温情をかます必要ないかもしれないっすね。
○巨人（笑）スレを連続して削除した理由
⇒そんなこと１から説明せなならんの？
もう何度も言ってるでしょ？聞こえないふりしてますか？
削除対象のスレを消した。立て直された。
それはもうその時点で削除対象なんですよ。当たり前でしょ？
じゃなきゃ削除という処理の意味が無いでしょうが。
○荒らしの認定がおかしくないか。
おかしくないです。
削除されたスレを立て直し続けるのが荒らしじゃなければ何なんですかね。
２ちゃんねるガイドに書いてあるでしょうが。
あなた、２ちゃんねるガイドをちゃんと読んで、理解してますか？
(ry
原1スレを「原辰則スレ」と認定した理由が欠如してる。
原2スレとの比較で何が違うのかを明確にすべし。
原1の>>1には「来期の巨人について話し合いましょう」としか書いてないし、
その他の原1レスにも「上原」や「清原」もある故、「原辰則」と
お 前 が認定した筋道は全く明らかになってない。
○荒らしの認定がおかしくないか。
→「荒らし」の認定基準どうぞ。
「荒らしは許すまじ」という「規範」のみ存在し、
何が「荒らし」かの適用は江之島に任されるのであればお前の胸先三寸と同義だ。
つまり、俺の気に食わない奴=荒らし だろ。
エ ア ロ バ イ ク を 漕 ぐ （笑）
理由は「明らかに巨人（笑）スレの派生スレであるから」
判断基準はスレタイとレス１の整合性。
巨人（笑）スレの派生スレは全て巨人（笑）スレの派生スレであると考えます。
見せかけの原辰徳か原俊介とはもうどうでもいいです。
原俊介スレが立てたい人はまた独自に立ててください。
>>471
○「荒らし」の認定基準どうぞ。
だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
読んでないでしょ？
そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/180-181
で昨日スレ立てまくってた人たちのリモートホストが公開されたもよりです。
あーあ、みんな生プロバかあ。。。
というわけで、次立てたら知らんよ、ってことで
とりあえず現行スレとめましょうかね。
い ろ い ろ 言 う 方 は 我 が フ リ 直 し て か ら に し て く だ さ い （＾ｖ＾）
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/183
（<>巨人（笑）<>58-70-14-30.eonet.ne.jp<>58.70.14.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
（笑）<>sage<>2005/09/17(土) 19:26:42 Jt3ToQmy0<>（笑）<>巨人（笑）part26（笑）<>FLA1Aaa127.gnm.mesh.ad.jp<>210.151.139.127<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.10.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 20:23:50 KJ6MNCW20<>多分立たないけどテスト<>巨人（笑）part27
<>159.242.210.220.megaegg.ne.jp<>220.210.242.159<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.10
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:10:28 N8or5vbr0<>巨人（笑）<>巨人（笑）part28
<>ZT154097.ppp.dion.ne.jp[J00MPoqU/mH8Pnpb]<>59.128.154.97<>J00MPoqU/mH8Pnpb<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.00)
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 21:17:36 ndvXkPC10
<>巨人（笑）<>巨人 29笑目<>YahooBB219204092151.bbtec.net<>219.204.92.151<><>Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:20:55 +FvqTHPl0<>巨人ファンが殺伐とせずに笑顔で<>巨人（笑）Part30（笑）
<>pl712.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp[rNndFE6MiROTdgHV]<>219.102.40.200<>rNndFE6MiROTdgHV<>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 22:18:41 kWuYmdnA0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part31（笑）
<>YahooBB219026228089.bbtec.net<>219.26.228.89<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/18(日) 00:05:22 aV+4XYRJ0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part32（笑）
<>YahooBB218140140067.bbtec.net<>218.140.140.67<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.11.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 14:34:09 fnvb52dE0<>やべっまた削除された(笑) <br>
<>巨人(笑)part15(笑)<>FLH1Aaj212.hkd.mesh.ad.jp<>133.205.179.212<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 17:29:56 V9cglK8v0<>酒井（笑）<>巨人（笑）part17（笑）
<>202-071-073-047.ap.canvas.ne.jp<>202.71.73.47<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:02:38 MMvP0JBe0<>てすと（笑）<>巨人（笑）part18（笑）
<>iipe43.nirai.ne.jp<>210.148.252.43<><>Monazilla/1.00 (JaneNida/050911)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:19:21 jB8G72Uu0<>難関１０大学・入試難易度 <br><>巨人（笑）part1９（笑）
<>FLA1Afh155.tky.mesh.ad.jp<>220.102.225.155<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:43:33 lKOJ6wcj0<>虚オタ削除人フル回転（笑）<>巨人（笑）Part20<>
YahooBB220004110161.bbtec.net<>220.4.110.161<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:50:43 W3mHsIKA0<>止める理由は負けたから（笑）<>巨人（笑）part21（笑）
<>ed206.ade2.point.ne.jp<>211.7.170.206<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:54:22 Q/ueU76o0<>堀内（笑）<>巨人（笑）part22（笑）
<>i58-93-95-214.s04.a012.ap.plala.or.jp<>58.93.95.214<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
00)
<>181.net218219051.t-com.ne.jp<>218.219.51.181<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta50
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:10:53 dOpymqzK0<>ほらよ（笑） <br> <>巨人（笑） part24（笑）
<>i218-44-23-182.s04.a028.ap.plala.or.jp<>218.44.23.182<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.11
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:14:17 hb7zbgzf0<>（好）<>巨人（笑） part25（笑）
<>102CTKP.ctktv.ne.jp<>210.233.192.102<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (10
スレに存在意義があるか否かは野球板住人に望まれていかるかどうか、でしょ？
仮に望まれていないスレなら勝手に落ちるしネ
また、今話題の巨人（笑）だって元はと言えばネタスレだったわけだヨ（今もそうかな？）
巨人強すぎスレや楽天強すぎスレなんかと一緒だネ
だから今回の騒動は江ノ島氏が悪いわけじゃないけど、
少なからず責任はあると言われても仕方ない、かナ？
そういう挑発行為をやらないように、
規制議論板ではみなさんに呼びかけているのですが（汗
ログ掘りされたものや、そのURIを貼らないようにと
ログ掘りは、そういうためにあるものではありませんので
少し頭を冷やされてはどうでしょうか。とても冷静な
行動とは思えませんが。
こういう風にあのスレを使われるとー、
他の人が困ると思うですよー。
アドバイスは、地道に追いましょうだったかとー。
ちょっとよく考えてみて下さいー。
野球板住人の総意とは思えない。
ソクラテスメソッドは法科大学院の中でやってもらいたい。
あら、こりゃ失礼いたしました
よく知らんもんで、貼ってもいいものかと思ってましたです。
こりゃ、消したほうがいいんですかね？
消すとかどーこーよりはー、どういう風に
対応していくのかって話のよーな。
これはこのままでもいいのでー、続くよーなら
アドバイス通り、規制議論板で専用スレ立てて
追ってみるとかー。
自分の書き込みを消すのは削除GLに沿っていてもあまり宜しくないかと思います
一応GL5だとは思いますけど…
削除関連にその口調で書いてんじゃねーよ
きめぇきめぇ超きめぇ
えぇ、まあ一応スレが立つたびに見てはいるんですが、
いやあ２ｃｈ内のレスに引用コピペしたらいかんもんがあるとは思いませんでした
よくわかってなくてすんませんです。
専用スレでも立てますかね
>>489
いや、自分のつうか普通に依頼しようと思ってたんですが。。
ま、とりあえずこのままにしときます。
削除関連板にーその口調で書いては駄目でー規制議論板ならーいいというー理由をー教えてくださーい。
ｐ２からーえらそうにー意見してんなー。でーす。
空気嫁
江ノ島ﾜﾛｽ
七宝焼が書いてることちゃんと読め
＞○「荒らし」の認定基準どうぞ。
＞だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
＞読んでないでしょ？
＞そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。
おいおい。誰もガイドという規範なんて問題にしてない。
お前の「適用」基準だよ。如何なる規範によって、如何なる適用をしたか？
そこが問題なんだろ？
>>455に削除行為に懲罰の意味は無いと言ってるが、
昨日の削除行為、及び、今日のスレでのリモホ公開は
感情的になって、住民を脅迫する意図があるとしか思えないね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/734-741
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/142
こういうレスは1000埋まるまで放置ですかそうですか
私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
荒らし認定しましたし。
ところで、あなたは巨人（笑）スレは
少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？
ちなみにリモホの公開は、警告であり
それによって今後の乱立を防ぐ目的で、昔はそうやってた気がするんですが
今はそういうやり方はせんそうで、失礼しました。
>>497
催促されたからというわけではないんですが、
消しましたよ。
それと、私は違いますが、削除ガイドラインについて普通に知識を持っておられる
野球板住人は江ノ島氏やぽっくん氏の削除基準について異議はなかったはず。
私は、視聴率スレの処遇について、ここで意見してきましたが、それなりの回答を頂きましたが、
ここまでの削除人攻撃って言うのは過去にあったんですか？＞削除人さん
他の板でも、無理やりにでも板の趣旨に合わせて削除を免れるというのは、
よくやってきました。
野球板では自治という言葉がなくなったんですかね。
某チーム本スレみたいに完全に過剰なファンを装った多数の陰湿なアンチ系に
乗っ取られたスレは削除も頼めず放置状態。
ないですね。
過去には視聴率スレ、ジャンパイアスレ、
その前にも福留乱立、川崎祭り、その前はちょろり、とんま、とまぁいろいろありましたが
ここまでの、っていうのはちょっとないですね。
ちなみに、私は今でも管理人に言われれば、
喜んで剥奪されるつもりでいます。
>>502
レス削除で対応するのもなかなか難しいんですよねえ。
大昔は西武スレ、そしてホークススレ、巨人スレはだいぶ長いこと、
中日も過去にもありましたし、ヤクルトもあった。
あの巨艦やらかすスレですらそんな感じのことがありましたからね。
少なくとも削除で対応できることは、あんまりないので、
住人さんの自治で抜本的に変えていくしか。。。
悪い方向に流れて収拾つかなくなったからこそ、権限がある人が自体を終結させるべきだと
個人的には思います。
ここで、晒すのはだめかもしれないですけど、今も
もうこれ以上巨人を馬鹿にするのは止めよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126782907/
で（笑）住人が終結して、悪ふざけしていますし。
結局、子供がたくさん集まれば悪さするようなもので、対話が通用しない状況である以上、
一度黙らせてもいいのではないかと。
暴論でしょうか？視スレを消せという私が言うのではあれですけど・・・。
この手のスレを徹底的に削除をしてもらっても、恣意的とは思わないですし、
何の文句もないっていうのが一部板違い住人以外のプロ野球板住人なんで。
さらに、昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。
ソースは？
いや、別に収拾つかなくなってないすよ？
ちゃんと、別の場所で対応はしてますし。
あと、そのスレもずっと見てますし。
対話が通用しないって言うか、大半の住人が
ここに出てこないんでもうどうしようもないですわね。
ま、その程度なんでしょうけどね。
>>505
住人を代表して言っちゃうのは荒れるもとかと。
んじゃ。
そうっすか。
公式住人やら、（笑）住人やら入ってきて大変なのかなとｗ
私も、この問題はよくわからないのに、すいませんでした。
精神衛生上マイナスにならない範囲でがんばってください。
＞私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
＞荒らし認定しましたし。
全然答えになってないよ。
＞ところで、あなたは巨人（笑）スレは
＞少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？
いいか？よく聞けよ。
お前が削除、スレストができるのは削除相当、つまり、立ったスレが
1、それ自体アンチスレであること→板違いとして削除、スレスト
2、アンチスレである「巨人（笑）」の継続スレであること
何れかを充たしたときである。
ところが、江之島が削除したスレはそれ自体、1、アンチを含まず
また、2、継続スレでも無いものが含まれている。
オレンジ（笑）part39 GIANTS（Laughter） 白い（略）part38
We Love Giants(laughter) あれ（笑）part35
例えば、オレンジ（笑）part39を見てみよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127062380/
スレの書き込み内容にアンチを含まない
→それ自体アンチスレではなく「巨人（笑）」スレの継続であることを要する。
それ自体アンチではない以上、実質面で判断は不可。
形式面で判断するに、スレッドタイトルを見ると「オレンジ」「（笑）」「part39」
継続と判断できる共通性が見出せるのは「（笑）」と「part39」の部分だ。
しかしながら、過去に
「（笑）」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/
「part～」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
もスレスト等処理されている。
→江之島はアンチスレッド判断、及び継続スレッド判断の両方において
何らの寄るべき基準を持っていない。
自分の意見＝総意だと思ってるお前の意見に説得力があるとでも？
思い上がりも甚だしい。
>江ノ島
何にせよ騒ぎを起こした責任を多少なりとも考えた方がいいんじゃねぇの？
他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。
＞他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。
ソースよろ。
>>482とか>>485とか>>487とか 因みに彼らは「削除人」さんではないです
荒らし行為（←江之島的認定）に対して探索的・即時的削除を
行ってた事と正反対とも思える対応だ。
規範適用行為というのは多かれ少なかれ
規範定立的意味を有する。江之島の規範適用行為、同時に
規範定立行為は極めて触れ幅が大きく恣意的・主観的・感情的と言える。
仮に岩戸の奥で黙ってりゃ沈静化すると思ってるなら大間違いだよ。
ところで、>>387で俺がアンチスレになると指摘した
６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/
江之島の判断（>>389）とは裏腹にしっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
ま、http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/345
らしいからもう削除、スレストしては矛盾挙動に当たるし、
この事自体、江之島の判断能力の限界を推し量れるよ。
が ん も ー っ ☆ 喰 う
→ここは削除判断の話じゃないから適当に読み飛ばしても構わないよ。アドバイス。
まぁ、江之島の行状、例えば、削除判断の恣意性や、
対抗的削除、スレストに我を忘れたり、
プロ野球板のスレや削除議論板のスレでIP晒して住民を威迫し、
優越感に浸ってるなんてのを見るにつけ、
江之島という人間は極めて感情的・情緒的なんだろうなと勝手に思ってる。
思ってるだけで正しいかどうか、或いは別に間違っていても構わない。
ところで、江之島の関西弁？の愚痴らしきものを読んだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127053711/78 等、
自称：対話型削除人であって、板の住民にも認めて欲しいようだが、
削除議論板に引っ込み、かつ、その削除議論スレからすら
遁走する現状では、住民に君の存在価値を認めて貰ったり、
それによりなんだかよく分からん君の自尊心を充たす事は無理だよ？
ここ数日の行動でお前が求めてたものは完全に瓦解したと思うよ。
私にも仕事があるんでね。
>>509
質問に全然答えていません。
もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
イエスノーで答えてもらえますかね。
最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
>>510
大きな間違いがありますが。
騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
それに、私が怒られたのは規制議論板のレスの引用についてであって、
私の行った削除処理にはどの削除人さんからも疑義は出てませんがね。
>>515
＞しっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
頑張らなきゃ育たんでしょ。
それは自治の範疇であり、私の仕事じゃありません。
>>517
＞削除議論板に引っ込み
もう無茶苦茶もいいところですがな。
削除判断について疑義をとなえたり、それについて議論が出来るのは
削除議論板だけですよ？
もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？
もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
これまでの議論のレベルを超える話が無い限り、もう私は黙ってます。
それで文句があるなら、管理人に訴えてください。
それが出来なきゃ、自分の言ってることが無茶苦茶で、
到底管理人に聞き入れられないものだと思われてもしょうがないっすよ？
＞野次馬さんや自治固定の皆さんへ
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。
権限持った人間が、なんだか見苦しいねｗｗｗｗ（＾ｖ＾）
自分の居場所がわからない人に、道を教えられませんので遠慮しますｗ
誰か手を引いてやってくだされ。
しかも、両氏の判断基準が正反対でもないどころか、むしろ一致してるから。
表現の違いはあれど。
＞江ノ島氏
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。
それでは納得されないから、何度も同じようなことが繰り返されるんでしょうね。
それが現状なんだと思います。
結局、削除人を主観的に論破して、その上で、自分たちの思うとおりの結論以外、
住民は納得しない。
そんな現状であること自体、このスレの存在意義自体もはや失われてると、
個人的に思うんですけどね。
削除人さんが住民に削除理由を説明して、納得の上、削除ないし移転を受け入れてもらう
というのがここの本来の趣旨なのかなと。
ここに削除人さんがこられても、叩きありきなのではきびしいですよね。
江ノ島がまともなこと言ってても擁護豚がアホだから江ノ島が叩かれるじゃねーか。
いち社会人の立場から言わせてもらって良いですか？
今回の騒動に関して削除人である江ノ島さん自身には責任はなく、
騒いでる住人に全てあるように文面からとれるのですが
削除人という他の住人とは違う地位に就いている以上、責任があるではないでしょうか。
普通は、権限のある地位に就くということは(例え、それがどのような小さな物であっても)、
同時に責任も付いてくるものです。私に言われなくても分かっておられるとおもいますが・・・
あなたの持っている削除人という権限と責任を持って削除されていますので
ガイドラインに沿った削除であって、それが間違っていなかったとしても
今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
まあ、こういう現象は自然に沈静化するのを待つしか無いような気がしますけど・・・。
責任が無いと言われている様に、文面から取れましたので、
プロ野球板を使用させていただいている者としてどうかと思い、書かせてもらいました。
責任感の無い方が削除人だということは、今後何かあって私にとって大事なスレを
間違って消されてしまったりしたときに、同じような対応をされる可能性が有ると思っています。
はっきり言って、そういうのは大変困りますので・・・
以上です。
＞最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
具体的スレを指定しないで何言ってるんだ？お前。
俺は具体的スレを敵示してお前の削除の問題性を追及してるんだが。
尚、>>509等これまで指摘した通り、お前は何らの寄るべき基準を持っていない。
反論があるなら具体的にどうぞ。
＞騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
＞板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
>>509等の通り、お前の削除判断に疑義を呈してる。
お前の削除判断の正しさが住民に受け入れられない限り、
住民を板違いとは認識しない。そういう状態になっている。
というか、お前の先日の削除乱発行為がそういう状態にしてしまった。
＞住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
＞頑張らなきゃ育たんでしょ。
俺が指摘してるのはお前の判断能力の欠如だよ。
お前みたいな「読み」を誤る人間がスレが経って1分足らずで
探索的、即時的削除を行ったが、その「読み」の正しさに疑義がある。
＞もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
＞基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
＞そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？
削除乱発時にプロ野球板のスレや野球実況板のスレ、
また削除議論板のスレで住民を相手に暴論を展開していた。
翌日位には、削除議論のスレで頻繁に書き込む。
更に翌々日は削除議論のスレにしか殆ど顕れないという現実の事象を書いたまでだな。
当然、その間、プロ野球スレでは江之島待ちだよ（笑）
＞もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
既出なら具体的、例えば>>509について反論よろしく。
裁判でも同じだが、現実の事象として同じ事件など二つと存在しない。
江之島は俺が指摘しても明確な答えを出せない論点が幾らでもある。
その一つが判断の恣意性の問題だよ。それを追及していく。
判断の恣意性というのはこれからも生じる具体的事象に沿って指摘される。
酔 っ て 寝 て た （笑）
>もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
>イエスノーで答えてもらえますかね。
>
>最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
に答えるまで全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
答えは分かりきっていますが。
だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。
更に、仮に最初に消したスレがアンチスレであろうが、
その後に削除・スレストしたスレに削除相当の要件が無ければ削除は不当だよ。
その事を>>509で指摘してる。
＞全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
これは逃げ口上。逃げる為に何が何でも理由を付けたいだけだな。
追及が厳しくなれば今後もそういう逃げ口上が頻発するだろうね。
どこでも見られる傾向。
>だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。
最初ではありませんが、削除要請板の現在のスレッド削除専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/
の34番の江之島さん自身の発言。
>34 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/09/17(土) 17:31:39 ID:???0
>巨人（笑）part17（笑）
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126945796/
>
>
>依頼無し停止
スレタイがまだ「巨人(笑)」だった時のようですね。
同じスレッド内の24ではキリがないとお嘆きの様子。
だから多分、part17以前もpart15、part14、と消してたんじゃないでしょうか。
削除要請板じゃなくて削除整理板でした。
参考までに最初だけコピペしておきます。
巨人(笑)part14(笑)
新着レス 2005/09/17(土) 03:48
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:56 ID:6wLUesRR0
何度でも蘇るさ
2 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:20:37 ID:6wLUesRR0
やべ(笑)
(笑)忘れた(笑)
3 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:21:49 ID:NExc+luE0
>>1
乙
元木氏ね(笑)
4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:22:04 ID:HORlfW/n0
巨人（笑）スレは永久に不滅です（笑）
5 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:23 ID:+nV8Qlkz0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html
6 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:31 ID:NExc+luE0
早くもアヒル炎上(笑)
＞今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
との事ですが、「今回の騒動」とはどの範囲までを指しているのでしょうか？
削除したこと自体が問題だとお考えでしたらこちらですが、
削除対象だけれどやり方がまずかったのでは？という意味での指摘など、場合によっては
このスレより、下記のスレでお二人が話しあったほうが
（スレッドの使い分けや、論点の明確化の点で）良いかもしれないと考え、
質問いたしました。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
>>526
>>509のオレンジスレは、まじめに野球の話をする意図が無いようですし、
実際、使われ方が継続スレそのもののように思いました。
もういいからお前ら殴り合え
一番消さねばならないスレだと思うんですけど
・・・そこは、「了解で“アリアス”」じゃないか？ と、思ったが神奈川の人かorz
>>533
ヒント：江之島狂兵衛氏と「ぽっくん」のレス
このスレなんで削除なの？
削除では無く、dat落ちですね。
相も変わらず、昼夜問わず、野球叩きあるいは低視聴率をネタにわいわいやってる
ようですが、このスレの処遇について、様子見の段階から移転ないし「残し」の判断をするべき
段階にきてるのではないでしょうか？
もう自治を徹底すべしとの見解が示されてから、十分時間が経過しましたし。
様子見といいつつ、このスレの問題を放置していると捉えざるを得ないのが現状
であると思われます。そろそろ削除人さんの判断を仰ぎたいんですが？
いかがでしょうか？
・・・なんでお呼び出し掛けないんだ(´･ω･｀)
☆ 連絡＆報告 6 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
お呼び出しせずとも、ここで前々からお話してきたことなのでね。
そういうプレイで。
>>538
どのような対策を立て、どのくらい実行した結果、どのような結果が出ましたか？
分かりやすい形でまとめていただければ、と思います。
>>80や>>121、>>283にも書きましたが、現在も下記の感想のままです。。。
＞ 移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
＞ 様子を見たほうが良いのかな、と思っております。
移転派が例のスレの自治に尽力せよ、ということでしょうか？
しかし、本来移転されるべきスレッドについて（そう認識しております）、
削除依頼する側が自治を行って残すよう努力するということになりますよね？
そのことに正当な根拠があるんでしょうか？
本来移転されるべきというのは、当該スレッドについては移転させても構わないと
いう、いわばお墨付きがあるわけで、移転させても構わないというのは、
移転側の主張に従った判断をしても差し支えないという意味ですよね？
ならば、移転すべきとの主張があるならば、それに対応してくださったいいはず。
スレッドの住人が削除依頼することは通常ありえないし、何故削除・移転を主張する側が
「自治に手を尽くす」必要があるんでしょうか？
そのような挙証責任を移転派に転換できるのか。はなはだ疑問です。
本来プロ野球板にあるべきというのがバックボーンにあるため
同じプロ野球板の住人としてきちんとした運営をせよ、という趣旨でしょう
過去レスでぽっくん氏が答えています
貴殿は視聴率スレはプロ野球板にあるべきでない、
という考えをお持ちだから議論がかみ合わないだけです
なるほど。
ただ、私もスレ自体はプロ野球板にあってもいいと思ってます。
内容というか進行状況を問題視してるだけでして。
形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
スレの実質がどうかをここで議論したところで、結局、水掛け論になるだけですから。
いくらアンチ野球の巣窟といったところで、水掛け論でしょう。
スレタイとかけ離れた進行をしているスレッドをスレタイだけ見て、本来プロ野球板に
あるべきスレッドであると結論付け、移転派に対して、スレタイに添った運営を促すべき
という姿勢はどうなんでしょうか？
そこを見極めて削除するか残すか判断するのが運営サイドじゃないです？
ぽっくん氏と江ノ島氏で判断が分かれている以上、一定の見解を示した上で、
削除依頼する側に判断を仰いでほしいというのは間違っているでしょうか？
間違っている間違っていないの問題ではなくて
「判断を仰いでほしいという要望そのもの」が催促に他ならないので
削除人としても如何ともしがたいとしか回答しようがないものと思われます
まあ、そういう意味で質問に沿う回答をするのなら
「間違っている」としか言いようがありません
＞形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
＞その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
削除人は視聴率スレは現在本来の趣旨にかけ離れた状態であることは認定しています
にもかかわらず移転を留保しているのは、レスから推測するに、自治をすれば
本来の趣旨に復する可能性を残しているから、と解していると考えられるのです
とするならば、視聴率スレという単一のスレという狭い枠ではなく、
プロ野球板という一段階高い視点からスレを運営すれば本来の趣旨に復するはずと
アンチか否かの判断をなすのは不可能な以上、その運営は移転派存置派問わずにすべきだと
ただ現に削除整理板見ると私（ホスト参照すれば明らか）以外
通常削除依頼している方はほとんど見受けられません
これでは自治をつくしたなど到底言えないと思います
もっとも削除人の見解は、移転派は当然スレの趣旨を外すほうに動くのは当然なので、
スレの趣旨に復そうと努める存置派にきわめて有利な見解であることは否めません
その意味では削除人は江ノ島氏も認めているように、視聴率スレの言葉を借りれば、
究極においてスレの防衛軍なんですな
これじゃ簡単に移転するわけにもいかないでしょ
片方の口で税リーグ（笑）サカ豚死亡ｗｗｗと煽って、もう片方の口でアンチばかりだから移転しろってさ・・
根拠もなく、そう断定するのは容易いですけどね。
このスレの現状をアンチ野球ではないと開き直る住人のほうがよほど問題だと思いますけどね。
何よりの証拠ではないかと思います。
＞アンチ板向きなスレ
その見解自体が削除人のそれと異なるからあなたの意見が容れられることはないでしょう
スレ違いのレスがあるというなら個別に対応するしかない。
スレッドの正常化を望まない人間が移転だけを要求するからジレンマに苦しむことになる。
そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし。
すでに視スレはYahooマガジン１１月号の２ちゃん特集にプロ野球板代表で紹介されてる
くらいの看板スレッドですよ。住人たちがそれなりに価値を高めてきた結果、読まれるべき
中身であるとちゃんとネットの専門誌にも認められるレベルになったんですよ。
アンチ板になんか言って荒らし放題になって潰れたら２ちゃんの損失ですな。
そこを議論してきたんですが・・・。
>>552
＞テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。
そんなことはないですよ。
中身に問題があれば、移転の可能性もあるとの指摘があります>>86
＞そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし
それもそんなことはないですよ。
たしかに、アンチ隔離スレとして機能してるから、まあいっかという諦めてる住人さんも
いるでしょうが、移転するべきという考えの人も多いはずです。
２ｃｈの損失云々については無関係だと思われますので、よくわかりません。
なお、この件について、削除人さんの見解が分かれているという>>547の発言は撤回します。
繰り返し、申し上げたいのは、このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は
必ずいると思いますし（その点について反論はあるのかもしれません）、
そのような住人がいるならば、そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえない
のでは？ということです。
不満なら、視聴率スレッドだけ開かなければいいう議論も乱暴ですし、削除人さんの
「管理人裁定を適用するに満たない状況」という見解も、いったんシーズンオフに
アンチ板行きが決定したスレッドにもかかわらず、シーズンインとともに再び当該スレッドが
立てられたときに、それを容認したかという点に疑問がありますし、現にその指摘もなされています。
それに対する答えも十分ではないというか、ないと思います。
様子見状態のスレということですので、まだこの問題は議論するべきだと思います。
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい
レスありがとうございます。
そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。
次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。
むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？
感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。
なにも視スラーさんが憎いわけではないです。
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？
とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？
さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？
駄文、失礼しました。
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？
自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。
ボクのために争うのはやめて！
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか～
巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/
これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。
もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。
質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。
「俺達が勝ったぞ～」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？
♪どこから見てもスーパーマンじゃない スペースオペラの主役になれない 危機一髪も救えない ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない 拍手をするほど働かない 子供の夢にも出てこない 大人が懐かしがる事もない
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。
>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。
しかし、景山ヒロノブって何時から活動してるんだ？ 水木一郎なら未だ納得いくが
削除人はプロ野球板の情勢をどう捉えてますか。
釣りだろうが、荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。まあ削除人も同じレベルの発想なんだけどな。
削除人は、視スレの住人はみんな野球ファンだと決め付けてるんだろう？だから視スレを自治しろなんて無責任なことを言ってる。
実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。荒らし煽りだけを楽しむ人間ばかり。
そんな大多数の人間が、スレを無くしたくがないために荒らし煽り自作自演を繰り返して自治つぶしをしてきたら、数の差で自治組が負けるに決まってるのに。
野球板にあるんだし。
アンチ野球のたまり場になっているのはおかしい。
またクソスレ立てている馬鹿がいる。
なんとかなんねえのか？
＞視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
サッカー煽ったりして荒らしてる連中は野球ファンには違いないと想うけど…
視スレを削除したり移動したりしてアンチを刺激すると、
余計にスレ乱立やコピペ荒らしを招くんじゃないかって不安がある
＞荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。
＞実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
この２行は同時に成立するんですか？
確かに成り立たないかもしれないけど、野球ファンが野球自体を煽って
なんかメリットあります？
>>283
＞「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。
シーズンも終わりましたが、１年間「様子見」されて、「結果オーライ」（＝結果的に野球板向けのスレになった）だったかどうかお答えいただけませんか？
そうかも。
再編板もう少し調べてみます。
一削除人の見解としては、
レス削除依頼の出てる殆どのレスは消されるべきほどのものじゃないし
べつにプロ野球板、アンチ板、再編板どこにあっても構わんくらいのものだと
私なら思いますがね。
プロ野球板・アンチ板・再編板には差異が無いと？
その板なりのあり様のなかで視聴率という汎用に類する話は
それぞれの場で許容されてもよいと思っています。
即レスどうもです。
確かに視聴率を語る、という事はプロ野球板にあっても問題は無いと思います。
ただ内容を見ているとこれはプロ野球板向きのスレなのかな？と。
実際に再編板・アンチ板にも視スレは存在してましたが、殆ど利用はされてません。
今プロ野球板にある視スレが再編・アンチ向けレスの受け皿になってると思うんですよ。
別に野球豚・防衛軍だの言われても構わないのですが、そういうのは
それ相応の板でやって戴きたいと
そうすっと、スレに罪なしだからレス削除で対応が筋。
でも、きりがないからスレ処理で排除してもよいという管理人裁定云々。
それは乱暴だからスレ内自治で良スレ化されるか様子見。。って
過去、何度も繰り返されたループに嵌っちゃうんで。
で、実際んとこどう思いますか。
あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
私にはとてもそうは思えないんですが。
結局、そういうことですわね。
脳内あぼーんはユーザー全員に与えられた削除スキル・・・
って最近めっきり聞かなくなりましたねえ。
野球板は視スレ以外にもっと酷いアンチスレがたくさんあるみたい。
それらに比べると確かにそこまでひどくないけど。
ここの過去スレも全て読んでいたので、ここまでの成り行きはわかります。
レス削除はシーズン中の流れの速さでは追いつかないかと。
視スレ見てるとですね、いい事を言ってるなと思う時もあるんですよ。
ただ、その流れが続かないんですよね。誰かがコピペや荒れそうな
レスをしてしまう。（どんな意図があるかわからないが）そしてわざとなのか
天然なのか釣られる人が出て来て、またスレに沿わない流れへ。
どうも正常な流れを好まない人が居るみたいですね。
> あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
> 板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
> 私にはとてもそうは思えないんですが。
野球板全体への影響はわかりません。他におかしいスレも在りますんでｗ
そこは板全体の自治になってきますよね。実際自治スレで新しいLRを申請中です。
>>594
それを言っては・・・
>>596
今はオフですからねえ。
自治スレで存続を望む方と話した時もその様な事を言ってましたが、
他の人間がやってるからこっちだって、のはどうでしょうか？
LR改正でどう変わるか様子見だと思いますが・・・
そこまで考えながら削除する必要てあるんですかね？
スレがあっても悪影響が無いと言われても
実際には視聴率スレよりも影響が少ないスレを幾つも削除しているわけですから。
スレが板違いならどんなものでも削除するのが普通の判断だと思いますが。
でないと不公平ですし。
あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板の趣旨に合わないもので
住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。
＞あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板、”及びスレ”の趣旨に合わないもので
＞住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
＞要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。
そこまで当然考えないといけないのが削除人ですよ。
そうでないと気に入らないスレは荒らしレスを大量投下することで削除対象って
嫌がらせ行為が罷り通ることにもなりかねませんし。
阪神やＳＢの球団本スレを荒らしがいつまでも去らないって理屈で板より排除できますか？
プロ野球の視聴率ってお題にしたところで同じことですよね。
で、まあそういう正論や筋論は置いておいてもね
ここ１０ヶ月くらい、少なくともほぼ４８時間以内にはレス削除に対応してきた立場から言わせてもらっても
視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。
1000到達後で削除見送ったレスだって当然チェックしてますけどね。
だいたい１００レス中に散発な３つや４つのコピペや煽りくらい
２ちゃんなんだからスルーできてもよいと思うんですわ。いまんとこ依頼があれば消していますけどね、
なにが酷いっていったい何と比して酷いって言っているのか
削除すべしって言ってる人らのあるべき２ちゃん観ってのは
２ちゃん標準とはいささか乖離し過ぎではないかと、私は思いますがね。
まともな方向(野球界の改善や向上)→再編板
今は野球なんでも雑談スレになっているので。
球団本スレで特定球団を叩いてる人を同じように評価するのはどうかとは思いますけどね・・・
＞野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と
荒らしは荒らし以外の何者でもない、その点レスの主体が誰であるかは問わないという
すでに確立した見解を、ことある毎に蒸し返すのはそろそろ控えたほうがよろしいかと
あなたは、結局全く同じ主張をただ繰り返しているだけですから
風潮があるが、そこも是正しなければならないと思う
「色々あったけど、なんとか2005年も12球団で野球が出来そうで良かった」と
みんな思ってたにもかかわらず、
一年も経たずにやっぱりアンチや荒らしやそのほかのしょうもない叩きが
湧いて出てくるのは、悲しいことですよね。
でも、新しい発見もありましたよ
観客数の発表の定義が変わった事で観客動員関係のスレが出来たけど
間違いなく他競技との比較や煽りで荒れるんだろうなと思ってましたが
（実際最初は荒れましたが）
そう言った行為を嫌った人達が自主的に別スレを立てた事で
煽り系とマターリ系で見事に住み分けが出来ましたからね。
私はマターリ系のスレを使ってましたが１年間観客動員に
一喜一憂して楽しめましたし。
煽り目的な人が多くやって来そうなテーマでも住民が自治なり努力すれば
そう言った行為を防ぐ事が可能である事がわかったのが大きな収穫でしたね。
出来れば視聴率スレの方も、もっと自治に目覚めてもらえると
助かるんですがね。
動きが無いのは健全な空気を望まない人が多いのかなと思ったりします。
雑談になってすみませんでした。
いや、我々が望んでいるのはまさにそういうことなんですよ。
言いたいことを言っても怒られない場所で、
きちんと住み分けてやりましょうや、ということなんです。
我々削除人です。
ぽっくん氏やなんかが前に言っていたのも、そういうことですわね。
視聴率スレはアンチ板、再編板にも立てるべきではない。
視聴率という言葉が出てきた時点で、
そのスレは抹消されるべきであると思います。
立てるとしたらテレビ板ですね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/
他の板で「視聴率」で検索してたら、こんなのもありました。
これもすみやかに削除されるべきだと思いますが。
>>611のバレーの話は板違いでした。
独自に削除依頼を出しておきましたので。
今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
スレッドの趣旨を替えるか、別にスレッドを作るかすればいいかも。
視聴率を手放すとは思えないよ
それではテレビ板とかにいってもらったらいいんじゃないかと
視スレだとどうしてもサッカーや煽りに流れがちだし、
再編板は基本的に過疎板だし、
野球板に一つくらい球界の窮状について普通に語れるスレが
あってもいいんじゃないかと思う
> 視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
> 今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
んー、そんなシロモノは滅多に現れないのだが。
貴方がよく視スレを牽制してるのはわかりますけど
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134055717/
829 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 01:11:57 ID:/Barhrfu0
ここまでの書き込みでプロ野球の話題が少ない事自体が、野球凋落を象徴しているな。
防衛軍自体、サッカーサッカー連呼なのがなぁｗ
こんな感じなんですが・・・
ここはヲチ板ではありません
「こんな感じ」だからどうだとおっしゃるのでしょうか？
620とセットで見て戴ければわかるかと・・・・
以前と違って、煽りが現れてスレが悪い流れに行きかけたら注意が入るみたいですし。
時計坂さんのおっしゃる様な改善系の議論に行くような傾向は薄いと思うけど、レスの流れ自体はおおむね
野球の視聴率関係の話になっているみたいだし。
へのお返事
『阪神公式サイト』は普通のファンサイトとは別だと思うので様子見です
派生スレッドは1個人の叩きスレなので、複数の理由で処理しました
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、これ以上のレスは控えさせていただきます
わざわざレスありがとうございます。了解しました。
はい、注意を入れてる中の人の一人です。
まあ他の方は自治意識なんて皆無でしょうね。
注意が入ると少しの間は野球関連の話しをする、
野球人気に死角なし、とかそんなもんですが。
芸スポの野球＆サッカー系列も両者の煽り屋によって荒れまくり。
たぶん、野球・サッカーのどちらのファンでも無い奴も煽って楽しんでるんじゃないの？
そこにリアルなファンがファビョって大荒れ、って感じでしょう。
視スレの貢献度は高いと思うがｗ
おやおや、穏やかじゃないねぇ（笑）
同意。
アンチ球団板に行けって奴がたまにいるけど、
視聴率は球団じゃない
スレチガイの話や実況ばかりしてるのに。
運営側が金でももらってんのか？
サッカー板はアンチスレ立つと、削除人が比較的早く対応してくれるけど
野球板は削除人の働きが鈍いのか・・・
サッカー板の削除人並に仕事してくれれば、もう少し平和になるだろうに
38 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 20:11:47 ID:are43cXc0
>>37
動きが鈍いわけでは無いのだが（たとえば一時期「巨人（笑）」スレを敏感に削除。
立てる→即削除→立てるのイタチゴッコがしばらく続いた）
削除人は視聴率スレを「れっきとした野球のスレ（アンチではない）」
と判断しているからね・・・・正常な感覚からすれば考えられない話ですよ。
要は、ヘタレ。視スレ住人からの反発を買うのを恐れているだけですよ。
44 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 21:38:08 ID:dD7r9ZH20
>>40
（少なくともスレタイだけは）露骨なアンチスレでないのでアンチ球団ではなく
球界再編とかテレビ系列の板への移転も提案されたが削除人はそれも認めない様子。
あと、数日前に実況禁止の板なのに露骨な実況がありながらスレストも無しだったらしく
だから削除人は視スレの住人なんじゃないか・・・・と言う噂もあるほどらしい。
もうちょっとマシになってるだろうになぁ。ヘタレに任せちゃダメと言うことだね。
というか住人が、スレタイとか、スレの趣旨に対する意識が薄いから、そういう状況に
なるわけで、意識があれば､ここは削除人へのそういうことを書く場所でないことぐらい
解るはずだから・・・。
自業自得を証明してしまっている ｗ
視スレはアンチスレであることが明白なのに、削除、移転にしない理由をはっきりと説明してくれ。
数日前は実況してたのに、スレストすらしないし。
ロクに理由にならない苦しい理由を作って、いつまで逃げ回るんだ？
結局、削除人自身が視スレ豚か、視スレ豚の反発を恐れて削除しないんだろ。
ちなみに野球板だけじゃなく、芸スポ、ニュー速板でも
これ以上、野球vsサッカーの構図を飛び火させないでくれと削除、移転を要望している声が挙がっている。
これ以上、荒らしを助長させないでくれ。仕事しろ
ただあそこがまともな事を語ってるのを見てると再編板向きだと思う
視スレ豚工作員乙。
ここも監視してるのかニートは。
どこがまともだ。
おいおいｗ
ちょっと書き方が悪かったか。たまに良い話をしてる時もあるよ
このスレ 221016192173 で検索してみ
また一番伸びるスレがこういった類の物であることは仕方が無い。
４桁に達するスレが実況板、避難所すら置いてない現状では、どこであろうとも叩かれると思う
使い捨て感覚で利用されてはたまらない。
実況板さえ立てて機能させてくれれば、自分は黙認するつもりでいる。
プロ野球板の他の住民の見る目も多少は変わってくると思うのだが。
ローカルルールさえ読めない人が「ルールについて語る」のは笑止かと･･･。
視聴率が下がってきているのを見て楽しんでいる人の溜まり場になっているのが現状だな。
（まあ、逆や野球ファン同士の煽り合いもあるが）
サカヲタの荒らしを告発するスレがあったんだが、
野球のみならず他のスポーツの板にも出張して荒らしてるな。
自分達のところでやるんならまだしも、
わざわざ乗り込んできて嫌がらせすんだろうな。
スルーや無視しろと言われるが、
彼らの行為は度が過ぎる。
野球もサッカーも興味ない格闘技板にまで張りまくりやがって
そんならもう全枠プライド再放送しろってんだ
二度とマルチしに来るんじゃねえぞカスども
基本的には時計坂さん、削リファイスさん、江之島狂兵衛さんに同意です。
>>585さん
まず、どういう風に変化があったか、現状を変えたい人が流れをまとめて報告してください。
変えたい人が、これでもかと動かない限りは、削除人がしゃしゃり出てはいけない、と
思う今日この頃です。
※削除屋が働かないから駄目だ、と考えるようでは自治とは言えませんし、
私の削除行為がそういう考えを助長するのは、一番避けたいことです。
「視スレ削除しろ」といった病的な１行レスが目立ち
自治スレでも妨害を受けています。
なんでプロ野球だけ削除されないの？
削除人がヘタレだから。
もしくは削除人が視スレの住人
それで居てサッカー系列のアンチスレはすぐ削除するわけだし。
削除人には普通の住人さんにはない権限が与えられていますが、
それはうまく使えば、結局普通の住人さんがそのスキルを持っているのと
同じことだと思うですよ。
別にこんなのは全く新しい話ではなくて、
もう何年も前から私や他の削除人さんが言っているわけなんですが、
なかなか浸透しないわけなんですよね。
機嫌を取れとかおべんちゃらを使えとか、
そういう話ではまったくないんですよ。
削除人をいかにうまく使うか、
住人さんのためにうまく利用するか。
そういうことを考えてもらえたらなあと。
報告しろって言うけど、報告してるじゃないか。
ちゃんと削除、移転しない理由を説明しろ。
過去スレでおっしゃっていたので、私もそれをみてここに書き込みするようになったんですが、
私の認識違いなんでしょうね・・・
移動のコンセンサスを取るとか、処理してもらいたい住人で
できる事はあると思うんだがなぁ。
端からアレは荒らしだから話にならない、と思うのなら、
隔離スレ扱いで放っておけばいいと思うし。
変わりに俺が削除人になるよ
って書いてあるし
>>663みたいなレスは出ない。
なにもしないただの置物
誰が何をしたのだろうか。
（削除人は）
誰も何もしていないし
何もしたくない
ループループ。
議論の妨害が目的か？
何か？
他スレか他板へ行こう
ここはそういう趣旨のスレではない。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
愚痴程度なら無理に仕切って空気悪くする必要も無いでしょ
チャチャ入れてるだけだから無視しとけばいいんだよ
スレストにした理由が分からない。幾らなんでもやりすぎ。
スレッドタイトルと１の内容が違う
なので削除対象です。
放置？
無駄飯ぐらいマジいらね～な
芸スポの団地妻スレで嬉々としてレスしているやつらの一人か…。
0688!money softbank219206092129.bbtec.net垢版
2006/01/01(日) 12:29:38HOST:softbank219206092129.bbtec.nethttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135753508/l50
なんか↑のスレが板違いだの言われてますが実際は板違いですか？
以前ゲー板に立ててフォームや成績を細かくレスしたら板違い認定されてプロ野球板に立ったらしいが。
ネットマナーのかけらもないやつらだ
プロ野球の師長律丘樽千四十六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136136856/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136178787/
ここは以前から原監督の個人スレを名乗っていますが、
レスの内容は明らかに巨人総合です。
１球団１スレのルールに反していると思われるのですが。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレッドは「１選手１スレッド」までです。
時計坂さんの判断は妥当だと思います。ありがとうございました。
削除人さんありがとう
それはどうするのか？
シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板という
基準が明確になった意味で一定の評価はできますね
大岡裁きの三方一両損のような形で目からうろこが落ちたようです
移転派にとってはとりあえずプロ野球板から無くなればよい
存置派にとってはID表示の板で存続したので荒れ放題はない
時計坂氏にとっては勇み足だったドメサカ板視スレ削除の汚名返上
とりあえず乙でした。個人的にはこのままでいいと思っています
＞今回の視スレ移転は、内容が妥当であることを前提とすると
＞シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板
そこの判断もシーズンオフにしてもらいたいですね。
相手にされないので虐殺AAを使い始めました。これはもちろん削除対象になりますよね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138634295/520,522,524-525
追加。自分でやっときながら人のせいにしています。
対応法ご教授お願いします。
これじゃ荒らしてくださいっていってるようなものだよね。懲罰鯖だからどうしよいうもないけど
もう削除依頼をする気も失せちまったよ。
最近、荒らしどもに『おまえ等は削除人から見放されてんだよ』と煽られる始末。
完璧に荒らしからなめられてるよな。
迅速に対応できないなら、せめて削除依頼に対するレスくらいこまめにして欲しい。
いちいちアンカーつけてレス返せとは言わんよ。
『すぐには対応できないからもう少し待って』とかその程度でいいんだよ。
自分の依頼がどういう扱いを受けているのか、それくらいは把握して置きたい。
96はかなり緩いと思うが。
サカヲタを装う馬鹿なアンチが同じ内容のスレッドを１０個近く立て、
それ以外にも野球を貶めるスレッドを相当する立てており、
更に平和に進行しているスレッドを荒らしまくっている状態です。
お陰で自治スレを含むかなりの数のスレッドがDAT落ちする事態となり
削除人の早急な対応が必要な状況となっております。
削除人も多忙とは思いますが、何卒ご対応をお願いします。
>>705
自治スレがアンチに荒らされ、まともに話し合いすらできないのが現状です。
その無力感と削除人に対する不信感から住民に議論して
現状を良くしようという意欲そのものが無くなっております。
私個人は微力ながら何とかしたいとは思っていますが・・・・
ひどい荒らしに苦労して削除依頼が出まくっているのに全く動く気配がない。
とくにアンチ巨人スレに粘着する荒らしはかなりのスレを潰しました。
『どマイナー糞やきうｗｗｗ』
とか低能レスしてるサカ豚なんだろうよ…。
削除人のサポート役がしてみたい。
立ててもまたすぐに落ちる気がするけど。
板によって運営側に偏りが出たりするから。
毎日来れないとかそういう事情は分かりますけど一応シーズン中はかなりの大所帯なんで
２週間という期限が設けられてるのに
それ以上経っても、何の返答も貰えず
未処理報告しても無しのつぶて・・・
視聴率なのにアンチ板だったら抗議したいのも分かるけど
「球界再編」なので低迷する視聴率にこそぴったりだと思う。
あそこ過疎ってるし。
野球５板にあると荒れるだけ。
そんな見解を削除人は出しておりませんよ
自分の見解に自分の評価与えてもしかたないですよ
プロ野球板への視聴率スレ復帰についての、削除人の方々の意見表明をお願いします。
削除人の意見が無いといって、自治スレでは議論になりませんので。
お願いいたします。
プロ野球板・視聴率スレ住民ともにそれを望んでるみたいだし。
シーズン中もプロ野球板ではなく再編板の方がいいのでは？
ここまでかくにん
他もそうでつか？
できればなるべく早い対応をお願いしたいです
「焼き豚」「野球脳」「防衛軍」か。
スレッドの主題を考えればプロ野球板にあるべきですが、
現状はそれを大きく逸脱していると考えています。
そこで私は今こそぽっくん氏がかねてから主張していたように、
視聴率スレの自治を一度全力でやってみるべきだと思います。
そしてその一定期間の自治を試みた結果として、
現状の問題が解消していれば存続するという形で、
変わらなければ少なくとも今シーズン中は完全にアウト。
というような、しっかりとした結論を出すのがよいと考えます。
（もちろん存続が決定した後も自治は継続すべきと考えます。）
これまでのように現状に問題があるから移転というスタンスだと、
視聴率スレの住人も「またプロ野球板に立てればいいだけ」という
安易な発想に走りがちなため、延々といたちごっこが続きます。
それに対して先に述べたような方法での判断を行えば、
視聴率スレの住人も危機感を持ってスレ自治をするでしょうし、
また下された判断についての揉め事も減らせると思います。
私も江之島氏と同じくシーズン開始までに結論を出すべきと思うので、
今日からシーズン開始までに改善されるか否か見てみるということでどうでしょうか。
もちろん自治には視聴率スレ住人だけではなく、
自治スレッドの有志も関わるのがいいと考えています。
また状況改善のための視聴率スレの>>1用テンプレを試作してみました。
（そのテンプレは次のレスで貼ります。）
これを１つのベースにしてはどうかとも考えています。
プロ野球の視聴率を語るスレッドです。
板違いと判断されないために以下の事項を厳守してください。
・サカ-豚、野球-豚、焼-豚などをはじめとする蔑称は全て使用禁止
・他スポーツ（サッカーなど）との比較は禁止
・他スポーツ（サッカーなど）の話題は板違いのため禁止
・防衛-軍、野球-脳、サカ-オタなどのレッテル貼りは禁止
・「○○人気に死角なし！」などの揶揄は禁止
・再編板向けの内容は再編板の視聴率スレへ
他スポーツ叩き、野球叩きなどが目的の場合はアンチ板のスレへどうぞ。
プロ野球の視聴率を語る1043
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1135867136/
各種蔑称は専用ブラウザであぼーん設定しましょう。
あくまで視聴率について語ることを目的としたスレであり、
視聴率低下を笑ったり、他スポーツを貶すためのスレではありません。
原則sage進行。実況厳禁！ age厨・荒らし・煽り・実況・
コピペを行う者を見かけたら削除依頼をお願いします。
関連ページへのリンク、その他のテンプレは>>2-5あたりで。
これもまた有益なものと思うので貼っておきます。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2006/02/28(火) 08:13:49 ID:kdgN2tPj0
スレッドタイトルを良く見てください。
読んだら基本的にsage。プロ野球の、視聴率の話をしてください。
ここはNPBのことを語る板ですし、サッカーとか他のスポーツの話題は板ﾁｶﾞｲですよ。
サッカーの話はこっちです
国内サッカー
http://ex12.2ch.net/soccer/
日本代表蹴球
http://ex12.2ch.net/eleven/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
Ｊリーグの今後を語るスレ その３８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139576966/
野球の報道量が羨ましかったり妬ましかったりする人はこちら
【報ステ】サカ無視 ヤキ偏重を語る!!12【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138858959/
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135150891/
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【野洲高優勝】30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138206524/
球界の今後について語りたい方は
球界再編問題
http://sports9.2ch.net/npb/
ただのアンチ球団、アンチ野球＆アンチサッカーは
アンチ球団
http://ex13.2ch.net/kyozin/
語りたいスレなら、ＳＡＧＥでも機能するでしょ。
低視聴率祭でもやりたいんなら、ＡＧＥの方が効果的でしょうが。
スレ住人の心掛け次第じゃないですか？
自分は>>734で述べたような心証を持ってますけどね。
sage進行ができるのなんて過疎スレだけだよ
今は皆舞い上がってる状況なんで、少し落ちついてから削除依頼を出すつもりですが
このままだとまた去年の秋の二の舞になりそうですな。
できれば削除人に早めの対応をお願いしたいです。
一向に話が噛み合わないので、そろそろ何らかの方向性を示してもらえないでしょうか。
・現状（3/5現在）の視聴率スレについてどう考えられているのか
・そもそも当時の見解で挙げられていた問題点とは
スレの内容についてなのか、それともスレ内自治についてなのか
できれば今回の議論の発端となった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
というレスをした江ノ島氏、またはぽっくん氏にご返答いただきたい所です。
疲れたわいい加減
お疲れ様でした。たかが掲示板のわずか1スレにそこまで神経を
すり減らす必要性は何処にもありません。
ごきげんよう
卒業おめでとう。
その「たがが掲示板のわずか１スレ」に自分の個人情報とか載せられてたらどうする？
「たがが」じゃ済まされない場合もあるんだ。
まぁ個人的にはスレの数が多いのも問題あると思っている。削除人が意欲を無くすのも当然だろう。
600位がいいんじゃないかな。
個人情報系は通常即対応してくれるでしょう
ホストから見て視スレに言及しているのは明らかと思料しレスしたのですが
まあレスそれ自体からは読み取れなかったとも思うので
誤解を与えたことはお詫びします
野球系に5板も必要はないとは思うのですがね
それが移転だの削除人に過剰な負担を強いているような気もするので
ヨソでやってくれ
視スレの住民はこんなとこでも工作活動してるのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1142433599/l50の90があぼーんされてるけど削除2板への要請が見当たらない。
削除人が全く無関係なレスを削除しちゃったのか依頼なしで勝手に削除したのか･･･
通りすがりの削除人が依頼無しで削除対象レスを削除するっていうのはままあるが、どういうレスだったか分からん事には・・・
ログあります？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142421432/197
電話番号ですな。
電話番号だったのね。なら納得。
そりゃ即刻削除対象になるな。手間かけて申し訳ない。
スレ立て規制値をどうにかして欲しい
総合板のこと？何度か提案はされてるけど
今は自治スレが無いからなぁ。
アンチが立てるし実況しまくり
いつまでも居座って無視できるレベルの量じゃない書き込み。
今シーズンの開幕が近づいてまいりました。
視スレに関する当座の判断については、自治によって視スレの現状は
変わりうるのかどうかという点にかかっていると思います。現状に
問題があるというのはすでに江之島氏が触れていますが、それについて
視スレ住人がどのように考えているのか ― 現状に問題があると考えているのか、
現状を変えようという意思があるのか、またその動きが見られるのか、
といったことが重要な判断材料になると思います。
視スレを削除すべきか考えるときに悩ましいのは、視聴率を語るという
主題は問題ないけれど、現状は問題ありという"ねじれ"があることです。
そのため視スレを削除することで、本来プロ野球板で語られるべき視聴率が
語れなくなる懸念があります。ただ、視スレが問題視されるのはあくまで
スレの現状によるものであり、スレの主題とは関係ありません。したがって
視スレが削除されたとしても、それはプロ野球板で視聴率を語ってはいけないことを
意味しません。すなわち現行の視スレとは違った形で、プロ野球板のルールに
沿ったうえで別の視聴率を話すスレを立てることで懸念は解消することができます。
現状に問題を抱えたままで視スレがプロ野球板に存続すると、真面目に
視聴率を語りたい人は逆に行き場がなくなります。現行の視スレでは真面目に
話せないし、別スレを立てれば重複扱いになってしまいます。
これらの事実からも、もし現状において視スレがプロ野球板にふわさしくないと
判断できるのであれば断固たる措置を取ったうえで、プロ野球板には
その板趣旨に沿った視聴率のスレを立てることを奨励などすればいいと
思います。もちろん現状に問題がなければ視スレがプロ野球板に
存続すればいいでしょう。今は視スレでスレの現状などについてのアンケートも
行われているので、それらも参考にしつつシーズン開始前後の時期までに、
いずれの結果であれ明確な判断を下していただければと考えます。
煽りあいが芸スポや蹴球代表にまで飛び火して結構面白い。
サンプル数は少ないですが、参考にはなるかもしれません。
ttp://npblocalrule.web.fc2.com/enquete/enquete.html
私は、現状では視聴率スレは、野球板にあるべきスレではないと思います。理由は、
１、野球に好意的な人を特定の用語で一くくりにし、それを叩くという「ファン叩き」を行っていること、
２、ローカルルール等、板で決められた決まりを議論して変えようとするのではなく、それ自体を無視し、既成事実化して正当化し自分達の行動を反省しようとしないこと、
３、一度ローカルルール違反、板違いを理由に移転されたのにそれに対してまともな回答もなくまた立てていること、
４、板違いを指摘すると「プロ野球板はプロ野球ファンだけのものじゃない」 、ルールを説明すると「ルールが間違ってる」 、して最後には判で押したように「視スレはプロ野球板になくてはならないスレ」 と主張し
等要するに、「野球板の住人」として視聴率スレを野球ファンに解放しようと言う姿勢が一切見られないということにつきると思います。
また、「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますがすでに類似のスレが存在しておりそこでは「焼き豚」や「やきう防衛軍」を批判して盛り上がるといったことは起きていません。
>>755氏が言っているように、野球ファンが視聴率を語ることができるスレこそがプロ野球板に必要なのであって
野球人気の低下をネタにして野球および野球関係者をからかうことを基底の姿勢としたスレが必要なスレであるとはとうてい思えません。
視聴率スレは、その長い歴史を見ている限りこのようなスタンスを取っている事はおよそ簡単に想像できることであって
このスレがこのような姿勢を取っていることの是非を問う期間は「視スラー」に十分に与えられていたと思います。
私はこのような意見ですが、削除人のみなさまが、視聴率スレが問題でないというならそれに従います。
ですが、現状のようになし崩し的に、まともな決定もないままずるずると何年も同じことが続いていくというのは
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもならないものと思います。なにもしないことは、黙認しているということにもなるものと思われます。
アンチスレ、板違いのスレであるならばそうであると、そうでないならばそうでないとはっきり決めて、その決定に従って断固たる処置を取ることを期待します。
○「視聴率スレを消すと視聴率を語る事ができなくなる」との指摘もありますが
参考
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137855656/
江の島さんを始めとする削除人さん、もうすぐシーズン始まるんで視スレ問題について
一つ結論を出してくださいな。もう議論はし尽くしたと思いますよ。
またサカ豚によるアンチスレも放っとけばいいとかいってるから
乱立がとまらないんじゃないんですか？
正直、野球板の視スレが野球板に存在して良いのかダメなのか以前に･･･
MLB所属選手のスレ・既に終了しているWBCのスレは本来野球総合板にあるべきものが野球板に乱立してる
それも今日からパリーグはペナントレース開幕なので、早く削除してください
視スレを巡る不毛な議論にそろそろ決着を付けてもらえませんか？
「開幕までに当座の結論を」という約束を果たしていただきたい。
存続なら存続、様子見なら様子見、移転なら移転と
はっきりしていただかないことには話を振られた我々も困ります。
自治スレの方やこちらでもあるように、もはや議論はし尽くされたと思うのですが。
んで、いろいろ考えた末停めました。
議論や反論はこちらのスレで受け付けます。
特に意見はございません。あの状態では仕方ないでしょう
都合のいいとこだけを切り取って、アップロードしてますね。
視聴率スレで、聞くだけ聞いてレスしなかった事を突っ込まれた時は、「聞いただけです」と言ってましたね。
やりかたが汚いですね。
恥ずかしくないのですか？
都合のいいところを切り取るのであれば、視聴率スレを煽る目的の書き込みはわざと外すでしょう。
「聞いただけ」というのは「何か言いたいことはないのか？」と問われたことに対して答えたものです。
こっちから言いたいことがあるから聞いたというものではなく、
彼らの意見がどういうものであるかを聞くためにしたということ。
そういう意味であること（こちらから批判や賛同をするためのものではない）
は視聴率スレでもちゃんと書いています。
異常だね。
つか視聴率スレ内の意見集約は
本来視聴率スレの住人がやらなきゃいけなない事なんだけどね。
住人がやらなかったからこうなったワケで
外部の人が行って不満があるなら、住人達でちゃんとやっとけばよかったんだよ。
しかるべき場所に持ってきてない時点で
何をされても仕方ないかと。
まあ、私も回答内容を恣意的にいじってるのかいじってないのかはわかりませんが、
それ以前に、最後通牒を突きつけられてるわけですから
ボールは住人さん側にあるんじゃないかなあと思います。
・・・ていうか、誰一人として「戻ってきていいです」なんて裁定を下した削除人はいないんですけどね。
むしろ私、かなり視聴率スレに対して厳しくなく見てきたほうだと思いますが、
ちょっとさすがに、という感じになってきたので停めました。
今後については、今後の成り行きで考えます。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/
んで、こういうスレを立てる、と。
ここや自治スレを今日まで一度も覗いたことがないとは言わせません。
一月以上も前に出されていた問題提起を貴方たちはあまりにも軽く考え
甘く見ていたというだけのことではありませんかね。
話し合いを呼びかける度にくだらない煽りやコピペで
そのレスを虚しく流され続けた立場で言わせてもらえば
今更泣き言なんぞ聞きたくもない、というのが本音ですよ。
球界再編板でもだめなの？
視聴率そのものは、プロ野球の現在の球団運営に重要な意味を持つ放映権料の決定に
重要なデータだから、プロ野球板で語るのは問題ないのだろうとは思います。
しかし視聴率スレを読んでみると、煽り・叩きレスを除いてみてもほとんどのレスの姿勢は、
プロ野球に対する興味よりも視聴率そのものの増減に対する興味が中心のように見えます。
そうなると、プロ野球中継もテレビ番組の一部に間違いない訳ですから、ガイドラインの項目を
適用してテレビ番組板への移動するのが良いのではないかと私は思っていました。
勿論、アンチ板・再編板・テレビ番組板と使い分けてもらうのがベストなのだろうとは思います。
騒げば勝ちってのはいかにも日本言論って感じでな。
まったくその通りです。
同じことを私は３年言い続けています。
有効な反論は一つもありません。
「住人自身でスレを変えるから待って」という言葉を、
私は何度聞いたでしょうか。
スレの趣旨が板の趣旨に合致していても、
板の趣旨どおりに進行しているレスがあまりにも少ない場合、
そしてその状態があまりにも長く続く場合、そのスレはもう板の趣旨に合致しているとは言えないわけです。
これだけ時間があって変えられなかったのに、
これから変えられるとは、私は思いません。
「何を議論したいか」がわからないんですよ。
たぶん自分たちでもわかってないんじゃないですかね。
「野球中継の視聴率の低下を問題と考え、真剣に今後どうやっていくべきかを考えている人」は
もう再編板に行ってるんじゃないかと思うんですね。
んで、「野球中継の視聴率の低下を面白おかしく語りたい人」はもうアンチ板に行ってると思うんですよ。
じゃ、今いる人は何なんだろう？って。
そうなると、出てくる答えは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/128だとか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/136みたいな
そういう発想になるんじゃないかなと。
いや、このレスは荒らしだとか成りすましだとかのレスかもしらんけど、
思考回路としてね。
そうなると、それはただの嫌がらせ目的とかイヤな人々であって、
荒らしの集まりと何が違うの？ということになるんですな。
荒らせば停止・移転なんだろ。
実は私は怖いですけどね。
私は削除人だから見る必要ないスレでも見ますが、
そうでもないのに「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
何を考えているんだろう？という感じです。
その情熱を他のことに傾けられたらもうちょっと国益になるとおもうんですけどね。
ま、視聴率スレに限らず「強烈なアンチで、荒らすほどアンチ」という思考回路は
個人的にはちっとも理解できなかったりするんですが、
そんな人は一緒にアンチ板についていったらいいと思うんですよね。
そうすると、アンチ板の視聴率スレもプロ野球板と同じ雰囲気になりますよ、っと。
崇高な思考の元に活動すれば何でも許されるのが日本言論だしな。
視スレの経緯はよくわからんですが、支持します＞江之島氏
> 「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
> 何を考えているんだろう？という感じです。
あれだけスレ立て規制が厳しい中で、アンチ単発スレを立てることに情熱を傾ける人にも恐怖を感じますね。俺的には。
国内最大の匿名掲示板としてがんばってほしいところではありますが。
荒らせば移転、という前例を作るのはいいことではないと思います。
江ノ島様に質問なのですが、再編板でやればいいというのはまあ納得できなくもないのですが、
再編板の視スレも自演で荒らされた場合、そこも削除になるのでしょうか？
ただ視スレが問題視された原因はそこではないでしょう。
例えば「～豚」などの呼称についての批判を受けたとき、
「豚は神聖な動物であり蔑称ではない」とか、
「蔑称だと言う奴こそが差別主義者だ」とか、
「遊びだから別に問題ない」、「蔑称だと思っていない」とか、
ずいぶんな長文で答えたりしてた人がかなりいましたね。
もしこれらを全てアンチ視スレがやってるんなら視スレは被害者でしょう。
煽り一切なしのレスをしている人だけが視スレの住人で、
強引にプロ野球板に戻ろうとした人もサッカーの比較をする人も、
豚の呼称を使う人もアンチ視スレの工作員なら貴方の言ってることは正しい。
でも決してそうではないことは住人の貴方達が最もよくわかってることでしょう。
住人達が自ずから蔑称や他のスポーツとの比較を頻繁に行い、
「豚」OK、サッカーとの比較OK、といったコンセンサスをスレ内で作ってしまった。
その末路としてこのスレストへと至ったわけでしょう。
視スレを狂信的なまでに憎み荒らしをする人間が多いのは確かですが、
スレストの原因はそういった外からの荒らしによるものではなく、
内部で育んできてしまった悪しき習慣や風土にあるんですよ。
一応聞いてみたいが、「スペランカー」は元は悪意のある呼称だったと思うが、
いまさらこの呼称をアンチととらえる人がいるか？と考えてみてください。
他にも、2ch内には語源を探せばずいぶんな呼称はたくさんあるけど、
今の使い方だったらそんなに気にならないものはたくさんある。
豚も、今の使用例を見ればそんなに悪意のある使われ方はしてないと思いますが。
（これを一言で言うと『遊びだから別に問題ない』となるんですが）
中村紀洋と松中信彦どっちが上？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138068646/
6 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/24(火) 11:24:37 ID:NJpU1IOSO
いくら禿げだとはいえ３冠とってるから禿げが上
22 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 08:37:50 ID:LxRNTPMKO
豚に決まってるだろ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 10:21:21 ID:5lYjQeV2O
豚なんぞ元木に毛が生えたよーなモンだろ豚なんぞ。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/26(木) 10:10:44 ID:a1EtrFs3O
ホームランの海苔
打率の禿
39 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/28(土) 12:55:46 ID:Z7NU7stJO
比べるまでもなく禿のほうが上でしょ
海苔豚は確実性がない
開幕戦の視聴率が出る日を狙ってあえて止めたのはなぜ？
あなたのほうが荒らしを煽ってるようにしか思えないんだけど。
スレタイは議論してるように見えてもその中身は殆ど雑談のスレとか
元々何の議論もしてないスレなんていくらでもあるじゃん。
しりとりⅡ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141923829/l50
議論でなければダメとなるとこういうのも削除対象になっちゃうの？
ネタスレが削除GL上、どういった扱いになるかは以前に
ここの過去スレでぽっくん氏（だったと思う）が言及しています。
（プロ野球板スレ削除のスレだったかもしれません。）
多くのネタスレは削除GL4違反に該当するので厳密には削除対象になり得ます。
ただそこでぽっくん氏が、
「削除人には消してはいけないスレはあるが、消さなければならないスレはない」
という旨を強調していました。
すなわち削除GL違反ではないスレを消すことはあってはならないが、
削除GL違反だからといって消す義務があるということではありません。
視聴率スレがこれまで何度も執行猶予を受けていたことも、
基本的にはこれとほぼ同様の理由と考えていいと思います。
今回の件にしても江之島氏は1ヶ月前の段階で、
＞現状ではプロ野球板にあってはいけないスレ
とその時点で板違い（GL5違反）の認識を示してますがすぐには消していません。
これも「削除GL違反を認識＝必ず消す」ではない一例だと思います。
で年に何回かﾑｷｰ!と切れて移転orスレスト。
でも次の瞬間にはまた何食わぬ顔で復帰して猶予継続。いつものことです。
ま、どっちでもいいっていうか、あの状況じゃ誰も文句いえないだろな。
アク禁になるまで立て続けるという住人のゲリラ的な抵抗が予想されるな。
>>792
それが視スレヲタクヲリティｗ
立て続けることで削除人が根負けして、再び（？）放置してくれることを期待してるのだろう。
無駄な抵抗というやつですか。
開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。
ごめんなさい、時間があんまりないので視聴率スレだけやらしてください。
依頼なかったけど停めました。
理由はずっと見てたけど、議論内容に好転が見られなかったこと。
わずかに良レスもありましたが、基本的には煽り合いかコピペがメインだなあと。
現行スレだけじゃないっすよ。過去スレも含めて。
単発のスレならレス削除で対応できますが、
これを1000スレも続けてるんでしょ？正直不毛だと思いますね。
２年か３年ぐらい前から私、煽りあいかコピペしかできないならアンチ板でやってくれ、と言い続けてきましたが、
ちっとも状況が好転しません。
特に一番重視したのが、ＷＢＣ決勝が高視聴率をたたき出した日の
視聴率スレだったんですが、いやもうひどかった。
結局、数字が高かったら高かったで、低かったら低かったで
「焼き豚ﾌﾟｹﾞﾗ」になるか「サカ豚脂肪ｗｗｗ」になるかという違いしかないと思いました。
わずかにある良レスについてですが、アンチ板で出来ない内容とも思えません。
というわけで、アンチ板でやってください。
アンチ板でやれないという人は、何でアンチ板でやれないかを
削除議論板のしかるべきスレに書いてください。
それで私ないしは他の削除人さんが納得しない限り、
この板では基本的に削除対象です（私は見かけたら依頼無しでも消します）。
ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
削除人ならみんなそんなことはわかっています。
わかっているけど、スレ内容がいつまでたっても板の趣旨に合わなかったら、羊頭狗肉でしょ？
というわけで、そういう風に私は判定しました。
なお、この処理に関する疑義は基本的に
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
でのみ受け付けます。
私を解任したいとかそういう意向のある人は
しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
ＷＢＣの後の煽りあいを見て、
ああこりゃダメだなと思ってましたが仕事が忙しいんで放置してました。
私生活がありますんでね、ええ。
ちなみに開幕戦云々はあんまり気にしてませんでした。
>>791
そういうことです。
>>792
馬鹿な人がまた立てるから
ボンボン消しまくっても仕方ないということを学習したからです。
削除判断に抵抗するのは勝手なんですが、
ここで何の反論もせんとただ継続スレを立てるのは
百害あって一利なしだと思いますけどね、ほんと。
>>797
ね、ほんとに。ねえ。
＞開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。
あなたの勝手な事情。２ちゃんを「使わせていただいてる」のだから運営が板違いの削除対象と判断したのならつまりはそういう事。
個人的な事情による批判はただの逆恨み。それが方針なんだから理解できないと思うならやめればいいだけの話。
論理的な批判なら分かるけれども。で、それを話し合うのがThisスレッド。何がどのようになぜ理解できないのか、論理的な御高説をよろしく。
ここで反論せずにとのことですが、
＞ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
という書いていらっしゃることからすると書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
手続きの方法を教えていただけたら幸いです。
デリケートな問題なんだから、削除人ももうちょっと考えてレスすべきだと思うが。
これじゃあ、酔っ払って適当に削除したんじゃないかと思われるよ。
86 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/02/28(火) 01:35:24 ID:???0
ごめんなさい、よそのスレまったく見てないんですけど、
視聴率スレがまた立ってることだけは確認しました。
酔っ払いながら内容を見た限り、
現状ではまともな議論が出来そうな感じではないです。
さて、どうするべきなんですかね？
私は別に荒らされたから移転なんて思ってませんよ。
スレの処理理由はあくまで「板違い」です。
それ以外の理由はすべて補足です。
再編板はちょっと難しいんですが、
プロ野球板とアンチ板のように完全に「表裏」の関係にはないので一概に言えません。
私、再編板の削除をしたことがないので
よくわからないという意味合いも含めてです。
>>787
スペはただ単に「よく怪我をする」ということでしょ？
それがアンチに該当するかどうか。
それ以前に、スペと呼ばれる多村選手は
あくまで選手であり（「スペる」という動詞としてとらえれば「怪我をする」という意味にすぎず）、
プロ野球板で語られるに相応しい対象です。
しかし、「焼き豚」「サカ豚」は「スレ住人の一部に対する呼称」であり
プロ野球板で語られるに相応しい対象ではありません。
これが最大の違いです。
>>788にも同じことが言えますね。
>>801
＞書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
そこまでのループにとどまるなら無駄です。
そこを踏まえた議論がここでできるのであればどんどんやってほしいと思っています。
>>802
いや、全然デリケートじゃないんですけど。
削除理由は「板違い」。ものすごく明確で、
その根拠についてはもう２年ぐらい説明し続けているので過去ログをどうぞ。
だいたい私は毎日酔っ払っているわけではないし。
その日は疑問提起しただけで削除はしてないし。
スレ住人が豚と呼ばれて不快だというなら、中村選手に対して豚と呼ぶのはプロ野球板に相応しいと言う？
さすがにそれはかなり無理がある意見だと思うが。
禿も同様。
いや、禿や豚がダメだというのではなくて、視スレでの豚呼称だけなぜそんなにこだわるのかな、と思って。
（多分削除人もそこはそんなにこだわってないんだと思うが。そうでないと>>788のスレとの整合性がない）
視スレの件はひとまずおいて、江ノ島氏に対するの解任動議の方法ついて今は聞きたいです。
削除人のガイドラインに以下のようにあります。
------------------------------------------------
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------------------------------
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
こう発言された以上、解任動議の方法について教えてください。
こんなこと言ってる人がいますけどさ、
削除人をあぼーんする削除人は管理人のひろゆきで、
私は彼に削除権を剥奪されたらそれで削除人じゃなくなるわけですよ。
だから、気に食わない人は管理人にメールを出せとあれほど言っているのに、
何で誰もメール出さないんですかね。
出してもあんまり馬鹿馬鹿しいから放置されてるのかしら。
ちなみに2ｃｈ@2ch.netです。トップメニューで公開されてます。
出したい人はどうぞ。
>>804
いや、つまり「選手に対する呼称、あだ名、蔑称」と「住人同士の煽りあい」は削除判断上まったく別のものになるわけです。
その呼称がアンチ的な意味合いを含むかどうかってのは、あなたも重要な問題でないというとおり、
まったく別の価値基準によります。
そもそも、なんで解任したいんだ？
質雑でも言ったが、手段と目的がおかしな事になってないか？
「そのスレで何をしたいと思っているのか」
「その為にはどうすればいいのか」
その二つを考えずに、少しでも思い通りにならない事があったら
すぐに噛み付いてるだけのような気がするが。
処理自体が間違っていたと証明する事。
これが削除人の適性を問い、解任などにまで至る唯一の道。
ちゃんと視聴率を利用して有益な話し合いがされていた、
という事をレスを引用するなどして証明しようとしなさい。
・・・つーか、そんなに荒らしが激しいなら、削除人解任云々をどうこうする前に、
外部板で平穏にやるとか、いくらでも方法があるだろうに。
繰り返しになるが、手段と目的がごっちゃになってるか、
あるいは煽りたい人が、反応がある野球板本板に残すのに必死だ、
みたいなうがった見方だってできちゃうぞ。
「何の為にそのスレに対する処理はおかしいと主張するのか」
そこをまずはっきりさせようや。
理由は
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
というような書き込みを付け足す事が、削除ガイドラインに慎むように明記されている
「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」
に思えることです。
とりあえず、ひろゆき氏にメール書いてるので、この件については私のほうでは解決しました。
まあ本来の趣旨からの逸脱の修正が不可能と判断されたということ
まあ比較的こまめに整理板でレス削除申請してきた身としては
極めて不本意なれど今回の措置は仕方がないと思います
かったるいとか時間的都合とかで申請を怠った自業自得っちゃあそのとおりだし
現実に目を向けさせるとかいう大きなお世話的意図は願い下げだなあ＞徹底抗戦の方々
再編板でも視スレは十二分に機能しうると思うし、
方向性を議論する場となるべき自治スレは完全に機能不全ｗ
押してダメなら引いてみるのも一つの戦術だと思うけどどうよ？
・・・とりあえず、半年ROMった方がいんじゃね？
このスレ見ただけでも、相当そういう意見（解任云々）出てるし、
そういう人に対して「やるならちゃんとやれ。やらないならry」って言ってるだけだし。
繰り返しになるけど、ちゃんと処理がおかしかったり、
言動が適当でなかったりする事を論説し、それをひろゆきに
納得させる形を取らないと、いくらメールしても無意味だよ。
今回のその引用部分くらいで煽り云々言っちゃうと、某削除人とか
大変な事になってしまう。
・・・ま、解決したんならそれでいいけどな
まあ妙心はんはいつものことながら分かり易いお答えで。
つうか、質雑まで話が行ってるんですね。
過去ログぐらい読みゃいいのに、ほんと。
>>808
あの。。。私親切で「自分を解任したい人のためへの手引き」を書いてるんですけど。
それをそういうふうに曲解する人がいるとは思いませんで、正直びっくりです。
>>810
そう、「２ｃｈのためは大きなお世話」って言葉がありますけどね
「プロ野球ファンの目を覚まさせるため」なんて、ものすご大きなお世話ですよホント。
なんというか豚に限らず「野球防衛軍」、「野球脳」など視聴率スレで流通している用語を見ていて思うのは
その用語の元の意味は知りませんが、明らかに拡大解釈されて、野球に好意的な人を謗るための用語になっていると思うんですがどうですか。
この点について視聴率スレの人はどう思われますか。
他競技との煽りあう原因の一つはここにあると思うのですけど。
ローカルルールを最初に申請したときに言われたことに、
「ファンへの中傷はそもそもGL4でアウトになる」
という内容がありました。
江之島氏が言われたのもこれと同じ意味でしょう。
もっと根本的な所から考え直すのがいいんじゃないかな？いいんじゃないかな？
じゃ、帰る。
あなたが別問題にするのは勝手ですが、
たぶん管理人はそれを同一問題として判定すると思います。
いや、半年ＲＯＭれとは言わないんで、
せめてこのスレの私の発言ぐらい読んでみてください。
そう、ファンへの中傷がＧＬ４の投稿目的（板の事象・参加者）でアウト、ってのは
大昔の２ｃｈではよく使われた考え方なんですけど、
その後しばらく使う人がいなくなりましたね。
私がそのあとキャンペーンをやって、
「板の事象」という項目をまた使うようにしたんですけどね。
他の削除人さんが今その考え方をしてるかどうか知りませんが。
禿は松中選手に対する中傷ではないでしょ？
個人的には私も正直WBCの時のような流れだと他の板のほうが適切だと思います。
しかし、江ノ島氏の書き込みが荒らしを煽ってることも確かだと思うので、解任動議は別途行わせていただきました。
なんかアドレス間違ってるとか言われて再送したりしましたけど（汗
ある一つの判断で運営に迎合して調子に乗る香具師がでるのは
いたし方がない現象だと思います
これが逆の判断だったら私と志を同じくする存置派こそが調子に乗っただろうし
削除人殿が>>818=>>794=>>796のような「そこまでして～消させたい人」に
反応することのないよう希望して帰りたいと思います。釈迦に説法ですが敢えて
あなたは一人じゃないよ。
そこまでして消させたいと言うよりも
自治スレでも見かけましたが、その手のレスは
わざと煽りながら視スレに話を向けて叩き合いにする事を目的にしている様に見えますね
芸スポでも野球やサッカーの煽りスレを立てる記者のキャップを剥奪しろと
しつこく自治スレに書き込みをする人がいますが
その手の人は煽るだけで普通のレスをすることはまず無いですし。
視スレがプロ野球板で板違いで他の蔑称を使っているスレがそうでないという理由に、
「競技自体のアンチか否か」という基準が持ち出されたことがあったのですが、
アンチ球団板には球団のアンチでしかないスレ（メシうまスレとか）があります。
どうもプロ野球板とアンチ球団板の境界が曖昧になってきているような気がするのですが。
１レスしただけで「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」扱いかよ(ﾌﾟ
プロ野球板の住人にしてみれば不愉快この上ないだろう。
削除屋＠江之島狂兵衛 様
あなたは嫌われている
そろそろ引退されてはいかがでしょう？
その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。
977 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:54:07 ID:UqKPX+OA0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
今までお疲れ様でした
いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？
979 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/03/28(火) 08:12:50 ID:f35Rhgox0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。
しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。
非常に申し上げにくいのですが、
最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。
それに今では狂兵衛様よりも遥かに優秀な削除人が数多く育っております。
ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
そろそろ引退されてはいかがでしょうか？
それが一番狂兵衛様自身や2ちゃんねる住人たちのためになると思われますよ？
行政代執行後は大人しく扇町公園や大阪城公園に移転したホームレスの方がよっぽど聞き分けがいい訳で。
とにかく最終決定済みなので、今更話し合う必要はないですよ。
という事で視聴率スレは本来の居場所でしっかり根を下ろして下さい。
（＝各本スレ住人（本スレが機能してないとこは避難所住人））で視スレについて聞いてみ。
「知らない・行ったこと無い」or「キチガイの巣」って答えがほぼ全てになるから。
それがいままで視スレがやってきたことへの評価だよ。
削除人が全くやる気をなくして一時酷い状況にあった（プロレスファン死ね的なスレタイのスレが20個以上普通に立ってた）
プロレス板住人でもある俺としては非常に感謝している。
板違いの話題でしか、スレが進行しない、改善の態度も余地もない
現状では他に取り得る対策もないものと考えています。
下記の未だに祭ってる気分の人たちを見ると、暗澹たる気持ちにさせられますが
処置としては下ったわけですから、ひとまず胸を撫で下ろしています。
プロ野球の視聴率を語る 避難所2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
住人の自治活動へのモチベーションを下げようとするあたりは
自治スレの時と同じだね
なんとかならないもんでしょうか・・・
そんな状態で冷静な判断したと思ってるのでしょうか？
彼だけでなく酒飲みには削除判定してほしくないですね。
削除依頼は削除整理板だよ。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/
ちっとも曖昧になっていません。
４年前にこの板の削除基準として
「野球自体に対するアンチは削除、
チームのアンチは内容次第で、
選手個人のアンチは重複しない限り放置」
という判断例が示され、
それ以降基本的に削除判断は削除するのが誰であれそれに拠っています。
>>826
野球を盲信している人はそうでしょうねえ。
私は正直、野球ファンこそがどこが問題点でどこをどうするべきかを
しっかり考えなきゃいけないと思ってますけどね。ま、私見ですが。
>>828
＞あなたは嫌われている ⇒削除人は住人の感情に左右されてはいけません。
＞その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。 ⇒「２ちゃんのため」は大きなお世話です。
＞いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？ ⇒ご心配なく。今度伊豆で温泉に浸かってきます。
＞狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。 ⇒お褒めにあずかり光栄です。
＞しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。 ⇒私まだ実年齢は相当若輩者ですが。
＞最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。 ⇒実際に私の処理が管理人の意にそまないものであれば、いつでも削除権の剥奪を喜んで受ける所存です。
＞ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
＞そろそろ引退されてはいかがでしょうか？ ⇒私の出処進退を決めるのは私自身か管理人の権限です。とても余計なお世話です。
>>833-835
正当なスレ以外での削除の催促はご遠慮ください。
余計削除しづらくなります。
>>837
酒を飲んで削除判断をしたことはそんなにないと思いますが、
よしんばあったとしても「その削除判断が正当かどうか」という観点でしか
削除議論をなし得ないのが２ｃｈという場所です。
>>838
正確な誘導ありがとうございます。
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
このスレ停め。
そこを一日中コピペで荒らしてるid=R9pUtXfK0という馬鹿を
Boo80で迎撃したところ「がいしゅつ」と出ました。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143060525/
ちょうどいいや聞きたかったし
こっちはなぜおkなんだ？
さくらスレに一応報告済み。
私は規制スキルを持っていませんので。
いや、言うたらそのスレも駄目ですよ？
全然駄目です。
そのうち削除します。
期待してないよもう
ちなみに言っておきますと、
私はスレ停止解除のスキルは持っています。
正確に言うと、「移動」のスキルを持っている削除人さんはスレ停止解除をすることができますし、
「スレッド削除」のスキルを持っているとさらに完璧です。
ちなみに>>840の削除理由は「重複(自治スレとの。より汎用的なほうを残す法)」
「削除されたスレを何の改善報告もなしに立て直したことによるもの（＝削除理由は以前と同じ）」の２つ。
江ノ島様へ
削除人お疲れ様です。ただ、このたびの削除について疑問がありますので
質問させてよろしいでしょうか？
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
見ている限り、このスレに関してはそういった部分は思いあたらなく
観客水増しと、来週の巨人戦の視聴率がどうなるか。というのがそれに
あたるのでしょうか？基準を明らかにしていただければ幸いです
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？見ている限り黙認していて、しかも荒らしがいることでスレストを
かけることは荒らしが喜ぶ行為であり、削除人は荒らしの味方ではないか
と解釈してしまいます。
こちらとしましては、荒らし行為をする人間を排除さえすれば特段止める必要の
ないスレと思いますが、そのあたりの説明をいただければと思います。
もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら。その旨トップに書いて
いただければと思います
同一基準で不可にし、一方はしばらくは存続、一方が即ストップと判断した
合理的理由はなんでしょうか？
同一の基準で判断を下された以上、同一の対応をとらなければ基準というものに
意味がないわけで、どちらのスレにも同一の対応を取ることを望みます
うまいとこついてきますねー
ようやくちょっと進んだ話が出来ますな。
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
ところが、さっき停めたスレは以前私が停めた視聴率スレの後継スレであると容易に判断出来、
つまり「削除されたスレを、何の議論もなく（もしくは、削除人たる私への対抗手段として）そのまま立て直した」と判断することが出来るわけです。
スレタイやら１の文言やらからもそれは判断することが出来ます。
そうなると、さっきのスレは「板違いを解消する意図も議論もなく、ただ単に消された⇒立て直す」という
安直な構図の元に立てられたスレであると判断できるわけです。
私としては当然、従前言っているように「視聴率スレは本質的にはプロ野球板に存在すべきスレ」だと思っていますので
問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
しかし、「改善意図および議論が見られない」わかりやすく言うと「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、その結果を報告する行為」が
なかったがために当該スレを削除処理したものであります。
詳しくは説明していませんが、そのことは簡潔に>>845のレスで私が述べていますね。
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？
少なくとも本日いたコピペ荒らしについては（出先から携帯でチェックするのに著しく可読性を損ないました）、
Boo80に報告済みですし（がいしゅつと言われましたが）、
さくらシステムの申請スレにも報告済みです。
私が消そうとしているかどうかにかかわらず、
スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識ですよ、当然。
そんなことは当然ありません。私は３年前から同じことを言い続けていますので、過去ログをご参照ください。
ガイドラインの文言に従えば、「客観的かつ理性的」な批判が主たる議論としてなされている限り、
当該スレはプロ野球板にあってまったく差し支えのないスレッドです。
>>847
削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。
削除対象に該当するスレを何らかの意図でもって即時消さないという判断は十分にありうることです。
そのシステムは管理人によって認められているものですので、
イヤなら管理人に文句を言うか、２ｃｈから出て行かれるのがよろしいかと思います。
私も管理人もちっとも困りません。
視スレだけに当該規定を厳格に押し付けてない？
しかもそれは「客観的かつ理性的」な理由に基いてるわけでなく、あくまでも個人の身勝手な感情に基いてない？
「アンチ球団」板をあなた方はなにか特別な恐ろしい板だと思っていませんか？
アンチ球団板は「プロ野球板と語る内容がほぼまったく同一であり、レスの姿勢によって住み分ける」という
２ｃｈでも非常に珍しい板のうちの一つです。
すなわち、批判をすることは全然ＯＫだけども
「客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準なんですね。
ところが、ここで気をつけてほしいのは「アンチ板で客観的・理性的な批判をすることはＮＧでない」ということなんです。
つまり、まとめるとこういうことなんですね。
●アンチ球団板 ： まったく同一の雰囲気で語ることが出来ます。現状の視聴率スレとほぼ同じものが出来るでしょう。
●プロ野球板 ： 雰囲気を大きく変える必要があります。万一荒らされても良レスを返し、積極的に建設的な議論を続けなければいけません。
●再編板 ： 折衷案です。あんまり煽り合いとかが続くと削除されたりするかもしれませんが、その基準はプロ野球板よりは緩いです。
お忙しい中ご返事ありがとうございます
失礼ながら再反論になりますが
＞正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
というスレを
＞問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
といって削除はおかしくありませんか？削除に該当する内容が自発的になくなった
時点で削除する必要はないのではないでしょうか？
＞「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、
その結果を報告する行為」がなかったがために当該スレを削除処理
ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
再開は許さないという解釈でしょうか？
あと
＞スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識
認識を持ってもらうのはいいですが、「荒らせばスレ止まる」と荒らしの人間に
対し前例を与えたことは、その認識と行動が矛盾しているように思えます。
認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。
それはスピード違反で捕まった人が
「他にも違反してる車があるのに、なぜそっちを先に捕まえない？」
と言うのと
同じ理屈にしか聞こえません。
で、何故捕まえないの？
という質問には答えないの？
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。
当該スレに関しては「客観的かつ理性的な批判」が多かったと思います。
もちろん人により解釈が違うので、よろしければどの部分・内容・基準で
「客観的かつ理性的な批判」でないのか、責任者として。またこれからの
指針としてご回答お願いします。
あと、削除の判断は管理人に任せるとして、それに関しては権限はあると
認識していますが。権力を行使する以上「何らかの意図でもって即時消さないという判断」
の基準を説明ぐらいはしてほしいと思います
「巨人（笑）スレ」と「プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138」の差はなんでしょうか？
感情で行動している人に理屈を言っても理解できないだろうからこれで止めるけど、
もう少し自分の発言と行動を省みては如何かな？
失礼ながら私のレスをよく読んでからレスを返していただけると嬉しいです。
＞削除に該当する内容が自発的になくなった 時点で削除する必要はないのではないでしょうか？
「削除に該当する」と判断された内容がなくなったという報告も議論もナシにまた立てる必要はないのではないでしょうか。
＞ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
＞再開は許さないという解釈でしょうか？
少なくとも視聴率スレに関しては「大多数のレスの姿勢が問題」と私は３年間言い続けています。
そこで再開するのであれば、少なくともその問題が解決したことを説明することが必要だというのはお分かりですよね？
削除人ってのはただのイヤガラセ人ではないのです。
連続で削除するには、当然理由があります。
＞認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。
ですから、規制議論板に話を持って行ったと言うのはもう３度目なのですが。
Boo80とかさくらシステムとかの用語が分からないのならば、
調べてからレスしてください。
コピペをレス削除するときの基準はあくまで｢可読性を損なうかどうか｣です。
もう削除処理されているスレをレス削除してもしょうがないでしょ？
その例えは間違っていると思います
ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
同じように捕まり、刑罰を受けます
ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
原則同じ対応をする必要があります。
そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？
その点は自分にも原因の一端があるので申し訳なく思います
というよりも頼む他の住人も申請してくれよおーい、と言うことなのですが
江ノ島殿のまとめによれば、現状でのプロ野球板存置は不可能ですね
視聴率が良かったら良かったで、ストレス溜まった分報復的レス等のオンパレード
中東情勢と被るものがあります。球界の現状からして折り合いをつけるのはまあ無理ですな
853をよく読みましょう。
「どこを先に消すか」（どの車を先に取り締まるか）は削除人の裁量です。
一言も「巨人（笑）スレは無罪放免だけど視聴率スレは削除」なんて言ってないでしょ。
>>856
ですから、「立て直したこと」が問題なんですね。
>>857
＞自分の身勝手な主観で削除対象を選んでる人が
失礼ながらこの批判自体が「自分のいるスレを消されたこと」に対する私怨としか思えません。
そういうことを言う前にまず「視聴率スレが削除対象ではない」ことを私に納得させることが先ではないんでしょうか。
あなたは「視聴率スレを残したい」んですか？それとも単に私を攻撃したいんですか？
いくら内容が正常に戻っても、議論や報告・説明をし削除人が認めた後でないと
いけないということでしょうか？
そうでないと進行不可とは2ｃｈの説明を読んだ限り、どこにもなかったように
思えましたが、その根拠をお知らせください。
荒らしに関しましては、削除人にはどうしようもないとして一応納得します。
> ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
> スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
> 同じように捕まり、刑罰を受けます
> ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
> 原則同じ対応をする必要があります。
> そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？
トリアージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8
をやってる状態だと思うわ。一年中。
> 原則同じ対応をする必要があります。
をするには人手が足らない。このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。
権利を侵害する立場ですから、「なぜ視聴率スレが削除対象か」を
削除人側が説明する責任はあると思います。
今のところ、対応に納得している人間が少ないですので。よろしくお願いします
何故削除対象となったかについては
このスレをくまなく読み返せば何度も出ていることだと思いますよ。
それを承知で「今一度説明が欲しい」ということであればともかく。
公権力の行使や権利云々等とかを完全に当てはめることはできないんだ罠
心情を慮るのはやぶさかではないんですけどね
スレを消すのにそんなに時間がかかりますか？
しかもヤフオクみたいに全部管理できないほどの量ですか？
もちろん、物理的に限界があるなら優先順位をつけるのは当然ですが
十分に両方に対応する時間もあるわけですからこの例えは当てはまらないと
思います。
このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。
ログ見てください。
少なくともこんなに丁寧な削除人はいない、ぐらい削除理由を説明しまくっているはずです。
それでも削除理由がわからない人は、
自分で削除ガイドラインを勉強してください。
まあ、それを言われたらそうだけど
「俺の掲示板だ。俺の気分でやって何が悪い」って言われば反論はできない。
一応パブリックなものなのが前提としてこっちも話してるけど
それならそれで、俺の気に入らないスレを立てるな。って言質をくれれば十分
だけど
それまでに住人が最後まで何の対応もしなかったあたり危機意識が足らなかったのかも
野球板が実況の繰り返しで懲罰鯖行きになった時とダブります
視スレだけなく野球板の住人が変わらないとこの手の騒動は
何度でもループするよね
すいません。過去スレと言っても今すぐ全部読んでってのもできませんので
かいつまんでで結構ですので、説明ください
特に今回のスレなど問題なさそうですし
過去ログ読め、自分で勉強しろじゃ説明責任にならないですし
862の回答とかまだですし。
「かも」ではないと思いますよ。
散々議論を呼び掛けた立場から言わせてもらうとね。
住人にとって最悪の事態を迎える前に
視スレの何について問題とされているのか
プロ野球板で存続させるに相応しい内容とは何なのか
話し合い、対策を練る時間はいくらでもあったはずなんですがね。
自治スレをいたずらに煽るだけで何ら手を打ってこなかった方々が
この期に及んでいろいろと難癖をつけてきた所で…といった感は禁じ得ません。
>>870氏初め、ここにいる視スレ住人氏はその点についてどうお考えなんでしょうか。
と「俺の気に入らない削除をするな」と自己中に批判しているわけかい？
いったい君ら何がやりたいの？
「視聴率スレで、視聴率の話題を語り合いたい」から、
削除人に文句言ってるんじゃないの？
何かそういう感じじゃないように見受けられるんだけど。
荒らしが常態化してて、改善が不可能だと思うならさっさと外部板なりで
荒らしを排除しながら語り合えばいいだけだと思うし、
改善の努力をしていたと言うのならそれをまず示すべきだと思うけど。
他の例との比較にしたって、具体的に挙げて、尚且つ第三者が見ても
理解できるように比較対照させてみるとか、やろうと思えばいくらでもできるじゃん。
小手先だけで言葉使っても、こういう類の議論はどうにもならんよ。
削除人には「裁量権」があるんだから。まったく関係の無い野次馬を
味方につける方向で行かないと、自分達の認識だけでごり押ししようとしても無駄。無為。無策。
>>851で
客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準
とおっしゃっていますが、
「大多数」などという判断は人によって変わりますし、もちろん全部のレスを検討するわけにもいきません
やはり線引きが曖昧になっていると思います。
お尋ねしたいのですが、プロ野球板、球界再編板、アンチ球団板を分ける必然性というのはあるのでしょうか？
それこそ一々このスレはあっち、あのスレはこっちとやっていたら労力の無駄だと思いますし、特に板を分ける必然性が感じられないのですが。
だから、改善の努力とか示しなさいってば。
「それはお前の主観だ」と反論するには、まずそれが必要なわけ。
わかるかい？
主観と主観をぶつけ合わせても、最終的には管理人から裁量権を貸与されてる
削除人の方が優勢になるのは当たり前だしょ？
主観を客観で補強する努力をしなさい。
いや、これは視スレとは関係なく。
まあ自分も視スレ住人だけど、別に視スレが2chから消されてもそれはしょうがない、ぐらいにしか見てないから。
削除人さんに聞きたいのはわざわざ板分けてる意味あるの？ 無駄に疲れない？ ってことで
っても、視スレ住人が統一した命令で動いているわけでもないので
たとえ議論で結論が出ても、それと違った行動をする人間はでますので
そういわれても困ります。
自分もむやみに野球に豚とか言ってけんか売る人間は苦い気持ちで見てますが
だからってどうにもできませんし
簡単なもんだ。
そういう大枠の話をし始めるとキリが無いから、
それこそ主観のぶつけ合いという泥試合を延々と
繰り広げざるをえなくなるから、この板のローカルルールには
「問題提起は具体的に」とあるわけですな。
分ける必然性云々に関しては、削除人にもどうしようもありません。
板を作るのは管理人、ないしはそれに順ずる狐さんとかそこら辺の人です。
>>879
どうにもできないと諦めるなら、最後まで諦めきるのが肝要かと。
ここまでは諦めるけど、これは諦められないというのは単なるわがままだと思いますよ。
なるようになるさ、という考え以外ありませんｗ
個人的には視スレがあれば楽しいけど、存廃の是非を問われたら
あってもなくてもどっちでもいい、という考えです
アンチ板行きに否定的な方が多いのは有意義な意見も他のゴミレスと
いっしょくたに同一視される危険性を危惧しているからでしょうが、
それも再編板の登場で折衷的に解決されたものと思料しています
視聴率スレはスレ自体の存続すらネタに昇華できる段階にまで
住人のレベルが高くなっていると信じていますので、
その高みにまで達していなければ納得できないのは当然ですかね
サッカーに対する揶揄がWBCとリーグの温度差となって跳ね返ってきているように
さんざんコケにしていたいわゆる焼豚の言動が抵抗勢力に跳ね返ってきてる
何度も言うように気持ちはりかいできるけど過度の悪あがきはみっともないです
そもそも、荒れるのが常態であり、それをどうしようもないと思っていて、
なおかつ視聴率スレでなければ語れない事があると思うのなら、
外部などの荒らしを排除できる場所でやるのが、それこそ必然のようにも思うわけですが。
どうしようもないと諦めるなら、そういう風に論理的には帰結すると思います。
あとは感情の問題になっちゃいますよ？
荒らす人間や煽る人間がいるのは止められないけど
なんでそれがスレ継続をあきらめなければいけないの？
逆にここまではあきらめるけど、ここから先は譲れないって交渉のほうが
普通じゃない？
その点について反証が求められてたのにできなかった。
結果、アンチスレとみなされて、削除決定。
もはや反証を挙げたってもはや手遅れなんだよ。
俺のことを何か削除してもらいたくてどうしようもない人と決め付けてるヲタがいたけど、
正直そんなことどっちだっていいんだよ。
それ以前に、自治もしない、削除されたら屁理屈こねるヲタしかいなかったってだけじゃん。
猶予期間はとうに過ぎてる。議論？なんてとっくに終わってる。
ヤキ豚の近くでやりたいからだろ
そうなんですか。
じゃあ「板を分けている必然性」ってここで議論するのも違うみたいですね。
失礼しました。
そもそも野球板にある以上荒らされるのは当然
再編板のころは荒らしなんて全くいなかった
逆じゃない？基本的にスレたて権利はあって、合わないやつは削除として
だったら、なずここでダメって規制するほうが説明責任があるでしょう？
諦めない。それが住人にできる最後の手段なんだよ！（AA略
真面目な話、そういう事になります。
荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
そう諦めてしまうのならば、それまでかと。
荒らしが荒らす事に対して、住人がその荒らしを非とする姿勢を見せないのであれば、
今回の処理は仕方が無いと思いますよ。
そういう姿勢を見せていたにも関わらず処理された、というのならば
どういう部分で見せていたのかを引用しながら反論するのが妥当かと思われますし、
そういう動きはぜんぜん無かったようですし。
加えて、スレの内容をきちんとしたものにしたいと本当に思うのなら、
>>883に書いたような行動を取ったりするものじゃないかな？と個人的には類推しちゃいますし。
結局何がやりたいのか、はじめから最後までわからないような気がするわけですよ。
別に荒らしを認めてるわけじゃなく、物理的に排除できないから
それを流しつつ視聴率の議論をしようというのに、スレごと
消すのを我慢するのはできないということで
荒らしが出るから移転しろって、つまりそれじゃあ荒らしを認めろって
言うのと同じになりませんか？
あなたは私のレスをあぼーんしてるんですか？
荒らしが出るからじゃなくて、荒れの放置容認が原因だと述べているのに
もうおやめなさいな
排除できないことは無いですよ。
相当な労力と根気が必要ではありますが。
というかですね、ここで問題になるのは「改善に向けて努力をしたかどうか」
という事なわけですね。要するに姿勢の問題なわけです。
排除できないから、と荒らしが荒らすがままに任せたのならば、
スレ全体が趣旨として煽りスレであると判断されるのもやむをえないわけで。
排除できないなりに、何とかしようと頑張っていたのならば、
その頑張っている姿を示せば、まだ反論の余地はあると思います。
そういうのが無さそうなのがアレなわけですが。
逆じゃない。
もともと、２ｃｈって私設の掲示板でそんなこということ自体おかしな話。
説明責任？じゃ、自分でHP立ち上げて視聴率語ってください。
それと、スルーできている場合と容認している場合の区別も難しいですね。
視スレが完全アウェイな地にいることを忘れてはないか？
視スレ住人が荒らしだと思ってるのは野球板の総意なわけだし
逆もまた然り
野球板にいる限り荒らし発生は必然的なこと
移転しなきゃ荒らしは永遠に発生する
見逃してたなら申し訳ない。こういう状況だし
できれば番号もお願いします。
荒れの放置容認って、荒らしは放置しかないでしょ？相手したらダメだし
さっき削除されたスレの前半で、専ブラによるあぼーんの仕方を教えるって
事があったけど、それじゃダメ？
そんな事言ったら、荒しまくろうが何しようが荒しの勝手という言い分も成り立つ。
発表された視聴率に倣って日替わりでコテつけていますので
で、当該スレでは放置でいいのですが、削除整理板における
個人情報以外の通常のレス削除申請を継続的に行わないとだめです
私はそれをやってきたのですが、妙心さんのおっしゃる労力と根気が
限界に達したので断念したのですよ。で、現状に至ると
スレを保持したい、というような意図があるのではないか？
という疑いすら、穿った見方しちゃう私みたいなアレな奴は持っちゃったりしてるわけですねー。
だって、荒らしが常態化し、それを排除できない、つまりは正常なスレ進行は
ほぼ不可能である事を認めながら、それに対して外部にスレを設けるなどの
対策を何ら取ろうとせず、ただただ野球板にスレを残す事しか望まないんですもの。
そもそも何をしたいんですか？ 何の為にスレが野球板にあるべきだと思ってるんですか？
そして自分が何をすれば一番上手く行くか考えてますか？
追い出される云々の考えが先に立ってるなら、まずそれは捨てなさい。
「何の為に」「何をすればいいか」。それを感情を抑えて考えなさい。
>>895
スルーしながら、普通に視聴率をネタにした議論、会話がされていたのなら、
それを抜き出して示すなどすればいい、と何回か言ってるわけで。
そういう状態があったのならば、今回の処理に対する反論の余地はあると思う、とも。
そして荒らされた板は消すって
ここへの報告は確かに無かったね。
しかし改善はされているな。
野球ファンをむやみに煽るようなテンプレAAは昨夏以来削除されて今はほぼ無いしね。
＞ 荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
とは誰も言っていないしね。
荒らしがいるから止められたのではなく、
（荒らし以外の）住人も普段から荒れてる状態なのですよ。
住人自身にはそれが荒れてる状態だと認識できてないだけで。
外部板を設け、それに野球板トップからリンクを貼るなどしたらいいんじゃないでしょうかね。
>>903
あなたはまーったく人の話を聞かなーい。
繰り返しているように、荒らしをスルーしながら議論、会話をしていたのならば、
それを示してから反論すればいい、と言っているじゃないですか。
そういう議論、会話がほぼ皆無であったりするにも関わらず、
煽りスレではないとここでだけ主張するのは無理があるでしょう。
さらにさらに、これまた繰り返しですが、何故そういった荒らしに対して
対策を取ろうとしないのか、という疑問も残るわけですよー。
そこら辺について詳しく考えをお聞かせ願えないでしょうかね？
スレ消去ですか？
厳しいなあ
成り立たない。
なんで視スレが削除されたか考えろ。
視スレが荒らしの巣窟だから？視スレ脳とでも言おうかな
だから、そういったまともな議論がされていたにも関わらず削除された、
という事であるのならば、反論の余地はいくらでもあるわけですよ。
そしてそういう形で反論するのならば、そういったまともな議論がされていた
部分を抜き出すなどしたらどうか、と。
そういった具体的な論説がここまでまったくと言っていいほどなされていないわけです。
たとえば「サッカー＞＞＞＞＞＞＞野球」とかいうスレが野球板に立てられたら
荒れるのは当然。
そんな荒れる元になるスレは削除されて当然。
荒らされても、そもそもそのスレッドがスレ違いだから文句言う権利があるはずがない。
バカにも程がある。
千葉人は落花生をケツの穴にでも入れてろ。
視スレが削除された理由は荒らしとは何も関係ないと
何度も言われてるのに都合の悪いところは無視ですか
今報告・・・報告というのは違いますね、引用・・・そう、引用ですか。
今引用するのは、荒らしではなく「スレが正常に進行している姿」ですよ。
荒らしをスルーし、スレをまともに利用していた人がいるのなら、
その利用していた姿を具体的に引用して示したらどうですか？と言ってるわけです。
どーもなんかわざと勘違いしてないですか？
厳しいんですよ。再三警告も受けていますから
視聴率スレがプロ野球板においていかに特殊な、
しかも大きな地位を占めているかという裏返しです
止められたのがこのスレです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
今のところ、>>840 から自分はこのスレストップに対し異議を唱えています
約一名荒らしてる人がいますが、短時間に連発で報告しようにもどうにも
ならない
しかも、このスレでそれ以外の住人はまともな話をしています
これがなぜダメって聞いているのですが
これは、単なる煽り荒らし目的スレではない、荒らし等でスレが機能していない、
という反論になるかと。
削除ガイドラインやプロ野球板の標準的な判断基準とかなり乖離してることを感じますね。
もちろん全ての住人がそうだと言うわけではありませんが。
便宜上煽りなどの酷さを数値で表すとするなら、削除GLでは５以上はアウト
と判断されるのに、視聴率スレの住人は８までは問題ないと認識してる
ような感じです。
だから削除人などから「スレが常にアンチ化している」と指摘を受けても、
「アンチ＝９以上のあからさまなコピペ荒らし」と認識してるから、
「荒らしが荒らしたことで止められた」みたいに解釈してしまう。
実際には「スレが（荒らしでない住人によって）常に５～８の状態で
進行している」という意味で指摘を受けてるのに解釈がズレてるんですね。
そもそも「５～８くらいなら問題ない」という認識があるから、
削除された理由を説明されても理解できない。視聴率スレの感覚で言えば、
あからさまな荒らし以外はアンチでも何でもないですから。
だから「自治スレ住人がわめいたから」、「江之島が酔って暴走した」、
「荒らしが荒らしたから」みたいな理由付けへ流れてるように見えます。
単に嫌がらせ目的だけでこの手の発言が出てるわけじゃなく、
視スレ住人の基準のズレが背景にあるように思えるのです。
でもってこのズレがある限りは視スレの問題はいつまでも解消しないでしょう。
「アンチ化してるのを直せ」と言われても、アンチ化してる認識がないから
直しようもないでしょうし。
あのね、誰か一人ががんばったからそうなったのでは無いよ。
視スレ内のコンセンサスとして成り立っていたんだよ。
誰が主体的にやったわけでも無いのに誰に報告義務を負わせたらいいのかな。
自然にいつの間にか減ったんだよ。
視スレ700くらいから1000くらいまでの間に。そのどれを的確に抜き出せばいいのか。
そうそう、その調子。
どこがどうまともな議論で、どれが荒らしかを
番号ごとに振り分けてみるとかするともっといいと思うよ。
>>917
だから反論するなら>>914の調子で。
さらに詳細に、客観的にしていくとモアベター。
本当にスレが処理されたのがおかしいと思うのならば、
努力は惜しまず、できる限り的確に抜き出す努力をした方がいいかと。
んでは、ようやくわかってもらえたようなので俺は帰ります。
しばらく様子見。
そんで、「避難所２」スレの後半のＡＡ荒らしを、読みにくいので
アンカーがずれる分を通常削除、それ以降を透明削除。
お疲れ様です。見落とし申し訳ない
まあいいや。的確なアドバイスに感謝しましょう。
要はそういうことです。
視スレそのものが一度スレストをされたのに、何故スレストされたかも省みずに
立て直したことが問題だと>>848で言われてるじゃん。読んでないの？
こっちが聞いているのは、なぜ問題がなくなったスレを立てたあとも
消されなきゃいけないかってことで
昔の分はこっちも言ってるわけじゃないのに
「俺らが気に入らないから消す」でもしょうがないと思ってます。
ただ、理由なくなんとなくくさいものに蓋みたいな感じで消されるのが
気に入らないだけで
なんか話がかみ合わないんだけど。
最初に視スレがスレストされた理由は「板違い」でしょ。で、それに対し何か有効な反論をした？
反論せずにただ立て直しただけだったと思うんだが。
その行為自体が問題だって言われたじゃん。だから1138も止められたんでしょ。
話をしてるのに
過去までさかのぼるのか？
問題がなくなったわけではなくただの小康状態
その「問題がなくなった」状態というのが住人の間で
議論された末に実現したものなのかどうか？ということ
推測だけど昨年のシーズン結果的に視スレが存置を認められたのは
一応運営の警告を受けた議論がなされた上でプロ野球板に復帰したからかと
WBC前後に関しては全く見受けられないかもな～
スレストされた時点で視スレはプロ野球板には不要と判断されたの。
で、どうしてもプロ野球板でやりたいのならそれなりの理由を説明しなきゃダメでしょ。
それから新しいスレを立てないと。
先にスレを立てて「ほら今度はちゃんと語れてますよ」って事後承諾をもらおうとしてもダメなの。
判る？
なんすか？観客水増し話って。どこかでそんな話出てましたっけ？
>>925
順序が逆です。
問題があったスレを削除されて、それを何の議論もせずに立て直したら
何の意味もないでしょ？
ただ掲示板のログと削除ログを無駄に消費するだけじゃないですか。
>>926
これはハッキリさせときたいんですがね、
私は別に「視聴率スレが気に食わないから消す」なんて一言も言ってないですよ。
あ、管理人の気に食うか食わないかは分かりませんけどね。
板趣旨とスレ内容にアンマッチが起きているから、
スレ内容を変えるか、立てる板を変えるかどっちかしなさいって言ってるだけ。
そう言ったらスレ内容を変えるっていう答えだったんで、
変わってくところを見てますからねって言ったら全然変わらなくて、
じゃあ教えてあげようと思ってこの板とかならその雰囲気のままやれますよーって言ったのにそこにも動かず、
怠惰にも同じことを何度も何度も繰り返して立てているから、
スレ内容を変えられないんだったら停めるからしかるべき板に行ってね、と言った。
そうしたら何の報告もなくまた立てるので「これは変える気も動く気もないな」と思ったからまた停めた。
それだけのことです。
何も変わらずまた立てられたら、同じことの繰り返しになるだけです。
パリーグが開幕しようが巨人戦の視聴率が出ようが知ったこっちゃありません。
ボールはもう長いこと住人さんのほうに投げられたままです。
じゃあ何故こんなに認識が標準がズレてしまったのかを考えると、
例えば煽りが常態化していくにつれてそれが当たり前になってしまったり、
蔑称（やそれに近いもの）に正当化の理由付けをしていったり、
そういう積み重ねがあって乖離が酷くなったように思えるのです。
こういった小さなことの繰り返しが「煽りもサッカーとの比較もOK」
みたいな妙なコンセンサスをスレの中で作り出して、
エスカレートした末に今に至る、というのが>>786の趣旨です。
「豚」の呼称が問題だから削除されたとかそういうことではないんです。
>>786以降、少し「豚」呼称の是非に話が偏ったりしていましたが。
喩えるなら散らかった部屋に住んでる人のようなものです。
最初は床に物を置くのが便利だったからそうしてたのかもしれない。
でもいつしかそれが片付けない言い訳になってどんどん散らかる。
散らかった部屋にずっといることで、部屋が散らかってるという
認識そのものまで薄れてしまう。
本気でプロ野球板でやっていきたいのであれば、そういったズレを直して
削除GLの解釈の標準レベルまで感覚をもってこないと無理だと思いますよ。
自分達の感覚が、視スレ内での標準が当たり前だという発想を捨てて、
三歩ほど下がった視点から削除された理由などを読み返してみて、
「何がダメで、何が必要なのか」をもう一度考えるしかないです。
「ほら、今はまともに進行してるでしょ！」とかいう場当たり的なものではなく。
できるわけじゃないですよね
それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
ないものですか？
状態で
「板違いになる『かもしれない』」で止めるのは権利の濫用ではないかと
って削除人にいいたいわけですわ
> ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
> できるわけじゃないですよね
そりゃまあそうだけどさあ。視スレではその議論すら行われてなかったじゃん。
良くしようという意志を見せなかったよね。
だからスレストされた。
そこですこし考えればよかったのに、スレストは削除人の横暴！正義は我にありとばかりに
新しいスレを立てたよねえ。かなりの視スレ住人がその行為に賛同してたようにも見えたけど？
で、またスレストされた。それも二度も。
これはもうダメかも判らんね。
とことん、前しか見えない都合のいい頭みたいですね。
去年の段階で、視スレの内容についてプ野板にそぐわないっていう指摘が散々されていて
結論として、スレ内での自治に期待しましょう、ってことで一先ず区切りがついたんですよ。
それ以降の視スレの立場はいわば保護観察と執行猶予の中間みたいなもの。
スレの自治への積極的な行動が求められていたんですよ。
ログ読む気無いみたいですけど、このスレの内容くらい読んどいてください。
移転の意思無しと見なして
だから、今回のスレ内容には問題がないのに止められたのはなぜかって
それこそさっきから聞いてるのに
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
板にそぐわない内容満載なら、こっちも納得するって
これだけ江ノ島はバカだの精神病だの言われても、
まだ自主的に自治議論が起こるんでないかと期待してる私ガイル。
じゃなきゃ、とうの昔に停めてます。
>>931の前半
プロ野球板への復帰にせよ、スレスト後のスレ立ての件にせよ
どうしてこう事後承諾を是としてしまうんでしょうね。
踏むべき手順をちゃんと踏まえた上でやりましょうよ、ということですよ。
どうして忘れちゃうの？
手続きを踏めって。。。
厳しいこと言っていいですか？
＞ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
＞できるわけじゃないですよね
＞それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
そういうこと言ってるうちはダメです。
＞あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
＞ないものですか？
プロ野球板に、「板違いと判定されたのに性懲りもなく何度も何度も同じスレを立て続ける」スレが
どれだけありますか？
この期に及んでまだ私が全部悪くて、住人さんは何にも悪くないと思ってるんですか？
都合の悪い話は一切見えませんか？
>>938の答えなんか>>929-931で
異口同音に噛んでふくめるように説明されてるでしょ？
くだらないですねー、実にくだらない。
スレストされたスレを再度立て直すのに当たって（立て直す前に）
住人たちでやるべきこととは何なのか、その程度のことにすら頭が回らないんですか？
私以上に優しい方、千葉の伝道師さんにいろいろ伝道してあげてください。
んじゃ。
道徳論だとすれば分かるんだけど
お疲れ様です＞削除人様
何の議論もなくスレ削除を食らったスレの派生スレを立てれば、
即殺対象になるのはどこの板でもどんなスレでも同じです。
スレ削除を食らったということはそのスレ趣旨が削除GLに違反しているということです。
決して”たまたま”荒れていたから消されたのではありません。
それをそのまま新しく立てたらどう判断されるか…言わなくてもわかりますよね。
スレ削除を食らうということを甘く見てはいけません。
それがもちろん最良なんだろうけど
未だにこれが彼らの総意みたいだから厳しい気がする…。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/29(水) 02:52:33 ID:z7w12UV80
アンチを排除しなかったのが間違いだった
自主的に自治議論が発生するなんて、あまりに甘い夢だと思いますよ。
これからも視スレはプロ野球板に立て続けられて、そのたびスレストをかけて
今回同様のやり取りを繰り返すことになりそうですが頑張ってください。
自分ももう疲れた……別の生き物を相手にしているみたいだ。
>>946
要は然るべき場所（ここだったり、プロ野球板自治スレだったり）で
警告→スレストに至った経緯を考え、反省すべき点は真摯に反省して
問題点をまとめた上でスレのルールについて議論し
その上で立て直す、このくらいのことは必要だったと思われますよ。
…と、以前自治スレで同じようなことを言ったら
視スレ住人さんと思しき方々から貴方と同じようなことを言われた記憶がありますが。
「野球板では運営にわざわざ許可をもらわないとスレ立てできないのかﾌﾟ」とね。
それまでは、内容いかんに関わらずスレ立てるなってことね
納得はしてないけど、いいたいことは分かります
でもその定義を決めるのは削除人で。。。
いろいろお世話かけました。
お互い感覚が違うのがよく分かりました。どっちがよい悪い抜きに
マスコミの偏向報道等で詳しい事情をまったく知らないたくさん普通の野球ファンに、現状とそれを取り巻く様々な問題を知っていただきたいので、プロ野球板でやってもらわないと。百歩譲ると野球総合板か再編板かとも思うが、人少ないのでそれじゃ意味がない。
視スレのアンチプロ野球傾向はただの感情論で出てるわけじゃないんだから。視スラーは元プロ野球ファンてのが多いし・・・。
もう大甘も大甘。サッカリン並みに甘いくらい。
そもそも視スレは管理人裁定が出たときからずっと変わらず板違いなわけ。
だからそれ以降ずっと即殺され続けてもおかしくない状況だった。
それでも何度も執行猶予を削除人は与えてきたし、
スレを自分達で変える機会も時間も与えてきたんだよ。
それ以外にも自治スレの住人の何人かだって、
テンプレを貼るなりスレの変化の手助けになるようなことをしてきた。
こんな甘い待遇、他の削除されたスレの継続スレじゃあり得ないよ。
それでも視スレは自分達では何も動かなかったじゃない。
やるべきことを何もやってこなかったわけでしょ。
板違いなのを目をつぶって執行猶予も与えられてきたのに。
もうボールは貴方達のもとにずっとあるんだから。
いい加減自分達で変えない限りもう無理なのは当然だよ。
>>916>>932あたりを熟読してから寝て下さい。
>>954
アンチ傾向にあるスレをアンチ的スレを容認していない板で立てようとする
その時点でおかしな話になっていることに気付いて下さい。
「プロ野球がすき」という大前提のプロ野球板において板違いなのは当然だろうに。
で、削除人はそこをかえなきゃいけないって言ってるのに何度警告してもその流れが変わらないから
スレストしたんでしょ。
そして、一度板違い等の理由で削除されたものを再度無断で同板に立て直すのはどの板でも消されますよ。
ってほかの人が何度言っても理解できないんだからどうしようもないですね・・・
プロ野球の自治スレももうずっとろくに機能してないし
それは視スレの都合でしょう。視スレの都合がどうであれ板違いは板違い。
視スレは使命感を持ってるから板違いですがプロ野球板でやらせてくださいなんて通らない。
プロ野球板でやりたければ、プロ野球板のルールは守る。
ごく当たり前のことだよ。視スレだけが破っていいなんてことにはならない。
使命感云々は理由にはならないし、視スレ中心に板のルールは動かないんだから。
バッサリ斬り捨ててしまえば「大きなお世話」なんですよ。
どれだけ壮大な使命感を持っているのか知りませんが、たかが一スレッドのために
ルールを捻じ曲げていいなどという道理は通るわけがないでしょう。
本末転倒も甚だしいです。
それならいっそ野球関係５坂を再編してくれたほうがいいかも。
それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？
だから今のNPBを変えたいなら野球総合板、野球自体が嫌いならアンチ板でしょうに
プロ野球板で視聴率スレやるなら他競技との比較せずに各球団の視聴率とか出して
オリはファンいないから視聴率悪いなﾌﾟｷﾞｬｰって阪神ファンが言うようなスレになるんでしょうかね。
それがいいかどうかは分からないですけど。
とりあえず人が少ないから意味ないってのは
端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ、
というのがこれまでのスレの流れから感じても全く違和感ないと思います。
と、いうか普通の野球板住民はそう思ってる人が大多数だと思われます
視スレをプロ野球板（プロ野球好きが集まる板）に置きたい
ただそれだけの理由で板を再編しろ、ですか？
呆れて開いた口が塞がりません。
＞それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？
それじゃあいつも恣意的なデータ出している印象になるじゃないか。セミの悪質なデータじゃあるまいし・・・（団地妻がいるから野球派の記者がいるのはかまわんが、あれはひどすぎ）。
＞とりあえず人が少ないから意味ないってのは
端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ
これも言いすぎ。ひとそれぞれだろ。
少なくとも後者に関してはそのとおりだと認識していますが。
むしろそれ以外に視聴率出して何をしているというんですか？
あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか。これも板違いですけどね
>あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか
願ってるんじゃなくて、「あの視聴率なら本来打ち切りでしょ。なんで・・・」てことなんだが・・・。
被害妄想が強いというのか、一面しか見てないというのか・・・。
『プロ野球板の視スレ住人たちが球界再編板の視スレに移ることには無理がある』
そもそも視聴率と球界再編を絡めた話なんてよっぽどマニアックな人や
その世界に精通してる人しかできないだろ？
ほとんどの人はライトな話しか付いて行けないんだから。
俺は以前何度か再編板の視スレを覗いたことがあるが
経営の話とか、放映権の話とかしてて、全く話に付いて行けなかった。
実際にそういう人はプロ野球板の視スレには結構多い。
だからそういう人たちのためにもプロ野球板には視スレが必要だと思うが？
それに視聴率が高い頃はプロ野球板でもOKで
低くなったら急に「再編版に行きましょう」っておかしくないか？
俺たちは経営者でも何でもないし、そんな詳しい知識もないわけだし
発表された視聴率を見ながら「ああだこうだ」素人意見を言いながら
語り合えるスレがあっても良いと思うけどな？
それからプロ野球の視聴率を回復させるのはプロ野球ファンの仕事じゃないし
義務でもない。それは球界関係者やテレビ局の仕事。
義務なのは球界関係者だけ。テレビ局は仕事であっても義務ではない。
だから本来わざわざ球界再編板に行って、俺たちがそんなことを話し合う必要はないし、
どんな意見が出ようと、球界関係者からしてみれば知ったことではない。
球界の体質を変えられるならとっくの昔に変えてるはずなんだから。
俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。
っで、俺たちがそういうことをプロ野球板ですることに一体どんな問題があるのか
是非、お宅の見解を聞かせてくれないか？ 俺はまったく問題はないと思うが。
視スレに関して貴方が何を主張したいのか全く見えないんですが。
番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
それに対しても否定しますか？
「視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。」
という見解を示してるけどな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/600
あと余談だが、実は大河ドラマ板にも視聴率を語るスレがあるんだけどな。
これじゃあ、大河ドラマ板は良くて、プロ野球板は駄目ということになってしまうよなあ？
★功名が辻の視聴率について語るスレPart5★
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1140429619/
>俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
>現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。
それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。
大河ドラマ板はそもそもテレビ等にカテゴライズされてるでしょ。
スポーツにカテゴライズされてるプロ野球板とは違いますがな
↑を認識していただかないことには話が一向に先に進まないのですが。
また他板の例を持ち出しているようですが、それは
プロ野球板ではNGでも再編板・アンチ板ではOK、と何ら変わる所がありませんよ。
板が違えばルールも違う、至極簡単な理屈ではありませんか？
＞番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
すべての人間があなたのように厳密にできる人間じゃないし。人それぞれ。それに分けないほうがいい場合だってある。
＞視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
それに対しても否定しますか？
その大多数というのが引っかかるな・・・。そういう見方しかしてないんだろうな・・・。
視スレやはり視聴率が出たときは盛り上がるね（低いときだけじゃなく、ＷＢＣの高視聴率のときもすごかったが？）
野球中継がうざいというのは現状の視聴率との兼ね合いから出てるわけだが、スレの大多数を占めるとはとてもじゃないが思えん･･･。
プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。野球だろうとサッカーだろうとコピペ荒らしはうざいが。
ひたすら反論だけで結局何を主張したいのかさっぱり見えてこないのですが。
高視聴率のときは俺がちらっと見た限りじゃ視スレ厨ﾌﾟｷﾞｬｰが大多数だったと思うのですが。
あとそれに対抗するため43%なんてW杯決勝より低いｗｗｗｗｗｗｗｗてコピペと。
>プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。
「何について」いろいろなこと知り、語りたいのか、と。
どっちにしろ再三の警告にもかかわらず今までずっとそんな風に機能していないんだから
今更希望的観測を言っても無駄だと思いますよ
＞それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。
プロ野球の視聴率について語りたい人や興味のある人はテレビ板になんて滅多にいない。
そんなとこに立てても全然目立たないし、住人も増えない。
プロ野球板にあるからこそ多くの人が集まってくるし、
多くの話題も出て、様々な意見や感想が出て来る。
特に、ライトファンとか、視聴率には興味があるけど
経営とかまでは興味がないプロ野球ファンとかが。
それにプロ野球中継は単なる「テレビ番組」を見てるというより、
『プロ野球の試合』そのものを見てるわけだから、
あくまでもメインは『プロ野球』であることは明白な事実。
どう考えても「テレビ色」よりも『プロ野球色』の方が強い。
そして、それを見てるのは当然『プロ野球ファン』なんだから。
だから視スレは『プロ野球板』にあるのが最もふさわしい。
逆に俺は“視スレがプロ野球板にあってはいけない理由”なんて何一つないと思うけどな。
もしあるなら教えてもらいたいよ。
余談だが、まさかお前は個人的に視スレが気に入らないもんだから
あえて目立たない板に視スレを移転させて視スレを隔離状態にしようとか、
住人を減らしたしたいとか、そんな良からぬことを考えてるわけじゃないよな？
もしそうなら小学生レベルの陰湿なイジメと何ら変わりないからな。
もちろんお前は２ちゃんねるの多くの良スレが発展して
盛り上がってくれることを願ってるんだよな？
それならお前にだって良スレの視スレがプロ野球板にあった方が
最も盛り上がることぐらいは分かるだろ？ 実際に視スレに来てみれば分かるが
メイン住人たちは真面目な奴ばっかりだぞ？
〇>>970
×>>170
今回の視スレの件に関して他の削除人たちはどう思ってるんだ？
１００人いたら１００通りの考え方があるわけだから、
最低でも４～５人ぐらいの削除人の意見を聞いてみたいんだが？
削除屋＠江之島狂兵衛 ★たった一人の意見では到底納得することはできない。
もしこのレスを見たのであれば、出てきて視スレに関する見解を是非述べてもらいたい。
「俺達はこんな正しい啓蒙活動をしているんだ」ってことを
アピールして目立ちたいだけってことね
視聴率を語るblogのように、自分でサイトを作ってはいかがか
正しいことや貴重な情報を書いてるならどこにあろうが
そのblogのように来る人は来るんだし
なんで他のスレだとか他の削除人の見解だとか関係ない話にぶっ飛ぶんだろうね
普段野球ファンをお花畑だとか批判してる割には自分のことになると
その批判している対象と同じ反応するね
それは完全にお前の主観だろ。というか妄想そのものだろ。
何が『啓蒙活動』だよ。笑っちゃうよ。宗教家じゃあるまいし。
それに２ちゃんなんかで「目立ちたい」だって？ マジで笑えるわ。
小学生だってそれがどんなに無意味で下らないことかぐらいは分かってるだろうよ。
そもそも視スレ住人ってみんな名無しばっかりなのに
一体どうやって目立てばいいのか教えてもらいたいぐらいだな。
それに視スレ住人たちの目的をすべて同一視するのは問題だと思うぞ？
どのスレだって人それぞれ多少は来る目的は違うはず。
俺の場合は、難しい話は分からないから、ライト感覚で
住人たちとプロ野球の視聴率に関することなんかを語って行きたいだけ。
とにかく、そうやって全ての物事を自分にとって都合が良いように解釈したり決め付けたり、
全ての物事を疑いの目で見るのはやめた方がいいぜ？
さっきも言ったが視スレのメイン住人たちは真面目だしルールもきちんと守れてる。
一番問題なのは視スレを何とかして移転させようとして工作活動をしてる奴。
ある時は荒らしや行為、ある時は優等生ぶった自治厨になり、
ある時はサッカーファンのふりをして野球の悪口を言ったりする。
それらはすべて同一人物。住人たちも既にそれは確認済み。
時には３００～５００レスぐらい荒らしてきて住人たちは本当に迷惑してる。
毎日朝から晩まで、それも一年中ずっと。そいつは次々に新しい串を使ってくるし、
携帯も使ってくるからアク禁にするのは非常に困難な状況。
今後も間違いなく毎日のように現れるはず。
しかし、はっきり言ってそいつ以外では今のところ視スレには特に問題は見当たらない。
だからこのまま視スレをプロ野球板で続けることに何ら問題はないことは明白な事実。
「優等生ぶった自治厨工作員」扱いされましたっけ。
常識の範疇を超えた人間がいるのは何も視スレアンチ側だけではないわけでして。
自治スレ住人を煽り倒してスレを機能不全に陥らせた盲目的存続論者を
自分たち、即ち視スレと全く無関係な人間だとは仰いますまい。
さて本題。
「語られている内容がプロ野球板のルールに即していない」ということが理由でスレストされたのに
何故「荒れていない」ことを理由に問題ナシとしているんですか？
貴方もまた「そんなルール自体が間違っている」と仰るつもりですかね？
もう一つ。
削除人は独裁的裁量権を個々で持っているわけですよ。
なので、個々の見解の違いは“板ルールに則っている限り”問題とはならないんですがね。
上記理由により、「納得いかない」などという感情論はスルーされて終わりですよ？
あとはアンチ板での今後の進行についてでも話し合って下さい。
不法滞在を二ヶ月、去年に至ってはシーズン一杯認めてもらってた削除人のキング牧師ばりの御慈悲に深く感謝しましょう。
あと避難所スレもいらないですね。
野球板にそぐわないスレの避難所が存在する事自体変ですから。
どうしても気が納まらないなら「俺達はアンチ視聴率スレに荒らされてる被害者。
俺達は何も悪くない。自治も改善もしてたまるか。」的な責任転嫁を延々と繰り返して下さい。
話にならんな。
今までの江之島のレスと削除後の議論読み返して出直して来い。
１．プロ野球の視聴率をライト感覚で語りたい人→プロ野球板
２．プロ野球の視聴率を元に再編・改革などの専門的な話をしたい人→球界再編板
３．プロ野球の視聴率を笑いたい人→アンチ球団板
４．プロ野球の視聴率のみを知りを知りたい人→テレビ番組板
ただ２と３は過疎り過ぎててほとんど機能してないのが実情。
あと４はテレビ番組板の視聴率関係のスレに行けばすぐ分かるから不必要。
結局、消去法でいっても最後に残るのはプロ野球板の視スレだけということになる。
とにかくプロ野球の視聴率を語る上で、プロ野球板以外で
プロ野球板以上に適した板がないことは紛れもない事実だから。
お前たちがどんなに屁理屈こねても無駄だから。あきらめな。
もう面白過ぎて真面目に相手する気が失せてしまいそうなので
>>767以降のレスを内容を理解できるまで音読してから出直してきて下さいね。
とりあえず、機能してないだとか諸々そういった住人さん側の事情は
ルールを越えてまで汲まれるものではないということはお分かりいただきたく。
視スレ住人って、こんな馬鹿な奴しかいないの？ｗｗ
今の住人はその尻馬に乗ってるだけ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/
スレタイミスったことは気にしないで下さいorz
乙&ｳﾒ
視スレを立て直す奴が出るのは仕方ないよ。
「それをやってるのは俺たちじゃない」って認識なんだから。「昼の部」「夜の部」って言ってたでしょ。
住人が入れ替わってるんだから。
だからと言って自治の提起をしなくて良いって言い訳にはならないと思うよ。
ただ江之島氏の「結果的に恣意的に見える対応」が自治議論を阻害しているところもあるのは確か。
スレ住人が多いとかは言い訳にはならないけど、このままの状況じゃ混乱せずに開幕を迎えるのはむりぽ・・・・
視スレ住人が言うところの煽りレスがスレストの原因でないことは
何度もくり返しいろんな方が強調している通りです。
でもって特定の時間帯によく荒れてるとかいうことが問題でもありません。
視スレ住人にとって普通に書き込んでるつもりの内容が、
削除GL違反になっている状況が常態化しているのですよ。
荒らしや一部の突出した住人だけが問題なのではないのです。
>>916,>>932でくわしく書いていますが、視スレ住人にとっての
煽りか否かなどの基準が削除GLの判断基準とズレているのです。
どんな問題であってもそれを解決する第一歩は、
「何が問題であったか」をしっかり認識することです。
何が問題なのか理解できなければ解決のしようがないですから。
その最初の段階に踏み出すためにも視スレにおける「普通」が
削除GLを逸脱した状態になってることに目を向けないといけません。
一度「視スレでの普通」というものから離れてみて、
そのうえで江之島氏や他の方々のレスを読んで、
何が問題視されたかを考えてみるべきだと思いますよ。
＞江之島氏の「結果的に恣意的に見える対応」が自治議論を阻害
少なくとも今の視聴率スレ内の平均的な認識のもとでは、
どんなタイミングでスレを止めても「恣意的だ」と批判したと思いますよ。
荒らしが多いときにスレを止めれば「荒らしのせいで止められた」
住人が荒れ気味のときに止めれば「今回はたまたま止められただけ」
住人が平時と考えているときに止めれば「江之島が暴走した」「自治スレ工作員がわめいたから」
シーズンオフに止めれば「シーズンオフで視聴率が出ないから止められた」
これらのパターンに近い状況になることは容易に想像できます。
時間は約１ヶ月間と十分に与えられていたし、その間に自治スレ住人の
何人かも「何が問題で、どうすればいいか」を説明してきました。
またいつ頃に判断を下すかもあらかじめ示されていました。
これだけの時間をかけても何が問題かを理解しなかったのですから、
止められた瞬間にそれが理解できるということもありえないでしょう。
そんな状況ですから削除を行ったタイミングは実際にはあまり関係なく、
時期が違っても批判やバッシングの内容が変わっただけでしょう。
「江之島が何度も警告しにくれば対応したのに」と思うかもしれません。
もしそうであれば視スレ住人ももう少し危機感を持ったかもしれません。
ですが、それだと「削除されるから大人しくしよう」みたいになって、
本当の問題点に目を向けずにその場しのぎの対策に終ってしまいます。
削除人はその立場から有効なアドバイスをすることはできるし、
自治スレもテンプレを貼るなりの協力をすることができます。
でもスレ住人の意識が変わらなければ本質的な問題は解決しません。
やはり最終的に大事なのは住人自身が何が問題かを考え、
その問題を解消するための手立てを考えていくことなんですよ。
簡潔に何が問題なのかが提示されず、過去ログ読めだの
ってなるから余計反発が起こってるんじゃないのかな？
江之島は住人の自主的な自治に期待してるみたいだから、問題点を自ら提示したりしないと思うよ。
それを考えるのは視スレ住人側でしょ。
スレスト理由は「板違い」と明示してるんだから。何が板違いだったのか自分らで考えないと。
感情的に反発するんじゃなくて。
プロ野球の視聴率を語る1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143639700/
何が問題かは視スレから自治スレに来てた人に何度も説明されています。
ちょうど１ヶ月前から何度もループ状態になるくらいに。
それに問題が指摘されてる人が考えるのがまず筋でしょ。
自治スレや削除人は視スレ住人の先生じゃないんだから、
「くわしく教えてくれなかった」なんて言い訳になりませんよ。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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