えっちねた板削除議論スレ

2005/08/16(火) 08:03:26

hneta：えっちねた［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1065739378/
hneta：えっちねた［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064700213/
hneta：えっちねた［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106216938/

【閉鎖の】　えっちねた自治　【危機？】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1121523986/
【論議】えっちねた板は間違いだらけ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1122212767/
女神うｐ＆雑談スレの再編を議論するスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1123320243/

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 12:50:49

ていうか、「うpスレ住人の削除人によるメンテ」とか
「うpｽﾚの乱立によって800ｽﾚ超えするのを回避させるため削除された」とか
客観性の無い仮定を含めてばかりいるとまともに相手されないかもですよ。

2005/11/12(土) 12:52:24

>>286
うん、それそれwww
削除人が削除を利用して逆にうぷスレ存続をはかるべく
暗躍しているってーのは話として面白いんだがＭＭＲじゃあるまいしw
証明不可能な領域に首をつっこむと、そりゃ妄想。議論にとっては逆に有害。

2005/11/12(土) 13:02:04

>>288
重複乱立ならば、全部消さなければならないんじゃないかと。趣旨の違いなんか無いよ。

2005/11/12(土) 13:04:15

>>289-299
じゃぁ取り下げてもいいけど、仁義さんがうpｽﾚ乱立を見てくれている現在
削除報告出さない人が横槍を入れる理由が分からない。前回の削除は日曜日だったしね。

2005/11/12(土) 13:07:17

横槍を入れる理由　この板は鯔や野次馬が多いからに決まっているっww

2005/11/12(土) 13:10:34

>293　野次馬は気にならんけど、うpｽﾚ住人に都合のいい削除のみというのは如何なものかと。

2005/11/12(土) 13:15:26

重複乱立なのに一部しか消されていないことの、どこが問題なのかな。
はっきり消して良いものだけ消しただけじゃないのかな？
で、微妙なものについてはえっちねた板議論の結果待ちではないかと思われ。
ま、直接聞いて見ないとわからないが。

そもそも、この削除は本当にうぷスレ住人に都合のいいものなのかね？
そう思う根拠をしめした上で削除人に質問してみたら？

2005/11/12(土) 13:21:12

＞はっきり消して良いものだけ消しただけじゃないのかな？
それならそれでいいけど、他のうpｽﾚとの違いを削除した本人に示してもらいたいと質問してる

＞で、微妙なものについてはえっちねた板議論の結果待ちではないかと思われ。
昨夜>>226-227の後、自治ｽﾚ埋め立てられたよ。乱立このままでいいんだって。
とすると、彼らが希望していた写女ｽﾚのスレ建て荒らしを削除するのは如何なものかと。

2005/11/12(土) 13:26:25

昨日も議論スレでさんざん言われてたけど、ppxc???.entb.cli.wbs.ne.jp＝
うｐスレ大杉コピペ荒らしさんは自分の思うようにならないからって
コピペ荒らししたり喧嘩売ったりするのはやめれば？
何でも全てあなたの思う通りにはなりませんよ。

傍らから見て、あなたは自分の出した削除依頼が通らないで自分の出していない
うｐスレ住人が出した依頼のスレが削除されたのでくだまいてるようにしか
見えないですよ。

2005/11/12(土) 13:27:56

そのへんも含めて、えっちねた自治でがんばってみてくんないかな。
とにかく自治で議論にならんとどうしようもないね。
それと、今回の削除に不満があるなら、根拠を明確にした上で呼び出ししてみるのも手。
削除人は妄想に付き合う義理はないが根拠のある質問を無視しつづけるとジェンヌちゃんの指導が入ることもあったりなかったりw

あとは住民にまかせて野次馬は消えるぜ～♪

2005/11/12(土) 13:31:24

>>297
P2の人さ、GL5GL6LRと違反しているのに、咎めている人数で判断するのは如何なものかと。

＞傍らから見て、あなたは自分の出した削除依頼が通らないで～くだまいてる
それは事実と異なるので、君の発言は的を射ていない。

2005/11/12(土) 13:33:01

>>298
もちろんどうせ来れるわけ無い削除をしてるわけだからそっちが目的に決まってるじゃん。
とりあえずこれで2回目。

2005/11/12(土) 13:35:47

結局自分の思うようになるまでコピペ荒らし続けていくんでしょ？
昨日も議論スレにあったけど、議論誘導と異なる単なる嫌がらせ分のコピペ
（画像をうｐしたらレイプされるだ、逮捕がどうだ）も何度も貼ってるし
単なるうｐスレ潰したい人の嫌がらせとしか思われてませんよ。

自治を装っても、あなたが自分の思うようにスレ消したいだけってのは
住人みんな分かってるから誰も賛同しないじゃないですか。
自治スレもあなたがどうしたらコピペ荒らしやめてくれるかの議論ばっかだし。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 13:38:35

＞重複乱立ならば、全部消さなければならないんじゃないかと。
いや、そんな決まりはどこにもありませんが。勝手に俺ルール作らないでくれません？

2005/11/12(土) 13:40:53

＞（画像をうｐしたらレイプされるだ、逮捕がどうだ）も何度も貼ってるし

嫌がらせ？警告でしょ？
本当にレイプされた姉や妹がいるかどうか確認できないけど、投稿された情報は事実も嘘も等価だよ。
それに猥褻物を国内鯖で漏洩していることは事実だし、高校生が児童ポルノ撒いてるのも現実でしょ。

犯罪の温床と同居するのは、住人感情としていい訳が無い。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 13:42:40

警告だろうが誘導だろうがコピペを何度も貼り続けるのは荒らし以外の何者でもないですよ。

2005/11/12(土) 13:43:25

>>302
もし削除したｽﾚと削除しなかったｽﾚの判別基準があるなら、削除した本人に
示して欲しいと質問しているわけですが。

実際、削除依頼されなかったｽﾚも消しているわけだし

2005/11/12(土) 13:46:24

>>304
本当にそうなら、レス削除依頼するなり、通報するなりすればいいことでは？
★BBSPINK専用　荒らし報告★ ５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129030767/74

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 13:49:45

>>305
判断基準を聞くこと自体は別にその人の自由だからそれについては何も言うつもりはないですが
色々と履き違えてる部分があったのでそこを突っ込んでみたというだけです。

>>306
いや、開き直られても困るし。
過剰なコピペは荒らしになるからやめといたほうがいいよって言っただけだから。

2005/11/12(土) 13:53:59

文章ちょっと変えてるからコピペ荒らしじゃないとか、(^-^)犬 ◆VET4349ZB.が
あなたのコピペ荒らしを容認してるとか、全部あなたの妄想なんだよねー。
実際やってる事はただの嫌がらせのためのコピペ荒らし。

自分がうｐスレが気に入らないから潰したい。そのために「自治」という形を
装ってスレを荒らしてるだけ。

2005/11/12(土) 13:54:16

>>307
開き直ってないよ。リンク先見てないでしょ？
74 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. sage 2005/11/02(水) 09:11:01 ID:izk3oWCO0 BE:?-##
>>73
女神関連はパス。えっちねた自治スレで纏まるまで私は関与しません。
誰か他の野次馬が来てくれるといいかもね。
（酉付けて活動してくださいね。）

2005/11/12(土) 13:57:04

＞あなたのコピペ荒らしを容認してるとか
そんなことわたしが何時言った？ログを示せ。
参考>>173

2005/11/12(土) 14:02:18

いつもコピペ荒らしやめろって言われると犬の>>309や他の（誘導して
議論してくださいみたいなの）レスを貼って、水戸黄門の印籠を出すかのように
「自分は荒らしじゃない、正しい事をやってる」的な発言してるじゃん。

犬＝運営の人間だからどうとかって発言もあったし、明らかに犬の発言を利用して
自分が間違ってないんだと主張してる。それも全部あなたの妄想なのにね。

2005/11/12(土) 14:20:42

＞正しい事をやってる」的な発言してるじゃん
それはしてるしやってるよ。

＞他の（誘導して議論してくださいみたいなの）レスを貼って
当たり前じゃん。うpｽﾚ住人が決めることなんだから。

＞自分が間違ってないんだと主張してる。それも全部あなたの妄想なのにね。
わざわざ人様の発言をを引用してるのに、何でそれが私の妄想になるのか分からん。
>>173の発言や、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129030767/74は
住人同士の説得、議論、淘汰に任せて、時期を待つ意図だと思うが。

2005/11/12(土) 14:25:28

発言が苦しくなってきたみたいだけど、犬が何を言おうがコピペ荒らしで
嫌がらせする理由にはならないよ。危険性を知らせてると言いながら
画像を自動で収集するツールの紹介文（ここでツールが入手出来るという
宣伝）のコピペを何度も貼ったりあなたのやってるのは単に嫌がらせにしか
見えないですよ。

うｐスレ住人の多くは危険な事がないよう一生懸命そういったツールに
対抗しようとしたり、頑張ってる人が多いです。あなたのやってる宣伝コピペは
ただ単にうｐする人の危険性を高めて、嫌がらせをしてるだけです。

2005/11/12(土) 14:29:08

あと前に貼ってたレイプされて云々ってコピペは普通の住人が見れば明らかに
ネタのジョークと分かりますが、あなたはそれを何も知らない人への恫喝、脅し
として利用してましたよね？これなんて嫌がらせの典型例だと思います。
事実と反する事を何度もコピペして、何も知らない人を怖がらせて楽しんでるんですから。

とにかくあなたの思うようにスレ削除されないからって、嫌がらせのコピペ荒らしは
やめてくださいね。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 14:56:10

誘導とかをしつこくやってるのはたぶん>>56の意見を汲んでるからだろうと思うが
そういうのは１スレにつき１,２回で十分。何度も貼り続けるのはただの荒らしって事で。

2005/11/12(土) 14:59:49

>>313
連投規制がきついんで自転車作ってた。

＞危険な事がないよう
ｽﾚの趣旨上有り得ない。投稿者の自己責任を問うべきであり、啓蒙はそれに対して
行われるべき。かつ、クレクレ側がどんなに対策しても防げない。ｽﾚの趣旨自体が問題。

>>314
＞普通の住人が見れば明らかにネタのジョークと分かりますが
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131163621/9-20
これのことかい？当該ｽﾚではﾈﾀ扱いされて無いようだし、ﾈﾀにしては下品すぎるな。
おげふぃん板でやってくれない？

>>315
では今後は1ｽﾚ当たり１～２回で。

**名無し** · 2005/11/12(土) 15:06:30

>>316
>おげふぃん板でやってくれない？

と言いながら何度もコピペしてるのはあなた
しかも、もうdat落ちしたスレのレスなのにね

>では今後は1ｽﾚ当たり１～２回で。

議論への誘導だけにしろよな。1レスで十分。
全てのスレへのリンクを何度も貼ってもただの荒らしでしかない。

2005/11/12(土) 15:11:09

＞とにかくあなたの思うようにスレ削除されないからって

だからそれは事実と異なってるって。
前回出会い系ｽﾚを削除してもらったときの依頼漏れも消えてるし、怪我の功名だよね。

2005/11/12(土) 15:12:17

>>316
これね。これもあなたでしょ？

125 名前：えっちな21禁さん[] 投稿日：2005/10/11(火) 16:21:44 ID:O/qOCVRU0
異議、スレッドのまとめ方の提案は次のｽﾚへどうぞ
（以下略

785 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:47:43 ID:O/qOCVRU0
再厨632
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128984665/

　特定の1人の女性が中心となりプライベートな写真を公開したり
雑談をしたりするスレッドがある。訪れる人たちから女神と呼ばれ、
やさしい言葉をもらったり、ときとしてHな会話を繰り返すうちに、
親近感や開放的な気持ちになり、顔や下着や裸の写真までも
公開することがある。
　こういった女神スレは外部板にもあるが、それらほとんどのスレッドを
監視、ストーキングや嫌がらせをする人達が再厨である。スレ住人の
フリをしての女性とメール交換や、OFFでの顔写真、果ては
ハメドリ写真を勝手に晒すなどして喜んでいる。
　女神の多くは、あまり男性と縁の無い女性や、精神的なよりどころを
求めていた女性などで、ショックも大きく自殺者まででたが、再厨では
メッセ・Mixi組みなど女神に対して脅迫・暴行をするためのグループ
まで作られている。

2005/11/12(土) 15:15:08

>>319
俺の妄想じゃ無くてコピペだけどね。
事実でも妄想でも混ざっていても構わないけど、そのような危険が有り得るのは事実でしょ。

2005/11/12(土) 15:17:34

あとあなたは喧嘩売りすぎ。俺はずっと追ってるから、何言っても私怨というか
自分の思うようにしたいために荒らしてるようにしか思えないよ。
ギリギリ規制されないように荒らしてるだけ。
犬が静観してるから俺は荒らしじゃない、規制なんてされるわけないってな。

882 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 06:33:40 ID:V6cOvlEU0
>>879
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109514703/736-738
あんたロックオンされてるよ。自衛しとけ。

801 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:19:24 ID:O/qOCVRU0
>>799
嘘はいかんな。まだ予選も通過してないぞ。
★BBSPINK専用　荒らし報告★ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109514703/

916 名前：えっちな21禁さん[] 投稿日：2005/10/30(日) 15:30:38 ID:bdF6xYvn0
そのｽﾚ最初から読んでみな。全部スルーされてるのが分かるから。

919 名前：えっちな21禁さん[] 投稿日：2005/10/30(日) 15:44:40 ID:bdF6xYvn0
まぁ、見ての通り、乱立を止めてもらう呼びかけであって、全然荒らしではありませんが。
なんだったら、こっちにも行って、君達の乱立っぷりを見てもらってくれ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ31＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128921192/

もう偉い人を引きずり出さないと解決しないと思うのでな。

2005/11/12(土) 15:21:48

>>320
再厨ってネットで画像交換してるスレだろ？
何で「脅迫・暴行」だの「自殺者が出てる」なんて危険性があるんだ？

明らかに嫌がらせのためのコピペじゃん。何も知らない人はそういう事を
やってるグループがあるのかと信じて怯える人も出るかもしれない。

あなたもそれが分かっていてコピペしてたんだからただの嫌がらせ。
最近は学習してあまりデタラメにコピペしなくなったみたいだけど、前に遡れば
遡るほどあなたが自治ではなく、ただうｐスレが気にくわないだけの人と分かるよ。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 15:21:48

>>321
とりあえずそのコピペ荒らしについては淡々とレス削除依頼していくのもいいかと思われ。

2005/11/12(土) 15:23:07

＞何言っても私怨というか自分の思うようにしたいために

そう思う根拠無いじゃん。なんで？それは君の妄想だと思う。

＞犬が静観してるから俺は荒らしじゃない、規制なんてされるわけない

荒らしではないから規制されない。ならそう思っている。
(^-^)犬さんは静観してるんじゃないよ。君達放置対象なんだよ。

2005/11/12(土) 15:25:43

>>323
レス削除では追いつかないほどコピペしてたんで（最近は数スレに数十個のコピペ
ですが、以前は大量のスレに100を超える位のコピペしてた）荒らし報告の方へ
行ったんですが>>309のように静観と言われてしまって動きがないので。

それをいいことに毎日延々とコピペを続けています。

2005/11/12(土) 15:26:06

>>323
>>321に引用されてる中で、コピペは一つもありませんが。

2005/11/12(土) 15:30:05

>>322
＞ただうｐスレが気にくわないだけ
当たり前だろ。>>303
＞嫌がらせ？警告でしょ？
＞本当にレイプされた姉や妹がいるかどうか確認できないけど、投稿された情報は事実も嘘も等価だよ。
＞それに猥褻物を国内鯖で漏洩していることは事実だし、高校生が児童ポルノ撒いてるのも現実でしょ。

＞犯罪の温床と同居するのは、住人感情としていい訳が無い。

で、なんでそれが自治ではないといえるのか理由が分からない。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 15:32:15

>>325
犬さんは別に報告禁止を命じたわけでもなんでもないと思うよ、
特定の荒らしを追って淡々と書式に従って正しく報告を続ける分には何ら問題は無いし。

>>326
別に>>321にあるコピペとは言ってないですー。

2005/11/12(土) 15:32:16

>>326
コピペしたあとにコピペ荒らしとして通報するって言われて>>321の回答じゃん

「規制されないように自衛しろ」「（コピペ荒らしの）予選通過していない」
（専用スレ立てて報告してくれと言われていないという意味？）
「（荒らし報告に報告されても）全部スルーされてる」「（大量の）コピペは
荒らしではなく呼びかけ」

これ読んで分かるように、ただのコピペ荒らしが規制されないようギリギリの
ラインで荒らしと思われないように上手く活動してるだけじゃん。

2005/11/12(土) 15:34:44

もう今日のやりとり見ても分かるように、えっちねた住人の意見を反映した
自治でも何でもなく、ただ自分の思うようにスレ削除させたいだけの自己中。

うｐスレが気にくわないからコピペで嫌がらせする。
何言っても聞く耳持たないし、どうしたらいいんですかね？

2005/11/12(土) 15:39:59

>>329
だから君達放置対象>>173で、且つ議論ではなく、自然淘汰を望んだのもうpｽﾚ住人だから。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1125457963/455-

>>330
＞ただ自分の思うようにスレ削除させたいだけの自己中。
ちゃんとﾙｰﾙに乗っ取ってるよ。何でそういわれるか理由が無い。
それに、自然淘汰を望んだのはうpｽﾚ住人。議論しろ。

**名無し** · 2005/11/12(土) 15:43:09

自然淘汰というのは需要があれば残るしなければ落ちるって事でしょ？
>>331さんのやってる事は全然自然淘汰じゃないですよ？

2005/11/12(土) 15:44:18

>>328
報告しても「自治スレでまとまるまでは関与しない」と言っているので
報告するのも何か虚しいですよね？

だって自治スレで問題にされてないんですから、いつまで経ってもまとまるわけがない。
まとまらないから、延々とコピペ荒らしが続けられるわけです。

自治スレでは、どうやってコピペ荒らしをやめさせるかが議論されてますよ。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 15:46:13

>>327
テンプレにちゃんと注意書きが書いてあるしそれで十分だと思うけど。
それを読んだ上でうｐしてるんだからあとからゴチャゴチャ警告コピペ貼られても
「はいはい、分かってるよ」くらいにしか思われないかと。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/12(土) 15:50:46

>>333
関与しないっつってもそれは「一野次馬として」だから
規制人をはじめとする他のボランティアの人がどうかは知らんよ。
本人も「誰か他の野次馬が来てくれるといいかもね。」と言ってますでしょ？
つまりそういうことです。

で、本格的にその荒らしを追って報告するのであれば
別個で専用スレを立てて報告という形になるんだけどもその前にここで相談するのがよろしいかと。

■野次馬さん詰め所　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/

2005/11/12(土) 15:57:10

>>335
その辺がよく分からなかったんですよね。関与しないと言われたので
もういくら報告しても無駄かな、と。

>>309や>>321のような事を言われて、(^-^)犬 ◆VET4349ZB.（彼?が
言うには運営の人らしいですが）が関わらない、スルーしているので
自分は大丈夫なんだ、的な事を言われちゃうとそうなのかなーって。

そう思うから、止める手だてがないと絶望的な気分になったり。

2005/11/12(土) 16:05:09

運営の人っていうのはちょっと語弊があったな…
詳しくは忘れましたが、何らかの形で関わっている特別な人という事です。

2005/11/12(土) 16:09:02

なんで乱立を何とかしようという発想に行かないのか？

2005/11/12(土) 16:37:32

>>338
乱立をなんとかするためには話し合う必要があるけど
でも、コピペ荒しのいる自治スレにわざわざ出かけていく人はいないだろうね。
あなたのやっていることは議論妨害。

2005/11/12(土) 16:49:56

>>339
詭弁だね。
うpｽﾚの住人同士で話し合えといっているのに、統合しろと言う人数を気にしたり
どのように誘導したところで、議論する気が無いから責任転嫁を続けるだけだ。
これだけ乱立している荒らしでありながら、自治ｽﾚへの誘導や、乱立の状況をアナウンス
したら荒らしだと言い、議論妨害だと言う。自分のことを棚にあげ、だだっこだの
自分のことを相手に転化し罵倒する。いい加減にしてもらいたいものだ。

**仁義なき削除屋 ★** · 2005/11/12(土) 20:51:47

>>283
＞うpｽﾚの乱立によって800ｽﾚ超えするのを回避させるため
pink鯖って８００超えたらいかんとか、そんなルールあったかのう。

**名無し** · 2005/11/12(土) 20:56:48

全て思いこみ・・

2005/11/12(土) 21:32:23

>>341
800超えたら700まで他のｽﾚがDAT落ちして、非難の矛先が乱立ｽﾚに向くじゃないですか。
もしかして仁義さんでした？

2005/11/12(土) 21:35:01

連絡報告ｽﾚ確認しました。削除依頼が出ていたスレを削除されたんですね。失礼しました。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/11/13(日) 09:35:41

いい大人が話し合いすらできんのか・・・まったく。
甘いこといわず、写女神一本でそれ以外は立てさせないってことでいいじゃないか・・・

2005/11/14(月) 03:08:20

立てさせないための具体的な方策きぼん

2005/11/14(月) 23:53:02

誘導されてきて質問！
1　今回、前回削除されたおっぱいスレがスレストされなかった理由はなんでしょう？
2　スレストや削除されたのに、また立てたらどうなるんですか？
3　今回の基準は？

1はメジャースレにおける疑問なのであえて単独の質問

2は、そのおっぱいスレがまさにそのままの質問で、
削除されてもまた立てればいいのか、ということになってしまうので
どれかは再度立ちそうだし、立っても不思議じゃない

3は、重複の他に過疎スレも基準の1つかと思ったら、今日レスが付いてても削除され、
今日レスがついてなくても残ってる似たようなスレがあったので、疑問
またおっぱいとおっぱいだけ、マムとクリスレはやはり内容はほぼ重複してるのに
どれも今回はスレスト無し、ということで基準が疑問
また同様に残っている貴女スレも内容が総合的な部分は写メと重複なので、
なぜ残ったのかなという同じ疑問、学生スレは消えたのに、とも

2005/11/14(月) 23:59:37

http://qb5.2ch.net/sakud/head.txt
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/11/15(火) 00:07:42

自分もそれやってるくせに。

2005/11/15(火) 08:27:14

うｐスレは過度な重複乱立によっていつどれが削除されてもおかしくない状況です。
他板に避難所作るなり合流するなりの対策を取っておく事をお勧めします

ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
PINKのなんでもあり
http://pie.bbspink.com/eromog2/
大人の過激な恋愛
http://sakura02.bbspink.com/kageki2/
半角文字列
http://sakura01.bbspink.com/ascii/
半角かな
http://idol.bbspink.com/ascii2kana/
フェチ
http://pie.bbspink.com/feti/
熟女
http://sakura02.bbspink.com/mature/
ニー速(pink)
http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/

仁義 ◆BVJINGI/GQ **＠仁義なき削除屋 ★** · 2005/11/15(火) 16:09:23

>>347
１：重複のおっぱいスレを叩たっ斬って、本スレを残したつもりじゃったが、違ってたかのう。
２：削除ガイドラインに抵触するなら削除対象じゃのう。
３：Ｕｐすれの避難兼雑談スレの扱いが決まってねえけえ、残し。

仁義 ◆BVJINGI/GQ **＠仁義なき削除屋 ★** · 2005/11/15(火) 16:29:47

ＵＰスレ
【ﾏﾑｺ出しても】ﾏﾑｺうｐスレ part38【顔出すな】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131891471/
　【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!!864shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131982388/
デブポチャ女神いないかな？ 42ポチャメ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131973492/
【写ﾒ】貴方のﾃｨﾑﾎﾟ見せて♪68本目【ﾌｫﾄﾒ i-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131778524/
★ あなたのクリちゃんが見たい57 ★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131605834/
あなたのおっぱいがみたい@えっちねた 196
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131926517/
あなたのクチビルが見たい・・・part5
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131806777/
【激萌 Part175】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1130431799/

雑談・避難
デブポチャ女神いないかな？雑談所32ポチャメ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131893860/
ﾏﾑｺ女神と女神候補の雑談ｽﾚ 36穴目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131979668/
【現役・元・候補？】雑談所2【住人酉コテOK!】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131978660/
★あなたのﾃｨﾑﾎﾟ見せて♪避難所★30本目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131277471/
【写女神女神様と雑談ｽﾚ】 part345
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131960624/
学生女神スレ　19.1緊急避難スレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131987934/

判断できず
フラれたので元カノの写真晒します。２枚目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131760419/

こんな感じかのう。あとどうするかのう。

NG

つhttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1121917376/632-633

2005/11/15(火) 23:15:58

>>352
それでも多すぎだと思います
何本を残してバッサリやっちゃって下さい

**賛成派** · 2005/11/16(水) 07:55:17

>>352
どれを残してどれを削除するかの判断が難しいと思います
一度、問答無用で全部削除してみたらどうでしょうか
どうしても必要ならまた住人が立てるでしょう
過疎スレは消えて多少はマシになると思いますよ
みんなどうせ削除なんかされないと高をくくってるから
この際だから、削除人の力を見せつけておとなしくさせるのも手だと思います
しかし、恨まれると思いますけどね
まあ、新スレで悪口言われる程度でしょう
それより、今の状況だとどうも削除人が甘く見られてるような感じがします

**名無しの妙心** · 2005/11/16(水) 08:36:08

ためし、でばっさりやられたんじゃ、真っ当な住人がたまったもんじゃないだろう（苦笑

ローカルルールなりで、ある程度の縛りを設けるよう、話し合いとかしたらどう？
でないとばっさりは難しいんじゃないかと思うが。

2005/11/16(水) 09:40:40

今まで削除議論のスレにろくに参加しないで好き勝手にやってきたんだから
この際だから、ばっさりやって真剣に考えてもらおう
でも、無理だと思うけどｗ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/11/16(水) 09:54:12

話し合う準備はあるけど、
ちっとも進まないから困惑してるんじゃないかな、住人は。

＞削除人の力を見せつけておとなしくさせるのも手だと思います

これをやるなら削除する側の考えを明確に示してやらないと断行できんだろ。
悪口言う奴は「じゃあなんで議論に参加しなかったの？」で一蹴できるようなやつね。

女神スレなんて、あれっしょ？ちょっと違うだけでやってることほとんどいっしょだもんな。
そういうのは一本化してしまって、他のネタでスレ立てしたい奴に鯖資源をくれてやれ、
っていうのが考えなんだけど。

鯨 · 2005/11/16(水) 15:04:13

>>352
統合するなら、性器を現す表現がスレタイに入っている物は一律削除の方向でお願いします。
一応現在の日本では性器の画像を不特定多数に公開すれば有罪でしょうから。
違法行為を前提にしたスレを削除権限を持つ人が容認するのはよろしくないでしょう。

【ﾏﾑｺ出しても】ﾏﾑｺうｐスレ part38【顔出すな】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131891471/
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http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131605834/
ﾏﾑｺ女神と女神候補の雑談ｽﾚ 36穴目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131979668/
★あなたのﾃｨﾑﾎﾟ見せて♪避難所★30本目
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131277471/

2005/11/16(水) 19:24:01

>>358＞話し合う準備はあるけど、ちっとも進まないから困惑してるんじゃないかな、住人は。
それは違うんじゃないかな？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1125457963/
569 えっちな21禁さん 2005/10/20(木) 23:24:32 ID:WPCKJN0tO
多分、結論は出ないと思う。
このスレすら、意見がまとまらないんだから、話し合いでの解決は事実上無理。
強権を発動して、生き残った者勝ちでいいと思う。
弱肉強食で行ったらどうだろ？
588 えっちな21禁さん 2005/10/22(土) 20:49:16 ID:Qpq2KDQv0
>>569
だな。ここは強行突破以外になさそうだな。
667 えっちな21禁さん sage 2005/10/28(金) 18:26:53 ID:NDLcAv1X0
議論する義務なし、結果を反映できる権限なし、議長もなし。
あるのは時間と一部の人の使命感のみ。こんな状況じゃ何も結論は出ないだろうし、無理に出しても
意味はないんじゃないの？

756 えっちな21禁さん sage 2005/11/03(木) 21:11:39 ID:g1+NNPdl0
自分から何もできないも何も、現状で満足してるなら何もする必要無くね？
むしろ、横からずかずか上がりこんできて、俺たちの方が立場が上だから
俺たちに従えと言わんばかりの勢いで、出てけだの潰せだの言ってる方が、
大きなお世話じゃね？

2005/11/16(水) 19:45:35

619 えっちな21禁さん 2005/10/23(日) 16:37:08 ID:Bn6EouHb0
総合化したら写女、デジカメと重複すると思う。現行おっぱいはNGでしょ。スレルールで
差別化した上で総合3つくらいで3000/1日くらいとか。これならヤバイ事があっても
一日で流れる。
＞何の占有？
女神もそうだし、俺ルールの分家もそう。総合スレ中心で運用してもらいたい。

625 えっちな21禁さん 2005/10/23(日) 16:50:17 ID:U/H2GuEs0
>>619
ふむ、　写メと同系統のスレは３つくらいに抑えろ
この辺のバランスで俺も丁度良いんだけど
それ以前にそういうバランス感覚でスレ数を維持するは不可能なわけでｗ
写メ系スレは３つまで　とか明文化できないもんかな？

629 えっちな21禁さん 2005/10/23(日) 17:05:49 ID:Bn6EouHb0
>>625
＞明文化できないもんかな？
実況板では専用スレ建てて、自治がゆるく運用基準作ってるけど、スレは建つよね。
ローカルルールまで手をつけて女神ｽﾚに誘導するのはロビーじゃない気がする。
それこそ女神板作った方が早いと思う。

628 えっちな21禁さん 2005/10/23(日) 16:59:33 ID:U/H2GuEs0
>>626
とりあえず　女神系スレは幾つまで？って考え方をしてみるか
俺の主張。
★写女神スレと同系統は写メ含め３つまで
デジスレ、彼女スレ、雑談のみで運用されるスレは含まない

717 えっちな21禁さん sage 2005/10/30(日) 11:44:56 ID:hLf8G87X0
つか統合しようとしてる奴は１つにしようとか３つにしようとか無茶に極端な奴しか居なくて
（立ち位置が違いすぎて）話し合う気にもなれないんだけどさ…
って書くと　あり得ないような揚げ足取られる　しな…　キチガイ相手に出来るスキルが欲しい…。
720 えっちな21禁さん sage 2005/10/30(日) 14:38:04 ID:hLf8G87X0
とりあえず半分くらいとか？せめて３分の１くらいは残す線で話し合わないと何も進展しないと思う

722 えっちな21禁さん sage 2005/10/30(日) 14:43:51 ID:bdF6xYvn0
>>719-720 今の1/3だと14ｽﾚくらいかな？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/11/16(水) 19:57:21

ハン板もAAスレ3つでと言うルールがあるので
3つくらいでもいいけどな。

2005/11/16(水) 20:31:30

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131605834/995-998
995 えっちな21禁さん sage New! 2005/11/16(水) 19:05:42 ID:+ElEdilL0
次ｽﾚｽﾄしたら諦めるって事で
立ててくる
998 えっちな21禁さん sage New! 2005/11/16(水) 19:07:17 ID:+ElEdilL0
★ あなたのクリちゃんが見たい58 ★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1132135605/l50

2005/11/16(水) 20:41:04

>>351
レス、ありがとうございます。
重ねてのレスですが、よろしくお願いします。

1　「重複のおっぱいスレを叩たっ斬って」ということですが、
前回削除したスレの継続スレがしっかり残っています・・・。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1132046798/　(なぜか残ってます)
そして確かにスレタイを見ると重複ですが、
“本来のおっぱいだけを見るというスレ”の方の雑談スレが削除されたので、
もしかすると間違ってやってしまったんではないかと・・・？
もう1度説明すると、
◎おっぱい以外もどんどんうｐさせる方向にあり、写メスレとあまり変わらないのが上記スレ
◎そして一応純粋におっぱいだけのパーツスレが以下のスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131026451/　(残ってます)
◎上のスレの雑談用スレが以下のスレです
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1127886322/　(これが削除されました)
ということで前回、実質内容重複として削除したスレの継続スレが残っていて、
残して主流にさせるはずのスレの雑談スレが削除なのです。
これについてはどうなんでしょうか？

続きます

2005/11/16(水) 20:41:25

2　「削除ガイドラインに抵触するなら削除対象じゃのう。」の点が質問1と繋がり、
今回のものも前回と同じく内容重複というガイドラインにしっかり抵触しているので、
削除やスレストになったと思われますが、上のように削除されてないスレもあります。
したがって、この点ではこれからも重複によるスレ削除依頼は、
継続しても意味の無いものにならないと考えてよいでしょうか？
今回はいくつか内容重複と見られるスレが残っていたので。
>>347にも書きましたが、写メと重なる総合的な「貴女スレ」「ぐたぐだスレ」、
ほぼ同じ部位を見せる「おっぱい」と「おっぱいだけ」、
そして「マム」と「クリ(こちらは左記のスレに含まれて当然スレのです)」など。
また最初の2の質問に沿って書くと、削除されたということは、
その時点で削除人がガイドライン違反と判定したスレであるので、
住人の自分勝手で再度立てても同様に削除されてしかるべきだと思います。
この場合は即停止しても住人は文句は言えないはずなので。
実際、ぎりぎりスレは強引に立てた継続スレは即停止されました。
でもなぜかおっぱいスレは残っています。
削除判定を受けたスレを再建するのはおかしいです。
ただし、明らかに削除ミス、という点があれば、住人の苦情受付はありかと。
正直なところ、携帯では見れない大物(動画ファイルなど)を扱う、
デジカメスレが消えたのはちょっと首を傾げましたが・・・。

そして3なんですが、すいません、よく分かりませんでした・・・＿|￣|○
できればもう1度別の書き方でお願いします・・・。

**宮巫山戯ん治** · 2005/11/16(水) 22:18:47

>>359
＞一応現在の日本では性器の画像を不特定多数に公開すれば有罪でしょうから。
＞違法行為を前提にしたスレを削除権限を持つ人が容認するのはよろしくないでしょう。

そのレベルの話になると、単に管理者から削除権限を委ねられているだけの人には
どうすることもできませんね。だって、ＰＩＮＫちゃんねるには
「性器画像へのリンクや、それを促す書き込みは削除していい」って
成文ルールが存在しないんですから。

そういう御主張をなさりたいのなら、オーナーのJimさんと
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/l50
のスレで交渉するか、もしくは管理人代理（にして２ちゃんねる管理人）である
ひろゆきを、どうにかして説得なさって下さい。

2005/11/16(水) 22:38:17

>>364-365
結局のところ、あなたはどのスレをどの程度残すべきだと思いますか？
＞そして3なんですが、すいません、よく分かりませんでした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123035384/226-229の対象のうち
どのスレを残し、他を削除したという解説ではないかと。
ちなみにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123035384/230-234は
>>352以外＋クリスレ。

鯨 · 2005/11/17(木) 00:15:06

>>366
今は乱立気味である事を理由に取捨選択をしようという段階ですよね。
いづれにしろ何か理由付けをして、いづれかのスレの存続を止める事になるわけですから、
日本の法律がその理由付けの１つになってもいいのではないかという事です。

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 00:18:06

法律云々を求められるのは、まず2ちゃんねるではなくて
アップローダー側だと思います。

鯨 · 2005/11/17(木) 01:32:05

>>369
遵法を求められるとか求められないとかの議論をしようって訳ではないんです。
でも、今どのスレを削除するか選んでいるわけですよね。でも、まだその選ぶ基準が決まっていない
わけですから、その基準の一つに犯罪防止の観点を入れる手はあるんじゃないかってことです。
求められなくても犯罪を防止するのはいい事ですよね。

NG

えっちねたロビーはえっちなねたを語る場所です。
とあるけど、雑談スレは削除対象になるの？

2005/11/17(木) 03:39:12

削除理由は？

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 09:38:58

>>370
だとすれば、それをちゃんと住人で話し合い、
判断基準のひとつとして打ち出す必要があると思います。
削除人にその判断を丸投げするのは筋違いかと。

**うｐスレ住人** · 2005/11/17(木) 11:10:44

それぞれのスレは完全に独立していて
趣旨の違いも明確なので全部残してください

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 11:36:47

>>374
明確である事を誰にでも理解してもらえるよう示す必要があると思います。
自分達にわかるから明確だ、というのでは難しいでしょう。
削除人は第三者として削除しますので。

NG

雑談スレは削除対象には当てはまらないのでは？と思ったモノで書き込みした訳なんですが・・・

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 15:39:45

>>376
本来の意味での雑談スレは、当然なります。
エロ体験談などを語る、という意味での狭義での
雑談スレはケースバイケースでしょう。

**うｐスレ住人** · 2005/11/17(木) 21:00:55

どーもぉ　むこうで自治厨扱いされて逃げ込んできました

鯨 · 2005/11/18(金) 01:02:25

>>373
削除人さんにレスを付けたのは「あとどうするかのう。」という問いかけへのレスだからです。
削除人さんに直接レスを付けたからと「丸投げ」ってのはないでしょう。

もちろん、取捨選択の判断基準を纏めて打ち出すという方向性が決まっているのならば、その中に
入れていただいてからということで異論はありません。
ただ、法律はグローバルルールやローカルルールより優先すべきである事から、個人的には議論する
までもなく取捨選択の判断基準に入れるべきだと考えていいます。賛同者が多く出ることを期待します。

**名無しの妙心** · 2005/11/18(金) 10:02:36

>>379
法律で問われるのはアップローダーであって
2ちゃんではない、というのは既に述べた通りです。

そういう理論で行くのならば、有志でアップローダーへの
削除依頼などを出されるなどの行動を取られるべきかと。
アップローダーにアップされた画像へのリンクに対して、
2ちゃん側に法律を根拠に行動しろ、というのは筋違いかと。

無論、そういった点をローカルルールなどに盛り込む形で
住人間での話し合いを行うなどすればその限りではありませんが。
そうでない以上、削除ガイドラインに書いてある以上の行動は
削除人は取れないものとお考えいただいた方がよろしいかと思われます。

繰り返しますが、法律で問われる事になるのはアップローダー側であって、
2ちゃんではありません。

「あとどうするかのう。」という問いかけは、住人による指針の提示の促しであり、
「後は削除人さんの判断に任せます」という丸投げの宣言を求めるものではないと考えます。

鯨 · 2005/11/18(金) 15:32:14

>>380
ほぼ繰り返しの内容ですね。新たに述べる事はありません。

>法律で問われるのはアップローダーであって
>2ちゃんではない、というのは既に述べた通りです。
>
>そういう理論で行くのならば、有志でアップローダーへの
>削除依頼などを出されるなどの行動を取られるべきかと。
>アップローダーにアップされた画像へのリンクに対して、
>2ちゃん側に法律を根拠に行動しろ、というのは筋違いかと。

>>370
|遵法を求められるとか求められないとかの議論をしようって訳ではないんです。
|でも、今どのスレを削除するか選んでいるわけですよね。でも、まだその選ぶ基準が決まっていない
|わけですから、その基準の一つに犯罪防止の観点を入れる手はあるんじゃないかってことです。
|求められなくても犯罪を防止するのはいい事ですよね。

>無論、そういった点をローカルルールなどに盛り込む形で
>住人間での話し合いを行うなどすればその限りではありませんが。

>>379
|もちろん、取捨選択の判断基準を纏めて打ち出すという方向性が決まっているのならば、その中に
|入れていただいてからということで異論はありません。

>「あとどうするかのう。」という問いかけは、住人による指針の提示の促しであり、
>「後は削除人さんの判断に任せます」という丸投げの宣言を求めるものではないと考えます。

>>379
|削除人さんに直接レスを付けたからと「丸投げ」ってのはないでしょう。

**名無しの妙心** · 2005/11/19(土) 01:35:33

だから、その基準の決定を削除人に求めるのは筋違いですよ、ということです。
削除人はあくまで削除ガイドラインに則って処理する事しか許されていません。
ローカルルールにガイドライン外の判断基準が用いられれば別ですが、と。
取捨選択の判断基準に入れるべき、という考えを削除人に向けることの
無意味さを理解していただきたい。

繰り返しになりますが、法を根拠にどうこう言いたいのであれば、
それは削除人に対してではなく住人間の話し合いの中で仰ってください。

丸投げするつもりが無いのなら、ちゃんと大勢の人が納得行くまで
板の方で話し合うなりなさるべきかと。
突然議論も何もなく>>352では、そういった判断を削除人に
丸投げしようとしているととられても仕方が無いと思います。

レスは必要ありませんので、板での議論をしっかり行ってみてください。

鯨 · 2005/11/19(土) 02:05:32

>>382
レスは必要ないとの事ですが、それだけ書かれたらこちらの心情としてレスしないわけにはいきません。
とは言っても、こちらが真剣にレスを付けても何１つこちらの説明を取り上げず、同じ曲解と説明を
繰り返す事に使命を燃やしておられるようですから無駄な事はやめておきます。

こんなバカな私にも、あなたの監視するスレで発言する無意味さだけは理解できました。

**名無しの妙心** · 2005/11/19(土) 02:16:32

>>352では　×
>>355では　○

法律をどうこう言う前に、削除ガイドラインを読みましょう。
そしてちゃんと他の人と話し合いをしましょう。
ただそれだけのことです。

ついでに言えば、自分の心情を吐露するだけの書き込みは、
議論の場では相手につけ込まれるだけです。
ぐっと耐えるだけの精神力を身につけましょう。

鯨 · 2005/11/19(土) 02:43:09

>>384
「丸投げするのは筋違い」などと、こちらが意図していないと説明していることを繰り返しぶつけて
来るような方とこれ以上議論するつもりはありませんし、議論の手法を教わるつもりもありません。
あなたから挑発を受けていると感じているからレスしているのみです。
あなたのレスがなくなったらもう書きませんよ。ただそれだけのことです。

**名無しの妙心** · 2005/11/19(土) 03:11:00

意図しているかどうか、ではなく、他者から見てどう判断されるか、
が重要となります。確かに丸投げという言葉は少々適切ではなかったですかね。
削除人任せの住人自治の放棄、とでも訂正しておきましょうか。
意図していないからそういう行為ではない、という理屈がまかり通るならば、
削除ガイドラインなど必要なくなってしまいますので。

繰り返しになりますが、削除ガイドラインに違法行為であるから削除対象となる、
という文言はありません。そもそも、2ちゃんねる上で行われている行為である、
アップローダーへの画像のリンクは違法性が問われるものではない、
という点は繰り返し述べている通りです。
違法性が問われるのは、違法性のある画像をアップロードする行為であり、
ダウンロードする行為であって、そういった画像のURL等をリンクする行為が
違法とされた例は、寡聞にして存じ上げません。

ですから、違法性云々を根拠に、削除ガイドライン外の処理を求めるには
住人間の話し合いによるローカルルールなどへの明記が必要であり、
それを為さずして削除人へ直接その違法性云々を根拠に削除すべしと
訴える行為は、削除人任せの自治放棄であると言って差し支えないのではないか、
と指摘させていただいているだけでございます。

これは参考までにご忠告させていただきますが、ことを2ちゃん内の議論に
限って言えば、挑発を受けたからとレスを返しているようでは望んだ結果は得られません。
仮に私のレスが挑発のみを意図したレスであるとすれば、そういったレスに対して
取るべき行為は無視・放置であり、それに延々と付き合う事ではありません。
私のレスに対してだけではなく、今後の何事か2ちゃん上で議論される際には、
その点に注意なされるが肝要かと。

もっとも、私のレスはある程度は客観性に基づいているものであると
自負しておりますので、挑発としてしか捉える事ができないという事は、
私の自意識における自省の度合いか、あるいは貴方の読解力か、どちらかが
足りていないように思われます。

前者の可能性については今後も私は考慮いたしまうので、
後者の可能性について貴方が考慮してくださるよう切に願いたい次第であります。

ではごきげんよう。

鯨 · 2005/11/19(土) 23:26:15

>>386
ある程度の文章力を駆使できる方であれば、相手を貶めるような議論の持っていき方は簡単ですよね。
あなたが私に「丸投げ」というレッテルを貼ったのがそれに該当すると考えます。「削除人任せの住人
自治の放棄」と言い換えても同じじゃないでしょうか。

「挑発としてしか捉える事ができない」もレッテルですね。何でそこに「としてか」「できない」を付けたんで
すか？　それでは、あたかも私が最初からあなたの発言のすべてをケンカ腰で受け止めているかのよう
ですねえ。「折れたように見せて不公平な２択を提示する」のも見事です。「スレ違いにならないように繰り
返し本論を織り交ぜる」のも怠りがない。

まあ、私が心情を吐露したからそれにつけ込んだ（>>384)のですよね。確かにそういう手法は有効な
場合があります。色々な論客と渡り合ったことで身に付いたのでしょう。あなたご自身は手法だなどとは
感じずに使っておられるのかも知れません。実際、同じような手法を使う相手に対してはあなたの発言は
十分な客観性があると思います。

別に私は丸投げに"見えた"点を認めてもいいのです。しかし、それではあなたの手法に乗ってしまう事に
なるので認めなかったのですよ。

ここまで書いて改めて、あなたの発言は高度な論客に対して武装はされているものの、挑発は意図して
いないのだと理解できましたので、「挑発を受けていると感じている」はお詫びして撤回いたします。
すみませんでした。

なお、私は実質>>370と>>379で個人的な意見の１つだと認めて引いているつもりですから、それ以降新たな
主張も説明もしていません。今回は私のレスも長文になりましたのでレスを付けないわけにはいかないで
しょうから無理は言いませんが、今後あなたからの刺激的なレスがなくなればもう書きません。

2005/11/19(土) 23:51:07

文通なら他所でお願いします