削除議論板雑談＆質問スレ 17

**闇の森の案内人 ★** · NG

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html

その他関連スレ等は>>2-3

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 23:45:45

>>81
そこを言い出すと、もう「何を持ってして問題なのか」という、
問題の定義論にならざるをえんという・・・。

後半はその通りですわな。そこら辺をきちんと後始末
しようとする削除人は確かに少ない。
もっといくらでも上手い説明の仕方とかあるのになぁ・・・。

そういう姿勢に関しては、
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
こことかでガンガン突っ込んでOKだと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 23:46:14

あ、某王は海の方ねw
明な方もちょっとその傾向ありますが。

**おさげ** · NG

なんつーのかな、妥協に止まらず昇華を目指すってのは難しいんだよな。
そもそも削除ってのが妥協の極致だし。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/02(金) 23:55:19

海王のあのコメントは、さほど問題なかったと思ったんだが、、
なんか問題あった？

＞削除ってのが妥協の極致だし。
？

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 00:30:17

どのコメントの事か知らないけど、海王君はね・・・個々のコメントというよりね・・・

削除が妥協の極致ってのは、本来意志を交わす為の場である
掲示板において、どのような形であれば意志の表出を消し去る事は、
その基本的な概念において妥協の極致である、って事かな？

**おさげ** · NG

あー、酔った頭で書いたけど、たぶんそんな感じ。

掲示板は書くところであって消すところじゃない。
書かれている内容については書き方（＝対応の仕方）によって対処する、と。
消すっつーのはどこまで突き進めても本来は二番手にまでしかなれない、ってな。

ああ、犯罪抑止の場合は例外な。

2005/09/03(土) 12:35:08

削除の苦情に対しての抗弁だから一般的にはバランスまるで
取れてないと思うが

2005/09/03(土) 15:25:55

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1124614763/

正しい書式で削除依頼しても全部スルーされてるし、運営もうちょっとがんがってよ。

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ18【全板共通】の報告もほとんど意味ないし、なによりも
スクリプト荒らしだとID拾ってらんない。もうちょっと楽できる報告方法ないん？
一応全部Boo撃ってるけど「がいしゅつ」出てるのに書かれてるって事は効いてないってことだよね？

自治スレあっても★持ってるヤツいないんじゃ、ただの雑談スレでしかないしさ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/03(土) 15:46:15

おー、久しぶりにこっち向きにレスだー。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 18:09:01

どーでもいいが、スルーと単に処理されていないのとは
言葉上で使い分けないと、いらん噛み付きされて気分悪くなるぞ。

レス削除は二週間だったっけか？
それだけ経過したら、蝶君処理スレに報告ができたはずだから。

もう一週間経ったらこっちに持っていってみ。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121775692/

規制関係については、こっちでお伺いたててみたらどうかな？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125490899/

ただ、規制してくれ！とか言っちゃうとNGなんで気をつけて。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/03(土) 20:35:26

>>89
＞一応全部Boo撃ってるけど「がいしゅつ」出てるのに書かれてるって事は効いてないってことだよね？

Booのがいしゅつメッセージにも、「Yearがいしゅつ」と「Doneがいしゅつ」の2種類あるのはご存知
ですか？Yearだと串、Doneだと生（とBooに判定されたもの）ですよ。
DoneがいしゅつならBooの対象外ですからねぇ。

いずれにせよ削除とは関係ないことになるので、妙心氏も提示している規制議論板の質雑スレで
聞いてみるのがいいでしょう。

2005/09/03(土) 21:10:17

>>90-92
ＯＫ。了解。すまんかった。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 22:41:54

この板の差別蔑視スレを見てて改めて思う。
あーゆー最低の差別発言しといて、何の罪悪感もねーバカって世の中にゴマンと居るのよね。

んでもってhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125773619/では>>1に毒付いちまったが
確かにネットって怖いトコなのよね。ガキがネットにゴマンと居る最低の人間を見て、最低が普通と感じちまう。
最近は小学校でネットの使い方教えているようだが、本当、ネットを知らんジジババが最近の流行だとかなんとかで
安易に教育カリキュラム組んだんだろうと、容易に予想できる。

どっかの品性無いバカも言っていたが、小学生にアサヒ芸能の読み方教えるようなモンだぞ、ソレはｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 22:57:04

ついでにグチ吐いときまっせー
正論吐けば世の中の人間が自分の正当性認めてくれる、って思っている人、多くありまへんか？
甘い！甘い甘い甘い甘すぎる。

人間ってね、自分が正論吐くと気持ちが良いけど、自分が他人に正論吐かれると気持ち良くないモンなんですわ。
大人が子供に正論吐く、コレは教育だから良いとして。
大人が大人に正論吐く、コレは要注意ですわ。概して殴り合いのケンカになりますわ。

あえて正論を吐かず、むしろ相手を懐柔して自分の主張を相手に認めさせる。コレが大人の世界(´ｰ`)y-~~

七尾 · 2005/09/04(日) 23:05:35

口八丁手八丁が大事ですな

**HG名無しさん** · 2005/09/04(日) 23:14:15

反論の余地がない正論を吐き続けるのが
もっとも効率的に人に嫌われる方法
ってなんかの台詞であったな。

? · 2005/09/04(日) 23:33:13

つｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ

2005/09/04(日) 23:39:42

詭弁と感じた時点で放置すべきではないのですか?　ああいうのは。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/04(日) 23:40:25

つーか詭弁ですらないし。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 23:52:07

>>97
と言う事は、俺はまだまだ正論を吐けていないという事か・・・（素

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:38:11

むぅ・・・差別蔑視スレに関しては、なんつーかかんつーか。
詭弁振り回してでも正論から逃れたいという気分の時もある。それなら救いはある。
願わくばそうであって欲しい。

だが、本当に自分が言っていることを心から正論だと思っていたら怖いナァ・・・っと。
ま、そんなタイプの人間も結構居ることはリアルでさんざん体験しているコトなんだが。
ホント、どーしよーもないんですわ。この連中とは「正論」の下地が違うだけにｗｗ

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:41:00

なっスバは割と有名な屁理屈議論スキー

極稀に正論を吐いたりする事もあるが。

_ · 2005/09/05(月) 01:23:52

正論は紅茶だけにしとけ、なんつってな。

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 01:25:11

ダージャレンティーｷﾀｰ

2005/09/05(月) 01:31:43

あぁ、あるグレー？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/09/05(月) 01:32:13

庶民は午後の紅茶こそが紅茶なのです

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/05(月) 01:39:56

ふっ、レディーのパンツはグレーに限る

自分では正論だと思っているので、他人の意見を認めないってのも公害ですね
（某王が代表的

なにより、他人の意見を聞く→話し合いで意見の一致を取るってのが社会人として必要な資質でして

_ · 2005/09/05(月) 02:35:59

自分の意見もなるべく客観的に捉えられれば良いのだろうか。
ムズいですが。

_ · 2005/09/05(月) 04:04:11

ガールのパンティには、しまパンを推したい。

**吉田警備保障** P061198249033.ppp.prin.ne.jp · 2005/09/05(月) 06:40:23

・・・兄さん、どちらの住民で？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/05(月) 11:43:27

>>95
相手が子供なら、まあ、ケンカにはならねえがよ。
おいらは疑問だの。すっげー危険な臭いがするど（・・・・・子供に「大人の正論吐く」？）

**名無し** · 2005/09/05(月) 14:49:09

>>38なんですけれど悩みが一向に治まりません。
今お医者さんにみてもらうなりカウンセリング
をしてもらうなりしているのですが、やはり
みんなは2ちゃんのこととかしらないし
2ちゃんのことは2ちゃんで解決するしかないと
考えています。今回ばかりは本当に許してください。
やっぱり苦しいのでけしてください

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/05(月) 14:54:49

>>113
書き込んだ事を忘れるのが一番いいよ。

**名無し** · 2005/09/05(月) 14:57:40

>>38ですけれど、過去のことは終わったことにできる、でもネットには
それが永遠と残る、それが嫌なんです。自己責任ですが食欲も元気ももう
ないです。次からは気をつけます。だから今回ばかりはお願いします

**名無し** · 2005/09/05(月) 14:58:46

>>114もう疲れました。こんなサイト知るんじゃなかった

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/05(月) 15:05:03

>>115
問題のスレを見てみたけど
あなたの書いた小説は別にスレの進行を妨げてるというわけでもないし
削除ガイドラインに抵触してるかどうかというのは極めて微妙なんですよ。
万が一抵触していても削除人さんは「消すまでも無いかなー」って感じでスルーしそう。

で、仮にそのレスを消したとしても2chから書き込みが消えるだけで
Yahooとかgoogleのキャッシュに残っていればネット上に残り続けるという事で削除した意味が無いわけだ。

だから忘れるのが一番。

2005/09/05(月) 15:06:13

自業自得

**名無し** · 2005/09/05(月) 15:16:14

>>117忘れられる方法がわからない

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/05(月) 15:20:18

>>119
ネット（２ちゃん）辞めて他の事に打ち込んでれば自然と忘れるでしょ。
つまらない事で悩むだけ無駄です。

**名無し** · 2005/09/05(月) 15:24:02

我慢できないので自殺を考えます

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/05(月) 15:35:28

>>113
　　・・・
> 今お医者さんにみてもらうなりカウンセリング
> をしてもらうなりしているのですが、

　との、ことだが。カウンセラーが、削除をお願いしろと言ってるのかの？

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/09/05(月) 16:06:21

自殺って犯罪なんだなと実感

**おさげ** · NG

自殺は死に損なうと惨めなのでオススメできない

. · 2005/09/05(月) 16:16:23

そういや10月から、自殺予告者のログも警察さんの要請があれば
提出しなきゃならんようになるんだったなあ。たしか。

2005/09/05(月) 16:22:30

とりあえず、たてますた

[２ちゃん]自殺を仄めかし削除を強要[またか]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124677637/

**名無し** · NG

自殺は嘘です、ただそれくらい苦しい

. · 2005/09/05(月) 16:48:16

とりあえず、削除は利用者の感情論とか二度としない反省・お約束とかで
動いてくれることはないので
心のケアの方に専念してくださいです。

**御節介焼き** ◆mn273.15ds · 2005/09/05(月) 17:01:25

てかこれ以上何言っても墓穴掘る以外にならんだろう

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/05(月) 17:12:23

おや？
恥を上塗りしちゃったのかの？そりゃまた、豪気なことよのぅ。

**超プロ住民** · NG

まぁ、>>126は騙しスレな訳ですが……それでも
下手な発言をなさることは、悪意あるネット利用者達に対して
「元の書き込みを削除したところで取り返しがつかない事態を起こしてやろう」という
動機を与えることになってしまいかねませんよ。

＃本当にそういうスレッドを立てたりとか、その「みっともないこと」を
　2ch内外問わずそこら中にコピペしてばらまいたりとか。

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 19:43:33

さっさと回線切ってしばらく何もネットの事は考えず、
半年くらい過ごしてみろ。
ネットの上で何とかしようとしている限り、人の最高の能力、
忘却は働かない。

一切ここへのレスもせずに、ネットそのものも見ずに、
他の事に意識を向けろ。

カウンセラーにもそう言われてるだろ？

**１２６** · 2005/09/05(月) 20:08:42

>>131
うーん、軽率だったかな…ちょっと反省

2005/09/05(月) 20:13:55

連投失礼

萬さんの垢削除の経緯について知りたいのですが
どこかに書いてあるなら、場所を教えていただけませんか？

と、規制議論板で書いたら、ここに誘導されますた orz
よろしくおねがいします

2005/09/05(月) 20:51:10

>>134
そういうのは公開しないことになってるから
表でききまわっても無駄じゃないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/507参照

2005/09/05(月) 21:48:54

>>135
そのスレ全部読んでみました
経緯は分かりませんが納得しますた
ありがとうございました

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/06(火) 21:40:58

家庭板みんな雑談スレの878をアボーンしてください

. · 2005/09/06(火) 21:44:52

>>137
削除依頼の仕方をお勉強してね(^_^;)

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/06(火) 21:48:59

前に依頼した時掲示板アドレスが書けなくてはじかれたのでここに来ました
878は悪質なのでアボーンしてください

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/06(火) 21:52:23

ところでURLをば

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/06(火) 21:58:26

しゃーねーので調べてやったぜ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125331763/878
か。

>>139
コレについて、どーゆー理由で削除するべきだということかな？「悪質」だけじゃ分からんよ(´ｰ`)y-~~

. · 2005/09/06(火) 21:58:52

>>140
これですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1125331763/878

. · 2005/09/06(火) 21:59:24

ぎゃあ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/06(火) 21:59:38

気が合うな！

2005/09/06(火) 22:05:07

・・・通過、親切だなw

. · 2005/09/06(火) 22:06:00

うん、親切だ＞キンバエさん

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/06(火) 22:09:40

いろんな所にマルチしているから業者並みには悪質か。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/06(火) 22:23:14

>>141
878は殺人鬼のサイトに誘導してるんです
私は知らずにメール送ってしまいました
悪質ないたずらです

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/06(火) 22:31:35

>>148
自己責任やね。自分のケツは自分で拭きましょうや。

2005/09/06(火) 22:32:05

エリザベスさんは、マジモンです。
最近ここいらに跋扈する偽者とは一味も二味も違うので
そこらへんを黙って見てるのがいいと思います。

詳しくは家庭板の自治スレでも。
ひろゆ子を騙っている同じトリップの人が居ますから。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/06(火) 22:34:03

>>148
そのHPにメールを送ったのは完全にあなたの自己責任。世の中、俺みたいな善人ばかりじゃない。
良い勉強になりましたね、以後、軽はずみな行動は慎みなさい。インターネットを介した犯罪がメディアを
賑わしている昨今、半無法地帯のネット社会で自分の身を守るのは自分でしかないことを痛感して
おくんですな(´ｰ`)y-~~

俺もそのHP見たが、まぁ、多分そのHPの管理人、大したコトはしてこねーんじゃねーの？
せいぜい着信するスパムメールがやたらと増えるくらいでｗｗｗ

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/06(火) 22:41:23

サイトのBBSにはすごいこと書いてますよ
犯罪者とか通報したとか
真剣に危ないと思いますけど

. · 2005/09/06(火) 22:44:08

>>152
リンク先のサイトのことは、２ちゃんねるとは関係ないですよ。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/06(火) 22:46:44

もういいです
ありがとうございました

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/06(火) 22:46:54

怖いと思うなら、送信に使ったメアドを変更しておきなせえ。
それで万事解決。相手は手出しできん。
もちろん、ほっとくのも一興。

ま、いずれにしろ>>153で。

**おさげ** · NG

あっちょんぶりけ

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 07:30:55

久しぶりに見たな。相変わらずみたいで。

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/07(水) 09:14:15

自分で見つけたサイトにメール送ったのなら自己責任ですけど
これは違いますから
サイトにリンクして誘導していたずらした人のせいです
自己責任なんて言わないでください
その発言こそ事実と違う無責任です

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/07(水) 09:41:38

危険なサイトに送ったメールは拒否されて戻ってきました
もう使えないみたいです
無事にすんで安心しました
ありがとうございました

**おさげ** · NG

ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈ

依頼 · 2005/09/08(木) 13:11:02

現在削除整理板で依頼中（削除待ち）でコピペ爆撃がひどいので並行して
規制議論板荒らし相談所→サーバ別報告スレまで行き専用スレを立てるよう
レスをもらったのですがこれ以降のあらしについては
・今までどおり削除依頼する
・専用スレに荒らし報告のみする
のどちらでしょうか？荒らし報告スレでは書きこみ例などを書くようなので
削除依頼→削除→ログ消滅→報告内容不備にならないかと考えました。

**萬削候 ★** · 2005/09/08(木) 14:43:27

私の記憶が確かなら削除依頼出す前に報告の方が無難だと思います。
仮に削除依頼出しても現在報告中と言うコメントとかあった方が親切かと。
その際、報告したスレのアドレスがあったらモアベター。
規制発動した場合確認がし易く、芋掘りした後削除ってパターンで私はやってましたが・・・

個人的な見解ですけど。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/08(木) 15:31:36

漫作ｷﾀ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━!!

**吉田警備保障** p19165-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/09/08(木) 17:05:31

・・・通過、監獄かい

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/08(木) 17:52:38

>>161
2ｃｈであれば、ログ取ってる報告人さんがいるので削除されても問題ないんじゃないかな。
pinkの場合は、出来れば貴方がローカルでログを保存していてもらえると親切。

親切というのは誰にかと言うと。
ISPに通報をしてどんな荒しかを説明する報告人ｻﾝ達と、
巻き添え食って規制される多数の人達にです。

依頼 · 2005/09/08(木) 19:10:38

>>165
pinkなのでローカル保存を検討してみますがギコナビだとあぼーん検出で
スレ再収得のようで読み込む前にdatファイルを別途保存するくせをつけて
残してみます。
あぼーんで再収得しない設定とかないですよね・・・ググってみます

**エリザベス** ◆2RcwNLF2co · 2005/09/09(金) 11:17:39

>>150
何も知らずにひろゆ子の名前を使いまいした
注意されて悪い事と気づき使うのを止めました
ごめんなさい
もう二度とひろゆ子の名前は使いません

**あぼーん太郎** · 2005/09/10(土) 00:22:04

あまり意味はないのですが。
スレッドを停止させたときに出てくるあの「ﾆﾔｯ」（ＡＡ省略）
なんとなく感じが悪いので廃止したほうがよいのでは？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/10(土) 00:29:51

>>168
最近ではスレスト時の本文でしか生息が確認できていない絶滅危惧種IＡ類なので
保護が必要かと思われます。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/09/10(土) 00:35:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/451
何ぃ！うっかり人を殺しても殺人罪にはならんのか？

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/09/10(土) 00:37:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/451
こっちだった…

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/09/10(土) 00:38:35

業務上過失致死とか？
よく知らんけど。

? · 2005/09/10(土) 01:03:26

ヒント：交通事故

**鶚 （仮名）** · 2005/09/10(土) 06:40:16

・・・重過失

**鶚 （仮名）** · 2005/09/10(土) 06:45:29

あ、「未必の故意」というのもあるな

論 · 2005/09/10(土) 11:09:05

要請する時メールには自分のPCのアド入れるのですか？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/10(土) 11:17:32

個人で削除依頼を出す場合は適当でいいよ。

論 · 2005/09/10(土) 11:18:39

メールに自分のアドを入力してもメールが入力されてませんってなるのですが？

論 · 2005/09/10(土) 11:24:36

よかったら例を教えてください。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/10(土) 11:26:57

a@aとか　

論 · 2005/09/10(土) 11:30:56

出来ました。ありがとうございます。