危険な啓発文章について

**革新派** · 2005/09/04(日) 03:53:39

特定の思想を広めようと、色んなスレの若いレス番に同じ文章を連発したり
ところ構わず唐突に文章を張る人が居ます。これらが他愛もないAAとかだと
問題ないんですが、思想啓発が目的で危険な文章を貼る奴がいます。
いい例が、「ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では」で始まる文章です。
特定の時期（03年の7月頃等）に何者かによって大量に張られた後、
忽然と姿を消しました。内容から察するに、黒人への意識を洗脳するものです。
興味のある人は上の文で検索してみてください。
特定の時期に無機質に貼られまくっていることに奇妙さを覚えます。
あと地域煽りも結構ヤバイ気がします。色々言い出せば、age荒らしや
ゴールデンレスのコピペや政党のAAなんかも危険ではないのかと発展しますが
これらに関しては個人的には危険性を感じません。
ただ、この「危険さ」を判断するのは非常に難しく一歩取り違えると
戦中の弾圧のようなものに他ならないものとなりうるので
文章の危険性を熟知した削除人を多数用意して厳密な判断を下すといった機構が必要です
まずは削除ガイドラインで危険な啓発を明示的に禁止することが必要です。
大型掲示板内での破壊活動防止法的な進歩的削除の必要性をここに提起したいと思います。

? · 2005/09/04(日) 03:55:27

思想をまで読んだ

**革新派** · 2005/09/04(日) 04:01:16

実は何回か同じようなスレを建てたことがあったのですが、
支持も貰えずに糞スレと化しました。
ですがそれは「この問題がどうでもよい」、ということを示しているのではなくて
非常に複雑な思考を必要とするので「一般人には考え付かない」ことなのです。
ですが、もし危険な洗脳が大炸裂した場合、真っ先に洗脳されるのが
彼ら一般人なのであり、強い先見の明を持った人間が彼らを守る対策を施す必要があります。
2chがすでに一般常識として世間に認知されかけている過渡期の今、
新形態の文章公開の場における文章危険性について深く再考する、
このスレがその魁となることを望んでやみません。

**革新派** · 2005/09/04(日) 04:03:23

削除人は2chの関係者の人はできるだけこのスレを見てください。
それではよろしくです。

**革新派** · 2005/09/04(日) 04:06:55

×　削除人は
○　削除人や

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/04(日) 09:13:34

>>2
勝った。
二行目の、ところ構わずまで読めた。

**おさげ** · NG

斜め読みして>>1が「私は逸般人」とカミングアウト宣言するような
ストリーキング投稿野郎と判断できた俺様こそが真のウィナー家当主

**超プロ住民** · NG

コピペはコピペなんだから、普通に削除依頼＋規制議論板の適切なスレに
報告すれば良いだけでは？
重要削除対象（個人情報入りの誹謗中傷とか、特定の人種・民族への露骨な差別意図）
含みのものなら
■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074325436/l20
の取扱対象に指定してもらうという手もありますが。

管理人が「嘘は嘘と見抜ける人でないと使うのが難しいサイト」という
スタンスを取っている場で、「危険な」啓発文章とやらを
他愛のないAAやら思想性のない商業宣伝やらウイルスコードやらetc.と
区別する必要性は、私には感じられません。

**革新派** · 2005/09/04(日) 19:22:02

これはおなじみの「嘘は嘘と～」のスタンスをも見直すべきであるともいえる
極めて重大な判断です。２ch関係者の方どうか熟考をお願いします。
あと最近は「俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ」
から始まるコピペがありますが、これも俺が危惧する危険文章の一種です。
この危険性も大半の人間には回避できないものです。
これまで挙げたような例は、文章の攻撃性がまだ弱く
それほど大きな問題とはなっていないように見えますが、何らかの影響は確実にでています。

2005/09/04(日) 21:11:16

大量コピペなら、拾い出して荒らし報告しませんか？

大量コピペという行為を棚に上げ、そのコピペ文章の意味について
考えようと問題提起した時点で、荒らし行為を認めてしまっている
ことになるのではないでしょうか

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 21:29:59

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 21:33:56

コレかｗｗ
これのドコが思想啓発だっつーのさ(´ｰ`)y-~~

関係無いが、ニートを無理やり働かそうだなんて、日本は実に豊かでヒマな国だね。
失業率バカ高くなっている国じゃ、こんな話出っこない。他人のコトよりもまず自分のコト心配なさい。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 21:45:54

>>8、10
しかしまぁ、そんなもってまわった言い方せんでズバっと言えば良いじゃんｗ

２ちゃんねるのコピペ如きは公衆便所の落書きと同等ですので、>>1さんの悩みは杞憂です。
また日本が、万が一２ちゃんねるのコピペ如きで洗脳されるような国民性である場合、そんなDQN国民は
２ちゃんねる以外の要因でも容易に洗脳されます。バカにつける薬はありませんので、心配には及びません。

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:31:36

オウム真理教の事件を誰が予想できたでしょうか、
少なくとも人間は潜在的に洗脳される性質を持っています。
全体を見る目で考えてください。

ここを見ている人にひとつ確認してみます。
この文字を見てください↓

　　　　　さいたま

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:34:52

見た。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:39:11

はよ、次の展開に持っていきーな。
なんとなく、楽しみになってきたぞー

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:39:35

そんなに憎しみもないけど適当に小馬鹿にしたくなるような
2chライクな感覚が直感的に浮かんだ人もいるかと思います。
危険性はこれの延長上にあります。

文を見たとき、一度でも見たなんらかの文章はどんなにくだらない文章でも
微小ではあれど必ず頭に蓄積されることを忘れないでください。
そしてそれはそこに留まらず、様々な思考回路に微小な影響がでることも覚えておいてください。
また脳の仕組みから、同じ文章の目撃が反復されるとそれに比例するように
影響と蓄積が強くなります。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:41:17

>>17
や、「さいたま」は何をどう心理テスト的な展開になるのか楽しみにしているんだが。

**しないよ派** · 2005/09/04(日) 23:43:38

んじゃぁ、ぬるぽ

2005/09/04(日) 23:44:41

>>17
すいません。全然分かりません。
マジレスの様ですからこちらもマジレスしますけど、
どうやったら「小馬鹿にしたくなるような
2chライクな感覚が直感的に浮か」ぶのでしょうか？

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:45:16

個人差は大きいですが反復が激しくなると、
無差別に「肯定」してしまう傾向があるのも脳の特性です。
これは特性ですから、どんな人間も逃れられません。
（洗脳を得意とする宗教団体の手段の一つでもある）
そして、これらの情報が人間同士の日常会話などで共有されると
爆発的な影響が出てきます。
２ｃｈを日常会話に出すのはまだアンダーグラウンドな印象があるので
日常会話に出ることは少ないですが、これから必ず増えていきます。
そうなったときに対応するのでは間に合わない可能性もあります。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:45:47

さいたまと書かれて思い浮かべるのは、例のAAだな。うむ。
多分、これが>>1の望む答えだろうし。俺は、純粋にさいたまAAだと答えるぞー。

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:46:45

今17をみて何も浮かばない人はいいです。
個人の意見はそれほど重要ではなく、
全体としての意見が重要なのです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:47:14

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

2005/09/04(日) 23:47:21

私は矢印と文字がずれているなあと真っ先に頭に浮かびました。

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:50:15

例えばこれが国民の多くに印象づいた場合、
本当に微小かもしれませんが、路線価格なんかにも影響がでるのです。
俗にいう口コミやデマなんかと同じようなものだろうと
指摘する人もいるかもしれませんが、掲示板という新形態では
可能性や度合い未知なもの＝危険ということになります。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 23:51:19

必要なのは、洗脳の禁止ではなく、洗脳されない脳味噌の育成です。
2ちゃんであれこれ言ってる暇があったら教育の改革の為などに
尽力された方が有益かと。

ついでに言うと、ここは削除議論板ですので、特定の現象などを
分析して「啓発」したいのでしたら、適当な板へ移動されるのが無難でしょう。

ローカルルールをよく読んでみてください。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:52:26

>>23
個人云々はさておき、俺はさいたまAAを想起した。
んじゃ、それがどうなるっつーねん。

>>26
路線価格ってアンタ、不動産屋か固定資産税に悩んでいる土地持ちでっかｗ

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:53:42

ありがちな言葉ですが、ミクロがマクロに影響していくことは
多大なる膨張となります。これの延長線上は想像するのも難しいですが
危険性が解ってもらえたでしょうか。

**名無しのぬるぽ** · 2005/09/04(日) 23:55:43

ここか?
さいたま3区から立候補してる人の演説会場は。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 23:55:44

>>29
で、俺がさいたまAAを想起したコトは何の心理テストになんだよ！

>>27
２ちゃんで教育の改革かー。>>1はそう言いたいんだろうか(´ｰ`)y-~~
そりゃスゲーや

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:57:30

>28
レスを読んでください。簡単に言うとそのAAの印象は2chをする限り
どんどん強くなって、一般性も増して日常会話に「あのさいたまのキャラって何？」
みたいな会話が出だして国民の潜在意識に不正な印象が広がり
チリが積もって多大なる影響がでる可能性があるということです。

**名無しの妙心** · 2005/09/04(日) 23:59:05

さいたま

・・・さいたまスーパーアリーナ（スタジアムモード）

**革新派** · 2005/09/04(日) 23:59:15

>27
教育は短期間では成り立ちません。
個人的にはそっちにも力を入れていますが、全体を見る目で考えてください。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:00:04

>>32
出ねーよｗ
リアルでチャンコロだと知られるのって、ケッコー恥ずかしいことなんだぜ。
社会的にはさ。

2005/09/05(月) 00:00:26

>>14
みました。

2005/09/05(月) 00:03:04

さいたまAAが「小馬鹿にしたくなるような 2chライクな感覚」というのが
よく分かりません。頭の良い人は我々とは違う事を考えているのでしょうか?

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:07:45

>>34
全体で見た場合、こんな場末の一匿名掲示板の過疎板で
アレコレ言ってる暇があるなら、その時間を利用して
理論構築にあてたらどうか、と申し上げているわけですが。

あと、繰り返しますが板違いです。
移動しましょう。

ついでに、さいたまスーパーアリーナ（スタジアムモード）を
想起した私の分析もよろしくお願いします。

**革新派** · 2005/09/05(月) 00:11:35

>35
「一般性が増して」と書いてあります。その場合です。

何度も繰り返しますが、この危険性の存在は非常に複雑な思考を必要とするので
普通の人には考えも付かないことが殆どです。
理解するには頭が良い悪いとかではなくて、疑り深さが問題になってくると思います。

ただそうやってこの危険性を理解している一部の人間が、これを濫用、悪用した
歴史があることは事実です。そしてそれを知っている人間が
上記にあげたようなコピペで実験的に濫用し始めている不届き者が出現してきています。
この危険性は解る人には解るので2ch関係者の方、ご検討をよろしくお願いします。
以上です。

2005/09/05(月) 00:16:08

>>4
削除人に読まれたらあっさり削除げっとされる予感なんですが。。。

>>9
＞これはおなじみの「嘘は嘘と～」のスタンスをも見直すべきであるともいえる
＞極めて重大な判断です
見直す見直さないは管理人の考えることだと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:19:39

>>39
わからんがなｗ
まあ、ソレを言うなら２ちゃんねるに限らずネット全体の問題だろーな(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねる一箇所にその責を求めたって、意味はねーだろーが。お前さんこそもっと全体を見なせえ。

２ちゃんねるよりもっと過激な場所もあるワケさ。自我を確立して無いガキに見せるのに不適当な場所がな。
それをガキに見せないようにするにはどうしたら良いのか。それは、個人個人で考えるべき問題だと俺は思うぜー

>>40
＞削除人に読まれたら
それはもしかしてギャグで（ｒｙ

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:25:12

>>40
いいんだよ、やっちゃって！（亀の形相で

>>39
繰り返しますが、危険性がある事を悪用する人間を
排除する事よりも、危険性がある事を悪用する人間を
見抜けるようにするのが先決かと。

危険性を排除する事は、危険性の有無の判断に客観性を
欠いた場合、恣意的な意見の排除に繋がってしまいます。

そういった事を訴えている貴方の「啓発」も、
私などからすれば少々危険性をはらんだものであり、
貴方の言い分を当てはめれば「危険性を悪用している」ものであると
見えなくもありません。

そう思う私に対して、貴方はどう答えるのですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:25:51

あー、残念ながら２ｃｈ運営はほとんど目を通していないようだが、こんなクソッタレな板もある。
適宜使ってみてくれ>>1

2ｃｈ批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

**革新派** · 2005/09/05(月) 00:40:47

どうもです。色んな板に立ててみようと思います。

>42
27でもカギカッコに啓発と強調していますね。
確かにそうかもしれませんが、私としてはそれでも良いのです。
なぜなら理解を出来る人に言いたいことを伝えたいからです。
理解できる人には理解できると考えているからです。

2005/09/05(月) 00:42:45

>>44
あちこちに立てないでふさわしい場所にだけ立てた方が。。。
色々な板に同じ内容のｽﾚを立てていったらマルチポストスレとして削除げっとされちゃうよ。

HG · 2005/09/05(月) 00:43:37

やっべ
このスレの>>1って超ｸｵﾘﾃｨたけーな

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:52:27

>>44
そのような客観性を失った「俺の意見は正しい。理解できない奴は馬鹿」
という態度では、誰からも賛同を得られる事は無いかと。

貴方の文章は非常に文意を理解しにくいものでありますし、
そもそも主論として何を言いたいのかが明確になっておりません。

「理解できる人には理解できる」という考え方を改め、
自らの論理展開、及びその根幹にある思想、考え方を客観視
できるようになるまで、「啓発」はお控えになった方がよろしいかと。

加えて、広く知らしめる為に必要なものは、ことネット上に限っては
量ではありません。内容であり、正当性であり、客観性であり、「面白さ」です。

読んでinterastingという意味での面白さも感じない、今のままの駄文の羅列を
繰り返した所で、貴方の意図が大多数の方に広まる事は無いでしょう。

もっと自分を磨いてから出直される事をお奨めします。

１０ · 2005/09/05(月) 00:57:14

精一杯書いたつもりなのに
軽くスルーされて、しかも４０近くレスが付いてる件について

l|li_|￣|○il|li

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:59:29

>>48
俺だけはキミの味方だ！>>13