危険な啓発文章について

**革新派** · 2005/09/04(日) 03:53:39

特定の思想を広めようと、色んなスレの若いレス番に同じ文章を連発したり
ところ構わず唐突に文章を張る人が居ます。これらが他愛もないAAとかだと
問題ないんですが、思想啓発が目的で危険な文章を貼る奴がいます。
いい例が、「ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では」で始まる文章です。
特定の時期（03年の7月頃等）に何者かによって大量に張られた後、
忽然と姿を消しました。内容から察するに、黒人への意識を洗脳するものです。
興味のある人は上の文で検索してみてください。
特定の時期に無機質に貼られまくっていることに奇妙さを覚えます。
あと地域煽りも結構ヤバイ気がします。色々言い出せば、age荒らしや
ゴールデンレスのコピペや政党のAAなんかも危険ではないのかと発展しますが
これらに関しては個人的には危険性を感じません。
ただ、この「危険さ」を判断するのは非常に難しく一歩取り違えると
戦中の弾圧のようなものに他ならないものとなりうるので
文章の危険性を熟知した削除人を多数用意して厳密な判断を下すといった機構が必要です
まずは削除ガイドラインで危険な啓発を明示的に禁止することが必要です。
大型掲示板内での破壊活動防止法的な進歩的削除の必要性をここに提起したいと思います。

2005/09/05(月) 00:16:08

>>4
削除人に読まれたらあっさり削除げっとされる予感なんですが。。。

>>9
＞これはおなじみの「嘘は嘘と～」のスタンスをも見直すべきであるともいえる
＞極めて重大な判断です
見直す見直さないは管理人の考えることだと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:19:39

>>39
わからんがなｗ
まあ、ソレを言うなら２ちゃんねるに限らずネット全体の問題だろーな(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねる一箇所にその責を求めたって、意味はねーだろーが。お前さんこそもっと全体を見なせえ。

２ちゃんねるよりもっと過激な場所もあるワケさ。自我を確立して無いガキに見せるのに不適当な場所がな。
それをガキに見せないようにするにはどうしたら良いのか。それは、個人個人で考えるべき問題だと俺は思うぜー

>>40
＞削除人に読まれたら
それはもしかしてギャグで（ｒｙ

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:25:12

>>40
いいんだよ、やっちゃって！（亀の形相で

>>39
繰り返しますが、危険性がある事を悪用する人間を
排除する事よりも、危険性がある事を悪用する人間を
見抜けるようにするのが先決かと。

危険性を排除する事は、危険性の有無の判断に客観性を
欠いた場合、恣意的な意見の排除に繋がってしまいます。

そういった事を訴えている貴方の「啓発」も、
私などからすれば少々危険性をはらんだものであり、
貴方の言い分を当てはめれば「危険性を悪用している」ものであると
見えなくもありません。

そう思う私に対して、貴方はどう答えるのですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:25:51

あー、残念ながら２ｃｈ運営はほとんど目を通していないようだが、こんなクソッタレな板もある。
適宜使ってみてくれ>>1

2ｃｈ批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

**革新派** · 2005/09/05(月) 00:40:47

どうもです。色んな板に立ててみようと思います。

>42
27でもカギカッコに啓発と強調していますね。
確かにそうかもしれませんが、私としてはそれでも良いのです。
なぜなら理解を出来る人に言いたいことを伝えたいからです。
理解できる人には理解できると考えているからです。

2005/09/05(月) 00:42:45

>>44
あちこちに立てないでふさわしい場所にだけ立てた方が。。。
色々な板に同じ内容のｽﾚを立てていったらマルチポストスレとして削除げっとされちゃうよ。

HG · 2005/09/05(月) 00:43:37

やっべ
このスレの>>1って超ｸｵﾘﾃｨたけーな

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:52:27

>>44
そのような客観性を失った「俺の意見は正しい。理解できない奴は馬鹿」
という態度では、誰からも賛同を得られる事は無いかと。

貴方の文章は非常に文意を理解しにくいものでありますし、
そもそも主論として何を言いたいのかが明確になっておりません。

「理解できる人には理解できる」という考え方を改め、
自らの論理展開、及びその根幹にある思想、考え方を客観視
できるようになるまで、「啓発」はお控えになった方がよろしいかと。

加えて、広く知らしめる為に必要なものは、ことネット上に限っては
量ではありません。内容であり、正当性であり、客観性であり、「面白さ」です。

読んでinterastingという意味での面白さも感じない、今のままの駄文の羅列を
繰り返した所で、貴方の意図が大多数の方に広まる事は無いでしょう。

もっと自分を磨いてから出直される事をお奨めします。

１０ · 2005/09/05(月) 00:57:14

精一杯書いたつもりなのに
軽くスルーされて、しかも４０近くレスが付いてる件について

l|li_|￣|○il|li

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/05(月) 00:59:29

>>48
俺だけはキミの味方だ！>>13

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 01:00:21

>>48
_|￣|○ヽ(･ω･｀)

そもそもそういった問題ではなかったようなので、
気にしないのが吉。

１０ · 2005/09/05(月) 01:28:55

気にしないことにしますた

>>49
わかってる、わかってるんですよ…
心では

だけど身体が反応してしまう私は
あと半年ＲＯＭるべきでしたか？

_ · 2005/09/05(月) 02:05:49

>>51
半年ROMらなくても「書き込む前にお茶煎れる癖」で。

文章というのは、概して読み手に理解してもらうための文章であり、
自分の読んで理解できる奴だけを求めるのなら、自分で新興宗教でもやってなさいな。

_ · 2005/09/05(月) 02:07:28

ペースト失敗。

訂正：
文章というのは、概して読み手に理解してもらうためのブツであり、
自分の文章を読んで理解できる奴だけを求めるのなら、自分で新興宗教でもやってなさいな。

……水道水が真水に近づくまで煮沸してくる。

１０ · 2005/09/05(月) 12:44:01

少々手厳しいけど、ありがとうです

最下行ﾃﾗﾜﾛｽｗ

**超プロ住民** · NG

革新派さんの主張をもっと噛み砕いて言えば、こんなかな？

「どのスレを開いても目にするほどの大量コピペ爆撃は
　（例え脳内あぼーんしたつもりでも）必ず　サブリミナルな印象（刷り込み）を
　与えてしまうものだから、それが思想性を持っているものの場合
　肯定的な刷り込みがなるべく起こらないうちに消してしまわないとヤバくね？」

心配御無用。
サブリミナルな刷り込みは、少なからぬ人に対して逆に否定的な側に働き、
根拠もなくその手の主張に対する嫌悪感を抱くようになりますから。
現に私がそうです。

2005/09/06(火) 13:12:37

>>1
「日本が危ない。日本のため。」は大きなお世話です。

**おさげ** · NG

読んでもらえる長文書くにはセンス要るよな。
斜め上にハイセンスだと困るが。

**革新派** · 2005/09/07(水) 01:58:21

>55
簡単に言えばそうです。でもひとつ指摘させてください。
逆に否定的な側に働くとしても、なんらかの動きがありますよね？
その手の人間が作る文章というのは、そういうことまでも考慮して文章を作っています。
これは私が主張する複雑な思考の必要性にも繋がります。

直接的な表現を使うことよりも、間接的に一見関係ないようなことを
連発して、最終的に周り周って目的地点へ到達させる手法はよく使われる手法です。
そして複雑な思考を持つ人間ほど、巧妙な文章を作ることができるのです。

**革新派** · 2005/09/07(水) 02:07:01

解る範囲でですが他にも何か質問があれば受け付けます。

**革新派** · 2005/09/07(水) 02:08:25

>56
愛国心は地球に持っています。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/07(水) 02:22:08

かつて２ちゃんねるの管理人が２ちゃんねる内において
「みたくないものを見ない技術。。。」とテスト発言していたのを、
このスレッドのお蔭で思い出す事が出来ました。
どうもありがとう。

**おさげ** · NG

何を書いても読む気になれない文にしかならない、というのは
ある種の特異な才能かもしれない

**革新派** · 2005/09/08(木) 03:09:18

ageときます

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 09:37:40

反論、ないし批判に対して眼をつむり、
わかる人だけわかればいい、という逃げを打つな、
と言う意見に対して何か反論は無いんですか？

ついでにさいたまという言葉からさいたまスーパーアリーナ（スタジアムモード）を
想起した私に関しての分析はまだですか？

_ · NG

さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま

フラッシュを思い出した。
>>1
自分に不利なこと言われてるとそれらを無視してスレを空上げするような奴が
他人に意見しないでください。
ジャ○ニカ学習帳シリーズの「じゆうちょう」にでも書き綴っていなさい。

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/09/09(金) 00:36:20

そいえばジャポニカ学習帳の前か後ろ２ページぐらいって役立つ事書いてたよな。

ねるでー

**革新派** · 2005/09/09(金) 02:44:46

64さんへのレスは全部以前のレス文に書いてあります。
ageときます。

**革新派** · 2005/09/09(金) 02:46:03

質問があれば受け付けます。

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 02:48:48

以前のレスとは、具体的にどのレスですかー

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 02:57:05

ついでに、危険な啓発を明示的に禁止する事で、
それらが禁止されている事に対して働く人の複雑な意識の問題を
意図的に無視されている件についてはどうお答えになられますかー

貴方の理論では、複雑な思考なる客観性の無いものが理論の主軸に
用いられていますし、それを除いても貴方の理論に貴方の理論自体が
あてはまっている部分が多々あるように見受けられます。

疑り深い私としましては、当然貴方自身が貴方自身の理論が適用されるような、
危険な意図を持った存在ではないか、という点を危惧してしまうわけですが、
貴方が正しい事をしていると言う保証は一体どこにあるんでしょうか？

疑り深さが必要などと言いながら、一方では理解できる人間には理解できると言う。
疑り深い事が必要なのではないのですか？　理解できるとあっさり受け入れる人間よりも、
疑り深い人間に対してその疑り深さを超えて意志を伝えることこそが、
貴方が貴方の理論に基づいた場合、為さなければならないことなのではないでしょうか？

ついでにもう一度繰り返しておきますが、板違いです。移動しましょう。
現状の2ちゃんのルールも守れずに、2ちゃんに何かを変えてもらおうなどとは片腹痛いです。
貴方が思慮深く、普通なら気づけないような事にも気づける人だというのならば、
普通の人が普通に気づく事にくらいさくっと気づいてくださーい

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 02:58:00

ああ、意図的にスルーなされても結構ですよ、私のレスを。
その場合、貴方の理論の正当性が一気に疑わしくなる事は避けられないでしょうが。

ま、自己責任ですよね、それも。

**革新派** · 2005/09/09(金) 03:21:29

>ついでに、危険な啓発を明示的に禁止する事で、
>それらが禁止されている事に対して働く人の複雑な意識の問題を
>意図的に無視されている件についてはどうお答えになられますかー

明示的にガイドラインで禁止したとしても
ユーザーはほぼ無意識的に掲示板を利用できると予想してます。
ちなみに意図的に無視しているわけではありません。
疑り深さに関しては少し語弊があったかもしれません。
いずれにせよ「理解できる」と同等の意味を伝えたかったと考えてください。
他の件に関しては以前のレス文にでています。以上です。

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/09/09(金) 04:53:56

批判要望板或いは主義主張板の範疇じゃないかなぁ。
既出ですが、この板じゃ板違いでしょうね。
ここで>>72さんが何を叫んだところで「場違いな発言」以上の扱いはされないかと。
さっさと移動しちゃってください。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/09(金) 11:09:48

サブリミナルについては効果が無いというのが現在の学会の主流だったはず。

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 15:34:23

>>72
具体的にどの文がそれにあたるのかすら、
自分で書いた文であるにも関わらず指定できないのですか？
それすらも「理解できない人には理解できなくてもいい」というのなら、
そもそもここにこうして書いている事自体に意味が無いという事になるかと。

理解どうこう以前の問題でしょう。
自らの主張に対して疑義を、それも具体的な形で呈されたのですから、
それに対して真摯に反論する事は主張者の義務ですよ。
それを行い、反論者との間で意見の摺り合わせを行う事が「議論」なのですから。
それが面倒だというのなら、そもそも主張する事自体をやめるべきでしょう。

だいたい、現在の所同意者であると言う方が誰も現れていない状態で、
理解できる人にだけ理解できればいい、などと言っていていいのですか？
危険な行為が行われている、という貴方の主張が正しいとするのならば、
もっと理解してもらう為の努力をなさって然るべきかと思われますが。

具体的に、どの疑義に対してどの文章が対応しているのか、
引用してお答えください。

それから、板違いであるというアドバイスに従わない理由についてもお聞かせください。

それらができない、と仰るのでしたら以降は「あ、その程度か」と思う事にします。

**おさげ** · NG

＞妙心
まぁ、なんで支持が貰えず糞スレになったか、の受けとめ方が>>3だしな。
所詮この程度なのだろ。

**名無しの妙心** · 2005/09/10(土) 00:03:56

あ、なるほどここでの話か。

**革新派** · 2005/09/11(日) 22:07:57

>73
もう少し細かく指摘して頂ければ速やかに移動します。
ご迷惑をお掛けしています。
あと削除人の方ですか？よろしければ批判でもなんでもいいので
考えをよろしくお願いします。
>74
サブリミナルという言葉は錯綜している感じがしますのであまり使いたくない言葉ですが
特にテレビの１フレームに画像を挟んだりするものでしょうか？
学会のことは正直よく解らないので知っていることがあれば情報をお願いしたいです。
>75
名無しの妙心さんのレスには始めから、理解力不足と議論力不足を感じます。（啓発の理解とは別です）
もしくは文を読んでいないのかもしれませんが。また感情的に噛み付いたりしているので
議論するに値しないと判断しましたので大分前からほぼスルーしています。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 22:52:20

ここでの話しじゃなかったようだ。

**名無しの妙心** · 2005/09/11(日) 22:52:40

もう終わってるっちゅーねんw

**おさげ** · NG

細かく指摘しなければ移動しない、というのはアンタの我儘だ。
他人の理解力をどうこう言う前に、この場所のルールすら理解できていない
オマエさん自身の脳の理解力に疑問を持った方がいいんじゃん？

まぁ、畢ってるハナシだがな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/12(月) 00:15:02

誰某の話でない限り、聞く耳を持ちませんってのは、おおよそ（ｒｙ

誰が書いたでなく、何が書かれているかが大事って台詞は手垢がつきすぎてグローブ程になっています

**革新派** · 2005/09/14(水) 00:54:15

ageときます。

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 00:56:47

>>82
それいいな。殴ったら効きそうw

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/14(水) 01:35:04

角質化しているので威力倍増

いいかげん、この板の常連如きを調伏できない程度で何ができるのかと気づかないかなぁ

**おさげ** · NG

＞手垢付きすぎ
不潔ｲｸﾅｲ

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 01:46:12

寝る前に削除依頼出してから寝るか。

おやすみー。

**おさげ** · NG

おやすみ炒飯

2005/09/14(水) 02:18:56

なんだまだこのスレあったのかよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/14(水) 03:53:44

ほんとだ。
まだあったんだね。

このスレ。

2005/09/14(水) 05:59:45

そろそろストレス
　　　　↓

**おさげ** · NG

ストレスが毛髪に響いた人
　　　　　↓

ノ · 2005/09/14(水) 15:52:06

さいたまさいたまさいたまさいたまー

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ