otoge:音ゲー[削除議論]

**運賃箱** ◆6VMKajika6 · 2005/09/25(日) 23:16:28

音ゲー板の削除に関する議論スレッドです。

**運賃箱** ◆6VMKajika6 · 2005/09/25(日) 23:17:56

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1127652314/
から転載

12 名前：トペリ ◆TOPEIOZOXA [sage] 投稿日：2005/09/25(日) 22:09:21 ID:qHirEvS+
以下長文

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音ゲー板の削除議論について、削除議論板内にスレッドが無いのでここで。
削除人さん、削除作業大変お疲れ様です。目に見えた形で反映されています。
しかし、削除されてしまったスレッド、
『ラブリートランスポップのキャラかわいい』と言うスレの事で少し申したい事が有ります。

あのスレッドは、ポップン本スレッドにおいて、
一人の名無しが永遠とラブリートランスポップのキャラかわいいと書いた事により、
純粋にキャラがかわいいと言う訳ではなく、ある種のネタとして成り立ったものです。

本スレッドであまりにも流行りすぎた事により、音ゲー板内に隔離として立った訳ですが、
つまりあのスレッドを削除した理由と適合していないと思うのです。

削除人さんがその様な流れを知っている訳はないとおもいますが、
次にもう一度立った場合は削除対象から外して頂けないでしょうか。
どうか、ご考慮頂けたら幸いです。
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以上長文

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/25(日) 23:31:10

>>2　トペリさん
その、別スレを立てるに至った経緯を詳しく知りたいのですが、
本スレのどのあたりの過去ログを読めばよいか、示していただけませんでしょうか。

ローカルルールを読む限り、ネタスレとは言えキャラクターの事なので
ゲームキャラクター板向けと判断した次第です。

（>>1-2　運賃箱さん、スレ立て・転載ありがとうございました。）

**トペリ** ◆TOPEIOZOXA · NG

おお、削除人さん降臨している。わざわざどうもすみません。

本スレのどのあたり、と言う事ですが、ポップン本スレは流れが早く、
自分でもどのあたりか把握出来ていない、と言うのが本音です。
携帯なのでログ保管と言うことも出来なくて。
しかし、本スレに置いてあのスレが必要である、と言う雰囲気は
最近の本スレの流れでも知ることが出来ると思います。

少し削除人叩き的な内容が書いてあるので、直接レス番を上げることは自分からは出来かねます故、
お手数ですが現行(もうすぐ終盤ですが)のポップン本スレにて
『ラブリートランスポップ』等で抽出して頂けないでしょうか。
現行スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1127623195/

自分としても、どちらかと言えば条件としてはキャラゲー板に行くべきだと思いますが、
ラブリートランスポップスレは音ゲー板のブランドとして存在して欲しいと言うのが正直な気持ちです。
ポップン本スレの住人も(多分)音ゲー板に残す事を望んで居ると思うので、
是非これだけは敷居を緩くして頂きたい次第です。

2005/09/26(月) 00:54:56

他の板にあっては隔離にならないというのは我侭でしかないと思う。

隔離スレでも板のルールに従うのが当然であって、
反論しようとしている人が処理理由に納得しているのでは議論にならないかと。

2005/09/26(月) 00:56:09

ラブリートランスポップのキャラかわいい

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:02:05

>>4
いえいえ、お手数をおかけして申し訳ありませんです。
ここ２週間ほどのスレッドをざっと読み、ある程度は把握できました。

この手の板違いの場合、多くの方が「使いやすいよう、本スレと同じ板でやりたい」と
思われるようですが、２ちゃんねるの方針である
「現在の住人さんの意向に左右されず、削除ガイドラインを熟読し、ルールに則って公平に判断する」
という原則を考えますと、ローカルルールに明記されている以上は
やはりゲームキャラクター板向けだったと考えております。

>>5さんの意見に私も同意します。

しかし、このネタは新作の稼動にあわせて発生したもののようですし、
新スレは楽曲スレッドとしての趣旨も含まれています。

そこで、私がスレッドストッパーをかけた旧スレはそのまま停止状態でdat落ちさせ、
新スレは楽曲スレ（音ゲー板向け）＋キャラクターネタ（ゲームキャラ板向け）として
当面は音ゲー板で存続、という案を考えたのですが、みなさんはどう思われますでしょうか。

新作が出るなど、楽曲スレとしての需要が無くなって
純粋にキャラクターのネタスレ化した場合には、ゲームキャラ板へ移動する方向で、と
考えたのですが。ご意見をお願い致します。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:04:07

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削除議論ではありませんが、長文ですのでこちらに書かせていただきます。

otoge：音ゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/148-149さんほか、依頼者さんへ

大量に依頼を出すのは結構なのですが、『３．固定ハンドル』と『４．投稿目的』、
『５．掲示板の趣旨と違う投稿』のそれぞれのちがいを意識していただけると嬉しいです。

例外もありますが、傾向を一言で言えば、
『３．固定ハンドル』はコテハン占有や馴れ合い目的、
『４．投稿目的』は基本的に、サーバを痛めるような力技のものと、あからさまな駄スレ、
『５．掲示板の趣旨と違う投稿』は○○板向けと明記できるもの、となります。

『５．掲示板の趣旨と違う投稿』の場合、依頼する側からすると
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由が便利なのですが
削除する側からすると、少々不親切な依頼となります。

詳しい例は>>136-137にも書きましたので省略しますが、
たった一言、○○板向け、と書いてあるだけで判断の手がかりになりますし、
削除人が存在を忘れているような板もありますので、誤判断を防ぐためにも
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として依頼し、
○○板向け、と明記して下さると嬉しいです。

＃　実際は、「○○板向けの板違い」などと簡単に書いてあっても大丈夫ですし、
　　判断に支障がなければ「ニュースカテゴリ向け」「雑談板向け」など
　　大まかに書くだけでも十分なケースもあります。

また、『５．掲示板の～』で○○板向けと書けないようなスレの場合は
本当に削除理由が『５．掲示板の～』で良いのか、一旦考えてみてください。
たまに、本当に「その掲示板の趣旨に無関係なもの」としか言いようの無い、
適切な板が無い板違いスレもありますが（出会いを目的のものなど）
そのようなスレは比較的少ないですので。

さ · 2005/09/26(月) 01:05:37

ここでトリップで相手を探し、もしトリップが一致した場合、当人同士はOFF板で話すでいいんじゃないかね？
テンプレにURL貼っておいて。

>>○○○と一致した！
URL(OFF板)で話し合おう。
これでいいんじゃないかな。

OFF板移行は仕方ないけど、OFF板じゃｷﾞﾀﾄﾞﾗをやる人が流れてくるとは思えないので。
因みに次スレ立てる場合です。

削除人さん、ご考慮お願いします。

ｹﾞｰｾﾝ名をﾄﾘｯﾌﾟにして一致したらｾｯｼｮﾝ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1116427185/l50

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:06:32

一旦考えていただいて、「○○板向けとは言い難い」と思えるような、意味の無い、
いわゆる「駄スレ」「糞スレ」「○○板住人で▲▲しようよ」などは
どうするのか、といいますと『４．投稿目的』の出番となります。

駄スレ・糞スレなどは『４．投稿目的』のスレッドの項目の四段落目（↓）に該当します。
　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

また、「○○板住人で▲▲しようよ」などの場合、
　＞板自体の事象や参加者に関するもの
に該当します。この場合は『５．掲示板の趣旨とは違う投稿』にも項目がありますので
▲▲板向けと言える場合は、どちらを引用していただいても構いません。

どちらにしても気をつけて頂きたいのは、1段落目や２段落目の
　＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
これは依頼時には使いやすくて多用したくなりますが、
厳密に解釈すると、批判的なスレなどの多くがこれで消せてしまうため、
この理由では滅多に削除されません。
事実上、消される場合は「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「客観的な意見を求めないもの」などにも該当している場合に限られると言ってもいいと思います。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:06:42

これらをまとめますと、整理板での消されやすさの傾向は、大体このような感じとなります。

４．投稿目的（サーバ負荷が高いもの・１に内容の無い明らかな駄スレ）
　↓
６．重複
　↓
３．固定ハンドル
　↓
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
　↓
４．投稿目的（そのほか）

もちろん実際はケースバイケース、あくまで傾向です。
しかし、一般的に、上に行くほど削除される条件（適用範囲）が厳しく、
そのかわり、理由がぴったりハマれば削除されやすくなります。
最初は難しいかもしれませんが、依頼される時に、すこし意識してみて下さい。

それと、上記とは無関係ですが、
板違いのものを同時に依頼する場合は、同じ板向けのものは並べていただけると
移転先のローカルルールの確認や重複スレの有無を調べるのが楽になりますので
そろえていただけると嬉しいです。

以上です。長文失礼いたしました。
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**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:18:28

>>9
＞OFF板移行は仕方ないけど、OFF板じゃｷﾞﾀﾄﾞﾗをやる人が流れてくるとは思えないので。

OFF板に音ゲーをやる人を誘導する為のOFF告知スレですので、
この理由は通らないと思われます。

告知スレでトリップによる相手探しを平行して行うとしても、
黒に近いグレーゾーンかな、と思いますけれど。

たとえば、突発OFF板にはこのようなスレがあります。
それぞれの板では無く、やはりOFF板でやって頂きたいです。

【関西】最寄駅一緒でラーメン【トリップ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1116957964/

＃　トリップスレは突発OFF板向きですね。
　　近くの人を見つけて、突発的に開催が決まりますので。
　　誤誘導をお詫びいたします。

**トペリ** ◆TOPEIOZOXA · NG

>>5
ですよね。結局自分の我儘になってしまったみたい。
スレの流れがどうこうと言うのは自分がそう見えただけかも知れないのに。

>>7
削除人さんがそのような寛大な措置をしてくれるとしたら、願ってもない事です。
が、中には音ゲー板に要らないと言う人も居ると思います故(ネタスレは要らないと言う人等)、
他のどなたかの賛否意見が出るまでしばらく自分は待機したいと思います。

さ · 2005/09/26(月) 01:29:47

突発OFF板ならなんとなく分かる気がしますね。

しかし、ﾄﾘｯﾌﾟｽﾚですが基盤が音ゲーをやってる人にしか分からないわけですよね。
ラーメンは音ゲーしてる人も、どんな人でも食べますから突発OFFに立っててもいいと思います。

ｾｯｼｮﾝと行ってもｷﾞﾀﾄﾞﾗ専用。
音ｹﾞｰ板orｹﾞｰｾﾝ板辺りで立てないとｾｯｼｮﾝの相手を見付けられるほどﾚｽが付かないと思います。
ｽﾚを見ていただければ分かりますが一致する確立は非常に低いわけです。

しかしながら、一致してしまうとメルアド交換などやはりOFFｽﾚ向け。
自分一人の意見じゃアレなので、スレの残りでどこに立てるか議論してみます。(議論になるかは分かりませんが

それでは、有り難う御座いました。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/26(月) 01:42:09

>>13
ありゃ、よく見たら、新スレはキャラ板に立てて下さってたのですね。見落としてました。。。
私ですと、スレッドの移転が使えませんので、
移転が決まりましたら他の削除屋さんへお願いする事になります。
多少お待ちいただく形になりますので、申し訳有りませんがご了承下さいです。。。すいません。

>>14
その事情はとても分かりますが、それを分かった上での>>12のレスだと受け取って下さい。
ラーメンのほうがより一般的ですから、確かに例としては不適当だったかもしれませんね。
議論の程、よろしくお願い致します。

**LIN** · 2005/09/26(月) 01:55:03

実際、本当にオフを開催しても、多くの人はオフスレの存在自体を知らず、
故に大した人数も集まらない、と謂うのが現状です
私個人の意見と申しましては目に付きやすい音ゲー板に
音ゲーオフスレは建てたいとすら思う所存で御座います

そこで更にトリップ等の二次目的が介入してくると、
やはりオフ板では盛り上がりに欠けるかと思います

ラブリートランスポップのキャラかわいい　スレも、
恐らく音ゲー板しか見ていない方も多くいらっしゃるかと存じますので
ゲーキャラ板では音ゲー板での様な盛り上がりを見られないかと思います

どうか両スレ共に、音ゲー板に残していただきたい所存で御座います

**nns** · 2005/09/26(月) 02:15:53

「○○板しか見てない」ってのは理由にはならないと思うんだが
それが通るなら
「○○＠音ゲー板」の乱立も可能そうだし

オフはどっか妥協案あればいいけど

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 2005/09/26(月) 02:54:52

昔から板個別オフスレに関してある話だが、

企画立案程度は元の板でやってもいい。（ただし雑談スレ扱いだったような・・・）
企画が固まれば、定期オフ板・突発オフ板でスレを立てて募集～感想まで進める。
企画したスレにはオフ板へのリンクを張っておく。

音ゲー板に照らし合わせて書けば、「ギタドラセッションオフ告知スレ」程度なら
問題ない気がします。まぁ削除人によって考え方は違いますが。

2005/09/26(月) 17:17:34

スレ議論もいいけど、もうちょっとコピペ荒らしの対処も早くやって欲しいって思った。

コピペ荒らしはその場その場ですぐに対処して、荒らしなんて無力で無意味だって
わからせないと常習化するからね。

音ゲ板常連にも★餅一人くらい欲しいね。

**運賃箱** ◆6VMKajika6 · 2005/09/26(月) 19:18:41

>>19
現在進行でコピペ荒らしが行われている。

音ゲオタが音ゲーの絵を描いてうｐスレ・その３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1127668461/

削除依頼してもきりがない。
【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/
には報告済み。

**運賃箱** ◆6VMKajika6 · 2005/09/26(月) 19:19:45

>>20
あっ、違う
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ19【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126107799/
こっちだ

同一人物によるコピペ荒らしが250レス超えるようだったら大規模のほうに報告だな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/26(月) 19:28:19

>>21
ひどいな。
投下し終わったら、以下で意見を訊いてみてくださいな。
■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/

単独スレ立て報告コースだな。

2005/09/26(月) 19:48:52

毎回毎回報告から数日経ってから削除だから犯人には何のダメージもないんだよな。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 2005/09/27(火) 00:14:55

>>18はちょっと間違ってたので訂正。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/27(火) 00:40:34

>>14　ささん　>>16　LINさん

OFFスレの件ですが、セッション募集スレと音ゲー友達がいない人スレは、
>>24のような裁定が出ていますので、
告知用のスレは1つにまとめていただけると嬉しいです。

もちろん、OFF板では別々にスレを立てていただいて大丈夫です。

現在はスレッドの保持数にも余裕がありますから告知スレも別立てで大丈夫だとは思いますが、
基本は>>24との事ですので、その点はご承知おき下さい。

トリップスレに関しては、とりあえずトリップ晒しは現行どおり音ゲー板で行い、
実際に一致した場合の打ち合わせ等は突発OFF板で行う事を遵守する方向でお願い致します。
何らかの問題が発生するまではこれでやってみる、ということでいかがでしょう？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/27(火) 00:41:28

>>23
削除は荒らしへの罰では有りません、とお答えする事になります。

2005/09/27(火) 00:51:31

>>26
回答としては模範的なんだろうけど、ボランティアとはいえ運営の一端を担ってるのなら
荒らしの常習化を防ぐ意味でも、是非とも素早い対処をお願いしたいところ。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/27(火) 01:11:28

otoge：音ゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/157の
●1127126215/ 異性の音ゲー友達を探すスレ３

このスレは様子見と言いましたけれど、結局出会い系の流れに戻ってしまいました。
したがって、このスレッドのみ停止しましたので、ご報告致しますです。

>>27
お気持ちはとてもよく判りますけれど、、、
削除も、荒らしへの反応の一部なんです。本当は。

完全放置ですと読みにくいですから、可読性の確保や利便性のために削除をする事はあります。
けれど、あぼーんされる事自体が嬉しいと感じる方も多いようで、
削除したところで粘着を止めるか、というと、
（もちろん止める人も居ますが）止めない人もとても多いんです。
かえってはり切って連投されてしまうケースもありますし、、、

削除屋からすると、>>26は建前でもあり、本音でもあるのです。
削除行為なんて対荒らし兵器としては無力なんです。実際は。

早急な削除を要望されるお気持ちは、私も元依頼者ですので理解できるのですが、
>>27のような要望を書き込まれてしまうと、催促と変わらないので止めて下さい。
>>27にお答えして削除してしまうと、
「書けば削除してもらえる」と、みなさんが先を争って要望しだしてしまいますので。。。

2005/09/27(火) 02:43:23

>>28
それももっともだと思う。すまんかった。