gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558-599
900がグレーゾーンの真ん中という部分については異論はありません。
ブラウザでの表示で、900から警告レスが出るという根拠もあることですし。
ですが、グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり、
よほど常識から外れた範囲でなければ問題はないと判断しております。
先程の900という数字を借りるならば、900以降は多いほど白に近いグレーであり、
899以前については少ないほど黒に近いグレーとして目安にしておりますが、
900という数字が必ずしも絶対の線引きラインではありません。
それに、フライングという理由は削除ガイドラインにはなく、あくまで、
前スレの重複として処理されるに過ぎません。
よって、線引き自体時間の判断材料の一つに過ぎず、時間以外の要素、1の内容や
有用レス数も当然考慮されます。
場合によっては、客観的な判断が難しくて迷うこともあるでしょう。
ですが、指摘されている899と900の件についてはログで再確認もいたしましたが、
客観的な判断に迷った件ではありません。
899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。 以前他の板でも同じような事例をみたことがありますが
スレタイと1及びテンプレに問題がなければあからさまなフライングではなく多少程度のものなら使った方がよろしいかと思います。
掲示板の利用においては「投稿を行った人」では無く「投稿の内容」をもって判断すべきでございますし。 >>2の冒頭にあるリンク先、正しくは↓こう↓だわね。 ξ．．ξ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558-562
んで、ここで話し合う事案は
『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』。
(参考情報)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/538
『削除ガイドライン６．連続投稿・重複』を、
総論で語りたい方々は、下記リンク先のスレッドでお願いします。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ 立ちましたか
今回の処理はさほど問題ないんじゃないですかね
899がどうのとか900がどうのって話は、
そういう1レス2レスの違いはあまり重要じゃないんで
単に他の条件が違ってただけかと思います
あまりそういうどうでもいいことはさやかさん考えてないと思いますよ
2chの番号付きスレには、猛烈に速くて、まだあるスレが足ったばかりなのに
2、3スレ後のスレが立って問題なく消費されていくスレも在れば
>>1000まで行くのに3年とかかかるスレもあるわけで
前者の場合は、重複で依頼出しても、出されたご飯は残さず食べて下さいってことになりますし
後者の場合は、>>900過ぎで次スレが立ったら早過ぎってことで削除されるかもしれませんし >>2 さやかちゃん☆
ξ・～・ξ 小太郎ちゃんは「各論にはあまり興味ありません」
ってことだから、『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』は
小太郎ちゃんに説明する必要はナイみたいよん。
小太郎ちゃんの仰る通り、あの場所は総論を語る場所だからぁ
さやかちゃんが各論の説明以外はする必要がナイと思ったらぁ
行かなくてもイイところなのは、ワタシが書くまでもナイことだわね。
---------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/614
614 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2005/10/02(日) 20:49:24 ID:???
>>>587
>各論ってギャルゲ板削除議論スレでやるものではないのですか？
>ここでは重複の削除についての総論をするものだと思っているのですけど。
>各論にはあまり興味ありませんし。
--------------------------------------------------------------------- >>2
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
フライングの削除理由としては随分弱いな。
削除時、キミキススレPART5はレス数940に達してたんだから、削除してもすぐ立て直す必要があったわけでしょ。
そこを考慮に入れれば削除しないべき、って考え方もできるよ。
実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない？
>>3の人も言ってるように、あからさまなフライングじゃなければ使うって削除人もいるみたいだし。
仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら、やっぱりそれは「客観的な判断が難しいとき」に該当するよ。
キミの自己裁量で削除できるもんじゃないよね。
＞グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり
一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの？
勝手に削除人の権限を拡大されても困るんだけど。
削除人がどこまで権限を行使できるかってことに関しては、
--------------------------------------------------------------------
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
---------------------------------------------------------------------
って表記が唯一あるだけ。
つまりこの表現によってのみ、裁量範囲を判断しなければいけないわけ。
このGLの表記を言い換えれば、グレーゾーンの削除は絶対に行ってはいけないってこと。
キミまるで真逆のこと言ってるよ。 >>7
>実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない？
>仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら
削除されるかどうかは個々の削除人の判断です。
削除人の多数決で決めるものではありません。
>一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの？
少々言い方がおかしかったようですね。
グレーゾーンというより、細かい基準まで明確にされていない部分とでも言いましょう。
その例で言えば、重複スレッドの時間・時期の部分になります。
ガイドラインやグレーゾーンの扱いについて深く議論するならスレ違いになりますので、
これ以上はコメントを控えます。 >>6
＞削除人の多数決で決めるものではありません。
いや、違うね。
主観的に判断したらまずいからこそ、
GL「重複スレッド」に「客観的に判断」の文言が加えられてるんだよ。
この場合の「客観的」の意味は、他の削除人だったらどう判断するか
加味するようにってことを含意してるわけ。
何故なら、フライングのようなGLに明記されていない問題に関しては
主観的に判断することは権限愉越につながるから。
ひとつ聞いておきたいのは、今後またフライング気味に
次スレが立ったときどう対応するかってこと。
今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ１にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合、
一体さやか氏はレス数がいくつの時だったら判断に迷うのか。
899では躊躇せずに削除するんなら、910なら迷うのか。それとも920か。
また900や910で立ったスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないからビシっと答えてほしいね。
それともうひとつ。
迷ったときは、住人の話し合いを考慮に入れるのか。入れないのか。
んなもん、依頼見て対応する人による。でお終いじゃん。
削除人による判断の違いは認められてる。
さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
基準が違うこともある。それが２ちゃんクォリティ。 >>12
＞削除人による判断の違いは認められてる。
＞さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
＞基準が違うこともある。それが２ちゃんクォリティ。
そんな気概でやってりゃ、削除人の越権行為が看過されるでしょ。
ってのがこれまでの議論の趣旨なんだけど。
とりわけフライング問題に関しては慎重になるべきなんだよ。GLに規定されてないからね。
前も言ったけど、数学の問題のように答えがひとつじゃないんだから、
論理的に考えてもフライング問題に関して明確な線引きなんて絶対に出来ないはずなんだよね。
GLを頼って判断することが出来ない以上、主観的価値感が入らざるをえないような
グレーゾーンが結構広い範囲を占めてるはず。
議論を精緻にするため客観的グレーゾーンって言葉を使わせてもらうけど、
多くの削除人が判断を迷うような客観的グレーゾーンは
900前後に位置するわけ（キミキススレの進行スピードの場合ね）。
それは>>2でさやか氏も認めてるでしょ。
おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな。
それにも関わらず、さやか氏の主観的グレーゾーンはちょっと狭くないかってこと。
899で躊躇しないってことから推測すると、
さやか氏が個人的に判断に迷う主観的グレーゾーンは910-920くらい？
主観的グレーゾーンが狭すぎる、すなわち、
自己裁量の範囲が広すぎると思わない？権限愉悦だと思わない？
ってこと。 >>9
フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
時期・時間、1の内容、レス数での総合的判断に加えて、
次スレ移行時はその点も含めての判断になるだけです。
>>11
ケースバイケースでございます。
重複は数字だけではなく、上記３要素も含めての総合的判断。
他の要素も含めて迷わなければ処理可能ですし、それでも迷えば、
話し合いに任せて放置となる場合もあれば、そのまま次スレとして
ご使用くださいと言う可能性も考えられます。 >>15
＞ケースバイケースでございます。
はあ？
ケースバイケースなんて言葉で逃げられないように、
わざわざ条件つけて聞いたんだけど。
今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ１にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合
ってさ。
要するに、899で削除されたPART6と全く同じスレ状態を仮定した場合、
一体レス数いくつのときだったら判断に迷ったのかってこと。
別にイチャモンつけようってわけじゃないよ。
今後の参考にしようと思ってるだけ。
次スレが上記3つの条件を満たして立てられることは十分考えられるでしょ。
今後進行スピードが激変することは考えにくいし、
次スレ1に問題があったことはほとんどないし、
今回の件で住人も懲りてるから重複スレもおそらく立たないだろうし。
また910や920時に立てたスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないから、ビシっと答えてもらわないと困るんだよ。 だからレス数はどうでもいいっつってんのに
今後そのゲームが売れて、スレが早くなることも
売れないでスレが遅くなることも考えられるだろうに
>>2
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず
対抗した立て直しが行われようが行われまいが
早すぎるスレは早すぎるスレで、変わらないような >>19
どうでもいいわけないじゃん。
発売までまだ半年あるんだよ。
それまで10以上の新スレが立つことになるんだよ。
その都度フライング問題が起こることになったら不便極まりないだろ。
そもそも削除人の判断基準が客観的グレーゾーンに一致しない、
すなわち削除人の行為が予見不能ってことが問題なんだよ。
予見出来ないから、いちいち削除人の行動にビクビクしてきゃいけないハメになってんの。
（899でスレ立てたときもまさか削除されるとは思ってなかったからね。
899は誰が見てもグレーゾーンだろ、てことは「迷ったら絶対に削除しない」のGL規定に従うだろってさ）
削除人が客観的判断をしてないってことに関しては目をつぶることにしても、
それでも削除人の主観的グレーゾーンを明示しといてくれないとスレ利用上困るわけ。 客観的に判断できるのであればそれはグレーゾーンなどではない
グレーゾーンである＝あなたの言うように「迷ったら」の適用で削除してはいけないとしたら、
それのどこがグレーゾーンなんだ？
もちろん、899は誰が見てもグレーゾーンだなんて事実もないシナ >>21
きみこれまでの流れ読んでる？
議論についてこられてないようだから、
>>13読み直してね。 次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
フライングとして一般的にあてはめられる客観的判断基準なんて存在しうるわけがない
というのはわかりますか？ 削除ガイドラインの「グレーゾーン」ってのは、
ガイドラインにはっきりと書いてない部分って意味で、
迷ったら～の下りとは意味が違うと思うよ 荒らしがこれなら処理されないラインってのを削除人から言質をとって利用しようとしているかのように思えるのは俺だけ？ うどん
発売前にスレが幾つも進むなんて、よくあることじゃん。 >>17
今後の対応については一切お答え出来ませんし、お約束なども出来ません。
実際に次のスレッドが立ったとき、どういう状況になるか全く分かりませんし、
レス数だけが判断材料ではありませんから、そのような質問にはお答えできません。
何より、その時に私が対応するという保証さえ出来ません。
また、ここは削除議論板です。
板トップにもあるとおり、行われた削除行為の問題点について議論する場所であり、
まだ行われていない未来の削除行為について質問されてもお答えできません。 >>24
確かにGLで使われてるグレーゾーンは「GLに明記されていない部分」って意味みたいだね。
でも「判断が微妙な部分」って意味のほうが一般的だよね。
法的な係争なんかで、合法か違法か判断が微妙って時にグレーゾーンって言葉つかうでしょ。
自分が使ってんのも後者の意味においてだよ。
>>28
レス数899で立てられたキミキススレPART6は、迷うことなく削除したようですが、
一体当該スレにおいて、レス数いくつのときだったら判断に迷ったんですか？
まったく理解不能なんで教えてください。
まあ、逃げに徹するんならそれでもいいけどね。
お兄さんもう疲れたから。イタチごっこでさ。
たかが数字を挙げるだけなのに、なにをビクビクしてんのか知らないけどさ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/645
とか結構納得できる意見だと思うけどなあ
（俺じゃないよ(^_^;）
今回の先発スレ立てた人は、以前に、
スレタイにそのゲームを貶めるような単語を入れてたわけで、
それは明らかに嫌がらせだったわけですよね
今回のスレ立ては、削除されるほど問題は無いと思うんだけど
名前欄はどうしても見えちゃうわけで、なんか悪意が見え隠れするんだけどなあ、、 >>29
だから、レス数ってのは、削除の基準としては
かなり優先順位が低いんだって
次スレの話するにしても、例えばスレが2週間で
1から1000まで到達し、スレの速度がほぼ等速であった場合
（祭りとか、煽りあいとかでとかで妙に伸びる場合とかあるからね）
とか理想的な条件つけなきゃ答えられないだろ
それだって、「常識」の範囲を聞いてるわけで、大体
ここらへんからここらへん程度、という大雑把なレスしか使用がないと思うんだけどなあ、、 で、>>30に関してなんだが、
削除人がこのくらいの嫌がらせはスルーして下さい、
とか言うか、依頼に書いとくかすれば、こんなことにはならないような
噛み付く人は、「自分達はスルー出来ません！」って主張から始めないといけないわけでｗ >>29
2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら 先 に 言 え 馬 鹿
レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
今から知っていったいどうしようと言うんですか？
発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、
次に担当する削除人もさやかとは限らないわけで（実際にはgalならさやかが濃厚だろうが）、
該当スレがいくつの時に立てば削除されなかったかということを知っても次も同じとは言えません。
せいぜい「前はこうだったのにどうして今度は」みたいな無意味なことを喚くことができるくらいですね。 >>30
以前嫌がらせをしたから内容がまともであってもその名前でスレを立ててはいけない、って？
それもまた無茶苦茶な話だと思うけどなあ… 嫌がらせは1回や2回では無かったわけで。
>32
最後の一行はスルーしろということですね？ >>34
いや、今回のスレ立てに多少悪意が無いかな？、ってこと >>35
まあ名前欄くらいはね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/571
あとスレ内ルールは削除判断では本当にほとんど考慮されないので
（あまり考慮しすぎると逆におかしな削除人だ、ということになるんですね）
そのへんは考えた方が良いかと >>29さま
守れる保証のない、無責任な約束をする必要はございません。
とはいえ、そこまで申されるなら、ひとつだけ例をあげてみます。
フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」
↑これを出来るようにすることが最優先でございます。
細かい数字までは名言出来ませんが、概ね900以降に立てられたスレッドで、
スレッド自体が他のガイドラインに抵触するような問題がなく、さらに前スレを
900台後半まで使用してから、そのまま次スレとして使用を開始していれば、
その移行した次スレが「前スレの重複」として処理される可能性は低いでしょう。
もちろん、それとは別に重複次スレを立てたりしないことが大前提です。
ライトノベル板の某ネタスレも、今回のキミキススレとそっくりな時代がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/676
ですが、↑このように私が処理と啓蒙を行った結果、次スレ立てのトラブルには全く
動じないほどの強いネタスレとなりました。
匿名掲示板である2chでは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」です。
スレッドについても、「誰が立てたか」は、問題ではありません。
次スレ移行時にいたずらをする程度の低レベルなコテハンに振り回されるような耐性の
弱いスレッドではなく、むしろそれさえも笑いとばして書き込んでいけるようなパワーを
持つ強いスレッドになるように、とにかく書き込んで盛り上げていくことでございます。 >39 ダウト
当該スレは1年以上まえから同じこと繰り返してるし、6月くらいにも同じことやった。
沈静化するのは"筋論立て荒らし"が居ないときだけ。
もともとラ板でもグレーな存在で、そのすれごと消される可能性もあることで
多少耐性はできただろうけど、また粘着立て荒らしがくればおなじことになる。 >>33
＞2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら 先 に 言 え 馬 鹿
まず一点目。
グレーゾーンって言葉を初めて使ったのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558
このレスでだけど、ここでは「いわゆるグレーゾーン」って表現をしてるわけ。
この「いわゆる」って言葉は、「一般的な意味における」っていう意味なのね。
「通俗的な意味で使用してますよ」っていうことをニュアンスとして含んでんの。
二点目。
多義語を用いるにあたって、わざわざどういう意味で使うのか断りを入れるのは、
そうしたほうが文意が通りやすいからってだけ。
文脈から判断できれば、いちいち断りを入れる必要はまったくないの。
判断できず、「どっちの意味だ！断り入れなきゃわかんねーだろ！」みたいに喚くのは
そいつが読解力の無い馬鹿ってだけ。
で、今回の件でも、
「900前後がグレーゾーン」「900がグレーゾーンのど真ん中」「主観的グレーゾーン」
といった表現から、「GLに明記されてない部分」じゃなく、「判断が微妙」って意味で
使用してるって簡単に見分けがつくでしょ。
いちいち断る必要はないの。
議論からはまったく脱線したレクチャーになったけど、
こういう煽り口調のやつには徹底的に反論してやらないとね。 >>40
その心配は杞憂に終わると思われます。
なぜなら、６月にやったときも私が処理し、一部始終を見ていましたから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/78-82
確かに、ごく一部にまだ重複スレを立てる人がいましたが、前回と違いそれ以外の多くの人が
意図的な重複スレはダメという認識の流れになっており、多少の不満はくすぶっていたものの、
このときのスレッドにおいて、スレルールが現在の柔軟なものに変わったのですから。
その後は混乱も起きていませんが、少なくとも今の住人層が変わらないうちであれば、
前回以上の混乱になる可能性は低いことでしょう。 ＞レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
＞今から知っていったいどうしようと言うんですか？
PART6のスレ削除が納得できないから食い下がってるだけなんだけど。
こっちはスレ立て本人だからね。
スレ削除判断時、前スレのレス数は940に達してて、スレを削除してもまた立て直す必要があったわけ。
なのに当該スレは削除された。
その観点からすれば、さやさやの削除理由
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
もまるで説得力無いのね。
こんな曖昧な表現じゃ、910のときだって、920だって主張しうるでしょ。
だからそのあたりどうなってるのか聞きたかったわけ。
>>39
＞フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
＞「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」 （以下略）
何を今更。
こっちはLRの効力だの「誰が立てたか」だのなんて全く論題にあげてないし、
実際重複スレたてたやつは論外だと思ってるよ。
今議論してんのは、純粋なフライング問題に関してなんだけど。
>>23
＞次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
>>33
＞発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、
23と33で言ってることが完全に背馳してるよ。
ていうか純粋なフライング判定に「発売前の日数」なんて考慮する必要ないし、
スレの参加人数なんてスレ速度から判断するしかないから、
結局スレの速度のみじゃん。
何いってんの？ >42
繰り返しますが、
ラ板のマリ嫌スレが落ち着いているのは 今は粘着と言うほど荒らしがきていないからだと思います。
耐性というのも"スレ自体が消される可能性ある"という抑止力の結果であって、
荒らしが頻繁にくればあっさり決壊すると思います。
個人的な見解を重ねてアレですが、"白河さんが荒らしに荷担しているように見える"というのが
スレ住人がムキになっている原因であるように思います。
もし、本当に啓蒙をしたいのであれば、多少なりと不快感を示しているスレ住人に"上辺だけでも同情を示して"
『削除議論板でも同様の議論が行われました/行っていますが、現在のところ削除人ではこのようなスレ立て行為は
削除できないので、"多少不愉快とは思いますが"今のスレを利用してください』
くらいのやわらかい表現の方が"啓蒙"の効果が上がると思いますよ。 >>43
>実際重複スレたてたやつは論外
そう考えられているなら、もはや説明することはありません。
重複とかフライングなどということは考えず、>>39中盤で挙げたように、
終盤まで使って次スレが立っていれば使う、立っていなければ立てる、
それが最も自然で問題がない次スレ移行のはずです。
実際、大半のスレッドでは次スレ立てなどは流れに任せているわけですから。
にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか？
重複の判断はレス数だけで判断されるわけではありませんかし、処理する者に
よっても違いますから、数字を聞いたところで何の意味があるのでしょうか？
>>45
まあ向こうの板の話しは板違いなのでこの辺りにまでにしておきますが、
２回目の重複に十分耐えた以上、再度決壊しない限り私は信じ続けます。
言い方についても、あの状態ではもう言い方を変えてどうにかなる状態では
ありませんので、今は静観し自浄作用を待つこととします。 >>46
＞にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか？
読解力の無いね。
PART6のスレッド削除理由が納得いかなかったからだって>>43で言ったじゃん。
具体的なな判定基準すら示せないなら
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある理由を出すか、正直に自分の非を認めろよ。
だいたい、
＞フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
＞あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
なんて>>15で言ってるけどさ、これもまるで的外れなんだよね。
フライングはGL「重複スレッド」の規定を適用するというよりむしろ
まったく逆で、「重複スレッド」の例外、埒外の問題なの。 純粋なフライング問題に関してまとめとく。
そもそもの問題点は、GLにフライングの定義が明記されていないこと。
GL教条主義的に言えば、スレが1000OVER前に立てられたスレは原理的に重複スレッドになる。
でも実際削除人はそのような裁定をしていない。
なぜなら、慣習上、おおむねレス数900代のスレ立てはGL「重複スレッド」の例外として認められてるから。
いわば不文法、慣習法として。
で、この「慣習」ってのが勘所で、それぞれの削除人、2ちゃん利用者の判断の総体、平均が「慣習」になっていく。
つまり、「慣習上おおむねこの範囲だったらフライングだろう」っていう大勢の見解に
依拠して判定を行うことが、フライング判定における「客観的判断」になるわけ。
それ以外にもうひとつ判定基準がある。
「削除人の心得」を類推解釈して、住民が使いやすいよう配慮すること。
レス数900で立てても、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレだったら削除すべきだし、
祭り状態だったなら、消してもすぐ立て直す必要があり混乱をきたすだけだから削除すべきでない。
まとめると、前者の「慣習上の観点」から客観的グレーゾーン（まあ大体850～930くらいかな）を導き出し、
これに後者の「住民への配慮」（つきつめると「スレ速度」および「削除時の前スレ進行度」の二つだね）
によって補正をかけて判断するべきということ。
削除人は両者を折衷して裁定することが求められてる。
で、きみの判断（899時に立てられた新スレの削除、削除時前スレ940）は
「客観的グレーゾーン」の観点からしてもおかしいし、「削除人の心得」にも反するわけ。 さやか氏に要求していることの趣旨が変わってきてないか？ >>47
削除ログの確認をしましたが、899ではなく897でございましたが？
899は次スレ立てを報告したレスでしたね。
897 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:32:13 ID:Awx/fWbW
1 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:44:07 ID:WIDa2bhp
898 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:48:43 ID:WIDa2bhp
899 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:57:33 ID:WIDa2bhp
次スレ
>正直に自分の非を認めろよ
人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
更に言えば、なぜ897という早めの時期に立てたのでしようか？
そんな時期に立てずに、進行するまで待っていれば良かったのでは？
単に、早めに立ててくる人に対抗して立てたとしか見えません。
>>48
前半はともかく、後半はあなたの場合の判定基準にすぎません。
レス数900で立てて、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレであっても、
住人の間で「とりあえず放置して残ってたら使おう」としていたら削除しないほうが
いいですし、祭り状態であっても、削除することで収束の可能性があるならば、
一度は削除して統合を図るという選択肢も間違いではなりません。
そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、
>削除すべきだし
>削除すべきでない
などと言い切れるものではございません。
あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。 >>50
＞人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
＞そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
＞それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
グレーゾーンのスレ立ては是か非か不明。
（転倒した表現だけどね。実際は是か非か不明だからグレーゾーンと呼ばれる）
黒か白かはっきりしてない以上、容疑者は容疑者であって犯罪者じゃないんだよ。
ルールを犯したかのように非難されても困るんだよね。
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
そもそも棚に上げるもなにも、ここはスレ立て行為を批判する板じゃなくて、
削除行為の是非について議論する板なんだけど。
「そもそもの原因はあなたにある」って、メチャクチャ板違いの発言なんだけど。
＞そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
何を主張しようとしてんのか分かんない。
PART6は削除対象（すなわちブラックゾーン）ではないってのがこっちの主張なんだけど。
それとも「削除対象＝削除依頼されたスレ」って意味で使ってんの？
なら明らかに間違いだね。誰が見ても削除理由のない正当スレだったら、
「削除してもしなくてもどっちでもよい」じゃなくて「削除したら駄目」じゃん。
＞特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、（略）言い切れるものではありません。
絶対の基準はないに決まってるだろ。だからこそグレーゾーンっていう曖昧な部分が生じてるんだから。
でもレス数950時のスレ立ては、フライングでは「削除すべきでない」と言い切れると思わない？
要するに程度問題なんだよ。その「程度」を逸脱した裁定を行ったこっちは批判してるわけじゃん。
理解力ないのか、非を認めるのが嫌なのか知らないけど、
いい加減同じこと繰り返すの疲れてきたんだけど。 >>50
＞あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
たまに削除人の逃げ口上でこういうの見かけるけど論外。
そんなこと言って議論終わらせること出来たらこの板の存在意義無くなるじゃん。
そもそも「削除人の個々の判断です」って当たり前でしょ。削除してんのは削除人なんだから。
ここはその削除人の判断に異議があるときのための板じゃないの？
スルーされたからもう一回聞く。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある説明お願い。
900前後がグレーゾーンの真ん中ってことはそっちも認めてる。
ならそっちの主張を通す為には、「住民への配慮」を根拠にするしかないわけだけど。
判定時前スレが>>940に達しており、削除したらすぐに立て直す必要があったにも関わらず削除した理由は？
グレーゾーンの真ん中ってことを度外視してまで削除した理由は？
どういった「住民への配慮」なの？ 削除人さんからの要請でも端末識別を入れられるようになったそうなんで
ギャルゲ板にも導入されるように働きかけてくれませんかね >>51-52
>グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反
削除行為は明らかに非でガイドライン違反なら、それはもうグレーではなく白ですよ。
グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
グレーゾーンの時点では、白黒付いていないのだから処理は出来ません。
そして、白と判断されれば削除依頼却下となりますし、黒と判断されれば
削除されるかも知れませんし、されないかも知れません。
ガイドライン違反だと断言するなら、グレーゾーンではなく明確に白だという根拠を、
第三者にも分かりやすく問題提起してください。
>何を主張しようとしてんのか分かんない。
削除議論板では当たり前のように使われていたので、御存知という前提でした。
大変失礼いたしました。
「削除整理板の削除対象」は、もちろん明らかな黒です。
完全な黒であっても、削除しなければないないものはなく、残しても構わないものです。
時々、削除対象は必ず削除しなければならないと思いこんでいる人がきますので、
そういう人相手によく使われています。
例えば、前スレが立てた直後に立てられたような、明らかに黒の重複であっても、
「どうせ流れが早いなら、そのまま次スレとして使えばいいんでない」
と言って、削除せずそのままスルーしたりするのはなんら問題がないということです。
>より説得力のある説明お願い
既に説明したとおりです。
これ以上求めるというなら、あなたがより説得力のある問題提起をしてください。
特に、897という時点で立てることを白だと言うなら、その時点で立てるということの
正当性を明確にしてください。
特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
なお、判定時前スレが>>940に達しているという理由だけなら、残す判断もありならともかく、
あっても、絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
なぜなら、レス数だけで判断すれば、早めにスレを立てて前スレを意図的に埋めるような
行為で950まで到達されるということをする人もいないとは限りませんから。
>>53
ここでは、そのようなお願いは受け付けておりません。 >>54
＞グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
だからそれが削除人の権限ゆえつだっていってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み返してね。
＞絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
絶対に白なんて言ってないよ。グレーゾーンだって言ってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み直してね。
はっきり言って理解力の無さにげんなり。 ＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、
今気づいたけど、PART6削除時に既に
丹下の 【明日夏の生理臭】キミキス7【嗅いでほしいの】 スレが立ってんじゃん。
肝心なところで嘘つくなよ。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
＞ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
＞「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
＞先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
＞時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。
>>2を再読すると、発言の支離滅裂さに唖然とするね。
もうめちゃくちゃ。
自己を正当化することに躍起になってるだけ。 >54
>特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
>前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
スレ住民の意向は一切考慮しないのがGLにのっとってるんじゃなかったでしたっけ？ >>55
>13読み直してね
>権限愉悦だと思わない？
権限愉悦だと思うなら、第三者にもそうだと納得出来るように、具体的かつ客観的に
説明されたほうがよろしいでしょう。
>>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
>>56
>肝心なところで嘘つくなよ
あなた、削除報告の時間しか見ておられませんね。
私が実際に削除依頼を見たのは、明日夏の～が立てられるより前だったはずです。
それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
明日夏の～が立てられていたようです。
そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
スレタイ自体がエロ・下品に抵触しているほどですから。
削除報告が入るまでにタイムラグがあることまでは、随分前の話なのでよく覚えていません。
日曜朝なら食事時間帯でもありますから、途中で食事のため中断していたかも知れません。
そもそも処理に疑問があったのなら、なぜ処理された直後に提起しなかったのでしょうか？
>>57
それは意味が違います。
通常の判断ではスレ住民の意向はガイドラインで考慮されることになっていませんが、
今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
決しておかしいことではないと考えます。 >58
>今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
>進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
>決しておかしいことではないと考えます。
スレ住人は以前からスレの進行速度の指針として"次スレは950程度が順当"としておりますが、
それは考慮せず、今回に限って考慮に加えている理由を教えてください。 >>58
＞ >>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
また逃げに徹してるな。
>>13のどこに異論があるのか具体的に指摘しないとレスのしようがないじゃん。
「具体的に客観的に示してください」
「それはあなたの主観にすぎません」
議論に窮したやつが連呼するフレーズの典型だね。
どこに反論があるか示さない（示せない）で逃げるための常套手段。
＞それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
＞明日夏の～が立てられていたようです。
＞そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
あーあ。語るに落ちるだな。
自分の主張を正当化するのに必死で、削除ミスを自分で認めちゃってんの。
言うまでも無く、削除判断は「削除するときに」判断するんだよ。
「削除依頼があった段階」じゃなくてね。
だって「PART6を削除するとき」に前スレの状況や意図的重複スレがたってるか否かを
見ないと、「総合的な判断」は出来ないだろ？（ていうか説明するまでもない当たり前のことなんだけどね）
丹下スレが立ってから一時間半も立ってんのにそれに気づかなかっただって？
しかもその理由が「途中で食事のため中断していた」？
はあ？
笑いでもとってるつもりですか？
削除人として論外なんだけど。
おまえがちゃんと注意しとけばPART6は消されずにすんだんだよ。
しかも「下品」に該当するような後発スレ残しやがって。
明らかにおまえのミスじゃん。 >>59
今回考慮したのは、まず依頼自体が800台と早めだったこと、それに加えて、
依頼自体が前スレの重複として依頼されていることから、前スレの重複か
次スレとするかの判断材料としてスレッド進行速度を考慮しました。
以前の依頼は、依頼自体次スレ同士の重複として依頼されていましたし、
重複したスレッド自体、早めに立てられたスレッドに対抗して立てられるなど、
していましたので、あくまで通常の重複判断になり、進行速度は対象外です。
>>60
>13のどこに異論があるのか
「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
あなたは実際に多くの削除人が迷ったところを見たことがあるのでしょうか？
見たことがあるなら、いくつかソースを出してください。
見たことがないなら、単なるあなたの予想に過ぎませんから、それを根拠に
>権限愉悦だと思わない？
などと言われても、主観で権限愉悦と言っているだけに過ぎません。
>あーあ。語るに落ちるだな
そこは単なる書き込みミスですが。
×依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら
○依頼を見た時点で明日夏の～が立っていたら
当然、通常は依頼を見るときに次スレなどの検索もしていますが。
処理した時点では、多分立ってなかったという記憶しています。
いずれにしても、異議を出すのが遅すぎです。 >>11,>>17
これ以上うだうだ続けても平行線ですので、当初の質問である>>11,>>17にお答えしましょうか？
お答えしてもよろしいのですが、例の勝手にスレを立てる彼もここを見ているかも知れません。
>>25さんが心配されていますが（もちろんあなたがスレ立て荒らし本人とは少し考えていません）、
ここでうかつに私が数字を明確にすれば、例の彼がそのラインで立ててくる可能性も十分考えられ、
ライン上での不毛なスレ立て合戦に繋がるだけになるかも知れません。
そういう可能性を考慮しても「ビシっと答えてもらわないと困る」と言われるなら、スレ立て合戦を
する以外に、数字を聞かなければならない必然性のある理由を聞かせてください。
897で立てたという行動と>>17の発言だけでは、「丹下より早く立てて次スレをとしたいが、早すぎて
フライング判定されてはかなわないから数字を聞いておこう」としか読みとれません。
上記理由よりももっと切実な理由があるというなら、お答えすることも考えますが、上記理由だけでは
スレ立て合戦を引き起こすだけになりかねないので、答えるのは非常に悩まされます。 現状の情報での起こりうる事態(わたしの勝手な予測です)
１．現行スレ900(800台はアウト)を狙った次スレ立て合戦
２．現行スレ950(スレ住人の意向)まで"どこから消されるのかわからない目隠しでの殴り合い"次スレ立て合戦
３．立てたスレに対する"現行スレとの重複"での削除依頼の応酬
４．950まで消されれば、950でのスレ立て合戦
５．950以降に立てたスレの重複削除依頼
[スレ立て宣言レス ～スレは削除依頼しましたので(ry 糞スレ建てんな]で900から先はぐたぐただろうけど
"筋論立て荒らし"に対する対策ができる、またはスレ住人に対する"ラ板でやったような"圧力がなければ、
"筋論立て荒らし"がどこかへ行くまでこんなかんじか？
#削除の"経験"が稼げる、削除人氏にとっては絶好の狩場のようですが。
#http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule の注意事項"削除人には削除権の制限があります" スレ内ルールを考慮して貰えないなら自治って何？
って話にもなって来るんだが、削除人さんはどうお考えなんでしょうか？
＃約一名のおかげで板レベルで自治自体が崩壊してるってのはまた別の話 それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。 >>61
またまた逃げに徹してるな。
失言があったら「書き込みミス」で逃げ、
「『多分』立ってなかった」の「多分」で曖昧に取り繕って逃げ、
「いずれにしても異議を出すのが遅すぎ」で、あらかじめ逃げ口上を用意しとく。
＞「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
「おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな」の部分はもちろん推測だよ。
でもきみの判断が客観的判断から逸脱してることは間違いないと思うよ。
証明するにはアンケートとるくらいしか方法無いけどね。
Q.100レス/1日程度のスレで、レス数897の時に立てられた新スレに対してどう判断しますか？
ちなみに、削除判断時、レス数は940に達しており、削除してもまたすぐ立て直す必要があります。
また、削除依頼、前スレへの誘導は速やかに為されてます。
①フライングに抵触と判断、迷わず削除する
②フライングかどうか微妙、「迷ったら削除しない」のGL規定に従って削除しない
③フライングではないと判断、削除しない
10人に聞いたら①って答えるのって一人いるかどうかじゃない？
アンケートとるまでもないと思うんだけど。
まあ、強情に「そうは思わない」って意地張られたらホントにアンケートとるしかなくなるけどね。
>>62
もうその話題はとっくに終わってるよ。
逃げに徹するなら答えなくていいって言ったじゃん。
ただでさえうざったいのに話を蒸し返すなよ。 他人の意見ではなく自分の意見を客観的と言い出す奴は馬鹿だって親父が言ってたなあ >>67
きみさっきから何ひとりでぶつぶつ呻いてるの？ >>63
今までの経緯からすれば、どれも起こりうる可能性はありますね。
５については、さすがに前スレとの重複ということはないでしょうけれど、
950前に立てられた次スレとの重複なら十分ありえます。
本来ならスレ立て合戦など起こらないほうが望ましいのですが、それでも起こった場合は、
改めてその時に柔軟に対処するしかないでしょう。
>>64
スレ内ルールは、あくまでもスレ内のみでのお約束です。
確かに守らない人は困った人ではありますが、だからといってそういう人に対抗して
別のスレを立てられるなどしても、そういう行為を是とすることは出来ません。 >69
いや、2ちゃん的にはまず自治ありきで、削除依頼なり荒らし報告なんてのは
最後の駆け込み寺にすぎないとうたってる筈なのよ。
自治を行おうとする住民とその気構えを削除人が否定もしくは拒否するってのはどうなのさ。
それでなくとも荒らしと削除人はグルだって言われてんのよ？ グルだって言われても痛くも痒くもないって爺さんが言ってたなあ >>70
スレ内ルールを守らない人がいるからといって、対抗して重複スレを立てたり、
あげくの果てに先発スレを埋めたりコピペすることのどこが自治なのでしょうか？
スレ内ルール守らない人よりも、対抗してそういう行為をする人のほうが
より悪質な荒らしですね。 良く分かんないけどなんかイラストがキャッチーでよさげだったんで貼っておこう
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kimikiss/index.html 横レス失礼いたします。当該スレ住人の者です。
そもそも今回の件の紛糾は
「立て荒らしをする人間的に困った奴＜対抗のためルールを破った人間」とする住人と
「困った奴だがルールの範疇の人間＞いかなる理由であれルールを破ったアフォ」とする
削除人氏との認識の大きな隔たりが原因のひとつであると考えます。
そうであるとするなら、削除人氏のおっしゃる自治＝「荒らしごときにめげず、
書き込んでスレを盛り上げてゆくこと」というのは、憤慨している住人にとって
「泣き寝入りしとけよ」「それができないなら出てけ」と同義にすら聞こえる、とはお考えになりませんか？
事実、削除人氏のおっしゃる「自治」には、そのくらいしか選択肢がないように思います。
いくらかの住人は避難所に出て行っていますし。
私自身は、２Ｃｈ内で作品の話をしたいのに書き込みづらい思いをしている人や、
せっかく作品に興味を持ってくれた人の事を考えれば「泣き寝入り」がもっとも良いのかな、とも考えます。
そのうえで避難所にいる人たちがまた戻ってくるといいな、と思いますが、
もし万一「できないなら出てけ」が私の妄想でないのならば上記のような努力（というのは一寸おおげさですが）も
とても虚しいものに思えてなりません。 >>74
削除人が処理判断をする際は、基本的に「人間」ではなく「行為」に主眼を置いてます。
＃つーか、あなたの考える「立て荒らし」って何ですか？
＃先に立てられたスレッドは削除ガイドラインや当該板のローカルルールに抵触していましたか？
＃立てた人物またはテンプレが「気に入らない」程度でスレッドを立て直したのではありませんか？
＃それから、スレ潰しが悪質な荒らし行為であることを知らないのですか？ >>74
>認識の大きな隔たりが原因のひとつ
全く持ってそのとおりでございます。
ですが、この隔たりを埋めるつもりなど微塵もございません。
なぜなら、２ちゃんねるは削除ガイドラインに沿ってのみ削除処理が行われます。
いかなる理由があろうと、削除対象となるものはルール違反の書き込みやスレ立てです。
>泣き寝入り
いったい、あのスレッドのどこに泣き寝入りしなければないない要素があるのでしょうか？
使用するにはなんら問題がないスレッドであるにもかかわらず、スレタイが気に入らない、
立てた人が気に入らない、スレ立てルールを守らないのがムカつくなどという理由では、
泣き寝入りどころか単に多数の駄々っ子がゴネているだけにしか見えません。
>それができないなら出てけ
別に出て行けとは言っていません。
最低限のルール（削除ガイドライン）は守っていただきたいというだけのことです。
それが出来ないのなら外部に行かれるしかありませんし、止めることもいたしません。
>>75
いつもの「立てた人が気に入らない」「スレ立てルールを守らないのが気に入らない」のレベルです。
それも１回や２回でなく、ここ数スレ続けています。
よって、先発が他のガイドラインに抵触している等の問題がない限り、毎回後発を処理してきました。 >>78
お疲れ様です。
やはり、そんなところでしたか…… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/133
キャラスレとしてではなく、荒らし目的で立っているとしか思えないが何か？
何故こうもこのスレを残したがる？
説明しろ それとも立てたのはお前だからか？
それなら即刻削除人を引退しろ。
お前には失望した。 >>80-81
依頼理由に該当しないと判断したから却下しただけにしか見えませんが。
＃おいらも、依頼理由に該当するとは判断できませんでしたし。 どっこいしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/910
>910 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/03(木) 23:09:53 ID:EtZtWyJJ
>次スレ立てたら同じ事の繰り返しにならないか？
>立てるにしても少し冷却時間おくとか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/919
>919 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/05(土) 16:34:46 ID:yK1vMH9b
>スレ削除してくれなかったら削除人の削除判断基準がおかしい。
>どう見ても荒らしが立てたスレだしこのスレで立てるなと言ってるだろ？
>削除人は荒らしの味方なのかと言いたい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/922
>922 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/06(日) 18:30:08 ID:RajnA3n8
>>>921
>いやだって白河ことりと白河さやかは親戚同士だから。
>
>という冗談はさておき、その白河さやかってヒトはあまりいい噂聞かんからねぇ。
>過去に丹下がフライングしてキミキススレたてたときも、正規にたてた人ではなく丹下の味方したからねぇ。
>そのヒトいるかぎり削除は無理だよ。
>残念だがね。
そんなに言うならもうちんこ花火とかも何も削除しないでいい
スレの流れすら読まずに総論だけでカタをつけるような愚劣な削除人ならいらない ふむ。
結局、争点は「誰がスレを立てたか？」が削除依頼理由になるかどうか？
ということかな？それ以外の争点が見当たらないが。 だとしたら、２ちゃんねるとして削除しないのは全くもって正しい。
っつーか、お前ら同じオタクのくせして、もっと仲良くやれないのかい？ 誰が立てたかに必要以上に無闇に拘りグダグダ駄々こね続けるのなら
各々が一つずつの板を持って互いにトラックバックよろしく
レスを付けあってなさいな ではもうギャルゲ板は削除対象から外せ
もういい 削除人はいらない ハハハ
そんな主張は批判要望で存分にやるがいい
権利のみ欲しがる餓鬼の我儘に耳を傾けるモノなど無かろうが >84-85
争点は、嫌がらせ目的のスレ立てに対して、GL以外の削除理由を適用できないかどうか
(例えばスレ内ルール)だと思いますよ。
仲良くしないのは嫌がらせ目的でスレ立てをした方ですよね。
"右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
今のところGLと板ルール以外は一切無視というのは理解していますが。
個人的には、スレ立て時の重複は、5つも6つも立ったものとかでなければ放置して、
板住人の利用状況を見た後に利用されないものを削除する手順のほうが、
スレ立て応酬によるサーバへの負担も少ないし、混乱も少ないんじゃないかと思いますが。
つい最近も、某所でスレ立てルールを原因としたスレの立て直しが行われたのですが
削除依頼の応酬は行われず、現在も２スレが存在しています。
そこでは、スレ内ルールに基づく方(削除氏が言われる重複スレ)が次スレとして使われ、
フライング側(削除氏がいうところの問題ないスレ)は放置されています。
特に混乱もなく、新規利用者も活発にレスがつく方を利用しているようです。
>>80の1とスレタイを見た限りでは
全然普通のキャラスレにしか見えないんですけど…
>>89
そもそも私には『嫌がらせ目的のスレ』には見えないわけで
板住人にしか分からない特殊事情があるなら、それを説明してくれないと話がかみ合わないと思いますよ
重複スレ云々なら、この辺りのスレッドも参考願いします
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ >90
このスレで見て、単純に反応しただけなものでアレです。
今回のスレについての判断がドウコウというつもりはないです。
ちょっと脳髄反射しちゃったので申し訳ない。 じゃあまとめてやろう
・当該スレには随分前から「れいぱあず」という荒らしが常駐していた
・そのうえ、http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86LUNA%2FGLWOY&lr=の荒らしがスレを埋め立て
その荒らしが自称住民となって今も荒らしている 存在自体が荒らし
・当該スレの前スレはキャラハンがスレ立て依頼を出したものと判明
・当該スレについては不明だが、前スレで「次スレ立てちゃおっかな～」と荒らしが挑発していたため、立てたのは荒らしである
・これは当該スレの問題かもしれないが実は地味にテンプレがない >>89
＞嫌がらせ目的のスレ立て
嫌がらせ目的＝荒し屋がスレを立てる行為
ならば、ちょっと勘違いしているんじゃないかな。それだけの理由で
スレの立て直しする行為は、誉められたモンじゃない。
＞右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
そうだね。
荒らし屋ってのは根が子供なんだから、大人なキミらは大人な対応するべきなんじゃないかな。 例えば、問題となっている↓のスレで見てみれば
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1131209636/
住人からして多少問題があったとしても（俺らみたいな部外者からすると何が問題かさっぱりわからないが）、
そこはグッと大人になって我慢してそのスレ使えば良いじゃない。
気に入らないからと言って立て直すから、
削除屋の仕事は増えるわ、
荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
･･･etc.
まるで良いコト無し。ガキの喧嘩はやめときなさいって。 >93-94
個人的には今回のスレがどうこう言うつもりはないのでアレですが、
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
>93で言う荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
>気に入らないからと言って立て直すから、
>削除屋の仕事は増えるわ、
>荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
>板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
ここについては89でも書いたけれど、スレ内ルールどおりに立て直して住民がそっちを使う場合、
削除屋さんが放置すれば、なにもしなくていいから削除屋さんの負担にならない
誘導があれば新規利用者もよく利用されているスレを使うからそれほど混乱もないし
板内に立つスレも2つ(荒らし屋が１つ、スレ内ルールスレが１つ)以上の乱立はおこらない。
#板内の全部のスレが２つずつ(ryというのは、スレと同数の荒らし屋がいるか
#少数の荒らし屋が乱立することになるが、前者はありえないだろうし、後者はそれこそ荒らし行為だ
住人をオトナ扱いするなら、ホントの立て荒らし以外は放置で住人の善意に任せた方が
よっぽど混乱も負担もないような気がするけど。
まぁ今回のスレ削除議論とは別なんで、このあたりにしておきます
個人的な意見の垂れ流しなのでアレですのでアレです >>95
まあな、言いたいことは分かる。
削除屋サイドの視点で、どちらを重複スレと判断して削除するかの問題で行けば
全くもってご説ごもっとも。その通りだと思う。
だがその問題は、住人が後発スレさえ立てなければ元々発生し得なかった問題である。
ということは住人サイドの視点において、絶対に念頭に置いておくべきことだ。
そしてソレは同時にこの件においても、>>92へと最も指導しておかねばならないことだろうな。 >262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、
この勢いでギャルゲー板も放置対象に加えてくれ そんなに放って欲しかったら、他所でやりゃあいいだろうに。 なんかれいぱあずの報告スレが立ってるようだが、どうせ通らないよ ちんこ厨って規制対象外なんですか？
なんだか書きたい放題書き、荒らしたい放題荒らしてますが… 
