gal：ギャルゲー［削除議論］

**☆手動立上☆** · 2005/10/02(日) 17:04:00

こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。

ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
gal：ギャルゲー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

**名無しの女心** · 2007/02/02(金) 22:36:10

>>220
うんうん。

ひとりのいやな人の言動に気をとられちゃうって、なんだか損してると思うんですよ。
悪いところに目を向けるのではなく、楽しい話する方が気分いいですよね。
全く気にするなって、急には無理かもしれないけれど、被害者的なマイナス意識をすこーし変えて、
わいわい盛り上がれば、逆に変な人が可哀相に見えてきたりして。（でも言わないで心の中で思っときましょう）

>>213の自治スレ埋め立みたいな異常事態の際は、もちろんそれなりの対応取っていいと思いますよ。

2007/02/02(金) 23:36:12

そういえばアイマス本スレには砲撃が来ていないのを思い出した
そうだ、まだまだ聖域は残ってたんだ・・・
>>219
＞追記1に関して、それと同じ事をこのスレでしたのは誰だったかな
お前のは当てのない事実無根、こっちは少なくとも事実の可能性のある事象だ
＞だから事前策としての削除？それ何てジャスラック？
お前も言葉の揚げ足取るのが好きだな( ´,_ゝ`)
「油断できない」から「削除」とは一言も言っていない
「いつ発動してもおかしくない」だけ
＞どういう客観的理由からスレの存在感があまりに大きいと言っているのか
ヒント！カンチの本拠地３スレ

っていうか削除人を「君」呼ばわりとは無礼にも程があるぞ

2007/02/02(金) 23:42:39

現実逃避は時にすばらしい武器にもなるが、荒らしが付け上がる危険もはらんでる
それこそ立ったとたんに●で瞬殺されたら逃避すらすることもできまい
カンチの前科から見るに、その可能性はゼロではない

いくら逃げてもカンチは荒らし続ける
飽きることなど全くない
永遠に永遠に荒らし続ける

つか　だ・・・
そのわいわいやる土壌をあんなコピペ爆撃されて壊されたら誰だってイヤだろうに
全員が華麗にスルーなんてできるはずがない

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 00:07:47

ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん

あなたのお考えは、むしろ荒らしの人に近いものがあると思います。
板やスレッド本来の楽しみ方でなく、1人の敵と永遠に戦ってる。
ゼロではないってだけで、負の仮定ばかりして。
スルーできないではなく、やってみようとしないのですか？
あなたにとってギャルゲー板は、悪意のある1人の人物との戦場なのですか？

2chなんて空気と似たようなもんです。
酸素もあれば、ゴミや埃やばい菌もあるでしょう。
だけど外から帰った後は必ず手を荒ってうがいするじゃなくても、
健康体でしたらそうそう風邪も引かないし、お腹壊すことも殆どないです。
それで体壊すようだったら、無菌室で暮らすしかないかもしれないです。

>>223みたいなのは、荒らしさんにとって格好の餌のような。
ちょっとだけ譲って、別の考え方も取り入れてみてくださいな。
そろそろ削除とは関係ない話になってきたので、このあたりで失礼いたします。

. · 2007/02/03(土) 02:07:14

荒らしを甘やかす奴等がいるから余計図に乗る。

2007/02/03(土) 08:11:50

その「本来の楽しみ方」ができないほど荒らされてるのがわからないのか
まあ被害者にしか本当のことはわからんでしょう
所詮野次馬、所詮無関係なんだ
一ヶ月ぐらいギャルゲ板に居ついてみれば嫌でもわかるはずだ
この板の現状が

物事は常に最高と最悪とその他のことについて考える
特に最悪の方向について入念にね
予測がはずれてさらに悪い事態が起きる可能性もあるけど

荒らし＝悪でも正義でもないというが、じゃあ何なのか
荒らしは市民権のない存在だ
住民として認められない存在だ

なんだか荒らしの弁護してる奴全部がカンチの自演に思える
いくつもプロバ渡り歩いて荒らし続けた奴だもの、ありえない話ではない

お前たちの結論：ギャルゲー板なんて糞板はカンチ様のために献上しろ
って主張でいいんだな？

**名無しの良心** · NG

ハッキリ言えば荒らしも住人です。
落ち着けといっても納得いかないだろうが、落ち着け。

ギャルゲ板に一ヵ月住み着けば、とお前さんは言うが、
逆にギャルゲ板から（というか2chから）一ヵ月離れてごらん。

今回の件でお前さんの言いたいことが間違ってるとは思わないが
やり方は激しく間違ってるから。

2007/02/03(土) 10:27:16

被害はギャルゲ板・アニキャラ総合＆個別板・ゲームキャラ板に行ってる
ギャルゲ板がメインで他はおまけみたいなものだが
間違ったやり方でも、やらないと板が一瞬で汚される
手段を選ぶなんて奇麗ごとは言ってられない状況なんだよ

って待った自分自身で削除依頼あんましてないんだったﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

**名無しの良心** · 2007/02/03(土) 10:32:38

間違ってる自覚はあるんだ

2007/02/03(土) 10:43:35

間違いも逆に正しくなることがある
正義も逆に悪になることがある

2007/02/03(土) 10:45:56

って今思ったこと
NGワードはスレタイに対しては通用しないじゃないかどうしてくれる

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2007/02/03(土) 11:55:08

初心者板にでも行ってください。

**よこかわ** ◆Tp6TC39LJc · 2007/02/03(土) 12:06:41

例の荒らしさんは分身の術が得意なようでｗ

2007/02/03(土) 14:16:15

知らない人のためにもう一度（なんかコピペ連想させるのは言わない約束）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170131111/12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168325406/86-87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1163705860/305
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/306-307
これがカンチの荒らしの実態
ID複数だけど全部一人の自演

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 18:57:00

今一度、きちんと認識していただきたい事がございます。

それは、削除はあくまでもGLに抵触するものを対象に行われているはず、という一点です。
上記の点に関しまして、削除依頼されている一部の方が、大きく誤解されているように感じます。

「誰が書いたか」を気になさるあまり、こちらに書き込んでいる多くの方（私も入っているようですが）を、
荒らしの自演と決め付けるような発言を繰り返されるのは、如何かと思います。
新たに問題の種（>>234など）を撒いているだけという事に、気がついていただきたいです。

また、削除依頼はほぼ特定のスレッド住人の方がされているというのも、気になるところです。
他の多くのスレッドでは多少の雑音はスルーしているにも関わらず、です。
その板にとってどのスレッドが大切かなど、削除対象になるようなもの以外、優劣はないはずです。
ここは守られるべき場所というような概念は、捨てて頂いた方がよろしいのではと思います。

また、1人の荒らしさんと、その人と戦っておられる方々のために、削除という手段を講じるのは、
削除人様の姿勢として、果たして正解なのか非常に疑問ではあります。
荒らしの人を外部板で叩き、その結果荒らし行為が続き、また削除で対応というのは、
どこか違っているような気もいたします。これほどこまめに面倒を見ていらっしゃるのですし、
削除依頼・議論の姿勢に関しても、良い方向に流れるよう指針を示して頂ければと思います。

>>216-217 >>222-223 >>226 >>233-234
などの発言を拝見した限り、依頼される方には多少認識を改めて頂く必要があるような。
削除耕治 ★さんの方からも、はっきりとしたお言葉を頂きたく存じます。

**削除耕治 ★** · 2007/02/03(土) 19:46:50

同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
GL5(故意にスレッドの進行を妨害)を適用するのがメイン、
大半はテンプレ化されちゃってるのでGL6(改変のほとんどない&不快感を与える目的のコピペ)、
一部には付け加えられているコメントがエロネタなんでGL7(エロ)も適用。

双恋スレではたまに千草姉妹も叩かれてるようだが、頻度は桃衣姉妹叩きと比べたら雲泥の差だ。
頻繁に書いてるからスレッドの進行を妨害してると言われてるのがわからないんだろうな。

あ、ちなみにアメリア先生叩き&アロエマンセーはそもそもGL5(板違い)だな。

**名無しの良心** · 2007/02/03(土) 20:08:55

現時点では桃衣姉妹を叩いたら、即削除対象なのかい？
荒らしが同趣旨の発言を繰り返していたからという理由で。

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 20:11:04

>>236
>>235の2行目で申し上げておりますように、GLに基づいた解釈というのは把握しております。
（ただし、現在の投稿量でGL5の適用は、甘いような気もいたしますが）
私がお尋ねしたいのは、今まであえて名前を書かずにおりました「カンチ」なる人物と、
ひたすらやりあっている現状について、如何思われているかという事でございます。

消せば解決というのは、いささか早計ではないかと。
何度も申し上げておりますが、削除されてしかるべきと思うものも、もちろん中にはございます。
しかし、荒らしを構うのもまた荒らしという2chのルールを、住人の方にはしっかりご理解頂く必要があると思います。

削除耕治 ★さんはそのあたり、如何お考えなのでしょうか。

. · 2007/02/03(土) 20:22:29

削除人さんに必死に噛み付くような話か？

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 20:25:46

追記

＞同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
もっと長期間に渡って荒らしさん（アンチの人）共存しているスレッドなんて、
2chではそれこそいくらでも例があります。

嫌がっているから消してあげようという親切心が、必ずしもスレッドの成長に繋がるとも思えないです。
それが>>238で申し上げました「甘いような気も」という部分でございます。
1人の1日数レスで正常進行できないようでしたら、それはもうある意味2chでは限界なのでは。

毎日付きっ切りで面倒を見て、一部住人さんの意にそぐわないレスはバサバサっていうのは、
なんだか海王さんを髣髴させるものがあります。

2007/02/03(土) 21:21:50

だったら全てのギャルゲ板住民に問うか？
「カンチの所業は荒らしと認定するか否か」とでも
もしこれで住民が「荒らしでない」と認定したなら潔くカンチ様の軍門に下り、この首を差し出そう
そうでないなら、全力でカンチ対策を練る
＞それはもうある意味2chでは限界なのでは
現在その外部叩き板に「ギャルゲ板の完全移転」という動きの芽が出てはいる
でも、出ているだけの話

あとさ
削除人がちゃんと見解述べてるのにしつこく噛み付く様を見るに
ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもカンチ本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう
p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpもまた然り

2007/02/03(土) 21:25:27

>>238
＞しかし、荒らしを構うのもまた荒らし
お前は>>204で「削除＝荒らしの相手をしている」と言っているな
そしてこのレス・・・
結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか

何さ、それじゃ削除依頼なんて全部「荒らしの相手をしているから荒らし」じゃないか
削除整理板そのものが荒らしの巣窟と言っているのと同じだ

. · 2007/02/03(土) 21:26:38

だね

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 21:37:04

>>241
削除耕治 ★さんはGLのどの項目に対応した削除かを回答されただけで、
私の質問>>235にはお答えて頂いておりません。
そしてGLに抵触するため削除したという事は、上でも述べておりますように了承済みです。

自演と仰る前に、削除系の板で私のホストを検索してみて下さい。
1週間以上ホストは変わっておりません。

>>242
＞結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか
どう読めばそように解釈できるのか、不思議でなりません。
もっとしっかり読解して頂きたく存じます。
Uzeeeeeeスレのテンプレにいちいち荒らしさんの通称を載せるなど、構いすぎもいいところだと思いますが。
もちろん、こちらの一連の流れで自演認定しているところも同じでございます。

2007/02/03(土) 22:01:51

>>244
多数のホストがある、それがカンチなんだ
そうやって否定するところを見るとますますカンチの自演と疑ってしまう

2007/02/03(土) 22:05:18

ああ、諦めろってことだろ？
どっかのキャップ持ちが言ってたな　「2ch＝荒らしが正義、だから荒らしが嫌なら外部行け」って

最後に一つやらせてもらおうか
それの結果次第ではこっちは敗北宣言をしようじゃないか
それをお望みなんだろ？カンチ様よ！

2007/02/04(日) 01:15:16

・・・カンチの立てた荒らしスレの本体３つが生きてる・・・
もう駄目か！

. · 2007/02/04(日) 06:55:43

どっかの駄目削除人が「荒らしの味方」だから（苦ｗ

2007/02/04(日) 07:45:23

まあまあ、二度も話してわかったんだから三度目もわかるだろうて
そんなわけで

＞削除屋＠cyan ★氏
ギャルゲー板は自作自演のやりすぎで廃墟
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165576203/
♂♂♂　　北大路花火スレ　　♂♂♂
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168733269/
以上２スレをなぜ削除なさらなかったのでしょうか？
返答願います
例によって汎用性の問題について：
１番目は>>1のメール欄について
これはものの見事に削除人叩きである
これがまかり通れば、今後削除に不服の荒らしによる削除人叩きスレが板違いの板に乱立する危険がある
二番目はこのスレの>>131の再発案件
このスレは以前も同じ削除屋＠cyan ★氏がスレストしたスレと全く同じもの
（まさかスレタイが違うから別物とは言いますまい）
これにメスを入れない＝合法宣言することで板にありえないエロネタが跳梁跋扈する危険がある

なおサクラ大戦スレについてはもう諦めました
スレストするにも削除するにもレスが進みすぎているのでしょう

2007/02/19(月) 14:40:15

返答することすらないというのならもう諦めますよ

. · 2007/03/12(月) 12:40:12

削除屋＠cyan ★は荒らしの見方だからしょうがない。

2007/03/13(火) 08:34:19

それ以前に最近見かけない気すらする
何か？ノロか？ノロなのか？

2007/04/17(火) 22:22:22

しかしあれだ、削除判断に文句があるのならここがあるだろうに

. · 2007/04/18(水) 08:13:09

相手はギャルゲーのスレを自分の落書き帳にするような奴だからｗ

. · 2007/04/19(木) 22:27:44

お得意のホストチェンジが出来なくなったから此処に書く気もないかｗ

2007/05/02(水) 07:39:12

レス削除依頼スレの次スレが専ブラで検索に引っかからないみたいなのでＵＲＬ求む
どうも削除はされてるみたいなので

♯ · 2007/05/06(日) 15:04:48

>>256
スレタイをフォルダ名で検索

2007/05/07(月) 06:53:56

その線はなかった
でも発掘済み

2007/06/15(金) 21:51:21

久しぶりにここが出番かもしれないので、age

2007/06/16(土) 08:06:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/256についての関連資料
今回の問題のスレが立った直後から、以下のような荒らし行為が複数板で勃発していたりする
文言に「キンモーイ」がついてる←キンモーイは先発スレに荒らしがつけたスレタイ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1165663589/234
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1180424016/32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/999935885/48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/999935885/51
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178906068/35-38
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179283274/185
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/69

2007/06/16(土) 08:52:41

追加
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162820630/236
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181446080/366

2007/06/16(土) 09:04:01

連投すまないが追加
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1180364726/605
以上の点から、明らかに先発が荒らし目的のスレ立てであることは明白
（コテはその荒らしを叩くコテなので、罪を擦り付けるためつけているものと思われる）

NG

そもそも、荒らしの口癖であると同時に「キンモーイ」なんてスレタイは常識外れだと思う。
サクラとは関係ないし。

>>253氏の意見をもう少し聞きたいので>>253氏見ていたら答えて下さい。

**名無しの良心** · NG

荒らしが立てたとか荒らし目的で立てたというのは、
優しい削除人さんが削除を考慮してくれる理由にはなりますが、それ以上ではないです。
むしろ厳しい削除人さんの中にはそういう主張をしてる住人を見かけると、
「その程度で故意に重複スレを立てないでください」
と言って、わざわざ住人が立てた後発を処理しに来る人もいます。

ま、女心さんが散々言ってたみたいに、
まずは過敏な反応をしないことが咸陽だと思いますよ。

**名無しの良心** · NG

ごめんなさい。
咸陽→肝要
です。
咸陽って何やねん。

2007/06/16(土) 22:36:21

直前の表面的な事情しか見ない削除人なら
運営にとっての削除人としては合格であり対応は妥当（いわばＧＬどおり）であるが
住民にとっての削除人としては明らかに不合格であり、その処理は不当となる

これはもう、削除人が誰のためにいるのかの議論になるのかも

2007/06/16(土) 22:46:10

>>263（向こうのスレの253を呼んでいるのかこっちの253を呼んでいるのやらわからないけど）
今回は前回と違い、本来住民が避難すべき避難所さえも避難の原因たる荒らしの攻撃で壊滅してしまい
もう2chもしたらばも関係ない外部のサイトで総合的な話はするしかないという局面で
住民らしき人（以下発起人）がスレ立てに名乗りを上げたというところが違う
（今までは避難所があるという事情があったが、ここにきて局面が変わったということ）
そして何より、荒らしの立てた荒らしスレ→発起人の立てた正統重複スレの流れの直後から
急に荒らしペースを上げそして今までより格段に範囲を広げた（>>260以下参照）
同時に、こんな文言も残してる↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/253
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/255
特に２５５、これは荒らしのいつもの
「削除依頼者（あるいは他スレなら住民）を全て神奈川県の人間の自演扱いする」という荒らし行為そのもの

これはまさしく、荒らしが自分の意のままに荒らせなくなることを恐れての印象操作工作
「自分の立てたスレこそが正義ですよーｗ神奈川の奴が本当の荒らしなんですよーｗ」という削除人への洗脳工作である
ちなみにその荒らしは香川県民

なお今回のスレ２つに関して、両者の>>1の名前部分に明らかな荒らしスレと正統スレの差が出ている
前者のスレはその荒らしを叩くコテの筆頭「フェイトVer.β」の騙り（もちろん荒らしによる罪の擦りつけの常套手段）
後者のスレは発起人のレス番号とトリップ（しかも本人は役目を終えたら一度名無しに戻ると公言していた）

**名無しの女心** · 2007/06/16(土) 23:37:15

まだやってるですか。

削除人は自治に介入しちゃいけないのですよ。
まずそこをしっかり頭に入れておいて下さい。
私が鬱陶しいくらい言っていたのは、その辺もあったわけです。
つまり、削除人におんぶに抱っこ状態じゃなきゃ、板の存続がどうたらなら、
そんな板は2chには必要ないわけです、きつい言い方ですが。

荒らしさんを散々構っておいて、その人を糾弾するかのような外部サイトまで立てておいて、
そんな事やってちゃダメだって指摘しませんでしたか？
いい方向に進むわけないじゃないですか。

> もう2chもしたらばも関係ない外部のサイト
2ｃｈとしたらばも別サイトです。
外部サイトが潰された件に関しては詳細わかりませんが、1人の荒らしの人に潰されるてのが腑に落ちないです。
過剰すぎるほどの危機感を持っていらっしゃったのに、対策を講じていなかったと？
そしてそれをまた、こっちの削除議論に持ち込むとか本末転倒というかなんというか。

スレタイが気に食わない、立てた人が気に食わないとか言わないで、
荒らしの人が1人ならみんなでちゃんと使えば機能するじゃないですか。
ていうか機能させないとだめですよ、甘えてばっかりじゃ。

2007/06/17(日) 00:18:48

ちなみに、サクラ大戦避難所の管理人は私じゃないんです（失踪中）
それにそうならこんな議論そのものがいらない( ﾟдﾟ)
そしてもう一つ、これは既出かもしれないけどその糾弾サイトももともとは2chの最悪板にあったスレ
それが荒らし本人に●で潰されたから建て直し、そしてリニューアルオープンそして再び●での埋め立て
で、今にいたるという経緯あり

じゃああれですね、諦めて全て捨てて荒らしの言いなりになるしかないんですね
よくわかりました
何度も言ったとおり荒らしは放置すれば消えると散々言われてますが、放置しても勝手に荒らすんですよ
それがわからないようなら、もういいです
理解されないのなら、全て捨てましょう
どうやら、荒らし様の勝ちにしかならないようですからね

住民には諦めてもらいましょう、もう板も閉鎖で構いません（「そんな板は2chには必要ない」んでしょ）
閉鎖申請も私が出しますから、場所を教えてくださいな
え、直接的にも間接的にもない？ならいいですけど

**名無しの良心** · 2007/06/17(日) 00:31:56

ちょっと落ち着けよ
俺はギャルゲ板の住人でサクラスレの住人でもあるけど
外部にしたらばまで作って荒らしに対抗しようとするのは常々過敏反応しすぎだと思ってるぞ
確かに荒らしはしつこいし、もう何年にもわたって続いてるのも知ってるが
それをスルーせずに全力で構うようなことをするのはいかんだろ

. · 2007/06/17(日) 01:21:38

所詮２ちゃんねるなんて荒らしの味方ですよ。結局はしつこく荒した者勝ち。
他の住人が幾ら不愉快になろうと「言論の自由」の方が大事。
こういう事を言うと必死に否定する輩がいますけど事実なんですよ。

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 02:20:07

>>269,271
ですから>>270さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。
勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。

2ｃｈなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか？
それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。
あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。
でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。

本当によく落ち着いて考えてください。
今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。
荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。
それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、
続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。

実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。
その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか？
皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。
過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。

. · 2007/06/17(日) 03:17:50

>>272
必死になって反論するような事か？スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。
あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。

**名無しの良心** · NG

そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。

んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、
（まだ居なくならない）（まだ荒らされてる）
と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。

ただもう淡々と
（自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない）
と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。

んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば
ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。

2007/06/17(日) 07:07:05

荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている
初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス
これ以上話題に出さないために
というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話
そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない
荒らしは叩けない＝荒らした者勝ち　じゃないか

サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた（前述したけど最初は最悪板だった）
しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった
結果「総合スレ＝荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった
そんな経緯もあり

ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの

2007/06/17(日) 07:15:12

つーか向こうの253来いや
もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの

. · 2007/06/17(日) 08:52:19

>>274
何でそうやって余計な弁護をする？
素直に「２ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。

**散歩中** · 2007/06/17(日) 09:13:41

とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような
話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・

NG

>>276そうなんだよ。
向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。

2007/06/17(日) 09:21:07

あれだ、>>274はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから
「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ

一つ想像してみて欲しい
熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ（←荒らしを例えるなら）
それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい
耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ
相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ
自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか？
同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか？
そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと
せっかくの座談が台無しだ

もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪
「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある（でも受け入れてくれる場所ないじゃないか）

いっそ狐あたりに
「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」
とでも宣言してもらえば終わるんだけどね
あるいはPINK？

2007/06/17(日) 09:23:12

>>278
削除依頼に関する補足ばっかじゃ依頼スレがもったいないジャマイカ
それとも批判要望送り？でもそっちホスト強制じゃないから荒らされるんだが

**名無しの良心** · NG

>>277
誰が何を弁護してるのさ？
>>274が弁護にみえるなら、あなたの眼鏡歪みすぎですよ。

どうしてもスルーが出来ないなら、自分は2chに向いてなかった
と判断して黙って去っていけばいいじゃない。

女性に冷たくされたら、
「アイツは程度の低い奴らしか相手にしないビッチだ」
って吹いて回る男性みたいなで、かなりみっともないですよ。

**散歩中** · 2007/06/17(日) 09:33:54

>>281
自治スレでやればいいじゃない。まぁ、どこで話すべきことかさえ自分で見つけられないなら
何をかいわんや…ですよね。Aという場所が不適だとしても、Bという場所を使う理由にはならない。

ホスト強制でない場所で荒らされるのが困るならなら、ホスト強制の場所でどんなに議論しても
強制でない場所において荒らされるのだから、無意味でしょ。
荒らされてもきちんと放置などして議論できるだけの耐性・器量を持たないでどうする？

ここは、削除された案件についてのガイドラインとの整合などを主に議論する場所なんだから
削除人もある程度注目しているわけだが、そういう場所であるがゆえに、そのことに無関係な
議論を延々とすることは、どうかと思うよ。（なんとなくｗ）

まぁ、他人の迷惑顧みず、板のルールも勘案せず「あらし対策」について議論するなんざ
笑い話ですよ・・ね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 09:36:57

とりあえずここに行って自分の荒らしへの対応の仕方がいかにまずいかを
勉強すればいいんじゃないかな。
基本中の基本である徹底放置をできないようじゃ話にもならないよ。

荒らし対策相談所 part32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/

2007/06/17(日) 09:46:25

もういいわ、こちらの主張は済んだ
向こうは主張することは何もないようだし、一回引くさね
削除依頼が受理された段階で以下の対応をとる　なおスレストは削除と同等とみなす
正統生存・荒らしスレ削除→荒らしがゴネた場合のみここで再開
正統削除・荒らしスレ生存→終了、閉鎖申請及び外部避難所全ての解体及び反乱者全員のアク禁申請
両方削除→( ﾟдﾟ)
両方生存→(ﾟдﾟ)ないと思うけどね

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 09:53:15

ひとつお尋ねしたいのですが、件の荒らしの人が立てたとされている
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/
そこのID:HJDkzQDsさんが「聖戦」を続けておられる方の文章と非常に似ているのですが、
これも荒らしの人が書かれたのもですか？

もしそうでないのでしたら、やはり大きな問題があると思うのですよ。
重複スレを立てたことでなく、延々と荒らしの人の説明。
ことに12や13は、「サクラ大戦総合スレ」に本当に必要な説明ですか？
これこそスレの私物化ではないかと思うのですが。

自分が思う方向に話題が進まないからといって、これじゃあどうしようもないです。
泥沼化を望まれているわけでもないのでしょうに。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 09:54:30

アク禁を依頼する場所はどこにもありません。
てか、スレタイが微妙に違っててもどの作品のスレか分かるんだったら普通に使えばいいじゃん。
テンプレとかスレタイにこだわりすぎたりする事自体が荒れる原因の一つという事に気づこうよ。

2007/06/17(日) 09:58:26

>>286-287
>>285でも言ったけど削除判断の結果待ちなので全てはそのあと

**名無しの良心** · NG

つか、え？
スレタイもテンプレも「この程度ならスルー」とかいう次元じゃなく
まったく何一つ問題ないように見えるんだが、気のせいなのか…？

2007/06/17(日) 10:04:18

わざとそうしてる

**名無しの良心** · NG

じゃあ実害何一つないじゃねーか…。

まあいいや。削除待ちなんだっけ？
現実的な話、かなーーり厳しいと思うよ…？

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 10:08:45

とにかく今の段階では場違いなので、>>284の規制議論に移動しませんか。
ホスト表示がなくても平気ですよ。
色々わかってらっしゃる方が多いので、有効なアドバイスも受けられるでしょう。

. · 2007/06/17(日) 10:09:10

>>282
「２ちゃんねるは荒らし天国だから気に入らないなら出てけば？」って事でいいんだな？

**散歩中** · 2007/06/17(日) 10:10:13

わざとだろうがなんだろうが、スレタイとテンプレが「使える代物」なら使えない理由がない。
使えいない理由がないにもかかわらず「誰が建てたかに拘泥」して「別の重複スレを立てる」
ことは明らかな「あらし行為」だと理解しましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50

2007/06/17(日) 10:15:25

>>292
・・・それで平気ならこんなところ来ないてば・・・
平気じゃないから・・・マジ

. · 2007/06/17(日) 10:18:12

何でここに来る人達は無神経な人間ばっかなんだろう・・・。

**名無しの良心** · NG

>>293
荒らし天国ではないですよ。
あなたが天国だと感じていないのですから。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:21:08

>>295
平気云々以前にここで話す話題じゃないから移動しようと言ってるんだけど。

>>296
荒らしに真っ向から対抗するのが火に油を注ぐようなものだと思えなければ
(2chを利用する事は)難しい。

. · 2007/06/17(日) 10:23:35

>>297
所詮は荒らしの言い分じゃん。
本当の事言えばいいのに必死に反撃する奴等って何なの？

. · 2007/06/17(日) 10:30:48

もういいわ。俺も退く。
２ちゃんねるは所詮、
粘着荒らし達＋荒らしを庇う野次馬達＋彼らの無神経な行動による僅かな被害者で成り立っている。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:33:22

それが上策でしょうね。
もっとも、荒らしに自分から喧嘩を売っていいような場所なんてまずありませんが。

2007/06/17(日) 10:37:13

>>291
わざとそうして、削除妨害してるつもり　なんだけど>>267
>>298
削除依頼してただけのころから「神奈川きんもー」な荒らし行為の標的でしたがなにか
つまりあれですか削除依頼もするなと
それじゃあ荒らした者勝ちじゃないか、削除依頼だって相手をすることの一つに入るでしょうに
しかも向こうは「自分から自分の火に油を注いでる」
マッチポンプ（だっけ）だよ

引くと退くは違う、これだけは覚えといて欲しい＞ＡＬＬ
だからしばらくこのスレ視姦しますね|∀・）

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:51:05

こっちにレス書いたから削除処理以外の話は以後こっちで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/304

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:51:53

レス番間違えた・・・、これね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/344

2007/06/17(日) 19:44:57

話のわからないくせに権限のない奴らと会話しても意味のないことだったんだ
もうあとは裁定待ちだ　どうせカンチ様のスレが正統と認められ、カンチ様の完全勝利が確定するんだろうがね

**名無しの良心** · NG

実は権限持ちも混ざってたんだが、それはおいといて、
野次馬の有益なアドバイスを汲み取れずに★の裁定にこだわるのも、
ちゃんとスルー出来てる住人の努力を無視して荒らしに構いまくるのも
どちらも根は同じ問題ですよ。

その中でも特に、まともな住人さんたちの努力をふみにじってるのは、
個人的にほんっとに許しがたい。
荒らしと自分達被害者しかいない、だの、
スルー出来る訳が無い、だの…
あなたにとって、まともな住人さんたちの努力は、一体どういう位置付けがなされているのでしょう。
全く憤懣遣る方無い。

と、多分届かないだろうことばをフォーユー。

**偽善者は嫌いだ** · 2007/06/19(火) 12:39:52

ここの野次馬連中は被害者の気持ちを汲んで話をしていない。
それどころか悪者にしてる。

**散歩中** · 2007/06/19(火) 12:57:10

他人の庭で無料で遊んでいる中での被害者がいるなら、要請板にＧｏ！

NG

『鬼を追い続ける者は鬼となる。』
荒らしへの怒りから我を忘れているのかも知れない。
ちょっと前は腹が立ったが、最近荒らしに構う時間が勿体なく思えてきた。
攻撃されれば、されるだけ喜ぶマゾ相手にするだけ損。
自分が常駐してるスレが激しく攻撃されれば、荒らし報告or削除依頼はさせて頂くけどねｗ

2007/06/24(日) 17:51:14

今回の判断については、あえて妥当だと一票

そうか住民に選ばせるとは新しい発想よ
でも前スレは埋めような！な！

↑こんなふうに意訳した　どうせ間違ってるけどせっかくなので垂れ流す

2007/07/05(木) 22:07:13

・・・優しすぎる削除人はモラルハザードを招くかねぇ
削除依頼の文言で粘着だなんて言っちゃあいかんよ
↓な

＿ · 2007/08/28(火) 22:50:14

アカイイト / アオイシロ～第四十三章～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/

のスレッド停止処理についての議論は、こちらでよろしいでしょうか？

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:00:48

>>312
はい、こちらで大丈夫です。
停止理由に関しては、
A　アカ/アオ総合　＜停止されたスレ
B　アカ単独
C　アオ単独
と便宜上させていただきます。

Bの前スレ、Cがある状態で、B前スレが
終了後にB新スレが立ち、そののちにAの総合が立った形ですね。

先発ABがある状況でCが立つ場合ですとCがガイドラインで言う
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
こちらの状態になりますので、立てられた時間の遅さが約8時間の差もあること
も考慮し、停止処理しました。

できれば、ABスレを現状利用していただいて、次スレ移行時までに
住民さんで話し合っていただいて、総合に統合するか、個別で行くかを
混乱のない形で決めていただければと思います。

**スレ住民** · 2007/08/28(火) 23:06:38

>>313
私個人の意見ですが、
Ｂのスレはそれまでのスレの意向を無視したスレタイ、テンプレの改変があり、
さらにスレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです。

Ａを立てた時点でＢの削除依頼を出さなかったのはこちらの不手際ですが、Ｃのスレストの解除を望みます。
スレストが解除されしだいＢ、Ｃの削除依頼を提出したいと思います。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:14:40

>>314
その辺りの事情が私にはわからないのですが、現状あるものを利用して
頂いて、次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて、混乱ない形で
総合化、もしくは2つの併用という形では出来ないのでしょうか？
逆に言えば、自分の気に入らないスレ立てをされたから、
それを使わずに、新たにスレを立て利用しているとも取れてしまいますし、
アオスレの単独スレまである状況ですので、二つのスレを使い分ける、
そして、必要であれば次スレ立て時に2つのスレを統合するなどのやり方も
あると思うのですが。

れ゛ ◆7qhXk9PcvY · 2007/08/28(火) 23:18:46

゜゛れ

**312** · 2007/08/28(火) 23:34:03

>>315
返答ありがとうございます。

＞次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて
とのことですが、

４０章「アカ」　から　４１章「アカ/アオ」になった段階で、住民の考えはほぼまとまっております。
当時の書き込み内容を見れば、わかります。
（実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい）

しかし、それを突如として
４１章「アカ/アオ」において、今までの慣例である「だいたい>>980以降」の次スレ立てを無視して、早朝の人気のない時間に
４２章「アカ」スレッドを立ててしまいました。

住人はスレタイに「アオ」が無いことに疑問を感じていましたが、とりあえず立ててしまったものは仕方ない、とのことで、
４３章では「アカ/アオ」にするということで４２章での書き込みを行いました。

しかし今回、４２章「アカ」スレにおいて、
またしても>>980以前の早朝の時間帯に、何者かが（恐らく同一人物でしょう）が、
４３章「アカ」スレを立ててしまいました。

そこで、前回は黙っていましたが、続けてのことなので新たに４３章「アカ/アオ」スレを立てました。（今回停止されたスレです）

今まで、他にスレッドが乱立していたことを、削除依頼も出さずに無視していた住人にも非があると思います。
ですが、多数の意見と、ローカルルール（スレ立ては>>980以降）を無視して立てられたスレッドが
>>313で言うBとCの両者単独スレなのです。

なにぶん急なことなので、このような稚拙な文章で申し訳ありません。
ですが、今回のスレッドストップで「沈黙は容認を意味する」ということを学びましたので、取り急ぎ説明に参りました。

現在、残ったほうのスレッドでも議論が進んでおります。

スレッドを停止されたスレの復活が一番の望みですが、複雑な事情を理解して判断しろなどと、削除人の方に言うことは出来ません。

今は、頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。

**名無しの浪心** · NG

うーん、スレッドの内容を否定したり悪く揶揄するものでない限り、
スレッドタイトルの形式が削除において考慮されることは厳しいと思うぞ。
拘りたい気持ちも分からないでもないがね。
980以降ってルールはかなり弱い。スレッド内の慣例はまず考慮されないよ。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:48:24

事情はわかりましたが、削除判断に過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった事に
ついてはご理解ください。

現行Bアカイスレが立った時点で、前Bアカスレに誘導があったのでしたら、
Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなど
すれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。
それらもなく、前アカスレと同じタイトルのBアカがあり、Cアオ単独も
ある状況で、AからBへの誘導レスが何度か入っている状態で
新たに建てたAを総合として利用するので
以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
現状あるアカスレを利用して頂いて、住民さんが必要であれば
総合代わりに利用するなり、2つの残ったスレを利用するなりして
頂いて、次スレ移行時に、総合でいくか2スレのままで行くかどうかと
言う利用はできないでしょうか？

夜も遅くなってきたので、本日はもう落ちます。レスが必要な場合は
明日の夜以降になりますのをご了承ください。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 10:11:06

事情を分かっていただけたということは
｢本来の本スレはA総合スレのほうであり、現行のB単独スレは不当な手段をもって立てられた荒しスレである｣
ということをご理解いただけたということでしょうか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/29(水) 11:16:28

＞以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
ということについて理解したのかどうかが、非常に疑問ですわな、実際。