gal：ギャルゲー［削除議論］

**よこかわ** ◆Tp6TC39LJc · 2007/02/03(土) 12:06:41

例の荒らしさんは分身の術が得意なようでｗ

2007/02/03(土) 14:16:15

知らない人のためにもう一度（なんかコピペ連想させるのは言わない約束）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170131111/12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168325406/86-87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1163705860/305
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/306-307
これがカンチの荒らしの実態
ID複数だけど全部一人の自演

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 18:57:00

今一度、きちんと認識していただきたい事がございます。

それは、削除はあくまでもGLに抵触するものを対象に行われているはず、という一点です。
上記の点に関しまして、削除依頼されている一部の方が、大きく誤解されているように感じます。

「誰が書いたか」を気になさるあまり、こちらに書き込んでいる多くの方（私も入っているようですが）を、
荒らしの自演と決め付けるような発言を繰り返されるのは、如何かと思います。
新たに問題の種（>>234など）を撒いているだけという事に、気がついていただきたいです。

また、削除依頼はほぼ特定のスレッド住人の方がされているというのも、気になるところです。
他の多くのスレッドでは多少の雑音はスルーしているにも関わらず、です。
その板にとってどのスレッドが大切かなど、削除対象になるようなもの以外、優劣はないはずです。
ここは守られるべき場所というような概念は、捨てて頂いた方がよろしいのではと思います。

また、1人の荒らしさんと、その人と戦っておられる方々のために、削除という手段を講じるのは、
削除人様の姿勢として、果たして正解なのか非常に疑問ではあります。
荒らしの人を外部板で叩き、その結果荒らし行為が続き、また削除で対応というのは、
どこか違っているような気もいたします。これほどこまめに面倒を見ていらっしゃるのですし、
削除依頼・議論の姿勢に関しても、良い方向に流れるよう指針を示して頂ければと思います。

>>216-217 >>222-223 >>226 >>233-234
などの発言を拝見した限り、依頼される方には多少認識を改めて頂く必要があるような。
削除耕治 ★さんの方からも、はっきりとしたお言葉を頂きたく存じます。

**削除耕治 ★** · 2007/02/03(土) 19:46:50

同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
GL5(故意にスレッドの進行を妨害)を適用するのがメイン、
大半はテンプレ化されちゃってるのでGL6(改変のほとんどない&不快感を与える目的のコピペ)、
一部には付け加えられているコメントがエロネタなんでGL7(エロ)も適用。

双恋スレではたまに千草姉妹も叩かれてるようだが、頻度は桃衣姉妹叩きと比べたら雲泥の差だ。
頻繁に書いてるからスレッドの進行を妨害してると言われてるのがわからないんだろうな。

あ、ちなみにアメリア先生叩き&アロエマンセーはそもそもGL5(板違い)だな。

**名無しの良心** · 2007/02/03(土) 20:08:55

現時点では桃衣姉妹を叩いたら、即削除対象なのかい？
荒らしが同趣旨の発言を繰り返していたからという理由で。

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 20:11:04

>>236
>>235の2行目で申し上げておりますように、GLに基づいた解釈というのは把握しております。
（ただし、現在の投稿量でGL5の適用は、甘いような気もいたしますが）
私がお尋ねしたいのは、今まであえて名前を書かずにおりました「カンチ」なる人物と、
ひたすらやりあっている現状について、如何思われているかという事でございます。

消せば解決というのは、いささか早計ではないかと。
何度も申し上げておりますが、削除されてしかるべきと思うものも、もちろん中にはございます。
しかし、荒らしを構うのもまた荒らしという2chのルールを、住人の方にはしっかりご理解頂く必要があると思います。

削除耕治 ★さんはそのあたり、如何お考えなのでしょうか。

. · 2007/02/03(土) 20:22:29

削除人さんに必死に噛み付くような話か？

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 20:25:46

追記

＞同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
もっと長期間に渡って荒らしさん（アンチの人）共存しているスレッドなんて、
2chではそれこそいくらでも例があります。

嫌がっているから消してあげようという親切心が、必ずしもスレッドの成長に繋がるとも思えないです。
それが>>238で申し上げました「甘いような気も」という部分でございます。
1人の1日数レスで正常進行できないようでしたら、それはもうある意味2chでは限界なのでは。

毎日付きっ切りで面倒を見て、一部住人さんの意にそぐわないレスはバサバサっていうのは、
なんだか海王さんを髣髴させるものがあります。

2007/02/03(土) 21:21:50

だったら全てのギャルゲ板住民に問うか？
「カンチの所業は荒らしと認定するか否か」とでも
もしこれで住民が「荒らしでない」と認定したなら潔くカンチ様の軍門に下り、この首を差し出そう
そうでないなら、全力でカンチ対策を練る
＞それはもうある意味2chでは限界なのでは
現在その外部叩き板に「ギャルゲ板の完全移転」という動きの芽が出てはいる
でも、出ているだけの話

あとさ
削除人がちゃんと見解述べてるのにしつこく噛み付く様を見るに
ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもカンチ本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう
p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpもまた然り

2007/02/03(土) 21:25:27

>>238
＞しかし、荒らしを構うのもまた荒らし
お前は>>204で「削除＝荒らしの相手をしている」と言っているな
そしてこのレス・・・
結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか

何さ、それじゃ削除依頼なんて全部「荒らしの相手をしているから荒らし」じゃないか
削除整理板そのものが荒らしの巣窟と言っているのと同じだ

. · 2007/02/03(土) 21:26:38

だね

**名無しの女心** · 2007/02/03(土) 21:37:04

>>241
削除耕治 ★さんはGLのどの項目に対応した削除かを回答されただけで、
私の質問>>235にはお答えて頂いておりません。
そしてGLに抵触するため削除したという事は、上でも述べておりますように了承済みです。

自演と仰る前に、削除系の板で私のホストを検索してみて下さい。
1週間以上ホストは変わっておりません。

>>242
＞結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか
どう読めばそように解釈できるのか、不思議でなりません。
もっとしっかり読解して頂きたく存じます。
Uzeeeeeeスレのテンプレにいちいち荒らしさんの通称を載せるなど、構いすぎもいいところだと思いますが。
もちろん、こちらの一連の流れで自演認定しているところも同じでございます。

2007/02/03(土) 22:01:51

>>244
多数のホストがある、それがカンチなんだ
そうやって否定するところを見るとますますカンチの自演と疑ってしまう

2007/02/03(土) 22:05:18

ああ、諦めろってことだろ？
どっかのキャップ持ちが言ってたな　「2ch＝荒らしが正義、だから荒らしが嫌なら外部行け」って

最後に一つやらせてもらおうか
それの結果次第ではこっちは敗北宣言をしようじゃないか
それをお望みなんだろ？カンチ様よ！

2007/02/04(日) 01:15:16

・・・カンチの立てた荒らしスレの本体３つが生きてる・・・
もう駄目か！

. · 2007/02/04(日) 06:55:43

どっかの駄目削除人が「荒らしの味方」だから（苦ｗ

2007/02/04(日) 07:45:23

まあまあ、二度も話してわかったんだから三度目もわかるだろうて
そんなわけで

＞削除屋＠cyan ★氏
ギャルゲー板は自作自演のやりすぎで廃墟
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165576203/
♂♂♂　　北大路花火スレ　　♂♂♂
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168733269/
以上２スレをなぜ削除なさらなかったのでしょうか？
返答願います
例によって汎用性の問題について：
１番目は>>1のメール欄について
これはものの見事に削除人叩きである
これがまかり通れば、今後削除に不服の荒らしによる削除人叩きスレが板違いの板に乱立する危険がある
二番目はこのスレの>>131の再発案件
このスレは以前も同じ削除屋＠cyan ★氏がスレストしたスレと全く同じもの
（まさかスレタイが違うから別物とは言いますまい）
これにメスを入れない＝合法宣言することで板にありえないエロネタが跳梁跋扈する危険がある

なおサクラ大戦スレについてはもう諦めました
スレストするにも削除するにもレスが進みすぎているのでしょう

2007/02/19(月) 14:40:15

返答することすらないというのならもう諦めますよ

. · 2007/03/12(月) 12:40:12

削除屋＠cyan ★は荒らしの見方だからしょうがない。

2007/03/13(火) 08:34:19

それ以前に最近見かけない気すらする
何か？ノロか？ノロなのか？

2007/04/17(火) 22:22:22

しかしあれだ、削除判断に文句があるのならここがあるだろうに

. · 2007/04/18(水) 08:13:09

相手はギャルゲーのスレを自分の落書き帳にするような奴だからｗ

. · 2007/04/19(木) 22:27:44

お得意のホストチェンジが出来なくなったから此処に書く気もないかｗ

2007/05/02(水) 07:39:12

レス削除依頼スレの次スレが専ブラで検索に引っかからないみたいなのでＵＲＬ求む
どうも削除はされてるみたいなので

♯ · 2007/05/06(日) 15:04:48

>>256
スレタイをフォルダ名で検索

2007/05/07(月) 06:53:56

その線はなかった
でも発掘済み

2007/06/15(金) 21:51:21

久しぶりにここが出番かもしれないので、age

2007/06/16(土) 08:06:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/256についての関連資料
今回の問題のスレが立った直後から、以下のような荒らし行為が複数板で勃発していたりする
文言に「キンモーイ」がついてる←キンモーイは先発スレに荒らしがつけたスレタイ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1165663589/234
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1180424016/32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/999935885/48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/999935885/51
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178906068/35-38
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1179283274/185
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181831847/69

2007/06/16(土) 08:52:41

追加
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162820630/236
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1181446080/366

2007/06/16(土) 09:04:01

連投すまないが追加
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1180364726/605
以上の点から、明らかに先発が荒らし目的のスレ立てであることは明白
（コテはその荒らしを叩くコテなので、罪を擦り付けるためつけているものと思われる）

NG

そもそも、荒らしの口癖であると同時に「キンモーイ」なんてスレタイは常識外れだと思う。
サクラとは関係ないし。

>>253氏の意見をもう少し聞きたいので>>253氏見ていたら答えて下さい。

**名無しの良心** · NG

荒らしが立てたとか荒らし目的で立てたというのは、
優しい削除人さんが削除を考慮してくれる理由にはなりますが、それ以上ではないです。
むしろ厳しい削除人さんの中にはそういう主張をしてる住人を見かけると、
「その程度で故意に重複スレを立てないでください」
と言って、わざわざ住人が立てた後発を処理しに来る人もいます。

ま、女心さんが散々言ってたみたいに、
まずは過敏な反応をしないことが咸陽だと思いますよ。

**名無しの良心** · NG

ごめんなさい。
咸陽→肝要
です。
咸陽って何やねん。

2007/06/16(土) 22:36:21

直前の表面的な事情しか見ない削除人なら
運営にとっての削除人としては合格であり対応は妥当（いわばＧＬどおり）であるが
住民にとっての削除人としては明らかに不合格であり、その処理は不当となる

これはもう、削除人が誰のためにいるのかの議論になるのかも

2007/06/16(土) 22:46:10

>>263（向こうのスレの253を呼んでいるのかこっちの253を呼んでいるのやらわからないけど）
今回は前回と違い、本来住民が避難すべき避難所さえも避難の原因たる荒らしの攻撃で壊滅してしまい
もう2chもしたらばも関係ない外部のサイトで総合的な話はするしかないという局面で
住民らしき人（以下発起人）がスレ立てに名乗りを上げたというところが違う
（今までは避難所があるという事情があったが、ここにきて局面が変わったということ）
そして何より、荒らしの立てた荒らしスレ→発起人の立てた正統重複スレの流れの直後から
急に荒らしペースを上げそして今までより格段に範囲を広げた（>>260以下参照）
同時に、こんな文言も残してる↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/253
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/255
特に２５５、これは荒らしのいつもの
「削除依頼者（あるいは他スレなら住民）を全て神奈川県の人間の自演扱いする」という荒らし行為そのもの

これはまさしく、荒らしが自分の意のままに荒らせなくなることを恐れての印象操作工作
「自分の立てたスレこそが正義ですよーｗ神奈川の奴が本当の荒らしなんですよーｗ」という削除人への洗脳工作である
ちなみにその荒らしは香川県民

なお今回のスレ２つに関して、両者の>>1の名前部分に明らかな荒らしスレと正統スレの差が出ている
前者のスレはその荒らしを叩くコテの筆頭「フェイトVer.β」の騙り（もちろん荒らしによる罪の擦りつけの常套手段）
後者のスレは発起人のレス番号とトリップ（しかも本人は役目を終えたら一度名無しに戻ると公言していた）

**名無しの女心** · 2007/06/16(土) 23:37:15

まだやってるですか。

削除人は自治に介入しちゃいけないのですよ。
まずそこをしっかり頭に入れておいて下さい。
私が鬱陶しいくらい言っていたのは、その辺もあったわけです。
つまり、削除人におんぶに抱っこ状態じゃなきゃ、板の存続がどうたらなら、
そんな板は2chには必要ないわけです、きつい言い方ですが。

荒らしさんを散々構っておいて、その人を糾弾するかのような外部サイトまで立てておいて、
そんな事やってちゃダメだって指摘しませんでしたか？
いい方向に進むわけないじゃないですか。

> もう2chもしたらばも関係ない外部のサイト
2ｃｈとしたらばも別サイトです。
外部サイトが潰された件に関しては詳細わかりませんが、1人の荒らしの人に潰されるてのが腑に落ちないです。
過剰すぎるほどの危機感を持っていらっしゃったのに、対策を講じていなかったと？
そしてそれをまた、こっちの削除議論に持ち込むとか本末転倒というかなんというか。

スレタイが気に食わない、立てた人が気に食わないとか言わないで、
荒らしの人が1人ならみんなでちゃんと使えば機能するじゃないですか。
ていうか機能させないとだめですよ、甘えてばっかりじゃ。

2007/06/17(日) 00:18:48

ちなみに、サクラ大戦避難所の管理人は私じゃないんです（失踪中）
それにそうならこんな議論そのものがいらない( ﾟдﾟ)
そしてもう一つ、これは既出かもしれないけどその糾弾サイトももともとは2chの最悪板にあったスレ
それが荒らし本人に●で潰されたから建て直し、そしてリニューアルオープンそして再び●での埋め立て
で、今にいたるという経緯あり

じゃああれですね、諦めて全て捨てて荒らしの言いなりになるしかないんですね
よくわかりました
何度も言ったとおり荒らしは放置すれば消えると散々言われてますが、放置しても勝手に荒らすんですよ
それがわからないようなら、もういいです
理解されないのなら、全て捨てましょう
どうやら、荒らし様の勝ちにしかならないようですからね

住民には諦めてもらいましょう、もう板も閉鎖で構いません（「そんな板は2chには必要ない」んでしょ）
閉鎖申請も私が出しますから、場所を教えてくださいな
え、直接的にも間接的にもない？ならいいですけど

**名無しの良心** · 2007/06/17(日) 00:31:56

ちょっと落ち着けよ
俺はギャルゲ板の住人でサクラスレの住人でもあるけど
外部にしたらばまで作って荒らしに対抗しようとするのは常々過敏反応しすぎだと思ってるぞ
確かに荒らしはしつこいし、もう何年にもわたって続いてるのも知ってるが
それをスルーせずに全力で構うようなことをするのはいかんだろ

. · 2007/06/17(日) 01:21:38

所詮２ちゃんねるなんて荒らしの味方ですよ。結局はしつこく荒した者勝ち。
他の住人が幾ら不愉快になろうと「言論の自由」の方が大事。
こういう事を言うと必死に否定する輩がいますけど事実なんですよ。

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 02:20:07

>>269,271
ですから>>270さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。
勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。

2ｃｈなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか？
それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。
あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。
でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。

本当によく落ち着いて考えてください。
今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。
荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。
それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、
続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。

実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。
その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか？
皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。
過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。

. · 2007/06/17(日) 03:17:50

>>272
必死になって反論するような事か？スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。
あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。

**名無しの良心** · NG

そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。

んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、
（まだ居なくならない）（まだ荒らされてる）
と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。

ただもう淡々と
（自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない）
と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。

んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば
ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。

2007/06/17(日) 07:07:05

荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている
初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス
これ以上話題に出さないために
というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話
そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない
荒らしは叩けない＝荒らした者勝ち　じゃないか

サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた（前述したけど最初は最悪板だった）
しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった
結果「総合スレ＝荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった
そんな経緯もあり

ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの

2007/06/17(日) 07:15:12

つーか向こうの253来いや
もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの

. · 2007/06/17(日) 08:52:19

>>274
何でそうやって余計な弁護をする？
素直に「２ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。

**散歩中** · 2007/06/17(日) 09:13:41

とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような
話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・

NG

>>276そうなんだよ。
向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。

2007/06/17(日) 09:21:07

あれだ、>>274はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから
「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ

一つ想像してみて欲しい
熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ（←荒らしを例えるなら）
それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい
耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ
相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ
自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか？
同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか？
そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと
せっかくの座談が台無しだ

もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪
「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある（でも受け入れてくれる場所ないじゃないか）

いっそ狐あたりに
「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」
とでも宣言してもらえば終わるんだけどね
あるいはPINK？

2007/06/17(日) 09:23:12

>>278
削除依頼に関する補足ばっかじゃ依頼スレがもったいないジャマイカ
それとも批判要望送り？でもそっちホスト強制じゃないから荒らされるんだが

**名無しの良心** · NG

>>277
誰が何を弁護してるのさ？
>>274が弁護にみえるなら、あなたの眼鏡歪みすぎですよ。

どうしてもスルーが出来ないなら、自分は2chに向いてなかった
と判断して黙って去っていけばいいじゃない。

女性に冷たくされたら、
「アイツは程度の低い奴らしか相手にしないビッチだ」
って吹いて回る男性みたいなで、かなりみっともないですよ。

**散歩中** · 2007/06/17(日) 09:33:54

>>281
自治スレでやればいいじゃない。まぁ、どこで話すべきことかさえ自分で見つけられないなら
何をかいわんや…ですよね。Aという場所が不適だとしても、Bという場所を使う理由にはならない。

ホスト強制でない場所で荒らされるのが困るならなら、ホスト強制の場所でどんなに議論しても
強制でない場所において荒らされるのだから、無意味でしょ。
荒らされてもきちんと放置などして議論できるだけの耐性・器量を持たないでどうする？

ここは、削除された案件についてのガイドラインとの整合などを主に議論する場所なんだから
削除人もある程度注目しているわけだが、そういう場所であるがゆえに、そのことに無関係な
議論を延々とすることは、どうかと思うよ。（なんとなくｗ）

まぁ、他人の迷惑顧みず、板のルールも勘案せず「あらし対策」について議論するなんざ
笑い話ですよ・・ね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 09:36:57

とりあえずここに行って自分の荒らしへの対応の仕方がいかにまずいかを
勉強すればいいんじゃないかな。
基本中の基本である徹底放置をできないようじゃ話にもならないよ。

荒らし対策相談所 part32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/

2007/06/17(日) 09:46:25

もういいわ、こちらの主張は済んだ
向こうは主張することは何もないようだし、一回引くさね
削除依頼が受理された段階で以下の対応をとる　なおスレストは削除と同等とみなす
正統生存・荒らしスレ削除→荒らしがゴネた場合のみここで再開
正統削除・荒らしスレ生存→終了、閉鎖申請及び外部避難所全ての解体及び反乱者全員のアク禁申請
両方削除→( ﾟдﾟ)
両方生存→(ﾟдﾟ)ないと思うけどね

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 09:53:15

ひとつお尋ねしたいのですが、件の荒らしの人が立てたとされている
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/
そこのID:HJDkzQDsさんが「聖戦」を続けておられる方の文章と非常に似ているのですが、
これも荒らしの人が書かれたのもですか？

もしそうでないのでしたら、やはり大きな問題があると思うのですよ。
重複スレを立てたことでなく、延々と荒らしの人の説明。
ことに12や13は、「サクラ大戦総合スレ」に本当に必要な説明ですか？
これこそスレの私物化ではないかと思うのですが。

自分が思う方向に話題が進まないからといって、これじゃあどうしようもないです。
泥沼化を望まれているわけでもないのでしょうに。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 09:54:30

アク禁を依頼する場所はどこにもありません。
てか、スレタイが微妙に違っててもどの作品のスレか分かるんだったら普通に使えばいいじゃん。
テンプレとかスレタイにこだわりすぎたりする事自体が荒れる原因の一つという事に気づこうよ。

2007/06/17(日) 09:58:26

>>286-287
>>285でも言ったけど削除判断の結果待ちなので全てはそのあと

**名無しの良心** · NG

つか、え？
スレタイもテンプレも「この程度ならスルー」とかいう次元じゃなく
まったく何一つ問題ないように見えるんだが、気のせいなのか…？

2007/06/17(日) 10:04:18

わざとそうしてる

**名無しの良心** · NG

じゃあ実害何一つないじゃねーか…。

まあいいや。削除待ちなんだっけ？
現実的な話、かなーーり厳しいと思うよ…？

**名無しの女心** · 2007/06/17(日) 10:08:45

とにかく今の段階では場違いなので、>>284の規制議論に移動しませんか。
ホスト表示がなくても平気ですよ。
色々わかってらっしゃる方が多いので、有効なアドバイスも受けられるでしょう。

. · 2007/06/17(日) 10:09:10

>>282
「２ちゃんねるは荒らし天国だから気に入らないなら出てけば？」って事でいいんだな？

**散歩中** · 2007/06/17(日) 10:10:13

わざとだろうがなんだろうが、スレタイとテンプレが「使える代物」なら使えない理由がない。
使えいない理由がないにもかかわらず「誰が建てたかに拘泥」して「別の重複スレを立てる」
ことは明らかな「あらし行為」だと理解しましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50

2007/06/17(日) 10:15:25

>>292
・・・それで平気ならこんなところ来ないてば・・・
平気じゃないから・・・マジ

. · 2007/06/17(日) 10:18:12

何でここに来る人達は無神経な人間ばっかなんだろう・・・。

**名無しの良心** · NG

>>293
荒らし天国ではないですよ。
あなたが天国だと感じていないのですから。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:21:08

>>295
平気云々以前にここで話す話題じゃないから移動しようと言ってるんだけど。

>>296
荒らしに真っ向から対抗するのが火に油を注ぐようなものだと思えなければ
(2chを利用する事は)難しい。

. · 2007/06/17(日) 10:23:35

>>297
所詮は荒らしの言い分じゃん。
本当の事言えばいいのに必死に反撃する奴等って何なの？

. · 2007/06/17(日) 10:30:48

もういいわ。俺も退く。
２ちゃんねるは所詮、
粘着荒らし達＋荒らしを庇う野次馬達＋彼らの無神経な行動による僅かな被害者で成り立っている。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:33:22

それが上策でしょうね。
もっとも、荒らしに自分から喧嘩を売っていいような場所なんてまずありませんが。

2007/06/17(日) 10:37:13

>>291
わざとそうして、削除妨害してるつもり　なんだけど>>267
>>298
削除依頼してただけのころから「神奈川きんもー」な荒らし行為の標的でしたがなにか
つまりあれですか削除依頼もするなと
それじゃあ荒らした者勝ちじゃないか、削除依頼だって相手をすることの一つに入るでしょうに
しかも向こうは「自分から自分の火に油を注いでる」
マッチポンプ（だっけ）だよ

引くと退くは違う、これだけは覚えといて欲しい＞ＡＬＬ
だからしばらくこのスレ視姦しますね|∀・）

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:51:05

こっちにレス書いたから削除処理以外の話は以後こっちで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/304

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/17(日) 10:51:53

レス番間違えた・・・、これね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/344

2007/06/17(日) 19:44:57

話のわからないくせに権限のない奴らと会話しても意味のないことだったんだ
もうあとは裁定待ちだ　どうせカンチ様のスレが正統と認められ、カンチ様の完全勝利が確定するんだろうがね

**名無しの良心** · NG

実は権限持ちも混ざってたんだが、それはおいといて、
野次馬の有益なアドバイスを汲み取れずに★の裁定にこだわるのも、
ちゃんとスルー出来てる住人の努力を無視して荒らしに構いまくるのも
どちらも根は同じ問題ですよ。

その中でも特に、まともな住人さんたちの努力をふみにじってるのは、
個人的にほんっとに許しがたい。
荒らしと自分達被害者しかいない、だの、
スルー出来る訳が無い、だの…
あなたにとって、まともな住人さんたちの努力は、一体どういう位置付けがなされているのでしょう。
全く憤懣遣る方無い。

と、多分届かないだろうことばをフォーユー。

**偽善者は嫌いだ** · 2007/06/19(火) 12:39:52

ここの野次馬連中は被害者の気持ちを汲んで話をしていない。
それどころか悪者にしてる。

**散歩中** · 2007/06/19(火) 12:57:10

他人の庭で無料で遊んでいる中での被害者がいるなら、要請板にＧｏ！

NG

『鬼を追い続ける者は鬼となる。』
荒らしへの怒りから我を忘れているのかも知れない。
ちょっと前は腹が立ったが、最近荒らしに構う時間が勿体なく思えてきた。
攻撃されれば、されるだけ喜ぶマゾ相手にするだけ損。
自分が常駐してるスレが激しく攻撃されれば、荒らし報告or削除依頼はさせて頂くけどねｗ

2007/06/24(日) 17:51:14

今回の判断については、あえて妥当だと一票

そうか住民に選ばせるとは新しい発想よ
でも前スレは埋めような！な！

↑こんなふうに意訳した　どうせ間違ってるけどせっかくなので垂れ流す

2007/07/05(木) 22:07:13

・・・優しすぎる削除人はモラルハザードを招くかねぇ
削除依頼の文言で粘着だなんて言っちゃあいかんよ
↓な

＿ · 2007/08/28(火) 22:50:14

アカイイト / アオイシロ～第四十三章～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/

のスレッド停止処理についての議論は、こちらでよろしいでしょうか？

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:00:48

>>312
はい、こちらで大丈夫です。
停止理由に関しては、
A　アカ/アオ総合　＜停止されたスレ
B　アカ単独
C　アオ単独
と便宜上させていただきます。

Bの前スレ、Cがある状態で、B前スレが
終了後にB新スレが立ち、そののちにAの総合が立った形ですね。

先発ABがある状況でCが立つ場合ですとCがガイドラインで言う
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
こちらの状態になりますので、立てられた時間の遅さが約8時間の差もあること
も考慮し、停止処理しました。

できれば、ABスレを現状利用していただいて、次スレ移行時までに
住民さんで話し合っていただいて、総合に統合するか、個別で行くかを
混乱のない形で決めていただければと思います。

**スレ住民** · 2007/08/28(火) 23:06:38

>>313
私個人の意見ですが、
Ｂのスレはそれまでのスレの意向を無視したスレタイ、テンプレの改変があり、
さらにスレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです。

Ａを立てた時点でＢの削除依頼を出さなかったのはこちらの不手際ですが、Ｃのスレストの解除を望みます。
スレストが解除されしだいＢ、Ｃの削除依頼を提出したいと思います。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:14:40

>>314
その辺りの事情が私にはわからないのですが、現状あるものを利用して
頂いて、次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて、混乱ない形で
総合化、もしくは2つの併用という形では出来ないのでしょうか？
逆に言えば、自分の気に入らないスレ立てをされたから、
それを使わずに、新たにスレを立て利用しているとも取れてしまいますし、
アオスレの単独スレまである状況ですので、二つのスレを使い分ける、
そして、必要であれば次スレ立て時に2つのスレを統合するなどのやり方も
あると思うのですが。

れ゛ ◆7qhXk9PcvY · 2007/08/28(火) 23:18:46

゜゛れ

**312** · 2007/08/28(火) 23:34:03

>>315
返答ありがとうございます。

＞次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて
とのことですが、

４０章「アカ」　から　４１章「アカ/アオ」になった段階で、住民の考えはほぼまとまっております。
当時の書き込み内容を見れば、わかります。
（実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい）

しかし、それを突如として
４１章「アカ/アオ」において、今までの慣例である「だいたい>>980以降」の次スレ立てを無視して、早朝の人気のない時間に
４２章「アカ」スレッドを立ててしまいました。

住人はスレタイに「アオ」が無いことに疑問を感じていましたが、とりあえず立ててしまったものは仕方ない、とのことで、
４３章では「アカ/アオ」にするということで４２章での書き込みを行いました。

しかし今回、４２章「アカ」スレにおいて、
またしても>>980以前の早朝の時間帯に、何者かが（恐らく同一人物でしょう）が、
４３章「アカ」スレを立ててしまいました。

そこで、前回は黙っていましたが、続けてのことなので新たに４３章「アカ/アオ」スレを立てました。（今回停止されたスレです）

今まで、他にスレッドが乱立していたことを、削除依頼も出さずに無視していた住人にも非があると思います。
ですが、多数の意見と、ローカルルール（スレ立ては>>980以降）を無視して立てられたスレッドが
>>313で言うBとCの両者単独スレなのです。

なにぶん急なことなので、このような稚拙な文章で申し訳ありません。
ですが、今回のスレッドストップで「沈黙は容認を意味する」ということを学びましたので、取り急ぎ説明に参りました。

現在、残ったほうのスレッドでも議論が進んでおります。

スレッドを停止されたスレの復活が一番の望みですが、複雑な事情を理解して判断しろなどと、削除人の方に言うことは出来ません。

今は、頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。

**名無しの浪心** · NG

うーん、スレッドの内容を否定したり悪く揶揄するものでない限り、
スレッドタイトルの形式が削除において考慮されることは厳しいと思うぞ。
拘りたい気持ちも分からないでもないがね。
980以降ってルールはかなり弱い。スレッド内の慣例はまず考慮されないよ。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/28(火) 23:48:24

事情はわかりましたが、削除判断に過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった事に
ついてはご理解ください。

現行Bアカイスレが立った時点で、前Bアカスレに誘導があったのでしたら、
Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなど
すれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。
それらもなく、前アカスレと同じタイトルのBアカがあり、Cアオ単独も
ある状況で、AからBへの誘導レスが何度か入っている状態で
新たに建てたAを総合として利用するので
以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
現状あるアカスレを利用して頂いて、住民さんが必要であれば
総合代わりに利用するなり、2つの残ったスレを利用するなりして
頂いて、次スレ移行時に、総合でいくか2スレのままで行くかどうかと
言う利用はできないでしょうか？

夜も遅くなってきたので、本日はもう落ちます。レスが必要な場合は
明日の夜以降になりますのをご了承ください。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 10:11:06

事情を分かっていただけたということは
｢本来の本スレはA総合スレのほうであり、現行のB単独スレは不当な手段をもって立てられた荒しスレである｣
ということをご理解いただけたということでしょうか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/29(水) 11:16:28

＞以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。
ということについて理解したのかどうかが、非常に疑問ですわな、実際。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 12:34:55

>>314
>スレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです
それを言うのなら初めて立った総合スレこそが自演の可能性があります。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/の>>86も
削除議論スレの>>318 に
携帯で削除した人達を擁護しているのにたいしてひどいことを言っていますが
何かにつけ自演自演というのも今までの重複を平気の沙汰で立ててきた人達とにています。
>テンプレの改変があり、
改変とは存続スレを書かなければならないところに
ｄａｔ落ちしてしまったスレを消去してあっただけですが
(削除された総合スレにはそれがありました。調べる間がなかったとかなんとかと言っていました)
それに単独新スレにサクセスの名前がないと絡んできていましたがそれは削除総合スレも同じだと
心ある勇士が言っていましたよ。有志と書くべきですが多数に少数勇敢な人がいたということで
あえてこの漢字にします。
>スレストが解除されしだいＢ、Ｃの削除依頼を提出したいと思います。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/の>>81 も本当に勝手と言っていますが
>>315さんの言うとおり気に入らないからとの理由なのです
それ＋総合派の中には
ただ単に人を貶めたいやりこめたい過労死に追い込みたいと思っての行動で事を起してきた人もいます！

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 12:35:32

>>317
>（実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい）

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/の>>73が入りたくて入る方法を聞きに来て
間髪入れず>>76が入らせようとしています
もそうですが
そこまでして攻撃したいのですか？作品を愛する気持ちがあるなら
どうして総合しか認めない姿勢なのですか
私は両作品を単独スレを尊重し愛する者として有給をいただいて今書き込んでいます。
憎しのあまり時間を割くのはよくはありません。

>「だいたい>>980以降」の次スレ立てを無視して
それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね？と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で
賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 12:36:03

>>319
>過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった
私はそうしたことを言っていたはずですが言葉不足で済みませんでした。
長文さえ投稿可能ならば詳しく書いていたのですが
>前Bアカスレに誘導があったのでしたら、
>Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなどすれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。
> それらもなく、

前Bアカスレが立って即、>>に944新スレの誘導がかかれていました。
しかしながらＣスレとは削除なされたスレと思われますが
誘導が遅かったのはて重複なんかが立ってないであろうとスレ住人を信用したのか
賛成派がそれまでいなかった気がつかなったのどちらかだと考えられます。
即誘導スレが入っていても向こうはいじょうのような理由から人海戦術(または自演戦術)を
とり、流行っているスレこそ真実だと言わんばかりに猛攻勢をかけてきたことでしょう

>総合でいくか2スレのままで行くかどうかと
言う利用はできないでしょうか？
新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。
譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。
２ちゃんねるというところはあなたのような善良な人もいます。普通のひともいます。
世間では普通でもネットでは豹変する人があまりにもいるのです。
これも匿名性の負の産物なのです。
人間の皮をかぶった魔物の住むところでもあるのです。
詳しくはこちらをみてください。泣ける２ちゃんねるが３まで出ましたが
それには被害者の嘆きはのせていなくて２ちゃんねるの印象操作深層操作かとも思われるぐらい
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF
感動話ばかりです。公平に被害者の「涙」も載せてほしいと管理人にも言いつづけています。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 12:37:15

>>320
ここまで読み書きしていると
熱中症で死んでしまいそうです、そこまでそこまで追い詰めたいのですか？
あなたは悪魔か鬼ですか？あなたは良心の呵責もないのですか？あなたは人間ですか？
お願いします。どうか元の人間に戻ってください。生まれながらの悪人なんていませんから・・・・

最後になりますがアカイイトとアオイシロを愛する気持ちはかわりありません。
嘘偽りなくできることなら、
もしも書き込みシステムに電子デジタル署名があれば血判を押したいぐらいです。
みなさまどうかもうこれで終わりにしてください。
不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。２ちゃんねるにはそこまでする人もいます。
もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして
とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、
２ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。
3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。
そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。
死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに
２ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。
２ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。
それはノゾミたくないです。(作中の人物にかけ)
>>321
そうなのです

**名無し** · 2007/08/29(水) 12:50:44

>>325
クーラーをつけて寝ればいいんじゃないかな？

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 13:00:13

>>323

> >「だいたい>>980以降」の次スレ立てを無視して
> それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね？と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。
> http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で
> 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。

その行為が住人の間で問題になりましたか？

**名無し** · 2007/08/29(水) 13:25:53

>>324
>新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。
>譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。

では、あなたには譲歩や寛容という言葉があるのですね。
ならば、相手の言い分も少しは認めて譲歩してあげればよいのではないでしょうか。
それが2chにおける唯一の解決法です。あなたの思考や身上などは関係ありません。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 13:35:18

> 347 名前：反論とお礼[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:24:22 HOST:softbank218130177017.bbtec.net
> 黙っていただけですよ

意見をしないということはスレに参加する気がないということ。
利用者でない者の書き込まれもしない考えに配慮する理由は何ですか？

**名無し** · 2007/08/29(水) 13:40:48

一つお尋ねしたいのですが、もしも削除人が総合スレを支持して個別スレを削除したらどうします？

**名無しの浪心** · NG

>>330
意味の無い仮定だね。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 13:53:19

>>330
ん？私？

支持の理由によりますな
それにどうして個別スレが削除まで行くのか
削除の理由が分かりません

でもどっちにしろ多分総合スレを使って作品を楽しみ、
今後どうやって今回のようなゴタゴタを防ぐか考えます

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 13:54:35

>>326
地球環境のことをかんがえて持ち合わせていませんが
とにかくパソコンは冷却しないと
>>327
書き間違われた先も書きましたが耐えていたかたまたまいなかったか
アオイシロにしかいない人は知るはずもないです。
>>328
やはりそこを突いてきましたか
sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ
>>329
ｒｏｍの人も立派な参加者でありサポーターですよ。
試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない
ＴＶで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと
それは押し付けはしませんが
雰囲気ができあがっているので単発ＩＤでは怖くて仕方ない人もいます。
ふだんからガラがものすごく悪いではありませんか
卑猥な発言も多かったから委縮もします。
でも耐えることや場数を他で踏んで革命してるのかもしれません。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 13:59:03

>>332
>それにどうして個別スレが削除まで行くのか
>削除の理由が分かりません

個別が残ったことに反論されに来たかたですよね？
もし書き間違いでないとしたらどうして反論を

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 14:06:18

実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。
妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。

http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
パスは「akaao」です。

現在のところ、本スレでは総合を反対している１人が死ぬだの命と引き換えだのと騒ぎ立てていて、
ちょっと議論になりません……多分こちらの反論とお礼さんだと思うのですが。
基本的にスレ住人の意見としては、アカイイト～四十三章～を
アオイシロの話題も含めて使い切ってしまおうという流れになっているようです。

次スレは、やはり早い者勝ちになってしまうのでしょうか？

**名無し** · 2007/08/29(水) 14:08:35

>>333
>ｒｏｍの人も立派な参加者でありサポーターですよ。
>試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない
>ＴＶで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと

思考の問題ではありません。WEB掲示板というシステム上での問題です。
発言者＝使用者であり、全体の規則にしたがっている限り、使用者間でより使いやすいように
スレ内でのルールが構築されていくのが通常です。

そもそも、参加してない人は単独派が多数を占めている、と言うのがあなたの持論ですが、
その根拠となるものはなんですか？もしかしたら、総合派が多いかもしれませんよ。

**スレ住民** · 2007/08/29(水) 14:09:32

自分に賛成する人はたまたまいなかった、でも反対してるのは自演だ。じゃ話し合いの余地が無い。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:09:37

http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
についてはもう反論されてましたよ

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 14:11:44

>>334
今回総合スレは停止処分だったので
なんでアカ単独は削除処分なのかな、と。
反論じゃないです。
仮定の上の削除理由が明らかでない、という言葉の通りの意味しかないです。

あと個別スレの存続には異論ありません。
総合スレの停止処分に意見に来ました。
アカ単独アオ単独総合はそれぞれ残って
別々の運営をしていくべきだと思っています。

しかしもしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
総合が存続するべきだとは思います。
3つのスレの共存は個人的に考える妥協案であり>>320の考えは変わりません。
お互いにスレの運営方針には係わり合いにならずに掲示板を使えたらいいなと思っています。

**名無し** · 2007/08/29(水) 14:20:01

>>333
>>>328
>やはりそこを突いてきましたか
>sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ

具体的な説明をお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/29(水) 14:30:55

自治スレでやったら？

重複は、削除人の総合的な判断（優先順位はある）で行われる。それがきまりである。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

スレストになったということは、必要なら読める状況なのだから、残ったスレで議論は
可能。利用者にとって何の問題もない。

重複スレがたった場合に、住人がきちんと一つのスレで議論するなら、別に何の問題も
起こらないわけで、くだらない理由（スレタイとテンプレに問題がないという意味）でいちいち
運営ボランティアの手間をかけるなよ。・・・つまりは自治の問題。

あきらめて自治スレにおかえりください。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 14:33:06

こちらで話し合いという事で良いのかな。

>>333
耐えていた人が居たかも知れないというのなら、
同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。

>>335
性急に決めるべきでは無いと思うんだけど、もし次ｽﾚ立てまでに総合への移行について多数の異論が噴出せず、
スレ住人の合意（暗黙も含む）がある程度見えるようなら、

※継続して使用する本ｽﾚにはアカイイトとアオイシロの両作品名をｽﾚﾀｲに必ず並記する事。
　もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
※次ｽﾚ立ては980を踏んだ人、または公式情報の公開や発売などでｽﾚに勢いが出ている時は950を踏んだ人が行い、
　出来ない場合は番号指定で依頼して下さい。

みたいな文をテンプレに入れて欲しいんだけど、問題あるかな？
ｽﾚﾛｰｶﾙﾙｰﾙは重複削除の判断にあまり関係無いみたいな話だけど、それでも総合で行くと明確に表す為に。
二つ目は悪用される可能性もあるんだけど、明文化はしておく方が良いと思うんだが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 14:33:54

って、自治スレの方なのか。orz

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:42:46

>>335さんはいつも不利な立場にいる側の過去の行いをアップロードして
辱めている人にも見えますが
その内容は中立ではないのでまとめにはなっていません。
>>340
>>を付ければ出したね。間違えました。すみません。
>>339
そうでしたか言っておられることは
理にもかなとも思えますしかし
しかし
>もしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
>総合が存続するべきだとは思いますは
どうかと

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:44:33

＞同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。
数はどちらもわかりません
※継続して使用する本ｽﾚにはアカイイトとアオイシロの両作品名をｽﾚﾀｲに必ず並記する事。
　もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
はごういんすぎます

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:53:41

>>341はい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 15:00:52

>>345
>ごういんすぎます
まぁ、あくまでも『総合スレで行く』方向にスレの流れが決まった場合の話だから。
『単独スレ二つで行く』方向で落ち着いたら、無用の一文になるのだから安心しなさい。

↓ここを借りればいいのかな？
ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 15:29:26

331 名前：Rosa Chinensis　en Deletion ★[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 10:44:12 ID:???0
>>330さん
依頼先見ましたが、先発の誘導先のスレの方が伸びが少ない状態ですね。
現状、後発スレの方が本スレの状態に見えますので、住民さんでどちらを
本スレにするか調整するなり、先発スレに誘導入れるなどして再依頼してみてください。

＞後発スレの方が本スレの状態に見えますので
この判断の理由とこの段階で停止しなかったのに
結局総合スレを停止された理由をお教えください。

今後の参考にしたいと思いますので。
これで最後にします。すみません。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 17:20:17

＞無用の一文になるのだから安心しなさい。
はい。でも・・・

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/29(水) 19:06:00

>>348さん
その時点では、誘導先はアカ単独スレのみだったのです。
それで、時間ではアカスレ、レスでは総合が伸びていたので、
とりあえず、住民さんにどちらかを本スレにするかを決めていただこうと思い、
判断保留しました。
次回の依頼の再に、アオ単独スレもあることに気がつき、レスも
スレ立て時間、既に存在するアオスレという存在、総合からの誘導にたいし、
逆に総合への再誘導をされる方の居ない状態など、総合的に判断し、
>>313の判断に至りました。

現在、削除依頼スレにアオスレ削除の依頼が出ていますが、
自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

ただ、アオ単独に関しては、アオの発売日決定や、発売されたら、
アカよりアオのレスの比率が上がる可能性があることを考慮すると、
ただいま総合に統合しても、ゲーム発売時にまた同じ問題が
起こる可能性も考えられなくはないと思います。
ただ、発売まで後6ヶ月＜でしたよね？　ありますので、
総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶか
よく相談なさってください。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 19:10:40

はい
ありがとうございましたーがんばります

お手を煩わせてしまってすみません。

住人 · 2007/08/29(水) 22:40:49

お騒がせして申し訳ありません。該当スレの住人です。

>>350
＞総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶかよく相談なさってください。

相談というか、スレッドのほうで意見を集めてきました。
お手数ですが、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/267-323
をご覧下さい。

267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています。
「アオイシロスレとアカイイトスレの単独」を望む声は、277の一件のみとなっています。

これをもって、住民の希望ということに出来ないでしょうか？

下記のいずれかの方法を取っていただけることを、望みます。

＜案１＞
アオイシロ単独スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/
の削除。

＜案２＞
アオイシロ単独スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/
及び、アカイイト単独スレッド（現行）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/
の２つの削除をした後、

アカイイト / アオイシロ～第四十三章～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/
の復活。

・・・と、いってもアカアオスレはdat落ちしているようですので・・・
案１を実行していただけるよう、重ねてお願い申し上げます。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:02:16

>>336
>全体の規則にしたがっている限り、
スレ違い行為は禁則です。アップローダー等の話もそうです
参加してない人は単独派が多数を占めているとはいっていません。
総合派が少ないかもしれませんし多いかもしれません。

>>350
>アオスレ削除の依頼が出ていますが、
>自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
>停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

それは反対です。
現行単独アカイイトスレ>>325なども反対しています。
それを行えば
アオイシロを単独で立てた方の存在自体否定することになります。
スレ違いの話題をしてはならないタブーを犯した幾人かのアカイイト住人がいけないのです。
すみません。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:03:30

２ｃｈには嬲ることを専門にする人がいるそうです
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
以下はその特徴的な行いで
①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
下記に示す行為はまさにそれそのものです。
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/08/29(水) 13:12:07 ID:PrzUVM8k
もうまとめはいらん気もするが、勝手にまとめてみた。
http://www.uploda.org/uporg990829.txt.html
335 ：名無しの良心：2007/08/29(水) 14:06:18 HOST:190.111.102.121.dy.bbexcite.jp
実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。
妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。
http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
パスは「akaao」です。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:04:54

>>352
>267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています
上記については
２ｃｈ　被害　で検索するとでるところからの引用

一斉に他の煽り屋メンバーに召集をかけリンチを行います。（降臨確認から召集第一陣到着までに要す時間は平均約１３分　タイム的に独自の連絡網を使用している可能性あり）
　かなりの激論になりますが、ターゲットが煽り屋達に勝利するのは物理的に不可能です。　掲示板の運営スタッフなど本来なら中立に徹するはずの者達も2chでは全てとは言いませんが煽り屋側を間接的に支援するようです　
ですので管理人に嘆願したり削除依頼しても嘲り笑いながら却下されるだけです
リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
２ｃｈのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。
特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。
昨年も、２ｃｈのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている
自殺女性がリンチを受けていたと言われるスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
キーボード捌き一つで人命さえも合法的に奪えてしまうという現実から目を背けてはいけません。
ご覧のように煽り屋もしくは単独スレが殺したいほど憎い人々、それとは無関係な
現行両スレ住人の方々それと削除人さん。
その方は今人命を掌握しているのです。サジ加減、返答一つで最悪の結果が待ち構えています。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:25:45

サジ加減、と言うべきか
命の天秤です・・・・・・・・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/30(木) 08:41:02

>>352
性急すぎ。
住人内での話し合いには、その住人の多くへ事態を周知させる意味もあるので、もう少し時間をおいた方が良い。

それから、とりあえずは裁定に従い規定に則って処理してゆく方が良い。
荒らしにつけ込まれて、現行のままというのが胸糞なのは判るけれど、
それでもｱｶｲｲﾄｽﾚから発した問題で、
住人内の『重複スレへの処遇に対する認識の甘さ』が招いた結果の裁定でもある訳で、
削除人の手を煩わせすぎないよう、引ける所は引いて自助努力で解決してゆくべきだろう。

仮に『総合で行く』という方向を望むのなら、

まず、裁定に従い、現行のｱｶｲｲﾄｽﾚ（http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/）を使い続ける。
↓
その中で、次はアカアオの総合スレとしてスレ立てを行うと住人内への周知を図る。
アオイシロスレにも告知し、話し合いが必要であるようなら自治スレ等で話し合う。
↓
その後、現行の四十三章から四十四章にスレが移る段階で、
アカイイトとアオイシロの両作品を扱うスレであることが判るようにスレタイに両作品名を入れてスレ立てを行う。
（同時に>>1のテンプレもアカアオ両作品を扱うスレであると明文化させたものに替えた方が良い）
↓
そしてその後に、アオイシロスレ（そしておそらく先走りで勝手に立つであろうアカ単独スレ）へ、
正式にアオイシロの話題を扱う為のスレが立っている事の告知と誘導を書き込み、
それからスレストまたは削除を要望を出す。また、当該スレへの誘導以外の書き込みは控える。

と手続きを踏んだ方が良い。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/30(木) 09:58:57

誘導してもきけないようなルール無視の方が、ルールについて語っても
説得力がない・・・ことをわかった上で、それでもここで続ける動機はなんですか？

**反論とお礼** · 2007/08/31(金) 13:12:40

>>358
ごめんなさい。名目上、単独を廃棄したいか総合も立てたい側(本当の目的は
もっと違うことですが)
>>357
荒らしではありません。荒らしなら命をかけるなんて言いようがありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 13:28:25

>>359
板違いの投稿を繰り返して、何かを達成できると思うのは勝手ですが、なぜ板違いは
だめなののか考えてください。

**反論とお礼** · 2007/09/01(土) 19:21:28

はい。

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:46:02

>>389 >>390 >>391 >>392 >>393>394>>395誘導されて来ました。
このところ精神的にますます不調でスレも見れていませんが、また世の中が動いたことは知っています。
今日は暦の日でもそうですが、色々と特別な日です。

闇ネットで集い、見知らぬ者同士がじゃ的な欲望で結託して一か月
参考ＵＲＬ　http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E9%97%87%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

京都のゲームアニメひぐらしのなく頃にの影響を受けたと２ちゃんも識者(漫画アニメゲームネットの影響とも)も言った少女の斧事件から一週間、

そして昨日も類似の斧を使った男子高校生は殺意はあったものの父親は幸いに一命を取り留めた事件が報じられてから一日経ちました。
参考ＵＲＬ　http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%96%A7&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

神戸ネットいじめ自殺事件ではわざわざ個人いじめ専門サイトを作り、二人目逮捕されました
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254906.jpg
参考ＵＲＬhttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8+%E8%87%AA%E6%AE%BA

さらに２ちゃんのスレ争いが発端の西鉄バスジャック殺傷事件から７年とザ・ワイドで知りました。
参考ＵＲＬ　http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg

もしもアカイイトとアオイシロが総合になるのならばと言うべきかこのままだと「ひぐらしが泣く頃に模倣二事件事件」＋「西鉄バスジャック事件」のような
ことが【私の死】によって起きかねません。そういう悲惨なことで
ひぐらしに比べてはるかに無名な　表沙汰に悪いと社会から思われていない　アカイイトとアオイシロを有名にしかも悪名を一気に高め
(残酷表現のゲームは神奈川や大阪で規制され、有害図書に格下げされるそうです。悪い意味で格上げかもしれませんが)

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:49:25

参考ＵＲＬ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8&lr=lang_ja
http://www.cero.gr.jp/rating.html
2. レーティングの対象となる表現項目
〔暴力表現〕
●出血描写 ●身体分離・欠損描写 ●死体描写●対戦格闘・ケンカ描写●殺傷●恐怖
〔性表現系〕
●キス●性行為●裸体●排泄 ●抱擁●水着・コスチューム ●性的なものを強く想起させる表現●下着の露出 ●不倫
〔反社会的行為表現系〕
●犯罪描写●虐待行為 ●近親姦・強姦●自殺・自傷
〔言語・思想関連表現系〕●言語・思想関連の不適切な表現

２ちゃんねるの名高い悪名を高め、
たった今、発足した「自立と共生」を掲げた福沢新内閣のターゲットにしたいのですか?

自立とはアオイシロアカイイトスレ二つが単独でありながらもお互いを尊重し合う、人間の社会良識の範囲内で不可侵不介入をするものだと思えてきました。

２ちゃんのような悪意の慣れ合い群がる貪る屠る嬲ることから自立して、お互い足らないところを相互補助するものだと思えてきました。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254901.jpg
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1190699396/
http://vista.undo.jp/img/vi9070030918.jpg

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:50:37

各府省への政策に関する意見・要望
委員会・警察庁情報技術犯罪対策課一インターネットその他の高度情報通信ネットワーク関係事犯の取締
総務省地域通信振興課・地域公共ネットワークの整備の推進。・沖縄国際情報特区の推進。
総務省情報通信審議会（インターネット利用の高度化、電波利用の中長期展望等）・情報通信
文部科学省学習情報政策課調整、学校教育・社会教育におけるパソコン、インターネット及び教育用コンテンツなどの活用促進やエル・ネット
国家公安委員会・警察庁生活環境課三特許権、商標権等の工業所有権及び著作権を侵害する事犯その他の無体財産権関係事犯の取締り
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸　知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
にも２ｃｈと関連サイトのことについて言っておきました。

どうか今日の意味ある年中行事の日に考えてみてください。
今にも死にそうな気持で書いています。
自殺についての５つの誤解
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/kokoro/gokai.html

2007/09/25(火) 19:38:44

ってもう議論尽くされてるじゃないか
なんだ誘導した意味ないわ、完全に荒らしだよsoftbank218130177037.bbtec.net

**みかけの月って習いました** · 2007/09/25(火) 20:03:17

これの尽くされてるのですか？平行線ですが？
単独の人たちはかろうじて歩みよってはいますが
殺すことが目的からか黙殺しているのが総合派の過激な人達のほうです。
荒らしとは人の心を貪るあなたのようなことを言います。
被害者の人は荒らしではありません。
苛められるのが問題だというのは問題であると認識されています。
>>362-364
大変な思いをなされていますね。私も新内閣のサイトに２ちゃんなどの
みかけの匿名性を悪用したサイトはなんとかならないか報告させてもらいますね。

**名無しの良心** · 2007/09/25(火) 20:14:21

日本語でOK

2007/09/25(火) 22:09:53

softbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.net
お前れいぱあずだろ

2007/09/26(水) 22:05:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/406
＞２ｃｈで個人情報が漏れ人権救済も出ている神戸の高校生のようにネットで死に追い込みたい
＞身勝手に総合重複。道徳違反の我儘で早立て。人間倫理に反する
やっぱお前れいぱあずな。断定。
サクラスレの次はこっちですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
日本語勉強しなおしてから来いよチョン
＞神戸の事件もそうですが２ｃｈがあるから悲劇が繰り返されるのなら
＞２ｃｈは解体なされた方が人のためのように思えてきました。
ああそうですかだったら二度と来ないでください嫌なら出て行ってください

2007/09/26(水) 22:08:15

・・・正直softbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.netの日本語が不自由なので
話し合いは成立すらしないと思われます
というかsoftbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.net
こいつは明らかにスレ削除の停滞及び放置を目論んだ荒らしです
断固たる、対応を求めます

住人 · 2007/09/26(水) 22:43:35

Rosa Chinensis　en Deletion ★様へ。

＞あの様子では・・・大変でしょうけど。
と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか？

スレッドの住人は、作品について語りたいから掲示板に来ているのであって、次スレをどうするかを話し合うために来ているわけではありません。
・・・が、語り合う場を勝手に仕切る輩（softbank218130177037.bbtec.netのような）が出てきて、それを受け入れるほど寛容な人間ばかりではありません。

ですが、１スレッドを使って次スレの方向性について、改めて住人で話し合いもしました。
その結果は、誰が見ても（当面は）統合スレで行く、というものでした。

だからこそ、>>385-386（スレッド削除スレ）で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか？

今回の>>404の削除依頼は、単なる再発したスレッドの削除を依頼しているだけです。
スレ立ての繰り返しになってしまい、その都度削除人様に迷惑をおかけするかもしれませんが、数回もすれば飽きると思います。

どうか、該当スレ（アオイシロ単独）の削除をしていただけるようお願いします。

2007/09/27(木) 07:18:36

というか削除依頼スレでもあるとおり>>357がスレ住民のこれまでの話し合いの結論なんじゃないのだろうか

反論 · 2007/09/28(金) 09:00:13

>>369 ：　：2007/09/26(水) 22:05:29 HOST:ntkngw162104.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>やっぱお前れいぱあずな。断定。
>サクラスレの次はこっちですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>日本語勉強しなおしてから来いよチョン
こういうことを平気でここで書く人です話し合いの余地がないのはそちら側です

常に煽り叩き辱め決めつける・・・

スレッド削除人様と>>371
＞あの様子では・・・大変でしょうけど。
>と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか？
向こうでは我慢いたしましたが(我慢とは死ぬことをです)
その言い方はひいき目に見ているのですか？
中立公平であるはずの削除人さんが荒らす側に歩み寄らない側に
殺したがる側に加担するのはよくはありません。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000255677.jpg
>だからこそ、>>385-386（スレッド削除スレ）で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか？
心得を見直してもらうよう言いました。
忘れています・・・

元からあるスレをどうして消す必要がいまさらあるのですか？
あっても問題なかったはずです。
(というのもアカイイトスレでアオイシロスレを
立てるのを
出し抜かれたのとアオイシロの話を人がいなくなることを
恐れて無理やりした経緯がありますので
もうひとつ総合でなければ困る人間が総合スレにはいます
今はだれかは言えませんが今回の総合騒動はその人が言いだしっぺだと
思われます)
>>372
それは違います。

反論 · 2007/09/28(金) 09:17:09

語り合う場を勝手に仕切る輩って言い方も
>>372と同類です・・・
>語り合う場を勝手に仕切る輩

総合派が単独で立てられないよう980より早くに初代総合を立てました。

そして単独になりました。

そしてまた単独が夏休みの日曜に人が多いから埋まってはいけないからと
気遣って立てたところ、気に入らないと無理やりに皆の意見だと称して
重複を立てました。それが消されると削除依頼スレ、自治、議論
単独本スレで散々自演か示し合わせてかどちらにせよ
攻撃にそういうことをしてはいけないのに
してしまいました。

そして単独を立てられては困ると人がいない平日の昼間に
とんとん拍子で総合で立てることを決めそして早く立ててしまいさらには
一年以上あったアオイシロスレを消すよう要請し消してしまわれました。

こういうのは前代未聞ですが・・・・

**名無しの良心** · NG

両者もー少し恨み節を堪えて客観的に話をしてもらえれば、
私の様な第三者から冷静なアドバイスを送ることも出来るかと思うのですが。
余計なチャチャは要りませんかそうですか。

2007/09/28(金) 14:01:57

ではやってみてほしいですね・・・この日本語不自由な奴にもわかるように
相手の主張が一見してわからないのでは、対応する本スレ住民もどうすればいいかわからないでしょう
さらに「自殺する」とか「死ぬ」とか「常に煽り叩き辱め決めつける・・・」とか

いっそ「頭のおかしい人は放置」のルールに従い放置したほうがいいですかね

**名無しの良心** · NG

>>376
えー、とですね。
このスレ上のやりとりだけを見るかぎり、どっちもどっちというか、
むしろ貴方のほうが粘着っぽいっていうのは分かってほしいかと。
（もちろん総合的に見ればまた別ですが）

削除人さんが何に迷って話し合えと言ったかは分かりませんが、
その話し合いは第三者が見ることが前提なわけです。
それを意識すれば、少し楽になったりはしませんか？

と、状況が掴めないのでこのくらいしか言えませんが、どんなもんでしょ。

＿ · 2007/09/28(金) 15:25:14

なんの利益にもならない話し合いの場に参加していただきありがとうございます。
この議論につきましては>>313から始まっておりますので、そちらから熟読していただければ幸いです。

かいつまんで説明すると
「続編ではないが世界観を同一とする作品（月姫とfate、コナンと怪盗キッドのように）を単独で別々に扱うか、総合として1スレで扱うか」
というのが本来の議題でした。

ところが、途中から単独派である彼の主張がねじれていき、>>325にあるように

>不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。２ちゃんねるにはそこまでする人もいます。
>もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして
>とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、
>２ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。
>3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。
>そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。
>死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに
>２ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。
>２ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。

と、「総合派が引き下がらなければ自殺する。そうなれば２ちゃんねるもゲーム会社も破滅」と言い始めて今日に至ります。
今の彼の主張をまとめると「総合派は自分を殺そうとしている。そんな悪を放っておいていいのか」ということになります。
支離滅裂と思われるでしょうが、できるだけ私怨を差し込まずに説明したつもりです。
このスレだけで把握できないのであれば、こちらも参照してください。

ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/l50

＿ · 2007/09/28(金) 15:39:40

ちなみに、現在の問題となっている「アオイシロスレ」について説明させていただきますと、
作品スレとして機能していなかったのと、総合スレが認められたことにより
こちらからの要請で削除人の方にスレッドストッパーをかけてもらったのですが、
数日を待たずして、同じ内容のスレが立てられました。
当然、再度スレ削除の要請を申し出たのですが、削除人の方に「もう少し話し合ってください」と言われました。
話し合えと言われても、「総合でなければ困る人間」「私を死に追い詰めようとしている人間」である我々と彼とが、
まともに会話できるはずも無く、今に至ります。

**名無しの良心** · NG

非常に申し訳ない。
自治スレ全部目を通してから何か言おうと思ったのだけど、
こりゃしんどいわー…
お疲れさまです。

えーと、削除人さんが処理をためらっているのは、
今処理すれば荒れるのが目に見えてるからじゃないかと思いますー。
納得できない人が暴れるのは織り込み済として、
そっから煽り合いに発展しそうな気配がビンビンします。

なので、自治スレで話し合う方向性として、
処理後（暴れる人が出た時）、冷静に事を収めるにはどうしたらいいか、
住人同士で意思疎通しておく、ってのをやっておけば、
削除人さんも安心して処理できるかと思いますー。
（私が読み飛ばした部分にそういうのが既にあったらごめんなさい。
でも直近のレス見るかぎり、まだ荒れそうな気はします。）

どっちが正しいとかじゃないんですね。それは分かってほしいかと。

＿ · 2007/09/28(金) 16:48:32

>>380
ありがとうございます。
提案を出していただけただけで感謝のきわみです。
ただ、スレ住人は総合スレで気楽に語らっており、
レス削除も通ったのでスルーするようになっております。
問題は、「彼」が一人で暴れているため、結局は「彼」が諦めるまで堂々巡りになってしまうことです。
削除整理も目を通してもらえれば分かるのですが、「彼」はそこでも暴れています。
削除人さんが本当に危惧していることは、それが運営に支障をきたすレベルまで達することでしょう。
ですので、我々としては削除人さんに頑張ってもらうしかないのですが、
削除した分だけ「彼」は削除した削除人さんを非難し……お手上げです。

**名無しの良心** · NG

運営に支障きたすくらいなら規制かかりますよ。大丈夫。
逆に言うなら規制がかからないならそれは「運営」の問題じゃないって事です。
荒らしが暴れたせいで削除人が遠ざかるとかだったらまた問題でしょうが、
そんな感じでもなさそうですし…っていうかずいぶん質の高そうな削除人さんですね。羨ましい。

現状、スレが落ち着いているならそれが一番。
あんまり気に病みすぎて、例えば彼の影響がない時も彼の話題がでるようになっちゃったら本末転倒ですし。
（今でもちょっとそんな傾向があるようなないような…）

今のところ問題がそれだけならば、あまり気にしないほうが結果としてみんな幸せになれますよー、と
結局益体のない横槍でごめんなさいね。

**名無しの良心** · NG

あれ！？
いつのまにか話し相手が変わってる！？

あー、話したことは一般的な内容なので別に相手がどっち側でもアレですが
もしかしたら空気読まずにアレなこといっちゃってたらアレです。
御免なさい。

住人 · 2007/09/28(金) 18:48:19

>>382-383
もう該当スレの住人もうんざりしてて、議論も停滞していた（というかお手上げ）状態だったので、新しい意見は個人的に非常に有り難いです。

スレッドのほうは一応落ち着いていますが、また例の彼がやってくるかと思うと内心ビクビクですよ。

ざっと読ませていただきましたが、

粛々と削除依頼
↓
削除依頼を受け付けて貰う
↓
再度のスレ立てを繰り返し、削除依頼スレで削除人批判を繰り返すようなら、規制（にしてもらう）

というのが理想でしょうか？
ちなみにこの規制というのは誰の判断で行うものなんですかね・・・？ご存じでしたら教えてください。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/30(日) 13:09:22

ここは削除された案件に関する議論の板です。ルールに関係する議論をしたいなら
板のトップをよくお読みになってから投稿する癖をつけましょう。

ルールに無頓着に、場所を選ばない投稿者の、ルールに関する意見がまともに受け入れら
れるかどうか、お考絵になったらいかがでしょう。どこが適切かぐらいは自分で判断してくださいね。

なお、２ｃｈに規制を利用者が依頼する場はありませんし、規制という大量な巻き添えを伴う措置を
理想とするほどに重篤な問題とも思えませんし。（規制については規制の板を参照してください）

**どうしても** · 2007/10/01(月) 09:44:12

こたびの件と身内の事ことで心身の疲労から進行を見る気力が消え失せ、見ても的確なレスが返しにくいので状況を把握せず書かせていただきます。
色々と画像も文章も用意してありましたが、それを使わせないようにしてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
真剣な書き込み心のこめた書き込みにマルチなんて言葉を使わないでください。そこしか来ていない人向けに申し上げているのです。他に言ってる人は
他でも見たと思うでしょうがそうしたことは人生においてよくあることです。
他でも見たからまた見たくないのなら見ないでください。もう一度お読みください。一度で伝わらなかったことが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日から少し前に大きな変化をした(それについてはまた別のお話)というのに、またパソコンのある重要な部分をかえるからではありませんがお互い
もう無益な争いは最後にしましょう。キリ番を厳守して立ったスレはせっかく生まれてきたのですからどのような形であれ、
不満があっても使い切るようにしましょう。不満ならまたキリ番を次にとって
例えそれで【仕事学業を休んでも、御自身の家族の死に目に会えなくても、嘆独派書き込み者の葬儀に遺族に会うため出席できなくとも】
キリ番を取ることを最優先事項にし、改造すればいいだけの話ですから
総合スレが出来た時は「また初代のように早たてですか？しかもこちらが心身共に疲労困憊幾らなんでも・・・」と色々色々色々色々色々思い悩み苦しみ嘆き
悲嘆にくれて死にまつわるいけない行為もしましたが(画像はあれればお見せします)もうお互いにいいでしょう。
２ｃｈでは出来たスレから順に使い切るのが暗黙の了解となっています。しかしそれを見ざる・聞かざるして
口だけはそのスレの中傷をし、ミスリードをする人が中にはいます。マニアックでも学術系などには少なく、大勢がきているサブカルチャー系のスレ
に多く見れられます。それを皆さんは見慣れてるからでしょうか
蛇の舌のように長いものに巻かれた者勝ち舌に丸めこまれた者勝ちかと思わんばかりに追随しているようです。

**言わせていただきたいこと** · 2007/10/01(月) 09:45:58

大和朝廷から平安京政権の鬼と言われた地方部族制圧同化組み込み～戦時中の大東亜共栄圏構想　以前のことを持ち出さなくても日本人はその傾向が多いのです
２ｃｈのような国民的総合エンターテーメントの
アメリカ横断ウルトラクイズの○×クイズやクイズミリオネア
オーディエンス（Ask the Audience）
その問題の答えをその場で観客全員に投票してもらい、棒グラフによる投票結果を見ることができる。もちろん、一番得票数の高い選択肢が必ず正解とは限らない。前半の比較的易しい問題では、正解の選択肢に圧倒的（90%以上）に
票が集まるが、難問が多い後半では票が大きく割れることもあり、そうでなくとも最多票を答えてその答えが間違いだったことも少なくなかった。
でも多い方に人が傾きやすいのです。今回の件に関わっている人達に関しては含むところがあるのでコメント言えませんが
関わっていないであろう

**ことがあります** · 2007/10/01(月) 09:47:31

2ちゃんねるの管理人から一般書き込み人までの言動をつぶさに観察したところ裁判員には向いていないようなのです。
裁判員相互の問題
裁判所での議論は「口頭」で行われるため、威勢の強い者が多く発言し、口下手な人、他人とのコミュニケーションが苦手な人が思ったことを発言できなくなるおそれがある、との主張
威圧感を与える意図がなくとも、外見により他の裁判員に威圧感・恐怖感を与える可能性があるとの主張
法は「裁判長は、評議において、裁判員に対して必要な法令に関する説明を丁寧に行うとともに、評議を裁判員に分かりやすいものとなるように整理し、裁判員が発言する機会を十分に設けるなど、
裁判員がその職責を十分に果たすことができるように配慮しなければならない」と定める。各裁判員が十分意見を言えるよう、裁判官は配慮しなければならないとしている
[編集] 権力と一体化したメディアスクラムの可能性
一般人が裁判員となると情報操作への抵抗力がないうえ、感情的になりがちなため、今まで以上に裁判におけるメディアの影響力が大きくなり、メディアによる世論操作での判決操作も大きくなる。
世間に単一メディアのみが存在するわけでなく、問題となるのは多数メディアが一致して故意に世論操作する可能性であって、限定的場面に過ぎない。メディアが権力と一体化する蓋然性はない。
裁判員のみならず、従来どおり職業裁判官が評決に関与する。また、裁判員制度は一般感覚を裁判に導入するものであるから、メディア報道が一般感覚から乖離しない限り、否定すべきといえない。

総合派の皆さんも単独派の皆さんもその他の皆さんも
私は意識的にそういうことはしていませんでしたが
煽り騙りなしでアカイイト　と　アオイシロを女性が女性に恋する時のように真剣に想っているのならこれを見てください。
会社と製品と２ちゃんねるとそこのリンクサイトと単独派生の生殺与奪は貴方方にかかっています。
私としてはみんなで「過去にあんなこともあったけど今はそれすら良い思い出に錯覚する
やはり、苦しい対価を支払ってしたアオイシロは素晴らしい。アオイシロに携わった全ての人に乾杯」とさせていただきたいのです。」

. · 2007/10/07(日) 07:45:39

削除整理板のスレ荒らすなよ(特にレス)ｗ文句があるんなら此処で言え。中身のない駄長文レスなんざ誰も読まん。
まぁ「他の人は読み飛ばせ」って時点で「叩かれるから此処で議論したくない」と言ってるのと同じなんだけどな。

. · 2007/10/14(日) 13:59:27

削除人に「フリーメール教えろ」なんて馬鹿じゃねぇの？ｗ

2007/10/24(水) 08:02:15

・・・・・・

な · 2007/12/19(水) 18:38:41

あまり野暮なことはしたくないのですが、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1194516182/
を読む限り（550前後など）、重複と知っていて二つのスレを立てていますが
どちらを削除依頼出すべきですか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1195136329/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197382061/

知らないで同時並行してしまったのなら、スレを使い切るまで放置していても良いと
思うのですが……

**鷺板の野次馬** · 2007/12/19(水) 20:39:57

>>392

この板ＴＯＰの注意書きを良くお読みください
ここは実際に行われた削除について問題を提起し議論する板です

また、削除依頼についての質問としても、あなたがご自分で判断できない
のであれば削除依頼などしない方がよいと助言致します
たとえルール違反についての事だとしても、他人様の書き込みを消そうと
しているわけですから、それなりの自信と覚悟を持っておこなって下さい

な · 2007/12/23(日) 00:24:15

>>393
そうでしたか。
どうも、すいません。

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:30:45

4 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1200262705/4

これの削除理由おせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:41:57

716 名前：国重高暁 ◆takawYpCqc [] 投稿日：2007/08/06(月) 08:41:47 ID:1frt57pf
昨日、シスプリ２をやっていたら……
花穂の成長ぶりに驚かされちゃいました。
応援団で、あれだけ出世にてこずっていた
彼女が、ストーリーの最後にはレギュラー
入りしちゃいましたし……料理や水泳の
腕もぼちぼち向上しています。
後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
完璧なんですがねえ(^^;

717 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:49:35 ID:zIhQiAgL
なにを言っているんだこのブサイクは！？

718 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:36:47 ID:RC9Cm0m9
>>716
>後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
>完璧

そんなの花穂ちゃんやない、それは花穂や！

719 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:09:39 ID:Kod+DeUr
は？

720 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 19:55:11 ID:OTytOR5F
「小さな小さな胸に　あふれる思いは恋かな」
というけど、花穂ってぷくぷくしてるし、リピュア見ると
けっこうおっぱい大きそうなんだけど

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1153736163/716-720
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

あとこれの717、719も削除してるけど
719の削除理由覚えてたらよろぴく
覚えてなかったら、次も同じ依頼があったら同じように消すのかおせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:49:24

ああ・・・言質取りに使われるとアレだから
>>396の後半は取り消します

>>395と
>>396の　「あとこれの717、719も削除してるけど
　　　　　　　719の削除理由覚えてたらよろぴく」
の回答だけお願いします

**削除耕治 ★** · 2008/01/22(火) 21:28:35

……風邪ひいて体異様にだるいぜ。そしてなぜか俺のJane、NGスレに
連絡スレが入っていたぜ。理由は不明だし解除もできねぇときたもんで、
削除依頼スレに書かれてなきゃ気づかなかったぞ(汗)。

>395
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/115
この依頼の際に「削除妨害目的の自演レス」という疑いが出てたな。

3 名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2008/01/14(月) 09:06:30 ID:1M+P1YBc
オイそこのド腐れ外道！
お前いつも「持田雛子たんマンセー！」とかほざいてるけど
雛子の好きなものは「大人。格好いい女性（憧れ）。」嫌いなものは「子どもっぽい言動。子ども扱いされること。馬鹿。
」（オフィシャルHPより）だ！
つーまーり！お前如き脳味噌に黴の生えたお子ちゃまにヒナコ餅は不釣合いだということだ！
まぁお前みたいな汚物は稲穂信がお似合いだってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

メモからその前の3も取り出してきた。3の最終行とのつながりは明白だな。
今までにも別のIDでレスして削除妨害を狙うケースは多数あった。まあ大抵は見破ってるけど。
どれだけ時間離しても見破れる時は見破れる。

>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/22(火) 22:54:50

>>398
1.「自演レス」が削除対象というのはガイドラインのどこに書いてあるのか？

2.「自演レス」を消さなかった場合、利用者にとってどのような損害があるのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/23(水) 00:15:37

なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？

**あんない名無し** · 2008/01/23(水) 09:45:51

>>398
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

って削除人に案内するとは思わなかったよ。
削除ガイドラインのどの項目で削除したのか聞いているので
それについて回答して下さいね。
自演がどうとか聞いてねーです。

**名無しの妙心** · 2008/01/23(水) 18:33:45

そもそも、自演がどうこうを確実に判断できるのは、
パソコンの向こう側すらも見通せるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰくらいだ。
例えIPが見れたとしても、必ずしも自演が見抜けるとは限らない。

何というかだな、自分がいなくなった時の事まで考えて削除してくれよ。
誰かを助けたいとかそういう動機で今の削除をしてるなら、尚更そこは考えてくれ。
仮に突然お前さんが倒れて、残された全く耐性の無い、削除を前提とした自治に
どっぷり浸かった住人達は、一体どうやってそこから先の事をやっていくんだ？

削除ガイドライン的問い詰めに関しては他の人に任せるが、
削除ガイドラインに反しているか否かという部分だけが問題ではないように、俺は思うぞ。
考えてみてくれ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 20:36:19

こたちゃんにどういー

**名無しの良心** · 2008/01/23(水) 20:38:21

追加の質問、というかお願いです。
>>398の後半部分の、

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こちらなのですが。
一応私の聞きたかった削除された理由が、GL4に該当すると判断した結果と言うのは理解できたのですが、
その判断に至った経緯を説明されているであろう部分が、正直なところ全く読解できませんでした。
お手数ですが、再度何を主張しておられるのかまとめて頂けますでしょうか。
その後私の方で再度質問させて頂きたいと思っております。

私は正式な手続きを取って、議論スレにお呼び出ししております。
削除依頼スレに書かれなかったら気づかなかったというのは
そちら様の都合であり、また連絡スレだけはIEで見て対応する等
充分に修正対応可能な状況でありますので、今後はそのように対応願いたいです。

ログの復活が最終的な希望ですので、できれば削除ログが消える前に
決着を付けたいと思っております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/23(水) 21:20:02

Jane Viewでしたらこの方法で解除出来ると思います

◆スレッドあぼーんの解除
スレッドあぼーんされたスレが存在する板を開く＞
スレ欄(L) ＞スレッドあぼーんを表示(X) ＞
スレッド一覧に番号がついていないスレが出現するのでその上で右クリ＞
スレッドあぼーん解除(W)

◆NGスレッドの解除
設定(O) ＞設定(Z) ＞機能＞あぼーん＞ Thread ＞ (NGキーワード削除)

2008/01/24(木) 07:40:58

ZO182237.ppp.dion.ne.jp＝荒らし本人

2008/01/24(木) 07:54:51

で、本題
荒らしレスってのは基本、アンカーの有無は問わずレスがついてると削除できないもんだ
それを例の荒らし（れいぱあず）は逆手に取っている

で、削除のときに適用されるであろうGL4の「投稿目的」が「荒らし目的」というのが本体（レスのついた荒らし）とするなら、
それにレスをしたレス（荒らしの自演レス）の「投稿目的」は「荒らしレスの保持という荒らし行為」となる
※ちなみにこの場合だと絶対にGL5には該当しないと断言できる
　いくら板違いの荒らしレスが元でも、反応レスが今回の例だと板の趣旨について問えない（短すぎる）

**名無しの女心** · NG

>>407
あなたは削除耕治さんですか？
もしそうでしたら、きちんと帽子被った上でご回答下さいな。
違う方でしたら、場を混乱させるだけの削除判断はお控え頂ければと思います。
ご質問なさっている方々は、削除耕治さんのご説明をお待ちですから。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>407
削除対象レスに対して何かレスがあったからといって、
その削除対象レスを「削除しない」事はあっても「削除できない」事はありません。
よって、削除人にとって「削除妨害」にはなり得ません。

. · 2008/01/24(木) 14:55:08

>>398
4を消した事については微妙な所だと思うけど(依頼者もそこの削除依頼はしていなかった)3は見てて不愉快な明らかな荒らしレス。
こういう場合って「反応レス」があるだけで処理されないっていうのは本当はおかしい話。ギャルゲー板では>>407氏の言う様な荒らしが頻発していた。
削除耕治★氏も中途半端に片方残すよりは両方消した方が良いと考えたのでしょう。
何か荒らし本人が逆ギレして耕治★氏を潰そうとしてる様にしか見えない。
こういう事を言うと荒らし擁護の野次馬達が出しゃばってくるんだろうなｗ。

**鷺板の野次馬** · NG

識者の方々が問題視している点とずれてる貴ガス

2008/01/24(木) 16:38:13

>>408
ごめん違う
それに本人なら、そんな名無し潜伏なんてことせんでしょうにｗ
>>409
なんだってー

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 18:04:09

>>410
「削除対象でないもの」を消す事はできないので、
中途半端に片方残すのを嫌うのであれば、「両方残す」しか選択肢はありません。
「削除対象なもの」を残す事はできるからです。

**名無し** · 2008/01/24(木) 18:42:47

そろそろ剥奪の軍くつの足音が聞こえてきたな

**削除耕治 ★** · 2008/01/24(木) 21:31:47

稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

次にレスの内容が「なんで真?」で、この先またそれに対する反応レスがつく可能性があった。

更にスレッドが立ってすぐの段階でこの様な状況が発生していることを考慮し、イナシン云々で
スレが乗っ取られるのを防ぐ為に、最終的に本体だけでなく反応についても議論を妨げる煽り(GL4)および
故意にスレッドの運営・成長を妨害(GL5)に当たるという判断に至った。
反応単体にGL5を適用したわけではなく、3-4の流れで乗っ取りを目的としていると解釈した。

>405
俺はstyle使ってるんだが同様の機能を確認した。どうも。

>407
確かに、反応されているから残すという判断を狙ってるケースはギャルゲ板に関しては多い。
簡単なケースでは「花火は男の子」→「ええ!?花火たんって男の子だったの!?」というタイプとか
(まあこれは俺的にはどっちもタイプC(ちんこ花火ネタ)として削除してるが)。

>404
719がどれに対してのレスかについて718宛と解釈、そして716-717の流れと照らし合わせて
「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも同然と解釈して厳しめに見た、と言うことだ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 22:12:34

>>415
1.「乗っ取り」というのは具体的にどういう状態なのか？
スレの趣旨が変わるわけでもないのに、何をどう乗っ取れるというのか？

2.「削除妨害目的の自演レス」を削除理由に挙げた>>398の説明は取り消すという事なのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/24(木) 23:15:16

>>407
おそらく削除人じゃない方なんでしょうけど、確認します。
「荒らし目的」とか「荒らしレス」とかの理由で削除していいの？

**名無しさん** · 2008/01/24(木) 23:59:40

正直、「削除で」スレッドの流れを
「コントロール」しようとしてるように見える。
可能性？予知能力者ですか？
スレの流れっつーのはレスによって作られる「結果」なんだよね。
GL4の「レス・発言」をよく読んで欲しい。
そして、削除する人の心得の最初の文章を
もう一度よく読んでみることを強く勧めたいと思った。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/25(金) 00:32:26

>>415

＞反応レスがつく可能性があった。
＞スレが乗っ取られるのを防ぐ為に

つまり、予防的措置の為に削除を行ったという事ですか？
後は>>416コタちゃんと>>418さんとどういー

**なまけ** · 2008/01/25(金) 00:53:38

えと、よくわかんないけど、なんかいろいろ私物化してるってことですよね？
それってあんまりいいことじゃないんじゃないかなあ。

2008/01/25(金) 08:30:04

ただ今回レス削除があったスレそのものがその荒らし本人の立てた荒らし目的のスレという可能性もある
（自分の荒らしレスを垂れ流すためだけのスレを立てる、それこそ板の私物化じゃないかと思うんだがね）
・・・これは、ギャルゲー板に巣食う荒らし「れいぱあず（ちんこ花火ネタはこいつが爆撃していた。今も荒らしてる）」の性質
そのあたりを説明しないといかんのだろうか
>>417
もちろんレスした相手を「荒らしと知らずに」レスしてしまった奴はある程度保護されるべき
ただ、それの判別はやっぱり難しい

総長の★剥奪というのなら、ギャルゲー板そのものをいっそ閉鎖しろ
荒らしに板そのものが私物化されて善意の利用者がバカを見るぐらいなら、そのほうがマシだ

**なまけ** · 2008/01/25(金) 09:18:24

うーん。
3Dメガネをもってないぼくには、きみらになにが見えてるのかよくわからないんです。
それってなんか、なんだなあ。とおもうわけです。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:18:29

>>415
これから荒れるかも知れないから予防の意味で削除した。
という解釈で宜しいでしょうか？

後段、「何言ってるんだオマエ?」程度では削除対象にはなり得ないと思いますが。
たった2文字の「は？」程度では言わずもがな。
他の方の削除処理とか見て勉強とかされたことあります？

レスした相手を「荒らしと知らずに」レスした場合と
レスした荒らしが自演でレスしている場合の相違点を
どのように確認しておられるのでしょうか？
具体的にお願い致します。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:31:03

そしてさらに追加で質問です。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

430 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 22:38:23 ID:NWHVW86T
――なんて、自演

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1187374431/430

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

このレスを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/47
の依頼において削除されています。

GL4、GL5で依頼が出されており、それで処理されておりますので、
おそらくこの削除理由で削除されたのだと思います。

つまり「自演」とレスする事が削除に値する過度な煽りだとお考えのようですが、
現行の削除依頼スレにおいて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/84,92,118
と削除人自身が削除に値する過度な煽りを使っているのは何故ですか？
削除対象を延々書き込まれているのですか？
それとも前述の削除判断が誤りなのでしょうか？

2008/01/25(金) 12:23:39

削除耕治★さんへ>>395で挙がってるスレについて。

一層の事、4だけログ復活させたら如何でしょうか？3と違って4は反応レスでも単独なら何の害もありませんし。
今後は、そういう風に対応されたら良いと思いますよ。
私も耕治★さんの存在は非常に有難いと思っています。
普段いい加減なことばっかやって、都合の良い時だけ善人面する連中とは違ってねｗ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>421
荒らしが立てようが誰が立てようが、「削除する理由」にはなり得ません。

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 19:58:09

ノーリアクションかー

**名無し** · 2008/01/25(金) 20:29:32

ジェンヌ呼ぶしかないだろ
あれで説明できたと思いこんでるんだろ

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 20:35:42

呼ぶ前に、削除ガイドライン的問題について、
問題提起と耕治君の回答とを軽くまとめておいた方がいいかもね。

まあ、俺の問題提起に関しては、リアクションが無くとも考えて・・・くれてなさそうだよなぁ（苦笑

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:01:24

>>427　>>429
ノーリアクションではないと思いますよ。
削除依頼があるときはほぼ毎日削除していた方が、
昨日と今日は削除してないのですから。

2008/01/25(金) 22:34:52

>>426
その回答こそがまさにカンチの狙い（>>1は問題ないように見せかけて実はそのあとIDを変えて荒らす）
前例としては双恋の桃衣姉妹スレとか

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:39:43

>>431
なんでそこまでして削除しないといけないのでしょうか？
スレッドや掲示板で会話が成立しないほど荒廃しているのでしょうか？

ところでカンチって何ですか？中国の神様とは関係ないですよね？かいち。