gal:ギャルゲー[削除議論]
追記 >同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで もっと長期間に渡って荒らしさん(アンチの人)共存しているスレッドなんて、 2chではそれこそいくらでも例があります。 嫌がっているから消してあげようという親切心が、必ずしもスレッドの成長に繋がるとも思えないです。 それが>>238 で申し上げました「甘いような気も」という部分でございます。 1人の1日数レスで正常進行できないようでしたら、それはもうある意味2chでは限界なのでは。 毎日付きっ切りで面倒を見て、一部住人さんの意にそぐわないレスはバサバサっていうのは、 なんだか海王さんを髣髴させるものがあります。 だったら全てのギャルゲ板住民に問うか? 「カンチの所業は荒らしと認定するか否か」とでも もしこれで住民が「荒らしでない」と認定したなら潔くカンチ様の軍門に下り、この首を差し出そう そうでないなら、全力でカンチ対策を練る >それはもうある意味2chでは限界なのでは 現在その外部叩き板に「ギャルゲ板の完全移転」という動きの芽が出てはいる でも、出ているだけの話 あとさ 削除人がちゃんと見解述べてるのにしつこく噛み付く様を見るに ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもカンチ本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpもまた然り >>238 >しかし、荒らしを構うのもまた荒らし お前は>>204 で「削除=荒らしの相手をしている」と言っているな そしてこのレス・・・ 結局「削除依頼=荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか 何さ、それじゃ削除依頼なんて全部「荒らしの相手をしているから荒らし」じゃないか 削除整理板そのものが荒らしの巣窟と言っているのと同じだ >>241 削除耕治 ★さんはGLのどの項目に対応した削除かを回答されただけで、 私の質問>>235 にはお答えて頂いておりません。 そしてGLに抵触するため削除したという事は、上でも述べておりますように了承済みです。 自演と仰る前に、削除系の板で私のホストを検索してみて下さい。 1週間以上ホストは変わっておりません。 >>242 >結局「削除依頼=荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか どう読めばそように解釈できるのか、不思議でなりません。 もっとしっかり読解して頂きたく存じます。 Uzeeeeeeスレのテンプレにいちいち荒らしさんの通称を載せるなど、構いすぎもいいところだと思いますが。 もちろん、こちらの一連の流れで自演認定しているところも同じでございます。 >>244 多数のホストがある、それがカンチなんだ そうやって否定するところを見るとますますカンチの自演と疑ってしまう ああ、諦めろってことだろ? どっかのキャップ持ちが言ってたな 「2ch=荒らしが正義、だから荒らしが嫌なら外部行け」って 最後に一つやらせてもらおうか それの結果次第ではこっちは敗北宣言をしようじゃないか それをお望みなんだろ?カンチ様よ! ・・・カンチの立てた荒らしスレの本体3つが生きてる・・・ もう駄目か! まあまあ、二度も話してわかったんだから三度目もわかるだろうて そんなわけで >削除屋@cyan ★氏 ギャルゲー板は自作自演のやりすぎで廃墟 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165576203/ ♂♂♂ 北大路花火スレ ♂♂♂ http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168733269/ 以上2スレをなぜ削除なさらなかったのでしょうか? 返答願います 例によって汎用性の問題について: 1番目は>>1 のメール欄について これはものの見事に削除人叩きである これがまかり通れば、今後削除に不服の荒らしによる削除人叩きスレが板違いの板に乱立する危険がある 二番目はこのスレの>>131 の再発案件 このスレは以前も同じ削除屋@cyan ★氏がスレストしたスレと全く同じもの (まさかスレタイが違うから別物とは言いますまい) これにメスを入れない=合法宣言することで板にありえないエロネタが跳梁跋扈する危険がある なおサクラ大戦スレについてはもう諦めました スレストするにも削除するにもレスが進みすぎているのでしょう 削除屋@cyan ★は荒らしの見方だからしょうがない。 それ以前に最近見かけない気すらする 何か?ノロか?ノロなのか? しかしあれだ、削除判断に文句があるのならここがあるだろうに 相手はギャルゲーのスレを自分の落書き帳にするような奴だからw お得意のホストチェンジが出来なくなったから此処に書く気もないかw レス削除依頼スレの次スレが専ブラで検索に引っかからないみたいなのでURL求む どうも削除はされてるみたいなので 連投すまないが追加 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1180364726/605 以上の点から、明らかに先発が荒らし目的のスレ立てであることは明白 (コテはその荒らしを叩くコテなので、罪を擦り付けるためつけているものと思われる) そもそも、荒らしの口癖であると同時に「キンモーイ」なんてスレタイは常識外れだと思う。 サクラとは関係ないし。 >>253 氏の意見をもう少し聞きたいので>>253 氏見ていたら答えて下さい。 荒らしが立てたとか荒らし目的で立てたというのは、 優しい削除人さんが削除を考慮してくれる理由にはなりますが、それ以上ではないです。 むしろ厳しい削除人さんの中にはそういう主張をしてる住人を見かけると、 「その程度で故意に重複スレを立てないでください」 と言って、わざわざ住人が立てた後発を処理しに来る人もいます。 ま、女心さんが散々言ってたみたいに、 まずは過敏な反応をしないことが咸陽だと思いますよ。 ごめんなさい。 咸陽→肝要 です。 咸陽って何やねん。 直前の表面的な事情しか見ない削除人なら 運営にとっての削除人としては合格であり対応は妥当(いわばGLどおり)であるが 住民にとっての削除人としては明らかに不合格であり、その処理は不当となる これはもう、削除人が誰のためにいるのかの議論になるのかも >>263 (向こうのスレの253を呼んでいるのかこっちの253を呼んでいるのやらわからないけど) 今回は前回と違い、本来住民が避難すべき避難所さえも避難の原因たる荒らしの攻撃で壊滅してしまい もう2chもしたらばも関係ない外部のサイトで総合的な話はするしかないという局面で 住民らしき人(以下発起人)がスレ立てに名乗りを上げたというところが違う (今までは避難所があるという事情があったが、ここにきて局面が変わったということ) そして何より、荒らしの立てた荒らしスレ→発起人の立てた正統重複スレの流れの直後から 急に荒らしペースを上げそして今までより格段に範囲を広げた(>>260 以下参照) 同時に、こんな文言も残してる↓ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/253 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/255 特に255、これは荒らしのいつもの 「削除依頼者(あるいは他スレなら住民)を全て神奈川県の人間の自演扱いする」という荒らし行為そのもの これはまさしく、荒らしが自分の意のままに荒らせなくなることを恐れての印象操作工作 「自分の立てたスレこそが正義ですよーw神奈川の奴が本当の荒らしなんですよーw」という削除人への洗脳工作である ちなみにその荒らしは香川県民 なお今回のスレ2つに関して、両者の>>1 の名前部分に明らかな荒らしスレと正統スレの差が出ている 前者のスレはその荒らしを叩くコテの筆頭「フェイトVer.β」の騙り(もちろん荒らしによる罪の擦りつけの常套手段) 後者のスレは発起人のレス番号とトリップ(しかも本人は役目を終えたら一度名無しに戻ると公言していた) まだやってるですか。 削除人は自治に介入しちゃいけないのですよ。 まずそこをしっかり頭に入れておいて下さい。 私が鬱陶しいくらい言っていたのは、その辺もあったわけです。 つまり、削除人におんぶに抱っこ状態じゃなきゃ、板の存続がどうたらなら、 そんな板は2chには必要ないわけです、きつい言い方ですが。 荒らしさんを散々構っておいて、その人を糾弾するかのような外部サイトまで立てておいて、 そんな事やってちゃダメだって指摘しませんでしたか? いい方向に進むわけないじゃないですか。 > もう2chもしたらばも関係ない外部のサイト 2chとしたらばも別サイトです。 外部サイトが潰された件に関しては詳細わかりませんが、1人の荒らしの人に潰されるてのが腑に落ちないです。 過剰すぎるほどの危機感を持っていらっしゃったのに、対策を講じていなかったと? そしてそれをまた、こっちの削除議論に持ち込むとか本末転倒というかなんというか。 スレタイが気に食わない、立てた人が気に食わないとか言わないで、 荒らしの人が1人ならみんなでちゃんと使えば機能するじゃないですか。 ていうか機能させないとだめですよ、甘えてばっかりじゃ。 ちなみに、サクラ大戦避難所の管理人は私じゃないんです(失踪中) それにそうならこんな議論そのものがいらない( ゚д゚) そしてもう一つ、これは既出かもしれないけどその糾弾サイトももともとは2chの最悪板にあったスレ それが荒らし本人に●で潰されたから建て直し、そしてリニューアルオープンそして再び●での埋め立て で、今にいたるという経緯あり じゃああれですね、諦めて全て捨てて荒らしの言いなりになるしかないんですね よくわかりました 何度も言ったとおり荒らしは放置すれば消えると散々言われてますが、放置しても勝手に荒らすんですよ それがわからないようなら、もういいです 理解されないのなら、全て捨てましょう どうやら、荒らし様の勝ちにしかならないようですからね 住民には諦めてもらいましょう、もう板も閉鎖で構いません(「そんな板は2chには必要ない」んでしょ) 閉鎖申請も私が出しますから、場所を教えてくださいな え、直接的にも間接的にもない?ならいいですけど ちょっと落ち着けよ 俺はギャルゲ板の住人でサクラスレの住人でもあるけど 外部にしたらばまで作って荒らしに対抗しようとするのは常々過敏反応しすぎだと思ってるぞ 確かに荒らしはしつこいし、もう何年にもわたって続いてるのも知ってるが それをスルーせずに全力で構うようなことをするのはいかんだろ 所詮2ちゃんねるなんて荒らしの味方ですよ。結局はしつこく荒した者勝ち。 他の住人が幾ら不愉快になろうと「言論の自由」の方が大事。 こういう事を言うと必死に否定する輩がいますけど事実なんですよ。 >>269 ,271 ですから>>270 さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。 勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。 2chなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか? それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。 あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。 でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。 本当によく落ち着いて考えてください。 今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。 荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。 それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、 続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。 実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。 その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか? 皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。 過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。 >>272 必死になって反論するような事か?スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。 あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。 そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。 んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、 (まだ居なくならない)(まだ荒らされてる) と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。 ただもう淡々と (自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない) と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。 んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。 荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている 初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス これ以上話題に出さないために というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話 そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない 荒らしは叩けない=荒らした者勝ち じゃないか サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた(前述したけど最初は最悪板だった) しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった 結果「総合スレ=荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった そんな経緯もあり ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの つーか向こうの253来いや もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの >>274 何でそうやって余計な弁護をする? 素直に「2ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。 とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような 話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・ >>276 そうなんだよ。 向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。 あれだ、>>274 はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから 「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ 一つ想像してみて欲しい 熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ(←荒らしを例えるなら) それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい 耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ 相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ 自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか? 同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか? そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと せっかくの座談が台無しだ もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪 「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある(でも受け入れてくれる場所ないじゃないか) いっそ狐あたりに 「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」 とでも宣言してもらえば終わるんだけどね あるいはPINK? >>278 削除依頼に関する補足ばっかじゃ依頼スレがもったいないジャマイカ それとも批判要望送り?でもそっちホスト強制じゃないから荒らされるんだが >>277 誰が何を弁護してるのさ? >>274 が弁護にみえるなら、あなたの眼鏡歪みすぎですよ。 どうしてもスルーが出来ないなら、自分は2chに向いてなかった と判断して黙って去っていけばいいじゃない。 女性に冷たくされたら、 「アイツは程度の低い奴らしか相手にしないビッチだ」 って吹いて回る男性みたいなで、かなりみっともないですよ。 >>281 自治スレでやればいいじゃない。まぁ、どこで話すべきことかさえ自分で見つけられないなら 何をかいわんや…ですよね。Aという場所が不適だとしても、Bという場所を使う理由にはならない。 ホスト強制でない場所で荒らされるのが困るならなら、ホスト強制の場所でどんなに議論しても 強制でない場所において荒らされるのだから、無意味でしょ。 荒らされてもきちんと放置などして議論できるだけの耐性・器量を持たないでどうする? ここは、削除された案件についてのガイドラインとの整合などを主に議論する場所なんだから 削除人もある程度注目しているわけだが、そういう場所であるがゆえに、そのことに無関係な 議論を延々とすることは、どうかと思うよ。(なんとなくw) まぁ、他人の迷惑顧みず、板のルールも勘案せず「あらし対策」について議論するなんざ 笑い話ですよ・・ね。 とりあえずここに行って自分の荒らしへの対応の仕方がいかにまずいかを 勉強すればいいんじゃないかな。 基本中の基本である徹底放置をできないようじゃ話にもならないよ。 荒らし対策相談所 part32 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/ もういいわ、こちらの主張は済んだ 向こうは主張することは何もないようだし、一回引くさね 削除依頼が受理された段階で以下の対応をとる なおスレストは削除と同等とみなす 正統生存・荒らしスレ削除→荒らしがゴネた場合のみここで再開 正統削除・荒らしスレ生存→終了、閉鎖申請及び外部避難所全ての解体及び反乱者全員のアク禁申請 両方削除→( ゚д゚) 両方生存→(゚д゚)ないと思うけどね ひとつお尋ねしたいのですが、件の荒らしの人が立てたとされている http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/ そこのID:HJDkzQDsさんが「聖戦」を続けておられる方の文章と非常に似ているのですが、 これも荒らしの人が書かれたのもですか? もしそうでないのでしたら、やはり大きな問題があると思うのですよ。 重複スレを立てたことでなく、延々と荒らしの人の説明。 ことに12や13は、「サクラ大戦総合スレ」に本当に必要な説明ですか? これこそスレの私物化ではないかと思うのですが。 自分が思う方向に話題が進まないからといって、これじゃあどうしようもないです。 泥沼化を望まれているわけでもないのでしょうに。 アク禁を依頼する場所はどこにもありません。 てか、スレタイが微妙に違っててもどの作品のスレか分かるんだったら普通に使えばいいじゃん。 テンプレとかスレタイにこだわりすぎたりする事自体が荒れる原因の一つという事に気づこうよ。 >>286-287 >>285 でも言ったけど削除判断の結果待ちなので全てはそのあと つか、え? スレタイもテンプレも「この程度ならスルー」とかいう次元じゃなく まったく何一つ問題ないように見えるんだが、気のせいなのか…? じゃあ実害何一つないじゃねーか…。 まあいいや。削除待ちなんだっけ? 現実的な話、かなーーり厳しいと思うよ…? とにかく今の段階では場違いなので、>>284 の規制議論に移動しませんか。 ホスト表示がなくても平気ですよ。 色々わかってらっしゃる方が多いので、有効なアドバイスも受けられるでしょう。 >>282 「2ちゃんねるは荒らし天国だから気に入らないなら出てけば?」って事でいいんだな? わざとだろうがなんだろうが、スレタイとテンプレが「使える代物」なら使えない理由がない。 使えいない理由がないにもかかわらず「誰が建てたかに拘泥」して「別の重複スレを立てる」 ことは明らかな「あらし行為」だと理解しましょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50 >>292 ・・・それで平気ならこんなところ来ないてば・・・ 平気じゃないから・・・マジ 何でここに来る人達は無神経な人間ばっかなんだろう・・・。 >>293 荒らし天国ではないですよ。 あなたが天国だと感じていないのですから。 >>295 平気云々以前にここで話す話題じゃないから移動しようと言ってるんだけど。 >>296 荒らしに真っ向から対抗するのが火に油を注ぐようなものだと思えなければ (2chを利用する事は)難しい。 >>297 所詮は荒らしの言い分じゃん。 本当の事言えばいいのに必死に反撃する奴等って何なの? もういいわ。俺も退く。 2ちゃんねるは所詮、 粘着荒らし達+荒らしを庇う野次馬達+彼らの無神経な行動による僅かな被害者で成り立っている。 それが上策でしょうね。 もっとも、荒らしに自分から喧嘩を売っていいような場所なんてまずありませんが。 >>291 わざとそうして、削除妨害してるつもり なんだけど>>267 >>298 削除依頼してただけのころから「神奈川きんもー」な荒らし行為の標的でしたがなにか つまりあれですか削除依頼もするなと それじゃあ荒らした者勝ちじゃないか、削除依頼だって相手をすることの一つに入るでしょうに しかも向こうは「自分から自分の火に油を注いでる」 マッチポンプ(だっけ)だよ 引くと退くは違う、これだけは覚えといて欲しい>ALL だからしばらくこのスレ視姦しますね|∀・) 話のわからないくせに権限のない奴らと会話しても意味のないことだったんだ もうあとは裁定待ちだ どうせカンチ様のスレが正統と認められ、カンチ様の完全勝利が確定するんだろうがね 実は権限持ちも混ざってたんだが、それはおいといて、 野次馬の有益なアドバイスを汲み取れずに★の裁定にこだわるのも、 ちゃんとスルー出来てる住人の努力を無視して荒らしに構いまくるのも どちらも根は同じ問題ですよ。 その中でも特に、まともな住人さんたちの努力をふみにじってるのは、 個人的にほんっとに許しがたい。 荒らしと自分達被害者しかいない、だの、 スルー出来る訳が無い、だの… あなたにとって、まともな住人さんたちの努力は、一体どういう位置付けがなされているのでしょう。 全く憤懣遣る方無い。 と、多分届かないだろうことばをフォーユー。 ここの野次馬連中は被害者の気持ちを汲んで話をしていない。 それどころか悪者にしてる。 他人の庭で無料で遊んでいる中での被害者がいるなら、要請板にGo! 『鬼を追い続ける者は鬼となる。』 荒らしへの怒りから我を忘れているのかも知れない。 ちょっと前は腹が立ったが、最近荒らしに構う時間が勿体なく思えてきた。 攻撃されれば、されるだけ喜ぶマゾ相手にするだけ損。 自分が常駐してるスレが激しく攻撃されれば、荒らし報告or削除依頼はさせて頂くけどねw 今回の判断については、あえて妥当だと一票 そうか住民に選ばせるとは新しい発想よ でも前スレは埋めような!な! ↑こんなふうに意訳した どうせ間違ってるけどせっかくなので垂れ流す ・・・優しすぎる削除人はモラルハザードを招くかねぇ 削除依頼の文言で粘着だなんて言っちゃあいかんよ ↓な アカイイト / アオイシロ 〜第四十三章〜 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/ のスレッド停止処理についての議論は、こちらでよろしいでしょうか? >>312 はい、こちらで大丈夫です。 停止理由に関しては、 A アカ/アオ総合 <停止されたスレ B アカ単独 C アオ単独 と便宜上させていただきます。 Bの前スレ、Cがある状態で、B前スレが 終了後にB新スレが立ち、そののちにAの総合が立った形ですね。 先発ABがある状況でCが立つ場合ですとCがガイドラインで言う >同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります こちらの状態になりますので、立てられた時間の遅さが約8時間の差もあること も考慮し、停止処理しました。 できれば、ABスレを現状利用していただいて、次スレ移行時までに 住民さんで話し合っていただいて、総合に統合するか、個別で行くかを 混乱のない形で決めていただければと思います。 >>313 私個人の意見ですが、 Bのスレはそれまでのスレの意向を無視したスレタイ、テンプレの改変があり、 さらにスレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです。 Aを立てた時点でBの削除依頼を出さなかったのはこちらの不手際ですが、Cのスレストの解除を望みます。 スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。 >>314 その辺りの事情が私にはわからないのですが、現状あるものを利用して 頂いて、次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて、混乱ない形で 総合化、もしくは2つの併用という形では出来ないのでしょうか? 逆に言えば、自分の気に入らないスレ立てをされたから、 それを使わずに、新たにスレを立て利用しているとも取れてしまいますし、 アオスレの単独スレまである状況ですので、二つのスレを使い分ける、 そして、必要であれば次スレ立て時に2つのスレを統合するなどのやり方も あると思うのですが。 >>315 返答ありがとうございます。 >次スレ移行時に住民さんの考えをまとめて とのことですが、 40章「アカ」 から 41章「アカ/アオ」になった段階で、住民の考えはほぼまとまっております。 当時の書き込み内容を見れば、わかります。 (実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい) しかし、それを突如として 41章「アカ/アオ」において、今までの慣例である「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して、早朝の人気のない時間に 42章「アカ」スレッドを立ててしまいました。 住人はスレタイに「アオ」が無いことに疑問を感じていましたが、とりあえず立ててしまったものは仕方ない、とのことで、 43章では「アカ/アオ」にするということで42章での書き込みを行いました。 しかし今回、42章「アカ」スレにおいて、 またしても>>980 以前の早朝の時間帯に、何者かが(恐らく同一人物でしょう)が、 43章「アカ」スレを立ててしまいました。 そこで、前回は黙っていましたが、続けてのことなので新たに43章「アカ/アオ」スレを立てました。(今回停止されたスレです) 今まで、他にスレッドが乱立していたことを、削除依頼も出さずに無視していた住人にも非があると思います。 ですが、多数の意見と、ローカルルール(スレ立ては>>980 以降)を無視して立てられたスレッドが >>313 で言うBとCの両者単独スレなのです。 なにぶん急なことなので、このような稚拙な文章で申し訳ありません。 ですが、今回のスレッドストップで「沈黙は容認を意味する」ということを学びましたので、取り急ぎ説明に参りました。 現在、残ったほうのスレッドでも議論が進んでおります。 スレッドを停止されたスレの復活が一番の望みですが、複雑な事情を理解して判断しろなどと、削除人の方に言うことは出来ません。 今は、頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。 うーん、スレッドの内容を否定したり悪く揶揄するものでない限り、 スレッドタイトルの形式が削除において考慮されることは厳しいと思うぞ。 拘りたい気持ちも分からないでもないがね。 980以降ってルールはかなり弱い。スレッド内の慣例はまず考慮されないよ。 事情はわかりましたが、削除判断に過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった事に ついてはご理解ください。 現行Bアカイスレが立った時点で、前Bアカスレに誘導があったのでしたら、 Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなど すれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。 それらもなく、前アカスレと同じタイトルのBアカがあり、Cアオ単独も ある状況で、AからBへの誘導レスが何度か入っている状態で 新たに建てたAを総合として利用するので 以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。 現状あるアカスレを利用して頂いて、住民さんが必要であれば 総合代わりに利用するなり、2つの残ったスレを利用するなりして 頂いて、次スレ移行時に、総合でいくか2スレのままで行くかどうかと 言う利用はできないでしょうか? 夜も遅くなってきたので、本日はもう落ちます。レスが必要な場合は 明日の夜以降になりますのをご了承ください。 事情を分かっていただけたということは 「本来の本スレはA総合スレのほうであり、現行のB単独スレは不当な手段をもって立てられた荒しスレである」 ということをご理解いただけたということでしょうか。 >以前にあるスレは重複で無効だと、いうのは多少我侭な話だと思います。 ということについて理解したのかどうかが、非常に疑問ですわな、実際。 >>314 >スレ立てに際して自作自演の疑いがあるのです それを言うのなら初めて立った総合スレこそが自演の可能性があります。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>86 も 削除議論スレの>>318 に 携帯で削除した人達を擁護しているのにたいしてひどいことを言っていますが 何かにつけ自演自演というのも今までの重複を平気の沙汰で立ててきた人達とにています。 >テンプレの改変があり、 改変とは存続スレを書かなければならないところに dat落ちしてしまったスレを消去してあっただけですが (削除された総合スレにはそれがありました。調べる間がなかったとかなんとかと言っていました) それに単独新スレにサクセスの名前がないと絡んできていましたがそれは削除総合スレも同じだと 心ある勇士が言っていましたよ。有志と書くべきですが多数に少数勇敢な人がいたということで あえてこの漢字にします。 >スレストが解除されしだいB、Cの削除依頼を提出したいと思います。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>81 も本当に勝手と言っていますが >>315 さんの言うとおり気に入らないからとの理由なのです それ+総合派の中には ただ単に人を貶めたいやりこめたい過労死に追い込みたいと思っての行動で事を起してきた人もいます! >>317 >(実際に抜粋することも可能ですが、複数の書き込みになるのでお時間を下さい) http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/ の>>73 が入りたくて入る方法を聞きに来て 間髪入れず>>76 が入らせようとしています もそうですが そこまでして攻撃したいのですか?作品を愛する気持ちがあるなら どうして総合しか認めない姿勢なのですか 私は両作品を単独スレを尊重し愛する者として有給をいただいて今書き込んでいます。 憎しのあまり時間を割くのはよくはありません。 >「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。 >>319 >過去スレの事情などのそれらの経緯が反映できなかった 私はそうしたことを言っていたはずですが言葉不足で済みませんでした。 長文さえ投稿可能ならば詳しく書いていたのですが >前Bアカスレに誘導があったのでしたら、 >Aが立った時点で、現行BアカスレとCスレに誘導を入れるなどすれば、今回の混乱も避けられたかもしれません。 > それらもなく、 前Bアカスレが立って即、>>に944新スレの誘導がかかれていました。 しかしながらCスレとは削除なされたスレと思われますが 誘導が遅かったのはて重複なんかが立ってないであろうとスレ住人を信用したのか 賛成派がそれまでいなかった気がつかなったのどちらかだと考えられます。 即誘導スレが入っていても向こうはいじょうのような理由から人海戦術(または自演戦術)を とり、流行っているスレこそ真実だと言わんばかりに猛攻勢をかけてきたことでしょう >総合でいくか2スレのままで行くかどうかと 言う利用はできないでしょうか? 新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。 譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。 2ちゃんねるというところはあなたのような善良な人もいます。普通のひともいます。 世間では普通でもネットでは豹変する人があまりにもいるのです。 これも匿名性の負の産物なのです。 人間の皮をかぶった魔物の住むところでもあるのです。 詳しくはこちらをみてください。泣ける2ちゃんねるが3まで出ましたが それには被害者の嘆きはのせていなくて2ちゃんねるの印象操作深層操作かとも思われるぐらい http://www.google.com/search?q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF 感動話ばかりです。公平に被害者の「涙」も載せてほしいと管理人にも言いつづけています。 >>320 ここまで読み書きしていると 熱中症で死んでしまいそうです、そこまでそこまで追い詰めたいのですか? あなたは悪魔か鬼ですか?あなたは良心の呵責もないのですか?あなたは人間ですか? お願いします。どうか元の人間に戻ってください。生まれながらの悪人なんていませんから・・・・ 最後になりますがアカイイトとアオイシロを愛する気持ちはかわりありません。 嘘偽りなくできることなら、 もしも書き込みシステムに電子デジタル署名があれば血判を押したいぐらいです。 みなさまどうかもうこれで終わりにしてください。 不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。2ちゃんねるにはそこまでする人もいます。 もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、 2ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。 3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。 そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。 死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに 2ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。 2ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。 それはノゾミたくないです。(作中の人物にかけ) >>321 そうなのです >>325 クーラーをつけて寝ればいいんじゃないかな? >>323 > >「だいたい>>980 以降」の次スレ立てを無視して > それも何度も書きますが最初に次のスレは総合にすればいいですよね?と呼びかけた人物が早くたてたのですよ。。 > http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177666344/ の978で > 賛否両論あるかもだけど、スレタイにアオイシロを入れてみました。 その行為が住人の間で問題になりましたか? >>324 >新たなターゲットを探し出した以上延々と向こうは平行線をたどるのです。 >譲歩や寛容という言葉が頭のユーザー辞書にはなくただただ相手を屠りたい一心なのです。 では、あなたには譲歩や寛容という言葉があるのですね。 ならば、相手の言い分も少しは認めて譲歩してあげればよいのではないでしょうか。 それが2chにおける唯一の解決法です。あなたの思考や身上などは関係ありません。 > 347 名前:反論とお礼[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 13:24:22 HOST:softbank218130177017.bbtec.net > 黙っていただけですよ 意見をしないということはスレに参加する気がないということ。 利用者でない者の書き込まれもしない考えに配慮する理由は何ですか? 一つお尋ねしたいのですが、もしも削除人が総合スレを支持して個別スレを削除したらどうします? >>330 ん?私? 支持の理由によりますな それにどうして個別スレが削除まで行くのか 削除の理由が分かりません でもどっちにしろ多分総合スレを使って作品を楽しみ、 今後どうやって今回のようなゴタゴタを防ぐか考えます >>326 地球環境のことをかんがえて持ち合わせていませんが とにかくパソコンは冷却しないと >>327 書き間違われた先も書きましたが耐えていたかたまたまいなかったか アオイシロにしかいない人は知るはずもないです。 >>328 やはりそこを突いてきましたか sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ >>329 romの人も立派な参加者でありサポーターですよ。 試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない TVで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと それは押し付けはしませんが 雰囲気ができあがっているので単発IDでは怖くて仕方ない人もいます。 ふだんからガラがものすごく悪いではありませんか 卑猥な発言も多かったから委縮もします。 でも耐えることや場数を他で踏んで革命してるのかもしれません。 >>332 >それにどうして個別スレが削除まで行くのか >削除の理由が分かりません 個別が残ったことに反論されに来たかたですよね? もし書き間違いでないとしたらどうして反論を 実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。 妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。 http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html パスは「akaao」です。 現在のところ、本スレでは総合を反対している1人が死ぬだの命と引き換えだのと騒ぎ立てていて、 ちょっと議論になりません……多分こちらの反論とお礼さんだと思うのですが。 基本的にスレ住人の意見としては、アカイイト〜四十三章〜を アオイシロの話題も含めて使い切ってしまおうという流れになっているようです。 次スレは、やはり早い者勝ちになってしまうのでしょうか? >>333 >romの人も立派な参加者でありサポーターですよ。 >試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない >TVで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと 思考の問題ではありません。WEB掲示板というシステム上での問題です。 発言者=使用者であり、全体の規則にしたがっている限り、使用者間でより使いやすいように スレ内でのルールが構築されていくのが通常です。 そもそも、参加してない人は単独派が多数を占めている、と言うのがあなたの持論ですが、 その根拠となるものはなんですか?もしかしたら、総合派が多いかもしれませんよ。 自分に賛成する人はたまたまいなかった、でも反対してるのは自演だ。じゃ話し合いの余地が無い。 >>334 今回総合スレは停止処分だったので なんでアカ単独は削除処分なのかな、と。 反論じゃないです。 仮定の上の削除理由が明らかでない、という言葉の通りの意味しかないです。 あと個別スレの存続には異論ありません。 総合スレの停止処分に意見に来ました。 アカ単独アオ単独総合はそれぞれ残って 別々の運営をしていくべきだと思っています。 しかしもしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて 総合が存続するべきだとは思います。 3つのスレの共存は個人的に考える妥協案であり>>320 の考えは変わりません。 お互いにスレの運営方針には係わり合いにならずに掲示板を使えたらいいなと思っています。 >>333 >>>328 >やはりそこを突いてきましたか >sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ 具体的な説明をお願いします。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる