gal：ギャルゲー［削除議論］

**名無し** · 2007/08/29(水) 14:08:35

>>333
>ｒｏｍの人も立派な参加者でありサポーターですよ。
>試合をしなければ意味がない直に応援しなければ意味がない
>ＴＶで応援なんてとんでもないとの思考はあまりよくはないかと

思考の問題ではありません。WEB掲示板というシステム上での問題です。
発言者＝使用者であり、全体の規則にしたがっている限り、使用者間でより使いやすいように
スレ内でのルールが構築されていくのが通常です。

そもそも、参加してない人は単独派が多数を占めている、と言うのがあなたの持論ですが、
その根拠となるものはなんですか？もしかしたら、総合派が多いかもしれませんよ。

**スレ住民** · 2007/08/29(水) 14:09:32

自分に賛成する人はたまたまいなかった、でも反対してるのは自演だ。じゃ話し合いの余地が無い。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:09:37

http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
についてはもう反論されてましたよ

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 14:11:44

>>334
今回総合スレは停止処分だったので
なんでアカ単独は削除処分なのかな、と。
反論じゃないです。
仮定の上の削除理由が明らかでない、という言葉の通りの意味しかないです。

あと個別スレの存続には異論ありません。
総合スレの停止処分に意見に来ました。
アカ単独アオ単独総合はそれぞれ残って
別々の運営をしていくべきだと思っています。

しかしもしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
総合が存続するべきだとは思います。
3つのスレの共存は個人的に考える妥協案であり>>320の考えは変わりません。
お互いにスレの運営方針には係わり合いにならずに掲示板を使えたらいいなと思っています。

**名無し** · 2007/08/29(水) 14:20:01

>>333
>>>328
>やはりそこを突いてきましたか
>sage欄に文字を書くと蒼くなりますよね。それをうまく使えばいいと思いますよ

具体的な説明をお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/29(水) 14:30:55

自治スレでやったら？

重複は、削除人の総合的な判断（優先順位はある）で行われる。それがきまりである。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

スレストになったということは、必要なら読める状況なのだから、残ったスレで議論は
可能。利用者にとって何の問題もない。

重複スレがたった場合に、住人がきちんと一つのスレで議論するなら、別に何の問題も
起こらないわけで、くだらない理由（スレタイとテンプレに問題がないという意味）でいちいち
運営ボランティアの手間をかけるなよ。・・・つまりは自治の問題。

あきらめて自治スレにおかえりください。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 14:33:06

こちらで話し合いという事で良いのかな。

>>333
耐えていた人が居たかも知れないというのなら、
同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。

>>335
性急に決めるべきでは無いと思うんだけど、もし次ｽﾚ立てまでに総合への移行について多数の異論が噴出せず、
スレ住人の合意（暗黙も含む）がある程度見えるようなら、

※継続して使用する本ｽﾚにはアカイイトとアオイシロの両作品名をｽﾚﾀｲに必ず並記する事。
　もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
※次ｽﾚ立ては980を踏んだ人、または公式情報の公開や発売などでｽﾚに勢いが出ている時は950を踏んだ人が行い、
　出来ない場合は番号指定で依頼して下さい。

みたいな文をテンプレに入れて欲しいんだけど、問題あるかな？
ｽﾚﾛｰｶﾙﾙｰﾙは重複削除の判断にあまり関係無いみたいな話だけど、それでも総合で行くと明確に表す為に。
二つ目は悪用される可能性もあるんだけど、明文化はしておく方が良いと思うんだが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 14:33:54

って、自治スレの方なのか。orz

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:42:46

>>335さんはいつも不利な立場にいる側の過去の行いをアップロードして
辱めている人にも見えますが
その内容は中立ではないのでまとめにはなっていません。
>>340
>>を付ければ出したね。間違えました。すみません。
>>339
そうでしたか言っておられることは
理にもかなとも思えますしかし
しかし
>もしどちらかが消えなければならないなら現行のアカ単独が消えて
>総合が存続するべきだとは思いますは
どうかと

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:44:33

＞同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。
数はどちらもわかりません
※継続して使用する本ｽﾚにはアカイイトとアオイシロの両作品名をｽﾚﾀｲに必ず並記する事。
　もし誤って片方の作品名が抜けていたとしても、両作品の話題を扱います。
はごういんすぎます

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 14:53:41

>>341はい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/29(水) 15:00:52

>>345
>ごういんすぎます
まぁ、あくまでも『総合スレで行く』方向にスレの流れが決まった場合の話だから。
『単独スレ二つで行く』方向で落ち着いたら、無用の一文になるのだから安心しなさい。

↓ここを借りればいいのかな？
ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 15:29:26

331 名前：Rosa Chinensis　en Deletion ★[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 10:44:12 ID:???0
>>330さん
依頼先見ましたが、先発の誘導先のスレの方が伸びが少ない状態ですね。
現状、後発スレの方が本スレの状態に見えますので、住民さんでどちらを
本スレにするか調整するなり、先発スレに誘導入れるなどして再依頼してみてください。

＞後発スレの方が本スレの状態に見えますので
この判断の理由とこの段階で停止しなかったのに
結局総合スレを停止された理由をお教えください。

今後の参考にしたいと思いますので。
これで最後にします。すみません。

**反論とお礼** · 2007/08/29(水) 17:20:17

＞無用の一文になるのだから安心しなさい。
はい。でも・・・

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 2007/08/29(水) 19:06:00

>>348さん
その時点では、誘導先はアカ単独スレのみだったのです。
それで、時間ではアカスレ、レスでは総合が伸びていたので、
とりあえず、住民さんにどちらかを本スレにするかを決めていただこうと思い、
判断保留しました。
次回の依頼の再に、アオ単独スレもあることに気がつき、レスも
スレ立て時間、既に存在するアオスレという存在、総合からの誘導にたいし、
逆に総合への再誘導をされる方の居ない状態など、総合的に判断し、
>>313の判断に至りました。

現在、削除依頼スレにアオスレ削除の依頼が出ていますが、
自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

ただ、アオ単独に関しては、アオの発売日決定や、発売されたら、
アカよりアオのレスの比率が上がる可能性があることを考慮すると、
ただいま総合に統合しても、ゲーム発売時にまた同じ問題が
起こる可能性も考えられなくはないと思います。
ただ、発売まで後6ヶ月＜でしたよね？　ありますので、
総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶか
よく相談なさってください。

**名無しの良心** · 2007/08/29(水) 19:10:40

はい
ありがとうございましたーがんばります

お手を煩わせてしまってすみません。

住人 · 2007/08/29(水) 22:40:49

お騒がせして申し訳ありません。該当スレの住人です。

>>350
＞総合に統一するのと、単独2つ残す、どちらの判断を選ぶかよく相談なさってください。

相談というか、スレッドのほうで意見を集めてきました。
お手数ですが、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/267-323
をご覧下さい。

267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています。
「アオイシロスレとアカイイトスレの単独」を望む声は、277の一件のみとなっています。

これをもって、住民の希望ということに出来ないでしょうか？

下記のいずれかの方法を取っていただけることを、望みます。

＜案１＞
アオイシロ単独スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/
の削除。

＜案２＞
アオイシロ単独スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/
及び、アカイイト単独スレッド（現行）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/
の２つの削除をした後、

アカイイト / アオイシロ～第四十三章～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188107764/
の復活。

・・・と、いってもアカアオスレはdat落ちしているようですので・・・
案１を実行していただけるよう、重ねてお願い申し上げます。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:02:16

>>336
>全体の規則にしたがっている限り、
スレ違い行為は禁則です。アップローダー等の話もそうです
参加してない人は単独派が多数を占めているとはいっていません。
総合派が少ないかもしれませんし多いかもしれません。

>>350
>アオスレ削除の依頼が出ていますが、
>自治スレやアカスレ等で、住民さんの意見が纏まるようであれば、
>停止や保留などの判断で、皆さんへのお手伝いが出来れば、
と考えています。

それは反対です。
現行単独アカイイトスレ>>325なども反対しています。
それを行えば
アオイシロを単独で立てた方の存在自体否定することになります。
スレ違いの話題をしてはならないタブーを犯した幾人かのアカイイト住人がいけないのです。
すみません。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:03:30

２ｃｈには嬲ることを専門にする人がいるそうです
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
以下はその特徴的な行いで
①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
下記に示す行為はまさにそれそのものです。
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/08/29(水) 13:12:07 ID:PrzUVM8k
もうまとめはいらん気もするが、勝手にまとめてみた。
http://www.uploda.org/uporg990829.txt.html
335 ：名無しの良心：2007/08/29(水) 14:06:18 HOST:190.111.102.121.dy.bbexcite.jp
実際のレスを引用して今回の流れをまとめてみました。
妙に長くなってしまったので、興味があるorお時間があるときにでも目を通して頂ければ幸いです。
http://www.uploda.org/uporg990876.txt.html
パスは「akaao」です。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:04:54

>>352
>267に向けているレス9件のうち、すべてが「アオイシロスレッドの削除、及び統合スレの設立」に賛成しています
上記については
２ｃｈ　被害　で検索するとでるところからの引用

一斉に他の煽り屋メンバーに召集をかけリンチを行います。（降臨確認から召集第一陣到着までに要す時間は平均約１３分　タイム的に独自の連絡網を使用している可能性あり）
　かなりの激論になりますが、ターゲットが煽り屋達に勝利するのは物理的に不可能です。　掲示板の運営スタッフなど本来なら中立に徹するはずの者達も2chでは全てとは言いませんが煽り屋側を間接的に支援するようです　
ですので管理人に嘆願したり削除依頼しても嘲り笑いながら却下されるだけです
リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
２ｃｈのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。
特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。
昨年も、２ｃｈのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている
自殺女性がリンチを受けていたと言われるスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
キーボード捌き一つで人命さえも合法的に奪えてしまうという現実から目を背けてはいけません。
ご覧のように煽り屋もしくは単独スレが殺したいほど憎い人々、それとは無関係な
現行両スレ住人の方々それと削除人さん。
その方は今人命を掌握しているのです。サジ加減、返答一つで最悪の結果が待ち構えています。

**反論とお礼** · 2007/08/30(木) 08:25:45

サジ加減、と言うべきか
命の天秤です・・・・・・・・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2007/08/30(木) 08:41:02

>>352
性急すぎ。
住人内での話し合いには、その住人の多くへ事態を周知させる意味もあるので、もう少し時間をおいた方が良い。

それから、とりあえずは裁定に従い規定に則って処理してゆく方が良い。
荒らしにつけ込まれて、現行のままというのが胸糞なのは判るけれど、
それでもｱｶｲｲﾄｽﾚから発した問題で、
住人内の『重複スレへの処遇に対する認識の甘さ』が招いた結果の裁定でもある訳で、
削除人の手を煩わせすぎないよう、引ける所は引いて自助努力で解決してゆくべきだろう。

仮に『総合で行く』という方向を望むのなら、

まず、裁定に従い、現行のｱｶｲｲﾄｽﾚ（http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/）を使い続ける。
↓
その中で、次はアカアオの総合スレとしてスレ立てを行うと住人内への周知を図る。
アオイシロスレにも告知し、話し合いが必要であるようなら自治スレ等で話し合う。
↓
その後、現行の四十三章から四十四章にスレが移る段階で、
アカイイトとアオイシロの両作品を扱うスレであることが判るようにスレタイに両作品名を入れてスレ立てを行う。
（同時に>>1のテンプレもアカアオ両作品を扱うスレであると明文化させたものに替えた方が良い）
↓
そしてその後に、アオイシロスレ（そしておそらく先走りで勝手に立つであろうアカ単独スレ）へ、
正式にアオイシロの話題を扱う為のスレが立っている事の告知と誘導を書き込み、
それからスレストまたは削除を要望を出す。また、当該スレへの誘導以外の書き込みは控える。

と手続きを踏んだ方が良い。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/30(木) 09:58:57

誘導してもきけないようなルール無視の方が、ルールについて語っても
説得力がない・・・ことをわかった上で、それでもここで続ける動機はなんですか？

**反論とお礼** · 2007/08/31(金) 13:12:40

>>358
ごめんなさい。名目上、単独を廃棄したいか総合も立てたい側(本当の目的は
もっと違うことですが)
>>357
荒らしではありません。荒らしなら命をかけるなんて言いようがありません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 13:28:25

>>359
板違いの投稿を繰り返して、何かを達成できると思うのは勝手ですが、なぜ板違いは
だめなののか考えてください。

**反論とお礼** · 2007/09/01(土) 19:21:28

はい。

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:46:02

>>389 >>390 >>391 >>392 >>393>394>>395誘導されて来ました。
このところ精神的にますます不調でスレも見れていませんが、また世の中が動いたことは知っています。
今日は暦の日でもそうですが、色々と特別な日です。

闇ネットで集い、見知らぬ者同士がじゃ的な欲望で結託して一か月
参考ＵＲＬ　http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E9%97%87%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

京都のゲームアニメひぐらしのなく頃にの影響を受けたと２ちゃんも識者(漫画アニメゲームネットの影響とも)も言った少女の斧事件から一週間、

そして昨日も類似の斧を使った男子高校生は殺意はあったものの父親は幸いに一命を取り留めた事件が報じられてから一日経ちました。
参考ＵＲＬ　http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%96%A7&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

神戸ネットいじめ自殺事件ではわざわざ個人いじめ専門サイトを作り、二人目逮捕されました
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254906.jpg
参考ＵＲＬhttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8+%E8%87%AA%E6%AE%BA

さらに２ちゃんのスレ争いが発端の西鉄バスジャック殺傷事件から７年とザ・ワイドで知りました。
参考ＵＲＬ　http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg

もしもアカイイトとアオイシロが総合になるのならばと言うべきかこのままだと「ひぐらしが泣く頃に模倣二事件事件」＋「西鉄バスジャック事件」のような
ことが【私の死】によって起きかねません。そういう悲惨なことで
ひぐらしに比べてはるかに無名な　表沙汰に悪いと社会から思われていない　アカイイトとアオイシロを有名にしかも悪名を一気に高め
(残酷表現のゲームは神奈川や大阪で規制され、有害図書に格下げされるそうです。悪い意味で格上げかもしれませんが)

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:49:25

参考ＵＲＬ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8&lr=lang_ja
http://www.cero.gr.jp/rating.html
2. レーティングの対象となる表現項目
〔暴力表現〕
●出血描写 ●身体分離・欠損描写 ●死体描写●対戦格闘・ケンカ描写●殺傷●恐怖
〔性表現系〕
●キス●性行為●裸体●排泄 ●抱擁●水着・コスチューム ●性的なものを強く想起させる表現●下着の露出 ●不倫
〔反社会的行為表現系〕
●犯罪描写●虐待行為 ●近親姦・強姦●自殺・自傷
〔言語・思想関連表現系〕●言語・思想関連の不適切な表現

２ちゃんねるの名高い悪名を高め、
たった今、発足した「自立と共生」を掲げた福沢新内閣のターゲットにしたいのですか?

自立とはアオイシロアカイイトスレ二つが単独でありながらもお互いを尊重し合う、人間の社会良識の範囲内で不可侵不介入をするものだと思えてきました。

２ちゃんのような悪意の慣れ合い群がる貪る屠る嬲ることから自立して、お互い足らないところを相互補助するものだと思えてきました。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254890.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254901.jpg
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1190699396/
http://vista.undo.jp/img/vi9070030918.jpg

**悲しみに明け暮れています** · 2007/09/25(火) 17:50:37

各府省への政策に関する意見・要望
委員会・警察庁情報技術犯罪対策課一インターネットその他の高度情報通信ネットワーク関係事犯の取締
総務省地域通信振興課・地域公共ネットワークの整備の推進。・沖縄国際情報特区の推進。
総務省情報通信審議会（インターネット利用の高度化、電波利用の中長期展望等）・情報通信
文部科学省学習情報政策課調整、学校教育・社会教育におけるパソコン、インターネット及び教育用コンテンツなどの活用促進やエル・ネット
国家公安委員会・警察庁生活環境課三特許権、商標権等の工業所有権及び著作権を侵害する事犯その他の無体財産権関係事犯の取締り
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸　知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
にも２ｃｈと関連サイトのことについて言っておきました。

どうか今日の意味ある年中行事の日に考えてみてください。
今にも死にそうな気持で書いています。
自殺についての５つの誤解
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/kokoro/gokai.html

2007/09/25(火) 19:38:44

ってもう議論尽くされてるじゃないか
なんだ誘導した意味ないわ、完全に荒らしだよsoftbank218130177037.bbtec.net

**みかけの月って習いました** · 2007/09/25(火) 20:03:17

これの尽くされてるのですか？平行線ですが？
単独の人たちはかろうじて歩みよってはいますが
殺すことが目的からか黙殺しているのが総合派の過激な人達のほうです。
荒らしとは人の心を貪るあなたのようなことを言います。
被害者の人は荒らしではありません。
苛められるのが問題だというのは問題であると認識されています。
>>362-364
大変な思いをなされていますね。私も新内閣のサイトに２ちゃんなどの
みかけの匿名性を悪用したサイトはなんとかならないか報告させてもらいますね。

**名無しの良心** · 2007/09/25(火) 20:14:21

日本語でOK

2007/09/25(火) 22:09:53

softbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.net
お前れいぱあずだろ

2007/09/26(水) 22:05:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/406
＞２ｃｈで個人情報が漏れ人権救済も出ている神戸の高校生のようにネットで死に追い込みたい
＞身勝手に総合重複。道徳違反の我儘で早立て。人間倫理に反する
やっぱお前れいぱあずな。断定。
サクラスレの次はこっちですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
日本語勉強しなおしてから来いよチョン
＞神戸の事件もそうですが２ｃｈがあるから悲劇が繰り返されるのなら
＞２ｃｈは解体なされた方が人のためのように思えてきました。
ああそうですかだったら二度と来ないでください嫌なら出て行ってください

2007/09/26(水) 22:08:15

・・・正直softbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.netの日本語が不自由なので
話し合いは成立すらしないと思われます
というかsoftbank218130177037.bbtec.net＝softbank218130177148.bbtec.net
こいつは明らかにスレ削除の停滞及び放置を目論んだ荒らしです
断固たる、対応を求めます

住人 · 2007/09/26(水) 22:43:35

Rosa Chinensis　en Deletion ★様へ。

＞あの様子では・・・大変でしょうけど。
と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか？

スレッドの住人は、作品について語りたいから掲示板に来ているのであって、次スレをどうするかを話し合うために来ているわけではありません。
・・・が、語り合う場を勝手に仕切る輩（softbank218130177037.bbtec.netのような）が出てきて、それを受け入れるほど寛容な人間ばかりではありません。

ですが、１スレッドを使って次スレの方向性について、改めて住人で話し合いもしました。
その結果は、誰が見ても（当面は）統合スレで行く、というものでした。

だからこそ、>>385-386（スレッド削除スレ）で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか？

今回の>>404の削除依頼は、単なる再発したスレッドの削除を依頼しているだけです。
スレ立ての繰り返しになってしまい、その都度削除人様に迷惑をおかけするかもしれませんが、数回もすれば飽きると思います。

どうか、該当スレ（アオイシロ単独）の削除をしていただけるようお願いします。

2007/09/27(木) 07:18:36

というか削除依頼スレでもあるとおり>>357がスレ住民のこれまでの話し合いの結論なんじゃないのだろうか

反論 · 2007/09/28(金) 09:00:13

>>369 ：　：2007/09/26(水) 22:05:29 HOST:ntkngw162104.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>やっぱお前れいぱあずな。断定。
>サクラスレの次はこっちですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>日本語勉強しなおしてから来いよチョン
こういうことを平気でここで書く人です話し合いの余地がないのはそちら側です

常に煽り叩き辱め決めつける・・・

スレッド削除人様と>>371
＞あの様子では・・・大変でしょうけど。
>と削除人様ご自身も言っている通り、まともに日本語でのやりとりが通じない相手と、まだ話し合えと仰るのでしょうか？
向こうでは我慢いたしましたが(我慢とは死ぬことをです)
その言い方はひいき目に見ているのですか？
中立公平であるはずの削除人さんが荒らす側に歩み寄らない側に
殺したがる側に加担するのはよくはありません。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000255677.jpg
>だからこそ、>>385-386（スレッド削除スレ）で削除人様は単独スレッドを削除されたのではないのでしょうか？
心得を見直してもらうよう言いました。
忘れています・・・

元からあるスレをどうして消す必要がいまさらあるのですか？
あっても問題なかったはずです。
(というのもアカイイトスレでアオイシロスレを
立てるのを
出し抜かれたのとアオイシロの話を人がいなくなることを
恐れて無理やりした経緯がありますので
もうひとつ総合でなければ困る人間が総合スレにはいます
今はだれかは言えませんが今回の総合騒動はその人が言いだしっぺだと
思われます)
>>372
それは違います。

反論 · 2007/09/28(金) 09:17:09

語り合う場を勝手に仕切る輩って言い方も
>>372と同類です・・・
>語り合う場を勝手に仕切る輩

総合派が単独で立てられないよう980より早くに初代総合を立てました。

そして単独になりました。

そしてまた単独が夏休みの日曜に人が多いから埋まってはいけないからと
気遣って立てたところ、気に入らないと無理やりに皆の意見だと称して
重複を立てました。それが消されると削除依頼スレ、自治、議論
単独本スレで散々自演か示し合わせてかどちらにせよ
攻撃にそういうことをしてはいけないのに
してしまいました。

そして単独を立てられては困ると人がいない平日の昼間に
とんとん拍子で総合で立てることを決めそして早く立ててしまいさらには
一年以上あったアオイシロスレを消すよう要請し消してしまわれました。

こういうのは前代未聞ですが・・・・

**名無しの良心** · NG

両者もー少し恨み節を堪えて客観的に話をしてもらえれば、
私の様な第三者から冷静なアドバイスを送ることも出来るかと思うのですが。
余計なチャチャは要りませんかそうですか。

2007/09/28(金) 14:01:57

ではやってみてほしいですね・・・この日本語不自由な奴にもわかるように
相手の主張が一見してわからないのでは、対応する本スレ住民もどうすればいいかわからないでしょう
さらに「自殺する」とか「死ぬ」とか「常に煽り叩き辱め決めつける・・・」とか

いっそ「頭のおかしい人は放置」のルールに従い放置したほうがいいですかね

**名無しの良心** · NG

>>376
えー、とですね。
このスレ上のやりとりだけを見るかぎり、どっちもどっちというか、
むしろ貴方のほうが粘着っぽいっていうのは分かってほしいかと。
（もちろん総合的に見ればまた別ですが）

削除人さんが何に迷って話し合えと言ったかは分かりませんが、
その話し合いは第三者が見ることが前提なわけです。
それを意識すれば、少し楽になったりはしませんか？

と、状況が掴めないのでこのくらいしか言えませんが、どんなもんでしょ。

＿ · 2007/09/28(金) 15:25:14

なんの利益にもならない話し合いの場に参加していただきありがとうございます。
この議論につきましては>>313から始まっておりますので、そちらから熟読していただければ幸いです。

かいつまんで説明すると
「続編ではないが世界観を同一とする作品（月姫とfate、コナンと怪盗キッドのように）を単独で別々に扱うか、総合として1スレで扱うか」
というのが本来の議題でした。

ところが、途中から単独派である彼の主張がねじれていき、>>325にあるように

>不毛な不当な争いは単独派の死傷を招くだけです。２ちゃんねるにはそこまでする人もいます。
>もし来なくても私は疲労困憊精神と肉体の崩壊でとっぴょうしもない行動をして
>とは言っても犯罪ではありませんがとにかく我が身を捨てて人類で最初で最後の行いをしてしまい、
>２ちゃんねるの閉鎖は確実になってしまいかねません。
>3スレの動向がきになってずっと不眠不休です。もう、過労死か熱中症死も近いかもしれません。
>そうなればこれを見ても考えを改めてくれないひとの思うつぼではありますが。
>死して総合スレをこの手の趣向者の中でいけない歪みきった考えの持ち主たちに
>２ちゃんねるの完全停止という代償と引き換えに報いたいと思います。
>２ちゃんねるは未来永劫人々に負の遺産として語り継がれるでしょう。

と、「総合派が引き下がらなければ自殺する。そうなれば２ちゃんねるもゲーム会社も破滅」と言い始めて今日に至ります。
今の彼の主張をまとめると「総合派は自分を殺そうとしている。そんな悪を放っておいていいのか」ということになります。
支離滅裂と思われるでしょうが、できるだけ私怨を差し込まずに説明したつもりです。
このスレだけで把握できないのであれば、こちらも参照してください。

ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/l50

＿ · 2007/09/28(金) 15:39:40

ちなみに、現在の問題となっている「アオイシロスレ」について説明させていただきますと、
作品スレとして機能していなかったのと、総合スレが認められたことにより
こちらからの要請で削除人の方にスレッドストッパーをかけてもらったのですが、
数日を待たずして、同じ内容のスレが立てられました。
当然、再度スレ削除の要請を申し出たのですが、削除人の方に「もう少し話し合ってください」と言われました。
話し合えと言われても、「総合でなければ困る人間」「私を死に追い詰めようとしている人間」である我々と彼とが、
まともに会話できるはずも無く、今に至ります。

**名無しの良心** · NG

非常に申し訳ない。
自治スレ全部目を通してから何か言おうと思ったのだけど、
こりゃしんどいわー…
お疲れさまです。

えーと、削除人さんが処理をためらっているのは、
今処理すれば荒れるのが目に見えてるからじゃないかと思いますー。
納得できない人が暴れるのは織り込み済として、
そっから煽り合いに発展しそうな気配がビンビンします。

なので、自治スレで話し合う方向性として、
処理後（暴れる人が出た時）、冷静に事を収めるにはどうしたらいいか、
住人同士で意思疎通しておく、ってのをやっておけば、
削除人さんも安心して処理できるかと思いますー。
（私が読み飛ばした部分にそういうのが既にあったらごめんなさい。
でも直近のレス見るかぎり、まだ荒れそうな気はします。）

どっちが正しいとかじゃないんですね。それは分かってほしいかと。

＿ · 2007/09/28(金) 16:48:32

>>380
ありがとうございます。
提案を出していただけただけで感謝のきわみです。
ただ、スレ住人は総合スレで気楽に語らっており、
レス削除も通ったのでスルーするようになっております。
問題は、「彼」が一人で暴れているため、結局は「彼」が諦めるまで堂々巡りになってしまうことです。
削除整理も目を通してもらえれば分かるのですが、「彼」はそこでも暴れています。
削除人さんが本当に危惧していることは、それが運営に支障をきたすレベルまで達することでしょう。
ですので、我々としては削除人さんに頑張ってもらうしかないのですが、
削除した分だけ「彼」は削除した削除人さんを非難し……お手上げです。

**名無しの良心** · NG

運営に支障きたすくらいなら規制かかりますよ。大丈夫。
逆に言うなら規制がかからないならそれは「運営」の問題じゃないって事です。
荒らしが暴れたせいで削除人が遠ざかるとかだったらまた問題でしょうが、
そんな感じでもなさそうですし…っていうかずいぶん質の高そうな削除人さんですね。羨ましい。

現状、スレが落ち着いているならそれが一番。
あんまり気に病みすぎて、例えば彼の影響がない時も彼の話題がでるようになっちゃったら本末転倒ですし。
（今でもちょっとそんな傾向があるようなないような…）

今のところ問題がそれだけならば、あまり気にしないほうが結果としてみんな幸せになれますよー、と
結局益体のない横槍でごめんなさいね。

**名無しの良心** · NG

あれ！？
いつのまにか話し相手が変わってる！？

あー、話したことは一般的な内容なので別に相手がどっち側でもアレですが
もしかしたら空気読まずにアレなこといっちゃってたらアレです。
御免なさい。

住人 · 2007/09/28(金) 18:48:19

>>382-383
もう該当スレの住人もうんざりしてて、議論も停滞していた（というかお手上げ）状態だったので、新しい意見は個人的に非常に有り難いです。

スレッドのほうは一応落ち着いていますが、また例の彼がやってくるかと思うと内心ビクビクですよ。

ざっと読ませていただきましたが、

粛々と削除依頼
↓
削除依頼を受け付けて貰う
↓
再度のスレ立てを繰り返し、削除依頼スレで削除人批判を繰り返すようなら、規制（にしてもらう）

というのが理想でしょうか？
ちなみにこの規制というのは誰の判断で行うものなんですかね・・・？ご存じでしたら教えてください。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/30(日) 13:09:22

ここは削除された案件に関する議論の板です。ルールに関係する議論をしたいなら
板のトップをよくお読みになってから投稿する癖をつけましょう。

ルールに無頓着に、場所を選ばない投稿者の、ルールに関する意見がまともに受け入れら
れるかどうか、お考絵になったらいかがでしょう。どこが適切かぐらいは自分で判断してくださいね。

なお、２ｃｈに規制を利用者が依頼する場はありませんし、規制という大量な巻き添えを伴う措置を
理想とするほどに重篤な問題とも思えませんし。（規制については規制の板を参照してください）

**どうしても** · 2007/10/01(月) 09:44:12

こたびの件と身内の事ことで心身の疲労から進行を見る気力が消え失せ、見ても的確なレスが返しにくいので状況を把握せず書かせていただきます。
色々と画像も文章も用意してありましたが、それを使わせないようにしてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
真剣な書き込み心のこめた書き込みにマルチなんて言葉を使わないでください。そこしか来ていない人向けに申し上げているのです。他に言ってる人は
他でも見たと思うでしょうがそうしたことは人生においてよくあることです。
他でも見たからまた見たくないのなら見ないでください。もう一度お読みください。一度で伝わらなかったことが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日から少し前に大きな変化をした(それについてはまた別のお話)というのに、またパソコンのある重要な部分をかえるからではありませんがお互い
もう無益な争いは最後にしましょう。キリ番を厳守して立ったスレはせっかく生まれてきたのですからどのような形であれ、
不満があっても使い切るようにしましょう。不満ならまたキリ番を次にとって
例えそれで【仕事学業を休んでも、御自身の家族の死に目に会えなくても、嘆独派書き込み者の葬儀に遺族に会うため出席できなくとも】
キリ番を取ることを最優先事項にし、改造すればいいだけの話ですから
総合スレが出来た時は「また初代のように早たてですか？しかもこちらが心身共に疲労困憊幾らなんでも・・・」と色々色々色々色々色々思い悩み苦しみ嘆き
悲嘆にくれて死にまつわるいけない行為もしましたが(画像はあれればお見せします)もうお互いにいいでしょう。
２ｃｈでは出来たスレから順に使い切るのが暗黙の了解となっています。しかしそれを見ざる・聞かざるして
口だけはそのスレの中傷をし、ミスリードをする人が中にはいます。マニアックでも学術系などには少なく、大勢がきているサブカルチャー系のスレ
に多く見れられます。それを皆さんは見慣れてるからでしょうか
蛇の舌のように長いものに巻かれた者勝ち舌に丸めこまれた者勝ちかと思わんばかりに追随しているようです。

**言わせていただきたいこと** · 2007/10/01(月) 09:45:58

大和朝廷から平安京政権の鬼と言われた地方部族制圧同化組み込み～戦時中の大東亜共栄圏構想　以前のことを持ち出さなくても日本人はその傾向が多いのです
２ｃｈのような国民的総合エンターテーメントの
アメリカ横断ウルトラクイズの○×クイズやクイズミリオネア
オーディエンス（Ask the Audience）
その問題の答えをその場で観客全員に投票してもらい、棒グラフによる投票結果を見ることができる。もちろん、一番得票数の高い選択肢が必ず正解とは限らない。前半の比較的易しい問題では、正解の選択肢に圧倒的（90%以上）に
票が集まるが、難問が多い後半では票が大きく割れることもあり、そうでなくとも最多票を答えてその答えが間違いだったことも少なくなかった。
でも多い方に人が傾きやすいのです。今回の件に関わっている人達に関しては含むところがあるのでコメント言えませんが
関わっていないであろう

**ことがあります** · 2007/10/01(月) 09:47:31

2ちゃんねるの管理人から一般書き込み人までの言動をつぶさに観察したところ裁判員には向いていないようなのです。
裁判員相互の問題
裁判所での議論は「口頭」で行われるため、威勢の強い者が多く発言し、口下手な人、他人とのコミュニケーションが苦手な人が思ったことを発言できなくなるおそれがある、との主張
威圧感を与える意図がなくとも、外見により他の裁判員に威圧感・恐怖感を与える可能性があるとの主張
法は「裁判長は、評議において、裁判員に対して必要な法令に関する説明を丁寧に行うとともに、評議を裁判員に分かりやすいものとなるように整理し、裁判員が発言する機会を十分に設けるなど、
裁判員がその職責を十分に果たすことができるように配慮しなければならない」と定める。各裁判員が十分意見を言えるよう、裁判官は配慮しなければならないとしている
[編集] 権力と一体化したメディアスクラムの可能性
一般人が裁判員となると情報操作への抵抗力がないうえ、感情的になりがちなため、今まで以上に裁判におけるメディアの影響力が大きくなり、メディアによる世論操作での判決操作も大きくなる。
世間に単一メディアのみが存在するわけでなく、問題となるのは多数メディアが一致して故意に世論操作する可能性であって、限定的場面に過ぎない。メディアが権力と一体化する蓋然性はない。
裁判員のみならず、従来どおり職業裁判官が評決に関与する。また、裁判員制度は一般感覚を裁判に導入するものであるから、メディア報道が一般感覚から乖離しない限り、否定すべきといえない。

総合派の皆さんも単独派の皆さんもその他の皆さんも
私は意識的にそういうことはしていませんでしたが
煽り騙りなしでアカイイト　と　アオイシロを女性が女性に恋する時のように真剣に想っているのならこれを見てください。
会社と製品と２ちゃんねるとそこのリンクサイトと単独派生の生殺与奪は貴方方にかかっています。
私としてはみんなで「過去にあんなこともあったけど今はそれすら良い思い出に錯覚する
やはり、苦しい対価を支払ってしたアオイシロは素晴らしい。アオイシロに携わった全ての人に乾杯」とさせていただきたいのです。」

. · 2007/10/07(日) 07:45:39

削除整理板のスレ荒らすなよ(特にレス)ｗ文句があるんなら此処で言え。中身のない駄長文レスなんざ誰も読まん。
まぁ「他の人は読み飛ばせ」って時点で「叩かれるから此処で議論したくない」と言ってるのと同じなんだけどな。

. · 2007/10/14(日) 13:59:27

削除人に「フリーメール教えろ」なんて馬鹿じゃねぇの？ｗ

2007/10/24(水) 08:02:15

・・・・・・

な · 2007/12/19(水) 18:38:41

あまり野暮なことはしたくないのですが、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1194516182/
を読む限り（550前後など）、重複と知っていて二つのスレを立てていますが
どちらを削除依頼出すべきですか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1195136329/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197382061/

知らないで同時並行してしまったのなら、スレを使い切るまで放置していても良いと
思うのですが……

**鷺板の野次馬** · 2007/12/19(水) 20:39:57

>>392

この板ＴＯＰの注意書きを良くお読みください
ここは実際に行われた削除について問題を提起し議論する板です

また、削除依頼についての質問としても、あなたがご自分で判断できない
のであれば削除依頼などしない方がよいと助言致します
たとえルール違反についての事だとしても、他人様の書き込みを消そうと
しているわけですから、それなりの自信と覚悟を持っておこなって下さい

な · 2007/12/23(日) 00:24:15

>>393
そうでしたか。
どうも、すいません。

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:30:45

4 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1200262705/4

これの削除理由おせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:41:57

716 名前：国重高暁 ◆takawYpCqc [] 投稿日：2007/08/06(月) 08:41:47 ID:1frt57pf
昨日、シスプリ２をやっていたら……
花穂の成長ぶりに驚かされちゃいました。
応援団で、あれだけ出世にてこずっていた
彼女が、ストーリーの最後にはレギュラー
入りしちゃいましたし……料理や水泳の
腕もぼちぼち向上しています。
後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
完璧なんですがねえ(^^;

717 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:49:35 ID:zIhQiAgL
なにを言っているんだこのブサイクは！？

718 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:36:47 ID:RC9Cm0m9
>>716
>後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
>完璧

そんなの花穂ちゃんやない、それは花穂や！

719 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:09:39 ID:Kod+DeUr
は？

720 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 19:55:11 ID:OTytOR5F
「小さな小さな胸に　あふれる思いは恋かな」
というけど、花穂ってぷくぷくしてるし、リピュア見ると
けっこうおっぱい大きそうなんだけど

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1153736163/716-720
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

あとこれの717、719も削除してるけど
719の削除理由覚えてたらよろぴく
覚えてなかったら、次も同じ依頼があったら同じように消すのかおせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:49:24

ああ・・・言質取りに使われるとアレだから
>>396の後半は取り消します

>>395と
>>396の　「あとこれの717、719も削除してるけど
　　　　　　　719の削除理由覚えてたらよろぴく」
の回答だけお願いします

**削除耕治 ★** · 2008/01/22(火) 21:28:35

……風邪ひいて体異様にだるいぜ。そしてなぜか俺のJane、NGスレに
連絡スレが入っていたぜ。理由は不明だし解除もできねぇときたもんで、
削除依頼スレに書かれてなきゃ気づかなかったぞ(汗)。

>395
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/115
この依頼の際に「削除妨害目的の自演レス」という疑いが出てたな。

3 名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2008/01/14(月) 09:06:30 ID:1M+P1YBc
オイそこのド腐れ外道！
お前いつも「持田雛子たんマンセー！」とかほざいてるけど
雛子の好きなものは「大人。格好いい女性（憧れ）。」嫌いなものは「子どもっぽい言動。子ども扱いされること。馬鹿。
」（オフィシャルHPより）だ！
つーまーり！お前如き脳味噌に黴の生えたお子ちゃまにヒナコ餅は不釣合いだということだ！
まぁお前みたいな汚物は稲穂信がお似合いだってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

メモからその前の3も取り出してきた。3の最終行とのつながりは明白だな。
今までにも別のIDでレスして削除妨害を狙うケースは多数あった。まあ大抵は見破ってるけど。
どれだけ時間離しても見破れる時は見破れる。

>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/22(火) 22:54:50

>>398
1.「自演レス」が削除対象というのはガイドラインのどこに書いてあるのか？

2.「自演レス」を消さなかった場合、利用者にとってどのような損害があるのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/23(水) 00:15:37

なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？

**あんない名無し** · 2008/01/23(水) 09:45:51

>>398
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

って削除人に案内するとは思わなかったよ。
削除ガイドラインのどの項目で削除したのか聞いているので
それについて回答して下さいね。
自演がどうとか聞いてねーです。

**名無しの妙心** · 2008/01/23(水) 18:33:45

そもそも、自演がどうこうを確実に判断できるのは、
パソコンの向こう側すらも見通せるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰくらいだ。
例えIPが見れたとしても、必ずしも自演が見抜けるとは限らない。

何というかだな、自分がいなくなった時の事まで考えて削除してくれよ。
誰かを助けたいとかそういう動機で今の削除をしてるなら、尚更そこは考えてくれ。
仮に突然お前さんが倒れて、残された全く耐性の無い、削除を前提とした自治に
どっぷり浸かった住人達は、一体どうやってそこから先の事をやっていくんだ？

削除ガイドライン的問い詰めに関しては他の人に任せるが、
削除ガイドラインに反しているか否かという部分だけが問題ではないように、俺は思うぞ。
考えてみてくれ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 20:36:19

こたちゃんにどういー

**名無しの良心** · 2008/01/23(水) 20:38:21

追加の質問、というかお願いです。
>>398の後半部分の、

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こちらなのですが。
一応私の聞きたかった削除された理由が、GL4に該当すると判断した結果と言うのは理解できたのですが、
その判断に至った経緯を説明されているであろう部分が、正直なところ全く読解できませんでした。
お手数ですが、再度何を主張しておられるのかまとめて頂けますでしょうか。
その後私の方で再度質問させて頂きたいと思っております。

私は正式な手続きを取って、議論スレにお呼び出ししております。
削除依頼スレに書かれなかったら気づかなかったというのは
そちら様の都合であり、また連絡スレだけはIEで見て対応する等
充分に修正対応可能な状況でありますので、今後はそのように対応願いたいです。

ログの復活が最終的な希望ですので、できれば削除ログが消える前に
決着を付けたいと思っております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/23(水) 21:20:02

Jane Viewでしたらこの方法で解除出来ると思います

◆スレッドあぼーんの解除
スレッドあぼーんされたスレが存在する板を開く＞
スレ欄(L) ＞スレッドあぼーんを表示(X) ＞
スレッド一覧に番号がついていないスレが出現するのでその上で右クリ＞
スレッドあぼーん解除(W)

◆NGスレッドの解除
設定(O) ＞設定(Z) ＞機能＞あぼーん＞ Thread ＞ (NGキーワード削除)

2008/01/24(木) 07:40:58

ZO182237.ppp.dion.ne.jp＝荒らし本人

2008/01/24(木) 07:54:51

で、本題
荒らしレスってのは基本、アンカーの有無は問わずレスがついてると削除できないもんだ
それを例の荒らし（れいぱあず）は逆手に取っている

で、削除のときに適用されるであろうGL4の「投稿目的」が「荒らし目的」というのが本体（レスのついた荒らし）とするなら、
それにレスをしたレス（荒らしの自演レス）の「投稿目的」は「荒らしレスの保持という荒らし行為」となる
※ちなみにこの場合だと絶対にGL5には該当しないと断言できる
　いくら板違いの荒らしレスが元でも、反応レスが今回の例だと板の趣旨について問えない（短すぎる）

**名無しの女心** · NG

>>407
あなたは削除耕治さんですか？
もしそうでしたら、きちんと帽子被った上でご回答下さいな。
違う方でしたら、場を混乱させるだけの削除判断はお控え頂ければと思います。
ご質問なさっている方々は、削除耕治さんのご説明をお待ちですから。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>407
削除対象レスに対して何かレスがあったからといって、
その削除対象レスを「削除しない」事はあっても「削除できない」事はありません。
よって、削除人にとって「削除妨害」にはなり得ません。

. · 2008/01/24(木) 14:55:08

>>398
4を消した事については微妙な所だと思うけど(依頼者もそこの削除依頼はしていなかった)3は見てて不愉快な明らかな荒らしレス。
こういう場合って「反応レス」があるだけで処理されないっていうのは本当はおかしい話。ギャルゲー板では>>407氏の言う様な荒らしが頻発していた。
削除耕治★氏も中途半端に片方残すよりは両方消した方が良いと考えたのでしょう。
何か荒らし本人が逆ギレして耕治★氏を潰そうとしてる様にしか見えない。
こういう事を言うと荒らし擁護の野次馬達が出しゃばってくるんだろうなｗ。

**鷺板の野次馬** · NG

識者の方々が問題視している点とずれてる貴ガス

2008/01/24(木) 16:38:13

>>408
ごめん違う
それに本人なら、そんな名無し潜伏なんてことせんでしょうにｗ
>>409
なんだってー

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 18:04:09

>>410
「削除対象でないもの」を消す事はできないので、
中途半端に片方残すのを嫌うのであれば、「両方残す」しか選択肢はありません。
「削除対象なもの」を残す事はできるからです。

**名無し** · 2008/01/24(木) 18:42:47

そろそろ剥奪の軍くつの足音が聞こえてきたな

**削除耕治 ★** · 2008/01/24(木) 21:31:47

稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

次にレスの内容が「なんで真?」で、この先またそれに対する反応レスがつく可能性があった。

更にスレッドが立ってすぐの段階でこの様な状況が発生していることを考慮し、イナシン云々で
スレが乗っ取られるのを防ぐ為に、最終的に本体だけでなく反応についても議論を妨げる煽り(GL4)および
故意にスレッドの運営・成長を妨害(GL5)に当たるという判断に至った。
反応単体にGL5を適用したわけではなく、3-4の流れで乗っ取りを目的としていると解釈した。

>405
俺はstyle使ってるんだが同様の機能を確認した。どうも。

>407
確かに、反応されているから残すという判断を狙ってるケースはギャルゲ板に関しては多い。
簡単なケースでは「花火は男の子」→「ええ!?花火たんって男の子だったの!?」というタイプとか
(まあこれは俺的にはどっちもタイプC(ちんこ花火ネタ)として削除してるが)。

>404
719がどれに対してのレスかについて718宛と解釈、そして716-717の流れと照らし合わせて
「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも同然と解釈して厳しめに見た、と言うことだ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 22:12:34

>>415
1.「乗っ取り」というのは具体的にどういう状態なのか？
スレの趣旨が変わるわけでもないのに、何をどう乗っ取れるというのか？

2.「削除妨害目的の自演レス」を削除理由に挙げた>>398の説明は取り消すという事なのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/24(木) 23:15:16

>>407
おそらく削除人じゃない方なんでしょうけど、確認します。
「荒らし目的」とか「荒らしレス」とかの理由で削除していいの？

**名無しさん** · 2008/01/24(木) 23:59:40

正直、「削除で」スレッドの流れを
「コントロール」しようとしてるように見える。
可能性？予知能力者ですか？
スレの流れっつーのはレスによって作られる「結果」なんだよね。
GL4の「レス・発言」をよく読んで欲しい。
そして、削除する人の心得の最初の文章を
もう一度よく読んでみることを強く勧めたいと思った。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/25(金) 00:32:26

>>415

＞反応レスがつく可能性があった。
＞スレが乗っ取られるのを防ぐ為に

つまり、予防的措置の為に削除を行ったという事ですか？
後は>>416コタちゃんと>>418さんとどういー

**なまけ** · 2008/01/25(金) 00:53:38

えと、よくわかんないけど、なんかいろいろ私物化してるってことですよね？
それってあんまりいいことじゃないんじゃないかなあ。

2008/01/25(金) 08:30:04

ただ今回レス削除があったスレそのものがその荒らし本人の立てた荒らし目的のスレという可能性もある
（自分の荒らしレスを垂れ流すためだけのスレを立てる、それこそ板の私物化じゃないかと思うんだがね）
・・・これは、ギャルゲー板に巣食う荒らし「れいぱあず（ちんこ花火ネタはこいつが爆撃していた。今も荒らしてる）」の性質
そのあたりを説明しないといかんのだろうか
>>417
もちろんレスした相手を「荒らしと知らずに」レスしてしまった奴はある程度保護されるべき
ただ、それの判別はやっぱり難しい

総長の★剥奪というのなら、ギャルゲー板そのものをいっそ閉鎖しろ
荒らしに板そのものが私物化されて善意の利用者がバカを見るぐらいなら、そのほうがマシだ

**なまけ** · 2008/01/25(金) 09:18:24

うーん。
3Dメガネをもってないぼくには、きみらになにが見えてるのかよくわからないんです。
それってなんか、なんだなあ。とおもうわけです。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:18:29

>>415
これから荒れるかも知れないから予防の意味で削除した。
という解釈で宜しいでしょうか？

後段、「何言ってるんだオマエ?」程度では削除対象にはなり得ないと思いますが。
たった2文字の「は？」程度では言わずもがな。
他の方の削除処理とか見て勉強とかされたことあります？

レスした相手を「荒らしと知らずに」レスした場合と
レスした荒らしが自演でレスしている場合の相違点を
どのように確認しておられるのでしょうか？
具体的にお願い致します。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:31:03

そしてさらに追加で質問です。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

430 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 22:38:23 ID:NWHVW86T
――なんて、自演

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1187374431/430

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

このレスを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/47
の依頼において削除されています。

GL4、GL5で依頼が出されており、それで処理されておりますので、
おそらくこの削除理由で削除されたのだと思います。

つまり「自演」とレスする事が削除に値する過度な煽りだとお考えのようですが、
現行の削除依頼スレにおいて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/84,92,118
と削除人自身が削除に値する過度な煽りを使っているのは何故ですか？
削除対象を延々書き込まれているのですか？
それとも前述の削除判断が誤りなのでしょうか？

2008/01/25(金) 12:23:39

削除耕治★さんへ>>395で挙がってるスレについて。

一層の事、4だけログ復活させたら如何でしょうか？3と違って4は反応レスでも単独なら何の害もありませんし。
今後は、そういう風に対応されたら良いと思いますよ。
私も耕治★さんの存在は非常に有難いと思っています。
普段いい加減なことばっかやって、都合の良い時だけ善人面する連中とは違ってねｗ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>421
荒らしが立てようが誰が立てようが、「削除する理由」にはなり得ません。

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 19:58:09

ノーリアクションかー

**名無し** · 2008/01/25(金) 20:29:32

ジェンヌ呼ぶしかないだろ
あれで説明できたと思いこんでるんだろ

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 20:35:42

呼ぶ前に、削除ガイドライン的問題について、
問題提起と耕治君の回答とを軽くまとめておいた方がいいかもね。

まあ、俺の問題提起に関しては、リアクションが無くとも考えて・・・くれてなさそうだよなぁ（苦笑

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:01:24

>>427　>>429
ノーリアクションではないと思いますよ。
削除依頼があるときはほぼ毎日削除していた方が、
昨日と今日は削除してないのですから。

2008/01/25(金) 22:34:52

>>426
その回答こそがまさにカンチの狙い（>>1は問題ないように見せかけて実はそのあとIDを変えて荒らす）
前例としては双恋の桃衣姉妹スレとか

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:39:43

>>431
なんでそこまでして削除しないといけないのでしょうか？
スレッドや掲示板で会話が成立しないほど荒廃しているのでしょうか？

ところでカンチって何ですか？中国の神様とは関係ないですよね？かいち。

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 22:45:58

IDを変えて荒らしていると認識できているなら、
それに応じて対策を講ずる事などいくらでもできるだろうに。

>>431
荒らしの狙いも何も、それが「現実」だから。
そもそも、>>1に削除ガイドライン的問題が何もないなら、
後でいくら荒らされようが、それをスルーし、真っ当な話題を振る事を
怠らなければ、荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
よく「スルーするなら立てたスレッドもスルーして当然」という人がいるが、
そういう形で新しくスレを立て、荒らしの立てたスレッドをスルーするという事は、
削除ガイドラインというルールにおいて認められていないと言って差し支えない
（ケースバイケースなんで、必ずしも全くそういった形でのスルーが許容されない
というわけではないが、往々にして認められない場合が多いという事）。

ぶっちゃけた話、>>406のようなことを書いてしまう時点で、そういう
削除以前に住人がやっておいた方がいい事、できる事というのが
さっぱりできていないように思うわけだ。

だから、俺は>>402のように言っている。
まあ、厳密に言うとちとスレ違いな内容ではあるけどな。

削除におんぶにだっこの自治なんて、削除人が入院したら一発で崩れるんだぜ？
自分達がどんだけ危ういものに縋ってるか、少しは考えた方がいい。

>>430
てんねんはかえれー（棒読み

「そういう意味」で言ってんじゃないって（苦笑

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/26(土) 00:56:05

>>431
見せかけだろうがそうでなかろうが、利用の妨げにはなりません。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/26(土) 04:10:37

>>421
何が言いたいのかよくわからん。

>>424
削除人は依頼者の主張する理由によって削除を行うとは限らない。
まずは削除理由から聞いてはどうかな？

>>425
削除自体は間違ってると自分も思うが、それを復活させなければ
ならないというほど重要なレスにも見えんのだが・・。
疑義において提示されているレス内容で十分だし、スレにとってそれが
必要なら転記すればいいだけの話では？
そのレスを戻さないと困るという理由があれば聞いてみたい。

>>431
何が言いたいのかよくわかりません。
多分あなたにとって重要なその何かは削除人や他の人にとってはミジンコほどにも
重要だと思われていないような気がします。

**sage** · NG

暇な削除人は相変わらず上から目線だな
少しは仕事しろ

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 06:41:52

>>435
そうですね。
では訂正して>>424に関しては、先ずは削除理由よりお教え下さい。
＞削除耕治さん

確かに転記すれば事足りるレベルのレスではありますが
削除対象外は絶対に削除をしてはいけないのですから
翻して削除対象外を誤って消した場合には、どんな手間を使ってでも
原状に復帰すべきと個人的には考えます。

2008/01/26(土) 08:19:39

もういい、じゃあギャルゲー板は閉鎖でいいよ
狐（ないしこういった問題への裁定ができる★）は早急に結論を出してくれ

2008/01/26(土) 08:24:30

>>433
＞荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
じゃあなんで6年も荒らしは荒らし続けていますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは「自分で」燃料を投下して「自分で」食いついて「飽きていない」状態を維持しているんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな状態になったなら、永久に止められないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★とかお前らにとっては
荒らし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他利用者
なんだろ？
ついでに他の板の削除人も引き上げろよ

**名無しの女心** · 2008/01/26(土) 08:29:06

>>415
> 稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
> で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

作品自体（ストーリーや登場人物）に関連性が無くとも、スタッフが同じであれば
比較対照されるケースは珍しくないと思います。
絵師さんや作家さん自体のファン層って存在しますから。
これがCVとなると、別により適した板があるのでしょうが。

スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。
それに続いた数文字のレスはもっとですね。
削除されないことに関する議論ではありませんが、上記あたりをあぼーんして、
カンチが立てたとかどうとかっていうレスを残してるのは、
スレの成長に寄与しているのかなと考えると、やはり神経質に消しすぎな気がします。
あぼーん平原だらけのスレなんて、寄り付きたくなくなるんじゃないですかね。

花火ちゃん関連の荒らしにつきましても、エロ・下品AAについては削除対応がいいのでしょうが、
男の子なんだよ云々に関しては、ネタやひとつの見方として容認できないですかね。
これも個人的意見で申し訳ないですが、花火ちゃん好きっこの私でもあまり気にならないのですが。

板全体的に見て、人気の作品って結構偏りがちですし、
ファンが多い作品やキャラって、アンチも含めていろんな意見を持っている人が居ると思いますよ。
ですから削除耕治さんのスタンスは「～は～であるべき」
という固定観念に囚われすぎではという疑問を持ってしまうわけです。
これはネタスレと解釈している「いらないものを投げ捨てる」スレの削除でも感じておりました。

いずれにせよ「予防策」とやらのために最終兵器を持ち出すのは、
杞憂で早計ではないかと…。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/26(土) 12:09:29

＞スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
＞個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。

いや無論、「消さなければいけないもの」など２ｃｈには存在しないなかで、削除ガイドラインに
抵触しているものは「削除人は消してよい」のです。

従って仮に上記引用が「多少なりとも削除ガイドラインに抵触しているが消さなければいけないという
程のものではない」という意味で書かれているなら、、ガイドラインに抵触している場合はあきらめる
というこの板のルールからして、削除議論の対象ではないと、言っているようなものです。

多少抵触していると思っているなら、あきらめましょう。そうではない・抵触していないと思っているならば、
消さなければならないものかどうか…ではなく削除ガイドラインに抵触しているかどうかで、議論を進め
られたらどうでしょう。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/26(土) 16:30:47

>>437
削除が見せしめや誰かの過ちを正す手段ではないように、
削除からの復帰も見せしめや削除人を正すのではなく、
スレ利用への必要性に基づいて行われると思われ。
誤削除された対象だとしても「戻してもいい対象」であって
「戻さなければならない対象」ではないと。

なんでもかんでも戻せという人もいるが、削除が間違っているのと
削除されたものを戻すのは実は違うレイヤーなんじゃないかと。

>>438-439
「荒らし＞他利用者」なら閉鎖する必要ないじゃん。
実際には「荒らしと呼ばれている利用者＝１利用者」だが、その利用者が
荒らしと呼ばれていたとして、利用者としてそう周囲に評価される利用がしたいとしても
自分は利用者の意思を尊重するよ。削除ガイドラインに抵触しない限り。

あと、板担当の削除人という概念は存在しない。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 16:52:45

まあその辺の削除についての疑義でない、
荒らしの定義や、レス復帰の是非等は他でやりませんか？
あまり関係の無いレスが付くと削除耕治さんも読みづらいでしょうし。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:39:42

>>438
貴方が見なければそれで済む話かと思われます。＞閉鎖

>>439
それが常態になってしまっているから、ですよ。

例えば今耕治君が丁寧に荒らしを処理してくれている。
まあ、内容には既に様々な人が言及している通り、問題がありそうな感じですが、
それはさておき、荒らしに対して削除処理という形で住人の手助けを
しようとしてはくれているわけです（その削除処理自体が燃料になっている
可能性も高いわけですが、まあそれもひとまずおいておきます）。
にも関わらず、住人である貴方が>>406のようなことを書いていれば、
荒らしはやる気を失うどころか、なんだかんだ言って俺の事気になってるじゃん、
とばかりにそういったレスを燃料にして、削除とのいたちごっこを
延々と続けるモチベーションを得てしまうでしょう（繰り返しますが、今回の場合は
むしろ削除という処理自体がモチベーション維持の一助となっているように
見受けられますが、貴方方の反応が全く維持の一助となっていないわけではないように
思いますので、このような書き方をさせていただいております）。
今行った方がいい事は、削除によって整理（とは今回の場合言いきれないのですが以下略）
されたスレッドにて、スレ趣旨に沿った話を行う事であって、削除ルールに則った
異論を提示されている方に対していちゃもんをつける事ではないのではないでしょうか。

自分で燃料を投下している？　という事は>>406を書いた貴方は荒らしさんなのですか？
そうではないでしょう。>>406に限った話ではなく、問題になっているスレッド上のやりとりや、
ここでのやりとりの中にも「貴方達はそうは思っていないが、実質燃料投下となっている」
レスというのは散見されます。むしろ、削除という大義名分を盾に、荒らしを馬鹿にして
たきつけてさえいるように思えてしまう部分すらあります。
スルーするという事を勘違いされているのではないですか？
ルール上問題の無い形を取れる限りはという前提がつきますが、
存在すらもそこに無いものとして扱うということが、本当の意味でのスルーであり、
少なくとも貴方方は全くそれをできていないのですよ。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:39:53

荒らしを過大評価するのは勝手ですが、荒らしも人間なのですよ。
完全に排除する事は、2ちゃんのシステム上不可能でも、やる気を殺ぎ、
活動量を減らし、専用ブラウザのNG機能などを併用することで、ほぼ
気にならないレベルにまで持っていく事は可能です。

もちろん、その為には相応の労力が必要ですので、その労力を費やす手間を惜しむのならば、
外部板などの自分達で荒らしをほぼ完全に排除できる場所を設け、利用される事を
お奨めします。2ちゃんのシステム的に、かかる労力は並大抵のものではないですしね。
・・・というと、何故か皆さん「2ちゃんねるから追い出そうとする運営の陰謀だ」とか、
「荒らし容認、荒らし擁護の駄論だ」とか言い出すんですが、システム的にできる事、
できない事、やりやすい事、やりにくい事が存在するのは、道具ごとに当然だと思うんですけどねぇ・・・。

閑話休題。

そんな事しなくても、今のように耕治君が削除で荒らしを排除してくれていればそれでいい、
と、そう仰る事は予想がつきますが、削除は原則として、荒らしを排除する為に行われるものではありません。
むしろ、そういった使い方は厳しく戒められています。
だからこそ、ここまで耕治君に対して色々な事を皆が言っているのですよ。

荒らしを削除で排除する事が何故是とされないのかは、上で一先ず置くと書きましたが、
削除自体が荒らしへの反応に他ならなくなる場合が往々にしてある事が大きいでしょう。
まあ、そこまで書くと些か話が逸れすぎますので、それについてはまた必要があれば書きましょう。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:40:58

一言でまとめると

愛があるなら手前でガンバレ

>>443
リロード忘れで長文投下してしまい、失礼しました。
続きがあるようでしたら、削除議論以外の話は雑談スレ辺りでやりますか。

**削除耕治 ★** · 2008/01/26(土) 19:32:42

体の調子が良くなってきたところで。

>440
確かに、これが白河静瑠(メモオフ2nd)との比較対照なら俺の反応も違ってたであろう
(年上つながりとして静観)。だが、なぜ稲穂真を持ち出す?稲穂真となるとさすがにつながりを見いだせない。
それと口調から本体に対してGL4/5適用、そしてそれに対する反応に対する適用の理由は先述の通りだ。

花火関係だが、こいつはもはや定型コピペと化している。

>424
そのつながりは違う。削除に対しては板の各地で頻発している「自演乙」系書き込みとして依頼同様のGL適用、
コメントの方は俺の目で見て自演でないかと思ったというだけの話。

>432
以下のパターンの荒らしが全部同一人物だと一部の人は考えているらしい。それを「カンチ」と呼んでいるようだ。
俺はその辺については中立(=同一人物とも別人とも考えている)だけど。
俺の手元の規制議論板の過去ログを「カンチ」でスレッド検索してみても、引っかかった5つ中4つが
「カンチ・花火コピペ報告スレッド」というタイトルだった。
・住人同士の会話を1人の自演と決めつける(更に荒らし対策で外部に避難した板についても1人の自演と決めつけ)
・いわゆる「ちんこ花火」
・年上叩き&ロリマンセー
・明らかに削除対象なレスに対し別のIDで反応する

>441
＞多少抵触していると思っているなら、あきらめましょう。
抵触しているとしても諦めずに「抵触してNeeeeeeeeeeeeeeee!!」と言い張るのもいるわけだ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>447
>>416についても御回答お願いします。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 20:37:46

未回答まとめ
>>416
>>419
>>423
>>437
これも回答宜しくお願いします。

>>424の回答について反論
荒らし（と認定された人）が、該当スレ上で住人同士のやりとりに自演だと判断して「自演」と書き込む事と
貴方が荒らし（と認定した人）のレスを自演だと判断して「自演」と書き込む事との　具体的な　違いを教えて下さい。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 21:06:57

ああ、>>437は回答済みですね。
申し訳ございません。

**名無し** · 2008/01/26(土) 21:15:23

削除耕治は今後もこの削除を続けるのか？

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 22:16:09

抜けがあったので訂正します

未回答まとめ
>>399
>>416
>>419
>>423
>>437
>>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>>402 >>418 >>420

電波
>>400

2008/01/26(土) 22:24:01

電波言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2008/01/26(土) 22:32:28

で、本題

それでも
・Uzeeeeによる叩き
・ちんこ花火
・及びそれぞれのコピペの断片
（ついでにウィルスソースとか）
の削除依頼については1レスあたりにでもまとめて依頼すればよろしいか？

・・・ＮＧの効き目がないことはよくおわかりだろう？
ち　ん　こ　花　　　　　　火　←こんなふうにすればＮＧ逃れはできる
かといって一文字ずつＮＧしてたら巻き添えが増える
種類が多くなればほとんど見えない

結局荒らしに有利すぎるんだよな、2chのシステムとやらの上では
このうえもっと有利にするのか？

**ナナシ** · 2008/01/26(土) 23:23:48

脳内あぼーん、これ最強。
昔も今も。マジお勧め。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/27(日) 00:26:06

>>454
「2chのシステム」の「不備」ではなく「仕様」である事をご理解下さい。
昔から今まで皆そうやって利用してきているのです。

2008/01/27(日) 00:33:35

そこまで荒らしの手口がわかっててスルーできないって・・・

脳内あぼーんでいいじゃない。
できないなら、2chの利用は難しいんじゃね?

**sage** · NG

ピラニアの集団だな

2008/01/27(日) 08:29:42

では閉鎖で

**散歩中** · 2008/01/27(日) 10:43:38

脳内閉鎖が推奨です。

＞抵触しているとしても諦めずに「抵触してNeeeeeeeeeeeeeeee!!」と言い張るのもいるわけだ。
馬鹿やアラシは放置しましょう。

**名無しの浪心** · NG

使い方がヘタクソなだけ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/01/27(日) 14:25:48

悪いけど、小太郎さんに同感。。
削除人はシスオペじゃないんだよ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/01/27(日) 14:28:49

確かに、スレはくっだんねー自演決めつけネタで話が進んでいると思うよ、
でも削除ＧＬには、スレの進行ネタがくだらないから、という項目は無いんだよ。

ここで、いかにスレがくだらないネタ進行しているかを力説しても、
ＧＬに抵触していることの説明にはならないよ。

**削除耕治 ★** · 2008/01/27(日) 20:59:51

よくよく考えたら、自演だとかそんな難しく考えなくてもGL5を適用できる理論があったことに気づいた。

>421が言ったようにあるスレが「荒らし本人の立てた荒らし目的のスレ」であって
翌日などIDが変わってから本性を現したとしても、スレ自体を削除する理由には
ならないけど、その本性を現した後のレスについては「スレの進行を阻害する行為」として
GL5を適用できるじゃないか。

ただ……GL5を件の藤村柚希スレに使うと理論上はほとんどのレスが削除対象じゃないか(汗)。

**名無しの良心** · 2008/01/27(日) 21:04:37

全く質問に答えてませんね。
何を言ってるのか良く分かりませんが、今気づいたと言う事は
削除した時点では、その考えとは違ったという事でしょう？
>>398で自演を理由に消した、>>415でこれから荒れるかも知れないから消したと言ってるじゃないですか
後付の理由付けはいりません。

未回答まとめ
>>399
>>416
>>419
>>423
>>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>>402 >>418 >>420 >>463

**名無しの良心** · 2008/01/27(日) 21:08:52

それとも先ず削除ありきで、後から理由付けするような削除を
常日頃から行っていると言う事ですか？

**名無しの妙心** · 2008/01/27(日) 21:48:24

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

まあ、ローカルルールにはこのような文言があるわけだけど・・・
まさか、わざわざ貼る事になるとは。

とりあえず、まとめてくれてるわけだし、一つ一つのレスに
全レスしておくくらいの事はした方がいいんじゃないかな。
コタのレスにしても、今回は他人からの同意をめ・・・とにかく得ているわけで、
無視しても差し支えないかなくないかって言うと、ぶっちゃけなくないわけだからね。

とりあえず、一先ず削除処理自体に関しては休止して、
こちらでの議論に専念した方がいいんでない？
それが目的で荒らしがいちゃもんつけてるんだ、とか言う馬鹿も出てくるかもしれないけど、
はっきり言って君の処理がそういう"いちゃもん"をつけられるだけの隙だらけの
ものだったという事は、今現在においては確かなわけだからね。残念だけど。

その隙だらけの削除を今後も続けていくという事は、君が撲滅しようとしている
荒らしへの餌を、延々と与え続けていってしまうという事と同意だよ？

最早手段が目的化しているのかな？
でなければ、一先ず手を止め、落ち着いて議論をしよう。
それができないというのなら・・・・・・ま、その時どうなるかは推して知るべしだけど。

よーく考えよー♪　お金は大事だよー♪（違

**鷺板の野次馬** · 2008/01/27(日) 22:25:43

独り言なら雑談スレで

ってまさか削除人さんにこんな事を言う日が来るとは思わなかった

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/28(月) 04:39:26

削除耕治さんへ

　自分が本格的に2chを見始めたのは2001年くらいだから、
そんなに2chに詳しいベテランじゃないです。
　私は2chの掲示板の管理者でも、削除人の人事担当者でもないし、
耕治さんの上司でも無いです。

　でもね、私の予感だと今まで6年近く削除人してきましたが、
嫌な予感と暗い未来を感じた方が、そのまま残った記憶はないです。
　この展開だと、今のままの削除を続けていると、
最悪の場合はレッドカードが出て一発で退場があり得る気がします。

　緩やかな判定でも警告が出るような気がしてなりません。
　削除人のアカウント停止になるのか、アカウント剥奪になるのか分かりませんが、
少なくとも注意はされるような感じがします。

　予感が外れていることを今はただ願うだけです。　

◆IZUMI162i6 · 2008/01/29(火) 11:56:57

>>464
自演だとか難しく考える云々以前に、そもそも自演は荒しとイコールではないわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 12:18:51

後付で削除人が削除理由を考え出したらおしまいだなｗ
>>464を改めて読んでみれば言い訳としても無理があることぐらい自分でも理解してるだろ
てか歴代の削除人見てて思うんだけどなんでこんなわかりやすい意図しての失敗を犯すんだろ？

**まとめが下手な名無し** · 2008/01/29(火) 16:18:19

議論まとめ
私見が入ると思いますので、できれば全部読んで頂けたら幸いです。

-----------------------------------------------------------------

>395-396
削除における問題提起A

>398
問題提起Aに対する削除耕治氏の回答
「自演レス」で削除と返答

>399>401
「自演レス」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>404
問題提起B

>415
問題提起Bに対する削除耕治氏の回答
「これから荒らし行為が行われると予想されるので予防」で削除と返答

>419>423
「予防」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>424
問題提起C

>447
問題提起Cに対する削除耕治氏の回答
自分の書き込みと、荒らしの書き込みは同じ文言であっても意味が違うと反論

>464
問題提起Aにおいて明らかな後付で削除理由を追加
-----------------------------------------------------------------

未回答質問
>399、>416、>419、>423、>451、>466

その他注意、お願い、希望など
>402>418>420>463>467>469

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 17:36:04

いやあ、ずっと読んではいるんですけどね。
私の疑問は他の方が出してくれています。
とりあえず体調悪いってことなので、あと一週間待ちましょう。
一週間後、住人さん含め、納得いく説明がなければアカウント停止します。

＞時計坂さん
>>400のレスは何を思って、何を考えて発言したのか、
そしてそれはキャップを付けてする必要性がどこにあったのか
明確に回答願います。

**名無しの良心** · 2008/01/29(火) 18:11:19

了解しました。
ご足労ありがとうございます。

_ · 2008/01/29(火) 18:42:41

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/
時計坂さんは、ここでも削除人とわかるハンドルで書きこみされています。
内容的に、トリップつきで書く必要性が全くないと思われるのですが。

**優しい削除屋さん ★** · 2008/01/29(火) 19:02:45

時計坂さんの当スレでの発言は直接削除と関係しておりません。。。。
今問題になっているのは、削除された案件の是非の議論であると思います。。。。

当スレッドで時計坂さんの発言と削除された案件の両方を議論すると、
ごちゃごちゃになる可能性があるので、
時計坂さんの発言に関しては、別スレッドでお願いします。。。。

削除議論板　３）【削除人への個人攻撃は不可】欄の理念に
基づいた冷静な議論が行われることを望みます。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/01/29(火) 19:10:24

>>476
激しく同意。

>>473
そういうことで、時計坂さんの件については下記スレでやるべきだと思われます。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 19:42:31

あいあい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
に回答お願いします＞時計坂さん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 19:44:16

削除耕治さんがこれ以降、明確な説明なしに
ギャルゲー板はじめその他の削除処理を行った場合は
一週間を待たず直ちにアカウント停止しますのでよろしく。

2008/01/30(水) 08:39:05

アカ停止になるなら、削除が行われなくなる以上このスレは不要になると思います

**名無しの良心** · NG

削除耕治以外の削除人に削除されるくらいなら削除なんていらないやい！
と言う意思表示でしょうか？

残念ながらその意志が尊重される可能性は皆無かと思われます。

2008/01/30(水) 22:22:53

他に削除人が来るわけないと思うから
その削除人じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってわけじゃあない

隔離板なんでしょ？運営のスタンス曰く
それがあるから>>480なわけだ

**名無しの葛藤** · NG

仮に削除人が来なくても、削除議論スレを消す理由にはならないので
不要と思ったら放置でいいと思いますー

2008/01/30(水) 23:08:26

剥奪前提かよｗ

**名無しの女心** · NG

ジェンヌさんが、こちらでの回答済ませるまで削除活動はしないでねって言ってるのは、
まず問題を片付けてからにしようね、
問題提起のあった部分をクリアにしないと話が長引いて終わらないからねって意味だと思うよ。

それを守らないとアカウント停止ってとこをミスリードしないで。
今はこちらに集中してねって、耕治氏の体調も考慮しての注意書きじゃないの。

それから、万一アカウント停止という事態になったとして、
他の削除人が来ないと決まった訳じゃないし。
以前は別の方が巡回してたし、毎日見てくれなきゃやだやだってなら、
それはそれで凄くずれてると思うよ。

この機会に、いっぺん他板の整理スレ見たりするのもいいかもね。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/01(金) 22:58:30

ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です

もら · 2008/02/02(土) 09:03:37

当事者以外には、おっぱいが不自由の詰問以外
回答する必要はないんじゃまいか？

当事者（住民）が削除にギモンを投げかける
それに答える、は必要だと思うが
おかま、や、わし、や、妙心、や、あんたみたいな
第３者はあくまで野次馬なんだから
削除人がいちいちそれに対応してたら
きりがないと思うﾄﾞ。
適当に無視してやっていかんと、

やじうまのギモンのうち、なかなか問題になりそうなのは
さいしう的にはおっぱいが不自由も詰問するだろうから
その時回答すればいいんじゃまいか？

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 09:29:34

>>487

「誰が」かなのか「何を」かなのかです

**取るど** · 2008/02/02(土) 09:57:53

回答する方は一人
文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。

妄想妄言だらけのオカマ、
自縛霊になって道連れ探して削除系から離れられない野良犬コタロー
修行が足らんで話をわき道にそらしてしまうオマエ
アタマがおかしいのでまともな質問にならないわし
くどいだけで鸚鵡返しで同じ事を言い換えるだけの妙心

こんな連中のギモンに毎度全部つきあわなきゃならないとしたら
そら、あんた、
削除人の人は大変だと思うがのう。
自分の疑問に答えてもらいたいのはわかるが
そこは、もう少し、ぐっと堪えるのも
修行だとおもうがのう・・・

おっぱいが不自由が問題にしないのであれば
結局どうにもできんと思うがのう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/02(土) 12:04:21

普通に考えれば、誰であるかを考慮することなく、建設的であったり、まじめに議論しようとしての質問には
答えたほうがいいんじゃない？という指摘なんだろうから
＞回答する方は一人
＞文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。
という反応はおかしいと思うがな。

削除人ともあろう人が、たたきや煽りなどなどは無視して、きちんとした議論にのみ反応するぐらいの
スキルはあるでしょ。

倉内 · 2008/02/02(土) 12:20:18

反応しなくても問題ないと思うがなあ
叩き、煽り、フツウの議論、イチャモン、
線引きなんて簡単にできんで・・・

とくにこの板にいる野次馬連は
ｺﾝｼﾞｮｰまがりのｲﾁｬﾓﾝつけたがりやの
屁理屈大王ばかりだろう・・・

そんな連中の書く中身は
立派な発言に見えて
裏があったり、落とし穴があったり
言質とりであったり
で

うかうか答えるとろくな事にならんのが実情だとおもうがなあ・・・

まあ、そんな中にも、削除人側が答えていいと思うものについては答えればいいんだし
おっぱいが不自由がくるまで、ｼｶﾄ決め込むんならそれでも問題ないと思うが。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 12:35:02

>>489

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/702

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 17:04:58

削除耕治氏の回答が無いまま1週間が過ぎようとしております。
本来はここでアカウント停止されるのでしょうが、
私、実はそれは待って欲しいと思ってます。

長らく耕治氏の削除処理をウォッチしておりましたが、
耕治氏の削除方針、削除判断、削除方法は削除人就任当時より
ほとんど変わっていないように思えます。

その間耕治氏は、削ジェンヌ氏の裁定で透明削除、スレッド削除を取得し
スキルアップを遂げております。
つまりこの削除方針で削ジェンヌ氏の信任を受けている訳です。
発言数や、就任期間だけでスキルアップするのでは無いのでしょうから。

また、このスレで前に耕治氏を呼び出したyamaguchi.ocnは私なのですが（>>137、引っ越す前のリモホです）
この時も、今回とほぼ同様レベルの、私に言わせればおかしい削除を行っております。
疑義の途中でucom.ne.jpの方が、削ジェンヌ氏を連絡スレでお呼び出ししておりますが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/142）
呼び出しに気付かれ無かったのか、応じるまでも無いと思われたのかは存じませんが、
削ジェンヌ氏はこちらにお出でになられませんでした。
これにより耕治氏は、>>137の削除の件で削ジェンヌ氏の信任を得たと信じ
この削除方針で問題無いと、さらに思われたのだと思います。

耕治氏の削除人就任は特殊なケースであり、無修行での削除人採用でした、
本来ならば、耕治氏の指導は採用した削除忍氏が責任を持って行っていかなければならないのでしょうが、
周知の通り、指導半ばにして、削除忍氏は削除人の統括を辞され、削ジェンヌ氏にそれを引き継がれました。
かなりの重責であり、指導を行うと言う行為は精神的に辛い事もあると思われます。
心中お察しするに余りありますが、引き受けられた以上は、それでもやって頂かねばなりません。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 17:05:20

しかしながら、私の記憶する限りにおいて、削ジェンヌ氏が耕治氏を直接指導した事はありません。
故に、今日のような結果に至ったのには、削ジェンヌ氏にも責任の一端があると考えます。

恐らく、耕治氏は今回初めて反省、もしくは後悔しているものと思います。
耕治氏の板愛は他の削除人とは比べ物にならないくらい強いですし、
ギャルゲー板を初め数種の板に関する知識も豊富にお持ちのようです。
今回は、それが間違った方向に向かった感はありますが。本来悪い事ではありません。

昨今の削除人絶対数の不足、削除人・案内人希望者の減少を憂いておりますので
耕治氏のような、既にベテランに属する人材が失われるのは、避けたいと考えております。

耕治氏におかれましては、他板、他削除人の削除処理を、今以上に観察し、自身の削除判断との
違いを考察される事を、今後の課題と位置付け、修行して頂ければ宜しいかと。
勿論以後もガイドライン外の、同じような削除を行うのであれば、アカウント停止も已む無しとは思います。
今後もウォッチは続けて参りますので、その点は嫌らしくチェックさせて頂きます。

以上、長文失礼致しました。
>>395より始まる私の疑義一連は全て取り下げさせて頂きます。
直接の指導は初という事を鑑みまして
この度に関しては、寛大な処置を希望致します。

事実上の剥奪に等しい停止処分になるのか、と思いましたので愚見申し上げました。
一時的処置でありましたら、出すぎた真似をしました。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 19:23:43

気持ちはわかるし、むやみな削除人さんのアカウント剥奪は私も反対する所ですけど、
ただ無回答というのは良くないんじゃないでしょうか？

いまだ処理に問題がないと削除耕治氏がお考えなら、ばしっと主張されればいいことだし
何らかの思う所があるならそれを素直に開陳すればいいことであって
誤削除だったらだったで、今後の活動に生かして頂ければいいのではないでしょうか？
それをだんまりというのは、何も解消しないしむしろ立場が悪くなるだけだと

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 19:46:19

自分も耕治氏の留任を希望

彼ほどマメに板の為に働く削除人は稀有
彼のアカウントを剥奪するのはギャルゲ板にとって途方も無い損失になると思う
一部に削除人の裁量を超えた独断があった点は今後、慎重な判断をして貰うとして
何卒、寛大な処置を願います。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 20:27:39

>>496

その為には必要なことがあると思うのですが如何でしょうか？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/05(火) 21:43:08

>>493-494
ジェンヌに責任の一端があるのは同意するが。

削除議論こそは削除屋のステップアップの場であり、他利用者との妥協点の模索の場であり。
それを放棄するということは、ステップアップを拒否するということに他ならないわけだ。
故に、ジェンヌの裁定は極めて妥当性がある。

チャンスを掴むも投げ捨てるも耕治次第。
お前さんが耕治の保護者だと言うなら、お前さんの論も妥当性があるが。
耕治の自己責任と自主性くらいは認めてやって欲しい。

>>487
削除議論は全て公開され、万人が参加できる。
当事者と削除屋だけの桃源郷を求めたいのなら、お前さんは２ちゃんねる不適合者だ。
残念だが、そういう閉鎖空間サイトへと出て行ってもらうしか無い。

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 21:43:45

ここしばらく風邪ひいて体がヤバイのに氷点下がザラの外での仕事が毎日のように入って
しかも休むに休めない状態でorzだったが、やっと休みになってじっくりまとめることができるようになった。

で、まず>472の内、>415に対する部分は俺も何度見ても勘違いしてしまう。
Bに対する解答と予防云々は別という意図なのだが……。>404に対しては前も言ったとおり、
・716→717の流れについて、717のレス内容がGL4を適用可能な物であると認識。
・718については716の「花穂のドジっ娘属性がなくなれば～」に対する反論であり、これについては
　全く正当な議論であると認識。
・719のレス内容について、718に対して「何言ってるんだオマエ?」と716→718の流れを
　妨げようとするものと解釈して717同様にGL4を適用。
である。

といったところで、本題のAとCを片づけるとするか。俺的にはこの2つはつながってるし、
実のところかなりその判断基準が肥大化していて最近いろいろ悩みまくっている話だ。

まずそもそも自演を見抜くポイントだが……元々は「不自然な間隔で別のIDから賛同レスがつく」という
ごく普通の考え方を取っていた。ところがな、昔例の年上叩き&ロリマンセーコピペをつなぎ替えで
連投しようとしていたらしい不自然な間を空けておきながら、IDが同じなまま連投されてたことがあった。
以下はその一例。
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096252507/
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2005/07/03(日) 05:53:55 ID:cfgRXNm5
204 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2005/07/03(日) 05:55:42 ID:cfgRXNm5
内容はどちらも↓。

桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
お情けキャラは逝って良し！！

雛菊姉妹まんせ～！！
小学生姉妹は絶対必須！！
るぅﾀﾝとららﾀﾝの裸でヌキまくりでつ。姉妹丼ｳﾏｰ!!

(続く)

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/05(火) 21:53:52

>>499
耕治さんよ。落ち着け。
「自演」がどうこう言っているのが、まず非難の的になっていることに気付け。

自演だから、が削除ガイドライン外の脳内基準で、間違いだったと認めることが
耕治の成長をアピールできる絶好のチャンスだ。
頼むから気付いてくれ。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 21:57:24

( ﾟДﾟ)
すみません>>493-494は無かった事にして下さい

**omikuji** · 2008/02/05(火) 22:04:14

召還魔法：せつこ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/05(火) 22:07:50

ここまでいろんな人にアドヴァイスされてなにを求められてるかわからないんなら終わりだね
おつかれ

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 22:09:53

勿論程度問題はあるが明らかに荒らしを助長、もしくは削除妨害が目的のレス削除はある程度は削除人の裁量に委ねられると思うんだがどうだろう？
特にギャルゲ板ではその手の荒らしの自作自演や削除妨害が甚だしかったという事情もあるし

**一番のお気に入り置いときますね** · 2008/02/05(火) 22:13:21

ttp://www.youtube.com/watch?v=MwqSMtCwgn4&feature=related

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 22:18:52

その後も何度かそう言うことがあってヤツも学習しているのか、後の賛同レスのパターンを見て
日が変わるまで待ったり、PCと携帯を使い分けたり等(参考:「自演決めつけ系」としてマークしているタイプの中に、
「携帯を4台使って～」という物がある)確実にIDを変えて賛同レスを書き込むようになってきていると解釈。
もちろん俺は住人の会話を自演という気など毛頭ないので、明らかにスレッドの趣旨に反した物に対して
賛同するタイプの物について自演レスとしてマークしている。

その一方、最近自演の疑いとしてマークしているもう1つのパターンとして、
「ある種の荒らしにとってカチンと来る物が書き込まれた後、それに対する反応として本体が出てくる」という物がある。
例えば年上キャラのスレで同じ作品に登場するロリキャラを叩く書き込みがあって、その後
違うIDからそれに対するレスとして年上叩きのレスで反撃するというタイプ。
ただどうも最近俺がそれもよく見抜くようになったからか、また新手が出てきているような気がしてならない。
そんな折に>395の件があったわけだ。

と言うわけで、>395の当時の削除判断の完全版はこんな感じだ。
・まず、3については明らかにスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。
・4については、3の最後の1行とのつながりから、>415に挙げた理論でスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。

なお最近ゲームキャラ板のQMA女性教師キャラスレ(マロンスレを除く……と思う)では
「カンチはオヤジキャラ好きのガチホモ野郎」というタイプのコピペ書き込みが流行っているようだが
(その書き込みが指している「カンチ」は恐らくはまっとうな話をしているスレ住人の事であろうが、
一部の人はそのコピペを書き込んでいる本人がカンチだと思ってるはず)、それがあのスレに
（「イナシン好きのガチホモ野郎」とでも改変して）持ち込まれる懸念はあったし、
そうでなくても例の年上叩きコピペで埋め尽くされるなど、あのスレは懸念事項が多い。
なにやら「立てた人間自体がそう言った意図を隠しているカンチ本人」という話も出てきてるようだし。

2008/02/05(火) 22:22:40

>>499　>>506
・・・本番では期待してます。

というか、オデ落選確実です。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 22:28:48

だめだ・・・・(；´Д`)y─┛~~

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 22:32:52

で、それはそうと最近はそう言うわけで自演とそうでない物の線引きがかなり
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。

**名前しの良心** · 2008/02/05(火) 22:37:43

日本語でおｋ

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 22:42:35

まぁ、元々複雑極まる事情を説明だからある程度は致し方ないかも
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 22:58:59

>>509
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。

誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる？　わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。

>>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。

で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる？
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる？
自演＝荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。

荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う？
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする？　今回のように風邪引いて出てこれない時どうする？
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする？
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか？　答えは明白だろう？

君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。

わかる？　俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる？

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:09:57

>>512
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い

自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある

厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない？

住人 · NG

>>512
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。

これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。

事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。

だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか？

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:16:05

いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。

自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。

彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:21:58

>>515

>509でも言ってる通り線引きが難しいのもや微妙なのは
耕治氏自身は消したくても消さないだけの配慮はしてる
全く考えなしに消してる訳じゃないみたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/05(火) 23:22:04

>>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 23:25:22

>>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略

俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。

>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。

質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。

もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。

別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。

**なまけ** · 2008/02/05(火) 23:25:25

よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。

◆問題提起A(＞395-396)に対する回答。
(＞395に関して)
・「なんで信？ｗｗ」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
　荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
　という判断により削除。
(＞396に関して)
・「は？」という発言は「何を言ってるんだオマエ？」等と同等の
　議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。

◆問題提起B(＞404)に対する回答
(＞396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
　その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。

◆問題提起C(＞424)に対する回答
・

あきた。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:32:31

>>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100％の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。

加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。

さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 23:36:57

>>519
おぃっ！？w

>>520
な、なんと端的なまとめ・・・（ﾜﾅﾜﾅ

ま、会話しましょーよ？って事で、耕治君には一つよろしくお願いしたいですね。

住人 · NG

>>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。

>｢質を改めろ｣
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。

後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:41:40

>>517
>>520

それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし

只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で

念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分（個人的に）としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのＡＡやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2～3ヶ月放置なんてのもザラにありますし

**名無しの良心** · NG

野鳥534

**板に無関係の野次馬** · 2008/02/06(水) 00:42:43

なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー？
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど

とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー

**名無しの良心** · 2008/02/06(水) 00:51:47

弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがｗ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/06(水) 09:26:55

>>525

今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう

一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです

また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/06(水) 14:04:47

＞削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか？
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか？

削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。

貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/02/06(水) 15:48:10

時計坂さんの問題になった発言ってどれなんですか？

**名無しの良心** · NG

>ひろゆき
ジェンヌの呼び出しの根拠は>>400

個人的には>>469と合わせ技な印象。

茶美 · 2008/02/06(水) 16:39:26

「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って

おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。

ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。

◆uRW6KoTaRo · NG

ああ、それと「人事権をチラつかせての脅迫」は「指導」とは言わんから。
ジェンヌは「指導」のあり方をもう一度よく考えろ。

**ｻｸﾘ@でぇと** · NG

ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。

2008/02/06(水) 21:30:10

なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。

困った事があったら
　なんでもぼくに相談するといい。

この‥‥史上最高の削除人に。

　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　　
　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　 _ 　　　＜　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　 l　!　　　　＼　　　　　　　　_／
　　 |　!　　　　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　　フ⊆ﾉ |／　　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ）　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　　ヽ
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　　 | 　）ﾉ　 _/　| ||　　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
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