gal：ギャルゲー［削除議論］

**☆手動立上☆** · 2005/10/02(日) 17:04:00

こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。

ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
gal：ギャルゲー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

な · 2007/12/19(水) 18:38:41

あまり野暮なことはしたくないのですが、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1194516182/
を読む限り（550前後など）、重複と知っていて二つのスレを立てていますが
どちらを削除依頼出すべきですか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1195136329/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1197382061/

知らないで同時並行してしまったのなら、スレを使い切るまで放置していても良いと
思うのですが……

**鷺板の野次馬** · 2007/12/19(水) 20:39:57

>>392

この板ＴＯＰの注意書きを良くお読みください
ここは実際に行われた削除について問題を提起し議論する板です

また、削除依頼についての質問としても、あなたがご自分で判断できない
のであれば削除依頼などしない方がよいと助言致します
たとえルール違反についての事だとしても、他人様の書き込みを消そうと
しているわけですから、それなりの自信と覚悟を持っておこなって下さい

な · 2007/12/23(日) 00:24:15

>>393
そうでしたか。
どうも、すいません。

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:30:45

4 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1200262705/4

これの削除理由おせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:41:57

716 名前：国重高暁 ◆takawYpCqc [] 投稿日：2007/08/06(月) 08:41:47 ID:1frt57pf
昨日、シスプリ２をやっていたら……
花穂の成長ぶりに驚かされちゃいました。
応援団で、あれだけ出世にてこずっていた
彼女が、ストーリーの最後にはレギュラー
入りしちゃいましたし……料理や水泳の
腕もぼちぼち向上しています。
後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
完璧なんですがねえ(^^;

717 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:49:35 ID:zIhQiAgL
なにを言っているんだこのブサイクは！？

718 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:36:47 ID:RC9Cm0m9
>>716
>後は、転倒癖や人参嫌いを克服すれば
>完璧

そんなの花穂ちゃんやない、それは花穂や！

719 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:09:39 ID:Kod+DeUr
は？

720 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 19:55:11 ID:OTytOR5F
「小さな小さな胸に　あふれる思いは恋かな」
というけど、花穂ってぷくぷくしてるし、リピュア見ると
けっこうおっぱい大きそうなんだけど

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1153736163/716-720
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

あとこれの717、719も削除してるけど
719の削除理由覚えてたらよろぴく
覚えてなかったら、次も同じ依頼があったら同じように消すのかおせーて

**名無しの良心** · 2008/01/16(水) 21:49:24

ああ・・・言質取りに使われるとアレだから
>>396の後半は取り消します

>>395と
>>396の　「あとこれの717、719も削除してるけど
　　　　　　　719の削除理由覚えてたらよろぴく」
の回答だけお願いします

**削除耕治 ★** · 2008/01/22(火) 21:28:35

……風邪ひいて体異様にだるいぜ。そしてなぜか俺のJane、NGスレに
連絡スレが入っていたぜ。理由は不明だし解除もできねぇときたもんで、
削除依頼スレに書かれてなきゃ気づかなかったぞ(汗)。

>395
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/115
この依頼の際に「削除妨害目的の自演レス」という疑いが出てたな。

3 名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2008/01/14(月) 09:06:30 ID:1M+P1YBc
オイそこのド腐れ外道！
お前いつも「持田雛子たんマンセー！」とかほざいてるけど
雛子の好きなものは「大人。格好いい女性（憧れ）。」嫌いなものは「子どもっぽい言動。子ども扱いされること。馬鹿。
」（オフィシャルHPより）だ！
つーまーり！お前如き脳味噌に黴の生えたお子ちゃまにヒナコ餅は不釣合いだということだ！
まぁお前みたいな汚物は稲穂信がお似合いだってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 17:00:44 ID:w+FP6FDt
なんで信？ｗｗ

メモからその前の3も取り出してきた。3の最終行とのつながりは明白だな。
今までにも別のIDでレスして削除妨害を狙うケースは多数あった。まあ大抵は見破ってるけど。
どれだけ時間離しても見破れる時は見破れる。

>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/22(火) 22:54:50

>>398
1.「自演レス」が削除対象というのはガイドラインのどこに書いてあるのか？

2.「自演レス」を消さなかった場合、利用者にとってどのような損害があるのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/23(水) 00:15:37

なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？

**あんない名無し** · 2008/01/23(水) 09:45:51

>>398
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

って削除人に案内するとは思わなかったよ。
削除ガイドラインのどの項目で削除したのか聞いているので
それについて回答して下さいね。
自演がどうとか聞いてねーです。

**名無しの妙心** · 2008/01/23(水) 18:33:45

そもそも、自演がどうこうを確実に判断できるのは、
パソコンの向こう側すらも見通せるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰくらいだ。
例えIPが見れたとしても、必ずしも自演が見抜けるとは限らない。

何というかだな、自分がいなくなった時の事まで考えて削除してくれよ。
誰かを助けたいとかそういう動機で今の削除をしてるなら、尚更そこは考えてくれ。
仮に突然お前さんが倒れて、残された全く耐性の無い、削除を前提とした自治に
どっぷり浸かった住人達は、一体どうやってそこから先の事をやっていくんだ？

削除ガイドライン的問い詰めに関しては他の人に任せるが、
削除ガイドラインに反しているか否かという部分だけが問題ではないように、俺は思うぞ。
考えてみてくれ。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/23(水) 20:36:19

こたちゃんにどういー

**名無しの良心** · 2008/01/23(水) 20:38:21

追加の質問、というかお願いです。
>>398の後半部分の、

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>396
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/33
依頼が見事に直撃していたのはともかく、「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも
同然な反応はやめておけ。その辺でGL4だったなこりゃ。特にこの時はその前の817の
ケースもあって厳しく見ていたのは事実。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こちらなのですが。
一応私の聞きたかった削除された理由が、GL4に該当すると判断した結果と言うのは理解できたのですが、
その判断に至った経緯を説明されているであろう部分が、正直なところ全く読解できませんでした。
お手数ですが、再度何を主張しておられるのかまとめて頂けますでしょうか。
その後私の方で再度質問させて頂きたいと思っております。

私は正式な手続きを取って、議論スレにお呼び出ししております。
削除依頼スレに書かれなかったら気づかなかったというのは
そちら様の都合であり、また連絡スレだけはIEで見て対応する等
充分に修正対応可能な状況でありますので、今後はそのように対応願いたいです。

ログの復活が最終的な希望ですので、できれば削除ログが消える前に
決着を付けたいと思っております。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/23(水) 21:20:02

Jane Viewでしたらこの方法で解除出来ると思います

◆スレッドあぼーんの解除
スレッドあぼーんされたスレが存在する板を開く＞
スレ欄(L) ＞スレッドあぼーんを表示(X) ＞
スレッド一覧に番号がついていないスレが出現するのでその上で右クリ＞
スレッドあぼーん解除(W)

◆NGスレッドの解除
設定(O) ＞設定(Z) ＞機能＞あぼーん＞ Thread ＞ (NGキーワード削除)

2008/01/24(木) 07:40:58

ZO182237.ppp.dion.ne.jp＝荒らし本人

2008/01/24(木) 07:54:51

で、本題
荒らしレスってのは基本、アンカーの有無は問わずレスがついてると削除できないもんだ
それを例の荒らし（れいぱあず）は逆手に取っている

で、削除のときに適用されるであろうGL4の「投稿目的」が「荒らし目的」というのが本体（レスのついた荒らし）とするなら、
それにレスをしたレス（荒らしの自演レス）の「投稿目的」は「荒らしレスの保持という荒らし行為」となる
※ちなみにこの場合だと絶対にGL5には該当しないと断言できる
　いくら板違いの荒らしレスが元でも、反応レスが今回の例だと板の趣旨について問えない（短すぎる）

**名無しの女心** · NG

>>407
あなたは削除耕治さんですか？
もしそうでしたら、きちんと帽子被った上でご回答下さいな。
違う方でしたら、場を混乱させるだけの削除判断はお控え頂ければと思います。
ご質問なさっている方々は、削除耕治さんのご説明をお待ちですから。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>407
削除対象レスに対して何かレスがあったからといって、
その削除対象レスを「削除しない」事はあっても「削除できない」事はありません。
よって、削除人にとって「削除妨害」にはなり得ません。

. · 2008/01/24(木) 14:55:08

>>398
4を消した事については微妙な所だと思うけど(依頼者もそこの削除依頼はしていなかった)3は見てて不愉快な明らかな荒らしレス。
こういう場合って「反応レス」があるだけで処理されないっていうのは本当はおかしい話。ギャルゲー板では>>407氏の言う様な荒らしが頻発していた。
削除耕治★氏も中途半端に片方残すよりは両方消した方が良いと考えたのでしょう。
何か荒らし本人が逆ギレして耕治★氏を潰そうとしてる様にしか見えない。
こういう事を言うと荒らし擁護の野次馬達が出しゃばってくるんだろうなｗ。

**鷺板の野次馬** · NG

識者の方々が問題視している点とずれてる貴ガス

2008/01/24(木) 16:38:13

>>408
ごめん違う
それに本人なら、そんな名無し潜伏なんてことせんでしょうにｗ
>>409
なんだってー

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 18:04:09

>>410
「削除対象でないもの」を消す事はできないので、
中途半端に片方残すのを嫌うのであれば、「両方残す」しか選択肢はありません。
「削除対象なもの」を残す事はできるからです。

**名無し** · 2008/01/24(木) 18:42:47

そろそろ剥奪の軍くつの足音が聞こえてきたな

**削除耕治 ★** · 2008/01/24(木) 21:31:47

稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

次にレスの内容が「なんで真?」で、この先またそれに対する反応レスがつく可能性があった。

更にスレッドが立ってすぐの段階でこの様な状況が発生していることを考慮し、イナシン云々で
スレが乗っ取られるのを防ぐ為に、最終的に本体だけでなく反応についても議論を妨げる煽り(GL4)および
故意にスレッドの運営・成長を妨害(GL5)に当たるという判断に至った。
反応単体にGL5を適用したわけではなく、3-4の流れで乗っ取りを目的としていると解釈した。

>405
俺はstyle使ってるんだが同様の機能を確認した。どうも。

>407
確かに、反応されているから残すという判断を狙ってるケースはギャルゲ板に関しては多い。
簡単なケースでは「花火は男の子」→「ええ!?花火たんって男の子だったの!?」というタイプとか
(まあこれは俺的にはどっちもタイプC(ちんこ花火ネタ)として削除してるが)。

>404
719がどれに対してのレスかについて718宛と解釈、そして716-717の流れと照らし合わせて
「何言ってるんだオマエ?」と言ってるも同然と解釈して厳しめに見た、と言うことだ。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/24(木) 22:12:34

>>415
1.「乗っ取り」というのは具体的にどういう状態なのか？
スレの趣旨が変わるわけでもないのに、何をどう乗っ取れるというのか？

2.「削除妨害目的の自演レス」を削除理由に挙げた>>398の説明は取り消すという事なのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/24(木) 23:15:16

>>407
おそらく削除人じゃない方なんでしょうけど、確認します。
「荒らし目的」とか「荒らしレス」とかの理由で削除していいの？

**名無しさん** · 2008/01/24(木) 23:59:40

正直、「削除で」スレッドの流れを
「コントロール」しようとしてるように見える。
可能性？予知能力者ですか？
スレの流れっつーのはレスによって作られる「結果」なんだよね。
GL4の「レス・発言」をよく読んで欲しい。
そして、削除する人の心得の最初の文章を
もう一度よく読んでみることを強く勧めたいと思った。

**鷺板の野次馬** · 2008/01/25(金) 00:32:26

>>415

＞反応レスがつく可能性があった。
＞スレが乗っ取られるのを防ぐ為に

つまり、予防的措置の為に削除を行ったという事ですか？
後は>>416コタちゃんと>>418さんとどういー

**なまけ** · 2008/01/25(金) 00:53:38

えと、よくわかんないけど、なんかいろいろ私物化してるってことですよね？
それってあんまりいいことじゃないんじゃないかなあ。

2008/01/25(金) 08:30:04

ただ今回レス削除があったスレそのものがその荒らし本人の立てた荒らし目的のスレという可能性もある
（自分の荒らしレスを垂れ流すためだけのスレを立てる、それこそ板の私物化じゃないかと思うんだがね）
・・・これは、ギャルゲー板に巣食う荒らし「れいぱあず（ちんこ花火ネタはこいつが爆撃していた。今も荒らしてる）」の性質
そのあたりを説明しないといかんのだろうか
>>417
もちろんレスした相手を「荒らしと知らずに」レスしてしまった奴はある程度保護されるべき
ただ、それの判別はやっぱり難しい

総長の★剥奪というのなら、ギャルゲー板そのものをいっそ閉鎖しろ
荒らしに板そのものが私物化されて善意の利用者がバカを見るぐらいなら、そのほうがマシだ

**なまけ** · 2008/01/25(金) 09:18:24

うーん。
3Dメガネをもってないぼくには、きみらになにが見えてるのかよくわからないんです。
それってなんか、なんだなあ。とおもうわけです。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:18:29

>>415
これから荒れるかも知れないから予防の意味で削除した。
という解釈で宜しいでしょうか？

後段、「何言ってるんだオマエ?」程度では削除対象にはなり得ないと思いますが。
たった2文字の「は？」程度では言わずもがな。
他の方の削除処理とか見て勉強とかされたことあります？

レスした相手を「荒らしと知らずに」レスした場合と
レスした荒らしが自演でレスしている場合の相違点を
どのように確認しておられるのでしょうか？
具体的にお願い致します。

**名無しの良心** · 2008/01/25(金) 10:31:03

そしてさらに追加で質問です。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

430 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 22:38:23 ID:NWHVW86T
――なんて、自演

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1187374431/430

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

このレスを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/47
の依頼において削除されています。

GL4、GL5で依頼が出されており、それで処理されておりますので、
おそらくこの削除理由で削除されたのだと思います。

つまり「自演」とレスする事が削除に値する過度な煽りだとお考えのようですが、
現行の削除依頼スレにおいて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/84,92,118
と削除人自身が削除に値する過度な煽りを使っているのは何故ですか？
削除対象を延々書き込まれているのですか？
それとも前述の削除判断が誤りなのでしょうか？

2008/01/25(金) 12:23:39

削除耕治★さんへ>>395で挙がってるスレについて。

一層の事、4だけログ復活させたら如何でしょうか？3と違って4は反応レスでも単独なら何の害もありませんし。
今後は、そういう風に対応されたら良いと思いますよ。
私も耕治★さんの存在は非常に有難いと思っています。
普段いい加減なことばっかやって、都合の良い時だけ善人面する連中とは違ってねｗ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>421
荒らしが立てようが誰が立てようが、「削除する理由」にはなり得ません。

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 19:58:09

ノーリアクションかー

**名無し** · 2008/01/25(金) 20:29:32

ジェンヌ呼ぶしかないだろ
あれで説明できたと思いこんでるんだろ

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 20:35:42

呼ぶ前に、削除ガイドライン的問題について、
問題提起と耕治君の回答とを軽くまとめておいた方がいいかもね。

まあ、俺の問題提起に関しては、リアクションが無くとも考えて・・・くれてなさそうだよなぁ（苦笑

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:01:24

>>427　>>429
ノーリアクションではないと思いますよ。
削除依頼があるときはほぼ毎日削除していた方が、
昨日と今日は削除してないのですから。

2008/01/25(金) 22:34:52

>>426
その回答こそがまさにカンチの狙い（>>1は問題ないように見せかけて実はそのあとIDを変えて荒らす）
前例としては双恋の桃衣姉妹スレとか

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/25(金) 22:39:43

>>431
なんでそこまでして削除しないといけないのでしょうか？
スレッドや掲示板で会話が成立しないほど荒廃しているのでしょうか？

ところでカンチって何ですか？中国の神様とは関係ないですよね？かいち。

**名無しの妙心** · 2008/01/25(金) 22:45:58

IDを変えて荒らしていると認識できているなら、
それに応じて対策を講ずる事などいくらでもできるだろうに。

>>431
荒らしの狙いも何も、それが「現実」だから。
そもそも、>>1に削除ガイドライン的問題が何もないなら、
後でいくら荒らされようが、それをスルーし、真っ当な話題を振る事を
怠らなければ、荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
よく「スルーするなら立てたスレッドもスルーして当然」という人がいるが、
そういう形で新しくスレを立て、荒らしの立てたスレッドをスルーするという事は、
削除ガイドラインというルールにおいて認められていないと言って差し支えない
（ケースバイケースなんで、必ずしも全くそういった形でのスルーが許容されない
というわけではないが、往々にして認められない場合が多いという事）。

ぶっちゃけた話、>>406のようなことを書いてしまう時点で、そういう
削除以前に住人がやっておいた方がいい事、できる事というのが
さっぱりできていないように思うわけだ。

だから、俺は>>402のように言っている。
まあ、厳密に言うとちとスレ違いな内容ではあるけどな。

削除におんぶにだっこの自治なんて、削除人が入院したら一発で崩れるんだぜ？
自分達がどんだけ危ういものに縋ってるか、少しは考えた方がいい。

>>430
てんねんはかえれー（棒読み

「そういう意味」で言ってんじゃないって（苦笑

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/26(土) 00:56:05

>>431
見せかけだろうがそうでなかろうが、利用の妨げにはなりません。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/26(土) 04:10:37

>>421
何が言いたいのかよくわからん。

>>424
削除人は依頼者の主張する理由によって削除を行うとは限らない。
まずは削除理由から聞いてはどうかな？

>>425
削除自体は間違ってると自分も思うが、それを復活させなければ
ならないというほど重要なレスにも見えんのだが・・。
疑義において提示されているレス内容で十分だし、スレにとってそれが
必要なら転記すればいいだけの話では？
そのレスを戻さないと困るという理由があれば聞いてみたい。

>>431
何が言いたいのかよくわかりません。
多分あなたにとって重要なその何かは削除人や他の人にとってはミジンコほどにも
重要だと思われていないような気がします。

**sage** · NG

暇な削除人は相変わらず上から目線だな
少しは仕事しろ

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 06:41:52

>>435
そうですね。
では訂正して>>424に関しては、先ずは削除理由よりお教え下さい。
＞削除耕治さん

確かに転記すれば事足りるレベルのレスではありますが
削除対象外は絶対に削除をしてはいけないのですから
翻して削除対象外を誤って消した場合には、どんな手間を使ってでも
原状に復帰すべきと個人的には考えます。

2008/01/26(土) 08:19:39

もういい、じゃあギャルゲー板は閉鎖でいいよ
狐（ないしこういった問題への裁定ができる★）は早急に結論を出してくれ

2008/01/26(土) 08:24:30

>>433
＞荒らしは自然と嫌気を差して荒らさなくなるもんだ。
じゃあなんで6年も荒らしは荒らし続けていますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは「自分で」燃料を投下して「自分で」食いついて「飽きていない」状態を維持しているんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな状態になったなら、永久に止められないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★とかお前らにとっては
荒らし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他利用者
なんだろ？
ついでに他の板の削除人も引き上げろよ

**名無しの女心** · 2008/01/26(土) 08:29:06

>>415
> 稲穂真はMemories Offのキャラで、一方藤村柚希はMyself; Yourselfのキャラ。
> で、この2つにはスタッフレベル以外でのつながりは全くなし。それをなぜあえて持ち出したのか……まずこれが1つ。

作品自体（ストーリーや登場人物）に関連性が無くとも、スタッフが同じであれば
比較対照されるケースは珍しくないと思います。
絵師さんや作家さん自体のファン層って存在しますから。
これがCVとなると、別により適した板があるのでしょうが。

スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。
それに続いた数文字のレスはもっとですね。
削除されないことに関する議論ではありませんが、上記あたりをあぼーんして、
カンチが立てたとかどうとかっていうレスを残してるのは、
スレの成長に寄与しているのかなと考えると、やはり神経質に消しすぎな気がします。
あぼーん平原だらけのスレなんて、寄り付きたくなくなるんじゃないですかね。

花火ちゃん関連の荒らしにつきましても、エロ・下品AAについては削除対応がいいのでしょうが、
男の子なんだよ云々に関しては、ネタやひとつの見方として容認できないですかね。
これも個人的意見で申し訳ないですが、花火ちゃん好きっこの私でもあまり気にならないのですが。

板全体的に見て、人気の作品って結構偏りがちですし、
ファンが多い作品やキャラって、アンチも含めていろんな意見を持っている人が居ると思いますよ。
ですから削除耕治さんのスタンスは「～は～であるべき」
という固定観念に囚われすぎではという疑問を持ってしまうわけです。
これはネタスレと解釈している「いらないものを投げ捨てる」スレの削除でも感じておりました。

いずれにせよ「予防策」とやらのために最終兵器を持ち出すのは、
杞憂で早計ではないかと…。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/26(土) 12:09:29

＞スレタイからは若干逸脱気味で、煽り風味なレスもありましたが、
＞個人的には「消さなければいけないもの」というレベルだとも思えませんでした。

いや無論、「消さなければいけないもの」など２ｃｈには存在しないなかで、削除ガイドラインに
抵触しているものは「削除人は消してよい」のです。

従って仮に上記引用が「多少なりとも削除ガイドラインに抵触しているが消さなければいけないという
程のものではない」という意味で書かれているなら、、ガイドラインに抵触している場合はあきらめる
というこの板のルールからして、削除議論の対象ではないと、言っているようなものです。

多少抵触していると思っているなら、あきらめましょう。そうではない・抵触していないと思っているならば、
消さなければならないものかどうか…ではなく削除ガイドラインに抵触しているかどうかで、議論を進め
られたらどうでしょう。

◆IZUMI162i6 · 2008/01/26(土) 16:30:47

>>437
削除が見せしめや誰かの過ちを正す手段ではないように、
削除からの復帰も見せしめや削除人を正すのではなく、
スレ利用への必要性に基づいて行われると思われ。
誤削除された対象だとしても「戻してもいい対象」であって
「戻さなければならない対象」ではないと。

なんでもかんでも戻せという人もいるが、削除が間違っているのと
削除されたものを戻すのは実は違うレイヤーなんじゃないかと。

>>438-439
「荒らし＞他利用者」なら閉鎖する必要ないじゃん。
実際には「荒らしと呼ばれている利用者＝１利用者」だが、その利用者が
荒らしと呼ばれていたとして、利用者としてそう周囲に評価される利用がしたいとしても
自分は利用者の意思を尊重するよ。削除ガイドラインに抵触しない限り。

あと、板担当の削除人という概念は存在しない。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 16:52:45

まあその辺の削除についての疑義でない、
荒らしの定義や、レス復帰の是非等は他でやりませんか？
あまり関係の無いレスが付くと削除耕治さんも読みづらいでしょうし。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:39:42

>>438
貴方が見なければそれで済む話かと思われます。＞閉鎖

>>439
それが常態になってしまっているから、ですよ。

例えば今耕治君が丁寧に荒らしを処理してくれている。
まあ、内容には既に様々な人が言及している通り、問題がありそうな感じですが、
それはさておき、荒らしに対して削除処理という形で住人の手助けを
しようとしてはくれているわけです（その削除処理自体が燃料になっている
可能性も高いわけですが、まあそれもひとまずおいておきます）。
にも関わらず、住人である貴方が>>406のようなことを書いていれば、
荒らしはやる気を失うどころか、なんだかんだ言って俺の事気になってるじゃん、
とばかりにそういったレスを燃料にして、削除とのいたちごっこを
延々と続けるモチベーションを得てしまうでしょう（繰り返しますが、今回の場合は
むしろ削除という処理自体がモチベーション維持の一助となっているように
見受けられますが、貴方方の反応が全く維持の一助となっていないわけではないように
思いますので、このような書き方をさせていただいております）。
今行った方がいい事は、削除によって整理（とは今回の場合言いきれないのですが以下略）
されたスレッドにて、スレ趣旨に沿った話を行う事であって、削除ルールに則った
異論を提示されている方に対していちゃもんをつける事ではないのではないでしょうか。

自分で燃料を投下している？　という事は>>406を書いた貴方は荒らしさんなのですか？
そうではないでしょう。>>406に限った話ではなく、問題になっているスレッド上のやりとりや、
ここでのやりとりの中にも「貴方達はそうは思っていないが、実質燃料投下となっている」
レスというのは散見されます。むしろ、削除という大義名分を盾に、荒らしを馬鹿にして
たきつけてさえいるように思えてしまう部分すらあります。
スルーするという事を勘違いされているのではないですか？
ルール上問題の無い形を取れる限りはという前提がつきますが、
存在すらもそこに無いものとして扱うということが、本当の意味でのスルーであり、
少なくとも貴方方は全くそれをできていないのですよ。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:39:53

荒らしを過大評価するのは勝手ですが、荒らしも人間なのですよ。
完全に排除する事は、2ちゃんのシステム上不可能でも、やる気を殺ぎ、
活動量を減らし、専用ブラウザのNG機能などを併用することで、ほぼ
気にならないレベルにまで持っていく事は可能です。

もちろん、その為には相応の労力が必要ですので、その労力を費やす手間を惜しむのならば、
外部板などの自分達で荒らしをほぼ完全に排除できる場所を設け、利用される事を
お奨めします。2ちゃんのシステム的に、かかる労力は並大抵のものではないですしね。
・・・というと、何故か皆さん「2ちゃんねるから追い出そうとする運営の陰謀だ」とか、
「荒らし容認、荒らし擁護の駄論だ」とか言い出すんですが、システム的にできる事、
できない事、やりやすい事、やりにくい事が存在するのは、道具ごとに当然だと思うんですけどねぇ・・・。

閑話休題。

そんな事しなくても、今のように耕治君が削除で荒らしを排除してくれていればそれでいい、
と、そう仰る事は予想がつきますが、削除は原則として、荒らしを排除する為に行われるものではありません。
むしろ、そういった使い方は厳しく戒められています。
だからこそ、ここまで耕治君に対して色々な事を皆が言っているのですよ。

荒らしを削除で排除する事が何故是とされないのかは、上で一先ず置くと書きましたが、
削除自体が荒らしへの反応に他ならなくなる場合が往々にしてある事が大きいでしょう。
まあ、そこまで書くと些か話が逸れすぎますので、それについてはまた必要があれば書きましょう。

**名無しの妙心** · 2008/01/26(土) 18:40:58

一言でまとめると

愛があるなら手前でガンバレ

>>443
リロード忘れで長文投下してしまい、失礼しました。
続きがあるようでしたら、削除議論以外の話は雑談スレ辺りでやりますか。

**削除耕治 ★** · 2008/01/26(土) 19:32:42

体の調子が良くなってきたところで。

>440
確かに、これが白河静瑠(メモオフ2nd)との比較対照なら俺の反応も違ってたであろう
(年上つながりとして静観)。だが、なぜ稲穂真を持ち出す?稲穂真となるとさすがにつながりを見いだせない。
それと口調から本体に対してGL4/5適用、そしてそれに対する反応に対する適用の理由は先述の通りだ。

花火関係だが、こいつはもはや定型コピペと化している。

>424
そのつながりは違う。削除に対しては板の各地で頻発している「自演乙」系書き込みとして依頼同様のGL適用、
コメントの方は俺の目で見て自演でないかと思ったというだけの話。

>432
以下のパターンの荒らしが全部同一人物だと一部の人は考えているらしい。それを「カンチ」と呼んでいるようだ。
俺はその辺については中立(=同一人物とも別人とも考えている)だけど。
俺の手元の規制議論板の過去ログを「カンチ」でスレッド検索してみても、引っかかった5つ中4つが
「カンチ・花火コピペ報告スレッド」というタイトルだった。
・住人同士の会話を1人の自演と決めつける(更に荒らし対策で外部に避難した板についても1人の自演と決めつけ)
・いわゆる「ちんこ花火」
・年上叩き&ロリマンセー
・明らかに削除対象なレスに対し別のIDで反応する

>441
＞多少抵触していると思っているなら、あきらめましょう。
抵触しているとしても諦めずに「抵触してNeeeeeeeeeeeeeeee!!」と言い張るのもいるわけだ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>447
>>416についても御回答お願いします。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 20:37:46

未回答まとめ
>>416
>>419
>>423
>>437
これも回答宜しくお願いします。

>>424の回答について反論
荒らし（と認定された人）が、該当スレ上で住人同士のやりとりに自演だと判断して「自演」と書き込む事と
貴方が荒らし（と認定した人）のレスを自演だと判断して「自演」と書き込む事との　具体的な　違いを教えて下さい。

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 21:06:57

ああ、>>437は回答済みですね。
申し訳ございません。

**名無し** · 2008/01/26(土) 21:15:23

削除耕治は今後もこの削除を続けるのか？

**名無しの良心** · 2008/01/26(土) 22:16:09

抜けがあったので訂正します

未回答まとめ
>>399
>>416
>>419
>>423
>>437
>>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>>402 >>418 >>420

電波
>>400

2008/01/26(土) 22:24:01

電波言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2008/01/26(土) 22:32:28

で、本題

それでも
・Uzeeeeによる叩き
・ちんこ花火
・及びそれぞれのコピペの断片
（ついでにウィルスソースとか）
の削除依頼については1レスあたりにでもまとめて依頼すればよろしいか？

・・・ＮＧの効き目がないことはよくおわかりだろう？
ち　ん　こ　花　　　　　　火　←こんなふうにすればＮＧ逃れはできる
かといって一文字ずつＮＧしてたら巻き添えが増える
種類が多くなればほとんど見えない

結局荒らしに有利すぎるんだよな、2chのシステムとやらの上では
このうえもっと有利にするのか？

**ナナシ** · 2008/01/26(土) 23:23:48

脳内あぼーん、これ最強。
昔も今も。マジお勧め。

◆uRW6KoTaRo · 2008/01/27(日) 00:26:06

>>454
「2chのシステム」の「不備」ではなく「仕様」である事をご理解下さい。
昔から今まで皆そうやって利用してきているのです。

2008/01/27(日) 00:33:35

そこまで荒らしの手口がわかっててスルーできないって・・・

脳内あぼーんでいいじゃない。
できないなら、2chの利用は難しいんじゃね?

**sage** · NG

ピラニアの集団だな

2008/01/27(日) 08:29:42

では閉鎖で

**散歩中** · 2008/01/27(日) 10:43:38

脳内閉鎖が推奨です。

＞抵触しているとしても諦めずに「抵触してNeeeeeeeeeeeeeeee!!」と言い張るのもいるわけだ。
馬鹿やアラシは放置しましょう。

**名無しの浪心** · NG

使い方がヘタクソなだけ

**削除屋＠cyan ★** · 2008/01/27(日) 14:25:48

悪いけど、小太郎さんに同感。。
削除人はシスオペじゃないんだよ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/01/27(日) 14:28:49

確かに、スレはくっだんねー自演決めつけネタで話が進んでいると思うよ、
でも削除ＧＬには、スレの進行ネタがくだらないから、という項目は無いんだよ。

ここで、いかにスレがくだらないネタ進行しているかを力説しても、
ＧＬに抵触していることの説明にはならないよ。

**削除耕治 ★** · 2008/01/27(日) 20:59:51

よくよく考えたら、自演だとかそんな難しく考えなくてもGL5を適用できる理論があったことに気づいた。

>421が言ったようにあるスレが「荒らし本人の立てた荒らし目的のスレ」であって
翌日などIDが変わってから本性を現したとしても、スレ自体を削除する理由には
ならないけど、その本性を現した後のレスについては「スレの進行を阻害する行為」として
GL5を適用できるじゃないか。

ただ……GL5を件の藤村柚希スレに使うと理論上はほとんどのレスが削除対象じゃないか(汗)。

**名無しの良心** · 2008/01/27(日) 21:04:37

全く質問に答えてませんね。
何を言ってるのか良く分かりませんが、今気づいたと言う事は
削除した時点では、その考えとは違ったという事でしょう？
>>398で自演を理由に消した、>>415でこれから荒れるかも知れないから消したと言ってるじゃないですか
後付の理由付けはいりません。

未回答まとめ
>>399
>>416
>>419
>>423
>>451
これも回答宜しくお願いします。

その他注意、お願い、希望など
>>402 >>418 >>420 >>463

**名無しの良心** · 2008/01/27(日) 21:08:52

それとも先ず削除ありきで、後から理由付けするような削除を
常日頃から行っていると言う事ですか？

**名無しの妙心** · 2008/01/27(日) 21:48:24

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

まあ、ローカルルールにはこのような文言があるわけだけど・・・
まさか、わざわざ貼る事になるとは。

とりあえず、まとめてくれてるわけだし、一つ一つのレスに
全レスしておくくらいの事はした方がいいんじゃないかな。
コタのレスにしても、今回は他人からの同意をめ・・・とにかく得ているわけで、
無視しても差し支えないかなくないかって言うと、ぶっちゃけなくないわけだからね。

とりあえず、一先ず削除処理自体に関しては休止して、
こちらでの議論に専念した方がいいんでない？
それが目的で荒らしがいちゃもんつけてるんだ、とか言う馬鹿も出てくるかもしれないけど、
はっきり言って君の処理がそういう"いちゃもん"をつけられるだけの隙だらけの
ものだったという事は、今現在においては確かなわけだからね。残念だけど。

その隙だらけの削除を今後も続けていくという事は、君が撲滅しようとしている
荒らしへの餌を、延々と与え続けていってしまうという事と同意だよ？

最早手段が目的化しているのかな？
でなければ、一先ず手を止め、落ち着いて議論をしよう。
それができないというのなら・・・・・・ま、その時どうなるかは推して知るべしだけど。

よーく考えよー♪　お金は大事だよー♪（違

**鷺板の野次馬** · 2008/01/27(日) 22:25:43

独り言なら雑談スレで

ってまさか削除人さんにこんな事を言う日が来るとは思わなかった

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/28(月) 04:39:26

削除耕治さんへ

　自分が本格的に2chを見始めたのは2001年くらいだから、
そんなに2chに詳しいベテランじゃないです。
　私は2chの掲示板の管理者でも、削除人の人事担当者でもないし、
耕治さんの上司でも無いです。

　でもね、私の予感だと今まで6年近く削除人してきましたが、
嫌な予感と暗い未来を感じた方が、そのまま残った記憶はないです。
　この展開だと、今のままの削除を続けていると、
最悪の場合はレッドカードが出て一発で退場があり得る気がします。

　緩やかな判定でも警告が出るような気がしてなりません。
　削除人のアカウント停止になるのか、アカウント剥奪になるのか分かりませんが、
少なくとも注意はされるような感じがします。

　予感が外れていることを今はただ願うだけです。　

◆IZUMI162i6 · 2008/01/29(火) 11:56:57

>>464
自演だとか難しく考える云々以前に、そもそも自演は荒しとイコールではないわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/29(火) 12:18:51

後付で削除人が削除理由を考え出したらおしまいだなｗ
>>464を改めて読んでみれば言い訳としても無理があることぐらい自分でも理解してるだろ
てか歴代の削除人見てて思うんだけどなんでこんなわかりやすい意図しての失敗を犯すんだろ？

**まとめが下手な名無し** · 2008/01/29(火) 16:18:19

議論まとめ
私見が入ると思いますので、できれば全部読んで頂けたら幸いです。

-----------------------------------------------------------------

>395-396
削除における問題提起A

>398
問題提起Aに対する削除耕治氏の回答
「自演レス」で削除と返答

>399>401
「自演レス」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>404
問題提起B

>415
問題提起Bに対する削除耕治氏の回答
「これから荒らし行為が行われると予想されるので予防」で削除と返答

>419>423
「予防」が削除理由にならないとの反論、現在まで有効な回答無し

>424
問題提起C

>447
問題提起Cに対する削除耕治氏の回答
自分の書き込みと、荒らしの書き込みは同じ文言であっても意味が違うと反論

>464
問題提起Aにおいて明らかな後付で削除理由を追加
-----------------------------------------------------------------

未回答質問
>399、>416、>419、>423、>451、>466

その他注意、お願い、希望など
>402>418>420>463>467>469

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 17:36:04

いやあ、ずっと読んではいるんですけどね。
私の疑問は他の方が出してくれています。
とりあえず体調悪いってことなので、あと一週間待ちましょう。
一週間後、住人さん含め、納得いく説明がなければアカウント停止します。

＞時計坂さん
>>400のレスは何を思って、何を考えて発言したのか、
そしてそれはキャップを付けてする必要性がどこにあったのか
明確に回答願います。

**名無しの良心** · 2008/01/29(火) 18:11:19

了解しました。
ご足労ありがとうございます。

_ · 2008/01/29(火) 18:42:41

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/
時計坂さんは、ここでも削除人とわかるハンドルで書きこみされています。
内容的に、トリップつきで書く必要性が全くないと思われるのですが。

**優しい削除屋さん ★** · 2008/01/29(火) 19:02:45

時計坂さんの当スレでの発言は直接削除と関係しておりません。。。。
今問題になっているのは、削除された案件の是非の議論であると思います。。。。

当スレッドで時計坂さんの発言と削除された案件の両方を議論すると、
ごちゃごちゃになる可能性があるので、
時計坂さんの発言に関しては、別スレッドでお願いします。。。。

削除議論板　３）【削除人への個人攻撃は不可】欄の理念に
基づいた冷静な議論が行われることを望みます。。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/01/29(火) 19:10:24

>>476
激しく同意。

>>473
そういうことで、時計坂さんの件については下記スレでやるべきだと思われます。

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 19:42:31

あいあい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
に回答お願いします＞時計坂さん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/01/29(火) 19:44:16

削除耕治さんがこれ以降、明確な説明なしに
ギャルゲー板はじめその他の削除処理を行った場合は
一週間を待たず直ちにアカウント停止しますのでよろしく。

2008/01/30(水) 08:39:05

アカ停止になるなら、削除が行われなくなる以上このスレは不要になると思います

**名無しの良心** · NG

削除耕治以外の削除人に削除されるくらいなら削除なんていらないやい！
と言う意思表示でしょうか？

残念ながらその意志が尊重される可能性は皆無かと思われます。

2008/01/30(水) 22:22:53

他に削除人が来るわけないと思うから
その削除人じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってわけじゃあない

隔離板なんでしょ？運営のスタンス曰く
それがあるから>>480なわけだ

**名無しの葛藤** · NG

仮に削除人が来なくても、削除議論スレを消す理由にはならないので
不要と思ったら放置でいいと思いますー

2008/01/30(水) 23:08:26

剥奪前提かよｗ

**名無しの女心** · NG

ジェンヌさんが、こちらでの回答済ませるまで削除活動はしないでねって言ってるのは、
まず問題を片付けてからにしようね、
問題提起のあった部分をクリアにしないと話が長引いて終わらないからねって意味だと思うよ。

それを守らないとアカウント停止ってとこをミスリードしないで。
今はこちらに集中してねって、耕治氏の体調も考慮しての注意書きじゃないの。

それから、万一アカウント停止という事態になったとして、
他の削除人が来ないと決まった訳じゃないし。
以前は別の方が巡回してたし、毎日見てくれなきゃやだやだってなら、
それはそれで凄くずれてると思うよ。

この機会に、いっぺん他板の整理スレ見たりするのもいいかもね。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/01(金) 22:58:30

ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です

もら · 2008/02/02(土) 09:03:37

当事者以外には、おっぱいが不自由の詰問以外
回答する必要はないんじゃまいか？

当事者（住民）が削除にギモンを投げかける
それに答える、は必要だと思うが
おかま、や、わし、や、妙心、や、あんたみたいな
第３者はあくまで野次馬なんだから
削除人がいちいちそれに対応してたら
きりがないと思うﾄﾞ。
適当に無視してやっていかんと、

やじうまのギモンのうち、なかなか問題になりそうなのは
さいしう的にはおっぱいが不自由も詰問するだろうから
その時回答すればいいんじゃまいか？

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 09:29:34

>>487

「誰が」かなのか「何を」かなのかです

**取るど** · 2008/02/02(土) 09:57:53

回答する方は一人
文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。

妄想妄言だらけのオカマ、
自縛霊になって道連れ探して削除系から離れられない野良犬コタロー
修行が足らんで話をわき道にそらしてしまうオマエ
アタマがおかしいのでまともな質問にならないわし
くどいだけで鸚鵡返しで同じ事を言い換えるだけの妙心

こんな連中のギモンに毎度全部つきあわなきゃならないとしたら
そら、あんた、
削除人の人は大変だと思うがのう。
自分の疑問に答えてもらいたいのはわかるが
そこは、もう少し、ぐっと堪えるのも
修行だとおもうがのう・・・

おっぱいが不自由が問題にしないのであれば
結局どうにもできんと思うがのう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/02(土) 12:04:21

普通に考えれば、誰であるかを考慮することなく、建設的であったり、まじめに議論しようとしての質問には
答えたほうがいいんじゃない？という指摘なんだろうから
＞回答する方は一人
＞文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。
という反応はおかしいと思うがな。

削除人ともあろう人が、たたきや煽りなどなどは無視して、きちんとした議論にのみ反応するぐらいの
スキルはあるでしょ。

倉内 · 2008/02/02(土) 12:20:18

反応しなくても問題ないと思うがなあ
叩き、煽り、フツウの議論、イチャモン、
線引きなんて簡単にできんで・・・

とくにこの板にいる野次馬連は
ｺﾝｼﾞｮｰまがりのｲﾁｬﾓﾝつけたがりやの
屁理屈大王ばかりだろう・・・

そんな連中の書く中身は
立派な発言に見えて
裏があったり、落とし穴があったり
言質とりであったり
で

うかうか答えるとろくな事にならんのが実情だとおもうがなあ・・・

まあ、そんな中にも、削除人側が答えていいと思うものについては答えればいいんだし
おっぱいが不自由がくるまで、ｼｶﾄ決め込むんならそれでも問題ないと思うが。