gal：ギャルゲー［削除議論］

2008/01/30(水) 08:39:05

アカ停止になるなら、削除が行われなくなる以上このスレは不要になると思います

**名無しの良心** · NG

削除耕治以外の削除人に削除されるくらいなら削除なんていらないやい！
と言う意思表示でしょうか？

残念ながらその意志が尊重される可能性は皆無かと思われます。

2008/01/30(水) 22:22:53

他に削除人が来るわけないと思うから
その削除人じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってわけじゃあない

隔離板なんでしょ？運営のスタンス曰く
それがあるから>>480なわけだ

**名無しの葛藤** · NG

仮に削除人が来なくても、削除議論スレを消す理由にはならないので
不要と思ったら放置でいいと思いますー

2008/01/30(水) 23:08:26

剥奪前提かよｗ

**名無しの女心** · NG

ジェンヌさんが、こちらでの回答済ませるまで削除活動はしないでねって言ってるのは、
まず問題を片付けてからにしようね、
問題提起のあった部分をクリアにしないと話が長引いて終わらないからねって意味だと思うよ。

それを守らないとアカウント停止ってとこをミスリードしないで。
今はこちらに集中してねって、耕治氏の体調も考慮しての注意書きじゃないの。

それから、万一アカウント停止という事態になったとして、
他の削除人が来ないと決まった訳じゃないし。
以前は別の方が巡回してたし、毎日見てくれなきゃやだやだってなら、
それはそれで凄くずれてると思うよ。

この機会に、いっぺん他板の整理スレ見たりするのもいいかもね。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/01(金) 22:58:30

ふと気がついたので質問を追加しておきます

本件について、削除耕治氏はあきらかに板当事者と思われる方には
回答されていますが、私や小太郎氏をはじめとする
当事者外の方の質問には回答されていないように私には見えます

削ジェンヌ氏も他スレで以下のように書き込まれていますが
当事者外に回答されていないのはたまたまでしょうか？

＞それに気付かせてくれるのが住人さんだったり野次馬さんだったりするわけで
＞削除議論板はそんなときのためにもあるです。

むろん、これは本件に直接関係しない事ですので
無理に回答して頂かなくても結構です

もら · 2008/02/02(土) 09:03:37

当事者以外には、おっぱいが不自由の詰問以外
回答する必要はないんじゃまいか？

当事者（住民）が削除にギモンを投げかける
それに答える、は必要だと思うが
おかま、や、わし、や、妙心、や、あんたみたいな
第３者はあくまで野次馬なんだから
削除人がいちいちそれに対応してたら
きりがないと思うﾄﾞ。
適当に無視してやっていかんと、

やじうまのギモンのうち、なかなか問題になりそうなのは
さいしう的にはおっぱいが不自由も詰問するだろうから
その時回答すればいいんじゃまいか？

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 09:29:34

>>487

「誰が」かなのか「何を」かなのかです

**取るど** · 2008/02/02(土) 09:57:53

回答する方は一人
文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。

妄想妄言だらけのオカマ、
自縛霊になって道連れ探して削除系から離れられない野良犬コタロー
修行が足らんで話をわき道にそらしてしまうオマエ
アタマがおかしいのでまともな質問にならないわし
くどいだけで鸚鵡返しで同じ事を言い換えるだけの妙心

こんな連中のギモンに毎度全部つきあわなきゃならないとしたら
そら、あんた、
削除人の人は大変だと思うがのう。
自分の疑問に答えてもらいたいのはわかるが
そこは、もう少し、ぐっと堪えるのも
修行だとおもうがのう・・・

おっぱいが不自由が問題にしないのであれば
結局どうにもできんと思うがのう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/02(土) 12:04:21

普通に考えれば、誰であるかを考慮することなく、建設的であったり、まじめに議論しようとしての質問には
答えたほうがいいんじゃない？という指摘なんだろうから
＞回答する方は一人
＞文句言うほうは無制限はおかしいと思うがなあ。
という反応はおかしいと思うがな。

削除人ともあろう人が、たたきや煽りなどなどは無視して、きちんとした議論にのみ反応するぐらいの
スキルはあるでしょ。

倉内 · 2008/02/02(土) 12:20:18

反応しなくても問題ないと思うがなあ
叩き、煽り、フツウの議論、イチャモン、
線引きなんて簡単にできんで・・・

とくにこの板にいる野次馬連は
ｺﾝｼﾞｮｰまがりのｲﾁｬﾓﾝつけたがりやの
屁理屈大王ばかりだろう・・・

そんな連中の書く中身は
立派な発言に見えて
裏があったり、落とし穴があったり
言質とりであったり
で

うかうか答えるとろくな事にならんのが実情だとおもうがなあ・・・

まあ、そんな中にも、削除人側が答えていいと思うものについては答えればいいんだし
おっぱいが不自由がくるまで、ｼｶﾄ決め込むんならそれでも問題ないと思うが。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/02(土) 12:35:02

>>489

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/702

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 17:04:58

削除耕治氏の回答が無いまま1週間が過ぎようとしております。
本来はここでアカウント停止されるのでしょうが、
私、実はそれは待って欲しいと思ってます。

長らく耕治氏の削除処理をウォッチしておりましたが、
耕治氏の削除方針、削除判断、削除方法は削除人就任当時より
ほとんど変わっていないように思えます。

その間耕治氏は、削ジェンヌ氏の裁定で透明削除、スレッド削除を取得し
スキルアップを遂げております。
つまりこの削除方針で削ジェンヌ氏の信任を受けている訳です。
発言数や、就任期間だけでスキルアップするのでは無いのでしょうから。

また、このスレで前に耕治氏を呼び出したyamaguchi.ocnは私なのですが（>>137、引っ越す前のリモホです）
この時も、今回とほぼ同様レベルの、私に言わせればおかしい削除を行っております。
疑義の途中でucom.ne.jpの方が、削ジェンヌ氏を連絡スレでお呼び出ししておりますが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/142）
呼び出しに気付かれ無かったのか、応じるまでも無いと思われたのかは存じませんが、
削ジェンヌ氏はこちらにお出でになられませんでした。
これにより耕治氏は、>>137の削除の件で削ジェンヌ氏の信任を得たと信じ
この削除方針で問題無いと、さらに思われたのだと思います。

耕治氏の削除人就任は特殊なケースであり、無修行での削除人採用でした、
本来ならば、耕治氏の指導は採用した削除忍氏が責任を持って行っていかなければならないのでしょうが、
周知の通り、指導半ばにして、削除忍氏は削除人の統括を辞され、削ジェンヌ氏にそれを引き継がれました。
かなりの重責であり、指導を行うと言う行為は精神的に辛い事もあると思われます。
心中お察しするに余りありますが、引き受けられた以上は、それでもやって頂かねばなりません。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 17:05:20

しかしながら、私の記憶する限りにおいて、削ジェンヌ氏が耕治氏を直接指導した事はありません。
故に、今日のような結果に至ったのには、削ジェンヌ氏にも責任の一端があると考えます。

恐らく、耕治氏は今回初めて反省、もしくは後悔しているものと思います。
耕治氏の板愛は他の削除人とは比べ物にならないくらい強いですし、
ギャルゲー板を初め数種の板に関する知識も豊富にお持ちのようです。
今回は、それが間違った方向に向かった感はありますが。本来悪い事ではありません。

昨今の削除人絶対数の不足、削除人・案内人希望者の減少を憂いておりますので
耕治氏のような、既にベテランに属する人材が失われるのは、避けたいと考えております。

耕治氏におかれましては、他板、他削除人の削除処理を、今以上に観察し、自身の削除判断との
違いを考察される事を、今後の課題と位置付け、修行して頂ければ宜しいかと。
勿論以後もガイドライン外の、同じような削除を行うのであれば、アカウント停止も已む無しとは思います。
今後もウォッチは続けて参りますので、その点は嫌らしくチェックさせて頂きます。

以上、長文失礼致しました。
>>395より始まる私の疑義一連は全て取り下げさせて頂きます。
直接の指導は初という事を鑑みまして
この度に関しては、寛大な処置を希望致します。

事実上の剥奪に等しい停止処分になるのか、と思いましたので愚見申し上げました。
一時的処置でありましたら、出すぎた真似をしました。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 19:23:43

気持ちはわかるし、むやみな削除人さんのアカウント剥奪は私も反対する所ですけど、
ただ無回答というのは良くないんじゃないでしょうか？

いまだ処理に問題がないと削除耕治氏がお考えなら、ばしっと主張されればいいことだし
何らかの思う所があるならそれを素直に開陳すればいいことであって
誤削除だったらだったで、今後の活動に生かして頂ければいいのではないでしょうか？
それをだんまりというのは、何も解消しないしむしろ立場が悪くなるだけだと

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 19:46:19

自分も耕治氏の留任を希望

彼ほどマメに板の為に働く削除人は稀有
彼のアカウントを剥奪するのはギャルゲ板にとって途方も無い損失になると思う
一部に削除人の裁量を超えた独断があった点は今後、慎重な判断をして貰うとして
何卒、寛大な処置を願います。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 20:27:39

>>496

その為には必要なことがあると思うのですが如何でしょうか？

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/05(火) 21:43:08

>>493-494
ジェンヌに責任の一端があるのは同意するが。

削除議論こそは削除屋のステップアップの場であり、他利用者との妥協点の模索の場であり。
それを放棄するということは、ステップアップを拒否するということに他ならないわけだ。
故に、ジェンヌの裁定は極めて妥当性がある。

チャンスを掴むも投げ捨てるも耕治次第。
お前さんが耕治の保護者だと言うなら、お前さんの論も妥当性があるが。
耕治の自己責任と自主性くらいは認めてやって欲しい。

>>487
削除議論は全て公開され、万人が参加できる。
当事者と削除屋だけの桃源郷を求めたいのなら、お前さんは２ちゃんねる不適合者だ。
残念だが、そういう閉鎖空間サイトへと出て行ってもらうしか無い。

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 21:43:45

ここしばらく風邪ひいて体がヤバイのに氷点下がザラの外での仕事が毎日のように入って
しかも休むに休めない状態でorzだったが、やっと休みになってじっくりまとめることができるようになった。

で、まず>472の内、>415に対する部分は俺も何度見ても勘違いしてしまう。
Bに対する解答と予防云々は別という意図なのだが……。>404に対しては前も言ったとおり、
・716→717の流れについて、717のレス内容がGL4を適用可能な物であると認識。
・718については716の「花穂のドジっ娘属性がなくなれば～」に対する反論であり、これについては
　全く正当な議論であると認識。
・719のレス内容について、718に対して「何言ってるんだオマエ?」と716→718の流れを
　妨げようとするものと解釈して717同様にGL4を適用。
である。

といったところで、本題のAとCを片づけるとするか。俺的にはこの2つはつながってるし、
実のところかなりその判断基準が肥大化していて最近いろいろ悩みまくっている話だ。

まずそもそも自演を見抜くポイントだが……元々は「不自然な間隔で別のIDから賛同レスがつく」という
ごく普通の考え方を取っていた。ところがな、昔例の年上叩き&ロリマンセーコピペをつなぎ替えで
連投しようとしていたらしい不自然な間を空けておきながら、IDが同じなまま連投されてたことがあった。
以下はその一例。
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096252507/
203 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2005/07/03(日) 05:53:55 ID:cfgRXNm5
204 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2005/07/03(日) 05:55:42 ID:cfgRXNm5
内容はどちらも↓。

桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
お情けキャラは逝って良し！！

雛菊姉妹まんせ～！！
小学生姉妹は絶対必須！！
るぅﾀﾝとららﾀﾝの裸でヌキまくりでつ。姉妹丼ｳﾏｰ!!

(続く)

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/05(火) 21:53:52

>>499
耕治さんよ。落ち着け。
「自演」がどうこう言っているのが、まず非難の的になっていることに気付け。

自演だから、が削除ガイドライン外の脳内基準で、間違いだったと認めることが
耕治の成長をアピールできる絶好のチャンスだ。
頼むから気付いてくれ。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 21:57:24

( ﾟДﾟ)
すみません>>493-494は無かった事にして下さい

**omikuji** · 2008/02/05(火) 22:04:14

召還魔法：せつこ

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/05(火) 22:07:50

ここまでいろんな人にアドヴァイスされてなにを求められてるかわからないんなら終わりだね
おつかれ

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 22:09:53

勿論程度問題はあるが明らかに荒らしを助長、もしくは削除妨害が目的のレス削除はある程度は削除人の裁量に委ねられると思うんだがどうだろう？
特にギャルゲ板ではその手の荒らしの自作自演や削除妨害が甚だしかったという事情もあるし

**一番のお気に入り置いときますね** · 2008/02/05(火) 22:13:21

ttp://www.youtube.com/watch?v=MwqSMtCwgn4&feature=related

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 22:18:52

その後も何度かそう言うことがあってヤツも学習しているのか、後の賛同レスのパターンを見て
日が変わるまで待ったり、PCと携帯を使い分けたり等(参考:「自演決めつけ系」としてマークしているタイプの中に、
「携帯を4台使って～」という物がある)確実にIDを変えて賛同レスを書き込むようになってきていると解釈。
もちろん俺は住人の会話を自演という気など毛頭ないので、明らかにスレッドの趣旨に反した物に対して
賛同するタイプの物について自演レスとしてマークしている。

その一方、最近自演の疑いとしてマークしているもう1つのパターンとして、
「ある種の荒らしにとってカチンと来る物が書き込まれた後、それに対する反応として本体が出てくる」という物がある。
例えば年上キャラのスレで同じ作品に登場するロリキャラを叩く書き込みがあって、その後
違うIDからそれに対するレスとして年上叩きのレスで反撃するというタイプ。
ただどうも最近俺がそれもよく見抜くようになったからか、また新手が出てきているような気がしてならない。
そんな折に>395の件があったわけだ。

と言うわけで、>395の当時の削除判断の完全版はこんな感じだ。
・まず、3については明らかにスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。
・4については、3の最後の1行とのつながりから、>415に挙げた理論でスレッドの趣旨に反した投稿と解釈。

なお最近ゲームキャラ板のQMA女性教師キャラスレ(マロンスレを除く……と思う)では
「カンチはオヤジキャラ好きのガチホモ野郎」というタイプのコピペ書き込みが流行っているようだが
(その書き込みが指している「カンチ」は恐らくはまっとうな話をしているスレ住人の事であろうが、
一部の人はそのコピペを書き込んでいる本人がカンチだと思ってるはず)、それがあのスレに
（「イナシン好きのガチホモ野郎」とでも改変して）持ち込まれる懸念はあったし、
そうでなくても例の年上叩きコピペで埋め尽くされるなど、あのスレは懸念事項が多い。
なにやら「立てた人間自体がそう言った意図を隠しているカンチ本人」という話も出てきてるようだし。

2008/02/05(火) 22:22:40

>>499　>>506
・・・本番では期待してます。

というか、オデ落選確実です。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/05(火) 22:28:48

だめだ・・・・(；´Д`)y─┛~~

**削除耕治 ★** · 2008/02/05(火) 22:32:52

で、それはそうと最近はそう言うわけで自演とそうでない物の線引きがかなり
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。

**名前しの良心** · 2008/02/05(火) 22:37:43

日本語でおｋ

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 22:42:35

まぁ、元々複雑極まる事情を説明だからある程度は致し方ないかも
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 22:58:59

>>509
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。

誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる？　わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。

>>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。

で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる？
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる？
自演＝荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。

荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う？
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする？　今回のように風邪引いて出てこれない時どうする？
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする？
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか？　答えは明白だろう？

君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。

わかる？　俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる？

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:09:57

>>512
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い

自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある

厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない？

住人 · NG

>>512
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。

これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。

事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。

だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか？

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:16:05

いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。

自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。

彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:21:58

>>515

>509でも言ってる通り線引きが難しいのもや微妙なのは
耕治氏自身は消したくても消さないだけの配慮はしてる
全く考えなしに消してる訳じゃないみたい

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/05(火) 23:22:04

>>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 23:25:22

>>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略

俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。

>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。

質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。

もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。

別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。

**なまけ** · 2008/02/05(火) 23:25:25

よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。

◆問題提起A(＞395-396)に対する回答。
(＞395に関して)
・「なんで信？ｗｗ」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
　荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
　という判断により削除。
(＞396に関して)
・「は？」という発言は「何を言ってるんだオマエ？」等と同等の
　議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。

◆問題提起B(＞404)に対する回答
(＞396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
　その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。

◆問題提起C(＞424)に対する回答
・

あきた。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:32:31

>>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100％の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。

加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。

さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。

**名無しの妙心** · 2008/02/05(火) 23:36:57

>>519
おぃっ！？w

>>520
な、なんと端的なまとめ・・・（ﾜﾅﾜﾅ

ま、会話しましょーよ？って事で、耕治君には一つよろしくお願いしたいですね。

住人 · NG

>>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。

>｢質を改めろ｣
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。

後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。

**名無しの良心** · 2008/02/05(火) 23:41:40

>>517
>>520

それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし

只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で

念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分（個人的に）としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのＡＡやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2～3ヶ月放置なんてのもザラにありますし

**名無しの良心** · NG

野鳥534

**板に無関係の野次馬** · 2008/02/06(水) 00:42:43

なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー？
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど

とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー

**名無しの良心** · 2008/02/06(水) 00:51:47

弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがｗ

**鷺板の野次馬** · 2008/02/06(水) 09:26:55

>>525

今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう

一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです

また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/06(水) 14:04:47

＞削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか？
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか？

削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。

貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/02/06(水) 15:48:10

時計坂さんの問題になった発言ってどれなんですか？

**名無しの良心** · NG

>ひろゆき
ジェンヌの呼び出しの根拠は>>400

個人的には>>469と合わせ技な印象。

茶美 · 2008/02/06(水) 16:39:26

「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って

おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。

ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。

◆uRW6KoTaRo · NG

ああ、それと「人事権をチラつかせての脅迫」は「指導」とは言わんから。
ジェンヌは「指導」のあり方をもう一度よく考えろ。

**ｻｸﾘ@でぇと** · NG

ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。

2008/02/06(水) 21:30:10

なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。

困った事があったら
　なんでもぼくに相談するといい。

この‥‥史上最高の削除人に。

　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　　
　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　 _ 　　　＜　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　 l　!　　　　＼　　　　　　　　_／
　　 |　!　　　　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　　フ⊆ﾉ |／　　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ）　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　）ﾉ　 _/　| ||　　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ／　/

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/06(水) 21:33:36

(･∀･)＜ｶｴﾚ

2008/02/06(水) 21:34:33

つД`)

**名無しの女心** · NG

なんだかギャルゲー板の削除議論とは違うくなってきたので
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか？

_ · 2008/02/06(水) 21:55:56

>>528
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告１（どころかそれ以上）みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね？
（前例を挙げるなら、やっとかめ＠案内人や案内向日葵など）
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか？
納得いく理由をお聞かせください。

>>529
>>475も参考してください。

**名無しの葛藤** · NG

>>539さん
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

**削除海老 ★** · 2008/02/06(水) 22:47:14

★付きのネタ発言に制限があるなら
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも２ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。

**名無しの葛藤** · NG

>>541 海老 ★さん

ここはギャルゲー板の削除議論スレッドです
指導部屋あたりに移動された方が良いかと

**削除海老 ★** · 2008/02/06(水) 23:14:23

わしもそう思いましたが、ひ（ryの見る可能性を重視しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/06(水) 23:16:00

ξ´・ω・｀ξ　ま～時計坂ちゃんの件は、

・問題視された投稿は>>400

・問題視した人の投稿は>>473

・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/358-n
-------------------------------------------------------

**名無しの良心** · 2008/02/08(金) 01:48:28

削ジェンヌ▲ ★氏
>>528

とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう？
お答えいただければ幸いです。

Ａ・通常の削除処理も含めて一切、ＮＧ
Ｂ・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能

またＡの場合の復帰の基準は？
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか？

**ｺﾏﾈﾁ** · 2008/02/08(金) 12:50:28

>>545
それは本人が考えるべきことだろ。
最初から答えを教えては基準を見直せということも自重しろという
ことも意味がなくなる。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2008/02/09(土) 20:52:12

読んで素朴な疑問をもったんだが・・・
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな？

2008/02/09(土) 22:49:15

どっこい騒動の最中あたりからどうも自然浄化されてる模様

**名無しの良心** · NG

自称玄人が誰が悪いの責任はどこにあるのそもそも昔はだのと言ってる間に、
現場は何事もなかったかのように、か。

なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。

**名無しの浪心** · NG

ヒロイン鳴動してもとの鞘ってのはギャルゲーではよくあること
かもしれない

**偽善者どもはまとめて逝け** · 2008/03/10(月) 12:30:30

所詮、銭ゲバ自己中管理人が作った掲示板だよｗｗｗ

_ · NG

その所詮という言葉で切り捨てる程度の掲示板にこだわっているのは誰かなー？

. · 2008/04/15(火) 12:34:38

>>552
携帯から乙。
管理人から金貰って２ちゃんねる荒らしてる固定プロさんｗ

2008/04/21(月) 22:09:54

また事態が動きそうなので最初に釘刺し
削除依頼はageが鉄則、故に貶める意図も何もない

以前のアオイシロ問題でのsoftbank2181301770**.bbtec.netの発言晒し
※これは別のsoftbank端末の人がＩＤ検索で引っかかる可能性を考慮してのもので、貶す目的ではないのであしからず
>>322-325,333-334,338,344-346,349,353-356,361-364,366,373-374,386-388
もっとも、>>341の例もあるわけだけどね

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 22:27:06

>>554に関連して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/65の件について。

放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう？
レス削除で地道に対応するしかないのかな？

こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ？

2008/04/30(水) 22:36:15

削除判断が下りたんでこっちでもいいんじゃなかろうか

今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか？最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>>554で示したレスを参照されたし

不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない

あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか？
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない

惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか

2008/04/30(水) 22:39:30

おっと、これはもうageないとな

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 22:44:57

個人的には、削除人さんの判断も良くわかるよ。
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。

悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどｗ

2008/04/30(水) 22:54:31

>>556がわかりづらいというならば、また前回の判断を破棄したというのならば
１：アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
　アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
　これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか？
２：さらにアオ単独スレは>>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
３：ついでに言うならば、この2作品は（こう言っては失礼だが）ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
　　それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは？
　　総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか？
　　（スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか）
>>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね

2008/04/30(水) 23:03:07

すんません削除人さん意見があったようなんでおいておきますね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1208758595/64

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 23:24:34

>>559
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ？

別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね

＞住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ

あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください

**名も無きスレ住人** · 2008/05/01(木) 00:02:21

>>556
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。

>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
（あるいは、発売されてからの方がよい）という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。

ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。

>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 10:34:07

>>555　>>556

この板のローカルルールを熟読してください
削除「した」事に関する疑義ならこの板ですが
削除しなかった事に関しての話なら各板自治スレと
連携した利用方法を心がけてください

. · 2008/05/04(日) 13:27:58

>>563
一々善人面して茶々入れるな固定プロがｗ

**名無しの良心** · 2008/05/04(日) 13:33:00

プロ固定なら聞いた事あるけどな

2008/05/04(日) 22:50:55

だね、そっちのほうが正しいね

**ななせ** · 2008/05/05(月) 20:51:57

懐かしいネタですねぇ

**名無しの良心** · NG

すごい勢いでねじとか回してる人を想像した

2008/05/15(木) 21:29:36

掘り起こした
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209314324/25
とどめですね、これで

2008/06/24(火) 07:57:44

「荒らすため」でなく「荒らしているため」やね
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも

2008/08/10(日) 12:28:37

不自由関係は独立議論必須かも

2008/09/25(木) 13:03:26

つhttp://unkar.jp/read/qb5.2ch.net/sec2chd/1199069152/

**ポンコきめぇ** · NG

毎日毎日、暇なの？
無職だろお前？

**電脳プリオン** · 2011/12/23(金) 21:52:24.13

ギャルゲー板
http://toro.2ch.net/gal/
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287190507/
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/
gal：ギャルゲー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/

**名無し** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

質問です
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか？

**名無し** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

ageます

**”削除”依頼** · NG

ここは実際になされた削除行為について議論する板ですので板違いですよ。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
（あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください）
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。

**名無し** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>577
分かりました
ありがとうございます

**くまのりくまの** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

はきく

**takasi23参上** · 2017/02/12(日) 14:36:12.00

http://video.fc2.com/content/20170212XN95heMk