こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。
ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/
通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼(入口)
http://qb5.2ch.net/saku/
gal:ギャルゲー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/
重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
gal:ギャルゲー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/
削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。
2ちゃんねるガイド:応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/
探検
gal:ギャルゲー[削除議論]
2005/10/02(日) 17:04:00HOST:ed124.AFL41.vectant.ne.jp
508鷺板の野次馬
2008/02/05(火) 22:28:48HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp だめだ・・・・(;´Д`)y─┛~~
509削除耕治 ★
2008/02/05(火) 22:32:52ID:???0 で、それはそうと最近はそう言うわけで自演とそうでない物の線引きがかなり
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。
ややこしくなってきているのは事実であり、そこは俺も悩みどころだ。
「スレッドの趣旨に反した会話を、スレッドの趣旨に反した会話で伸ばす行為により
GL5適用」とでも言えば良かったのか?と言われるとそうかもしれない。
510名前しの良心
2008/02/05(火) 22:37:43HOST:tetkyo051229.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 日本語でおk
511名無しの良心
2008/02/05(火) 22:42:35HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp まぁ、元々複雑極まる事情を説明だからある程度は致し方ないかも
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末
しかも答える度に野次馬が質問を追加して肥大する始末
512名無しの妙心
2008/02/05(火) 22:58:59HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp >>509
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。
誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる? わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。
>>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。
で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる?
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる?
自演=荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。
荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う?
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする? 今回のように風邪引いて出てこれない時どうする?
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする?
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか? 答えは明白だろう?
君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。
わかる? 俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる?
あのさぁ・・・とりあえず、会話しようよ。
誰も最早「俺様がどういう俺様理論で消したか」という君の説明なんか求めてないわけだよ。
わかる? わかるのかわからないのか、イエスorノー。回答よろしく。
>>511
とりあえず、削除議論に関しての話に限るならばだけど、
野次馬が云々を言うなら、君が質問の取りまとめでもしてあげればいいんじゃないかな。
で、だ。
「事情」は補足材料以上のものとして扱っちゃならんのよ。
「事情」で削除ができるなら、なんで削除ガイドラインがあるのよ、っていう話なわけ。
わかる?
で、耕治君は自演がどうのこうのという、削除ガイドラインには
一切存在しない理由でもって削除している事を問題視されてるわけ。
わかる?
自演=荒らしなんてのは、どこにも規定されていない。
自演は荒らしが使う道具の一つでしかなく、それ即ち荒らしであるとする定義は、
2ちゃんねるのルールにおいてどこにも明文化されていない。
よしんばそれが明文化されていたとしても、耕治君は自演がどうのこうのを明確に、
第三者にも理解できる形で示す事すらできていない。それが思い込みではないという証左を
誰にも示せていないわけだ。問題外もいい所だよ。
荒らしのレスは削除人の裁量によって削除してもいいと思う?
そんなの勝手に思っとけよ。そうやってなんでもかんでも丁寧に消してくれる
削除人様がもしいなくなったらどうする? 今回のように風邪引いて出てこれない時どうする?
何らかの事情で恒久的に出て来れなくなったらどうする?
同じ処理を違う削除人がしてくれると思うか? 答えは明白だろう?
君ら住人がやらんとあかん事は、耕治君を擁護して今まで通りの
削除体勢を取ってもらい続ける事ではなく、ごくごく当たり前の削除でも
板が成り立っていくように、自治の質を改善する事だ。
どうあがいても、今までと同じ削除体勢を耕治君が取り続ける事は不可能。
なぜならば、耕治君は削除ガイドラインに存在しない理由で持って、今回の、
そしてこれまでの処理を行ってきていたという事がはっきりしてしまったわけだからね。
わかる? 俺が何を言ってるか。自分達が何をすればいいのか。
わかる?
513名無しの良心
2008/02/05(火) 23:09:57HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp >>512
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い
自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある
厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない?
仮にそうだとしても耕治の仕事は問題に挙げられてる部分以外は問題無い訳だし
削除人資格の剥奪は大袈裟だと思うけどな
居なくなった時の危険性の為に現在居る働き者の削除人をお払い箱にするのも筋違い
自演による荒らしの判定も一方的な主観って訳では無い訳だし
実際、疑わしきは削除せずの場合も多々ある
厳重注意で今後は慎重な対応を求めるで良いんじゃない?
514住人
NGNG >>512
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。
これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。
事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。
だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか?
自治の質を上げろとか、そんなことを強要される筋合いはないと思いますが。
これはあくまで一住人の意見ですが、彼の削除のおかげで荒らしと住人の判断がしやすくなり
スルーしやすくなりました。
所謂脳内あぼんが出来るようになりました。
事実私が常駐するスレでは荒らされても微動だにしなくなりました。
彼の削除は無駄では決してありません。
だからこそ、彼に感謝をしてるからこそ彼を擁護したいと思うのです。
それがいけませんか?
515名無しの良心
2008/02/05(火) 23:16:05HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp いや、疑わしきは削除せずだったら全然問題無いんだけど、
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。
自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。
彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。
疑わしきを削除しちゃってるから問題になってるわけで。
自治を削除に頼りきってるのを妙心君は警告してるわけなんだけど。
削除は義務でも無いし、突然削除人が居なくなった時にどうすんのって話でしょ。
ぶっちゃけ、もうそれ近いと思うし。
彼、全然今の考え変える気無さそうじゃん。
自演が削除理由にならないってのも全然理解してないし。
516名無しの良心
2008/02/05(火) 23:21:58HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp517迷ったら名乗らない
2008/02/05(火) 23:22:04HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp >>513
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが
今問題なのは本来認められた範囲を超えて力を使ってしまったってこと
そしてそれに対して否を認めずそのうえ状況を直視して効果的な弁解すらすることができない
今回の削除自体というよりその後の対応が問題視されてるんだと思うんだが
518名無しの妙心
2008/02/05(火) 23:25:22HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp >>513
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略
俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。
>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。
質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。
もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。
別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。
貴方がそう思うのは自由です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ここまでの流れを見て、今までとほとんど変わらない削除をしてもらえると
本気で思っているのなら、それこそ救いようが無い程に以下略
俺には別に「貴方」を納得させたり改心させたりする必要は無いですし、
別に自分が使ってない板の自治がどうなろうがあまり知ったこっちゃないので、
上で書いた内容を理解しようとせず、あくまで甘え続けたいのでしたら
その自由を妨げるつもりは一切ありませんので、どうぞ自由を謳歌なさってくださいと
申し上げておきます。当然ですが、その自由には誰も保証をつけないでしょうが。
>>514
いけるいけないで言うなら、はっきり言って「いけません」だとは思いますが、
俺の言っている事の本質はそこではありません。
質を上げろと言っているわけではないのですよ。
質を改めろと言っているんです。今現在、ぶっちゃけ上げる下地となる質が
ほぼ存在していない状況であるように見受けられますし。
もちろん、俺如きのアドバイスなぞ、無視して今まで通りの自治を
展開されるも貴方方の自由ではありますので、その辺りはここまでの
スレッドの流れや、上で書いたアドバイスなどをよく読んだ上で、
よく考えてご判断いただければと思います。
別に俺は自分の意見が容れられなかったからと言って暴れだすようなガキじゃありませんから、
ご安心ください。
519なまけ
2008/02/05(火) 23:25:25HOST:softbank220001071150.bbtec.net よくわからないので、じぶんなりにこうじさんの回答をまとめてみました。
◆問題提起A(>395-396)に対する回答。
(>395に関して)
・「なんで信?ww」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
という判断により削除。
(>396に関して)
・「は?」という発言は「何を言ってるんだオマエ?」等と同等の
議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。
◆問題提起B(>404)に対する回答
(>396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。
◆問題提起C(>424)に対する回答
・
あきた。
◆問題提起A(>395-396)に対する回答。
(>395に関して)
・「なんで信?ww」という発言は直前の削除対象の書き込みを行った
荒らしの自演レスということで削除。
・自演レスは「削除対象にレスをすることで削除妨害を狙っている」
という判断により削除。
(>396に関して)
・「は?」という発言は「何を言ってるんだオマエ?」等と同等の
議論を妨げる煽りと看做し、GL4で削除した。
・直前の717の発言もあり厳しめに判断した。
◆問題提起B(>404)に対する回答
(>396に関して)
・716-717の流れは完全にGL4を適用可能なものである。
その流れで718-719もつい厳しめに判断してしまった。
◆問題提起C(>424)に対する回答
・
あきた。
520名無しの良心
2008/02/05(火) 23:32:31HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp >>516
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100%の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。
加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。
さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。
いや、だからですね。
自演の見極めなんて削除人にはできないんですよ。
削除人ってIP見れないんですよ。
僕らの持ってる情報と同じなんです。そこから判断しないと駄目なんです。
だから彼が、これは自演だと思ったとしても。
100%の確証が無いわけなんです。経験則とかからなんとなくなんです。
加えて何度も誰も彼も言ってますが、「自演」って削除理由は無いんですよ。
だからそれを理由に消しちゃうのはNGなんです。
荒らしだからって全ての書き込みが許されない訳じゃ無いって事を分かってないんです。
さらに一番問題なのは耕治君の回答がすっごく分かりにくくて
会話になってない事なんです。
521名無しの妙心
2008/02/05(火) 23:36:57HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp522住人
NGNG >>518
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。
>「質を改めろ」
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。
後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。
なぜいけないんでしょう。
具体的に説明していただきたいですが。
>「質を改めろ」
同じことです。言われる筋合いはありません。
改めて更に良くなるとも思いませんし。
後最後の一文は余計ですね。
なんのつもりか知りませんが、嫌味は人の怒りを誘発させるだけです。
523名無しの良心
2008/02/05(火) 23:41:40HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp >>517
>>520
それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし
只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で
念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分(個人的に)としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのAAやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2〜3ヶ月放置なんてのもザラにありますし
>>520
それは十分承知してます。
耕治氏の説明も部外者には判りにくいというのも理解してます。
実際、ギャルゲ住人である自分が読んでも要領を得ない部分もありますし
只、何日以内に野次馬含め納得させる回答がなかった場合は資格剥奪は乱暴ではないかと
しかも答える傍から質問が追加される始末でこれはフェアではないと思った次第で
念の為、言って置くとギャルゲ板住人の自分(個人的に)としては荒らしの自演工作までは消して貰おうとは思ってません
普通に常識の範囲内で荒らしのAAやコピペやスレ違いのコピペ投下等を処理して貰えれば十分な訳でして
自分が耕治氏を評価してるのはこの普通の部分をちゃんとやってくれてる事です。
酷い板では2〜3ヶ月放置なんてのもザラにありますし
524名無しの良心
NGNG 野鳥534
525板に無関係の野次馬
2008/02/06(水) 00:42:43HOST:59-190-86-177.eonet.ne.jp なんかよーわからんけど剥奪はせんでもいーんじゃないのー?
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど
とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー
こーちゃんにこの板から手を引かせて
他板でもおなじよーなことが起きるよーならいつでも剥奪すりゃいーよーに思いますね
まー本人が嫌気がさしてやめるってんなら止めないけど
とにかく剥奪だろーが続投だろーがとりあえず体大事にすれー
526名無しの良心
2008/02/06(水) 00:51:47HOST:pl206.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp 弁護した者としてはギャルゲ板に居てくれないと意味がないのだがw
527鷺板の野次馬
2008/02/06(水) 09:26:55HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp >>525
今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう
一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです
また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません
今回は間違えた、と削除耕治氏がお認めになるなら
人間誰しも間違いはあるさ、ということで剥奪に至る事も
無いと思いますが、
根本的に間違った考え方を持つ方に削除権を預けたままに
しておくのは反対です
むしろそれでも良いとするギャルゲー板に隔離しておいてもらいたい
削ジェンヌ氏が、誠意ある回答無しに削除を行ったら剥奪
と仰ったのは、間違った考え方を持ったまま削除権を行使してもらいたくない
ということでしょう
一部住民さんは、ガイドラインと削除人心得について、非常に大きな勘違いを
なされているようです
妙心氏が指摘されているとおり、その勘違いと削除耕治氏に対する甘えは
住民自治を蔑ろにした越権行為とも言える削除を前提としたものであり
また一部住民側もそれを是とした運営におんぶにだっこの自治であるわけです
フェアでないとか乱暴だとか自治の質を改めろとは大きなお世話とか、
もうこれらの発言を見るだけで如何に解っていないかがしれるというものです
また今回の回答にしても、削除議論板ローカルルールを遵守されているものとは
到底思えません
その点についても前回削ジェンヌ氏に指摘されているにもかかわらず
今回も同様というのでは話になりません
528削ジェンヌ▲ ★
2008/02/06(水) 14:04:47ID:???0 >削除耕治さん
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか?
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか?
削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。
貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。
言っている意味がよく分からないのですし、質問にもまともに答えられていないと思うのですが
貴方の処理は、まず削除ありきなのですか?
ガイドラインは後付け出来るか否かのものでしかないのですか?
削除は書き込み内容に対して行うものであって、書いた人間に対して行うものではありません。
誰かをマークしたり、自演かどうかを見破る必要は皆無です。
というよりそんなことはするな。
以前、削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな、ということを伝え
それを復帰後にも専用板で言いました。
ジェンヌさんは古い、という意見もありましたが
削除の役割は変わりませんし、出来る事も変わりません。古いも新しいもありません。
貴方の処理は今潔癖すぎです。
暫く他の削除人の処理等を参考にし、自分の削除基準を見直してください。
アカウントの停止はしませんが、削除処理は自重してください。
時計坂さんの問題になった発言ってどれなんですか?
531茶美
2008/02/06(水) 16:39:26HOST:ntfkok100230.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 「おうちの中では帽子を脱ぎなさいっていつもいってるでしょ」って
おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。
おっぱいが不自由なママが
ゆーこと聞かん子を叱ったというとこみたいです。
>>528-529
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。
ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。
お前ら二人の食い違いによる朝令暮改があるようでは、
削除・削除人のあり方そのものが意味不明なものとなってしまう。
最低限の連携もとれていないのが明らかだ。
ひろゆきはジェンヌにどういう役割を期待しているのか、
ジェンヌはひろゆきの考え方をどこまで把握しているのか、
とにかく二人でじっくり話し合え。
良ければその結果をどっかに書いてくれ。
534サクリ@でぇと
NGNG ひと様にモノ糺すなら
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。
もちっと言葉遣いも考えなよ。
それはジェンヌ氏にも言えることだけどね。
また、後ほど。
535あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★
2008/02/06(水) 21:30:10ID:???0 なにやら揉めているようだが‥‥アレだ。
困った事があったら
なんでもぼくに相談するといい。
この‥‥史上最高の削除人に。
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
_ < ミミ彳ヘ
l ! \ _/
| ! ,/i「`TT ´_.. -┴- 、
_ノ ┴、__ フ⊆ノ |/ -‐`ー!、
| `二l. ) / 〃 /,-、〔__)、__ ヽ
. | r'_,「l /||| ト⊂二)}ヽ\ |
| )ノ _/ | || ヽ.)-‐'')} } | 〉 〉
rL -┴i. / `「 || l`で´ノノ / /
困った事があったら
なんでもぼくに相談するといい。
この‥‥史上最高の削除人に。
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
_ < ミミ彳ヘ
l ! \ _/
| ! ,/i「`TT ´_.. -┴- 、
_ノ ┴、__ フ⊆ノ |/ -‐`ー!、
| `二l. ) / 〃 /,-、〔__)、__ ヽ
. | r'_,「l /||| ト⊂二)}ヽ\ |
| )ノ _/ | || ヽ.)-‐'')} } | 〉 〉
rL -┴i. / `「 || l`で´ノノ / /
536道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2008/02/06(水) 21:33:36HOST:p6223-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp (・∀・)<カエレ
537あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @削除たもん君 ★
2008/02/06(水) 21:34:33ID:???0 つД`)
538名無しの女心
NGNG なんだかギャルゲー板の削除議論とは違うくなってきたので
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか?
小太郎さん始め皆さん、より適切な場に移動されては如何でしょうか?
539_
2008/02/06(水) 21:55:56HOST:N013238.ppp.dion.ne.jp >>528
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告1(どころかそれ以上)みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね?
(前例を挙げるなら、やっとかめ@案内人や案内向日葵など)
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか?
納得いく理由をお聞かせください。
>>529
>>475も参考してください。
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokoji
これを見ればわかるように、削除耕治は過去にも問題を起こし既に警告1(どころかそれ以上)みたいですが。
今回も同じような理由で問題を起こしているみたいなので、猶予を与えてもまったく無意味だと思います。
貴女は、求められている説明をまったくできない鯔に対して容赦なく★を剥奪してましたよね?
(前例を挙げるなら、やっとかめ@案内人や案内向日葵など)
なぜ削除耕治だけ特別扱いで様子見なんですか?
納得いく理由をお聞かせください。
>>529
>>475も参考してください。
540名無しの葛藤
NGNG >>539さん
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します
>3)【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
当板のローカルルールです
遵守をお願い致します
>3)【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
541削除海老 ★
2008/02/06(水) 22:47:14ID:???0 ★付きのネタ発言に制限があるなら
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも2ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。
それは一個人の裁量ではなく明確な基準を示して欲しいものですわね。
そもそも2ちゃんねるでネタが不可なんてのは管理人の言質でもなきゃ
さすがに遵守はしたくないくらいの締め付けだと個人的には思うんで
敢えてキャップ付きで書かせていただきますけれども。
543削除海老 ★
2008/02/06(水) 23:14:23ID:???0 わしもそう思いましたが、ひ(ryの見る可能性を重視しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。
以降がありましたら移動します、お邪魔しました。
544ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2008/02/06(水) 23:16:00HOST:softbank221090211063.bbtec.net ξ´・ω・`ξ ま〜時計坂ちゃんの件は、
・問題視された投稿は>>400
・問題視した人の投稿は>>473
・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/358-n
-------------------------------------------------------
・問題視された投稿は>>400
・問題視した人の投稿は>>473
・時計坂ちゃんの件の会場は↓こちら↓
-------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/358-n
-------------------------------------------------------
545名無しの良心
2008/02/08(金) 01:48:28HOST:pl012.nas934.p-gifu.nttpc.ne.jp 削ジェンヌ▲ ★氏
>>528
とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう?
お答えいただければ幸いです。
A・通常の削除処理も含めて一切、NG
B・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能
またAの場合の復帰の基準は?
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか?
>>528
とりあえずアカウントの停止は免れた用で何よりです
ところで削除処理の自重というのはどっちの意味でしょう?
お答えいただければ幸いです。
A・通常の削除処理も含めて一切、NG
B・今までのような判断の微妙な削除処理の自重、通常の削除処理は可能
またAの場合の復帰の基準は?
耕治氏が自主的に判断して復帰可能なのでしょうか?
546コマネチ
2008/02/08(金) 12:50:28HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp547単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
2008/02/09(土) 20:52:12HOST:p6047-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 読んで素朴な疑問をもったんだが・・・
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな?
ギャルゲー板の人ってさ、削除処理に頼らないで自治ができるような仕組みを作ろう、
とはおもわねーのかな?
どっこい騒動の最中あたりからどうも自然浄化されてる模様
549名無しの良心
NGNG 自称玄人が誰が悪いの責任はどこにあるのそもそも昔はだのと言ってる間に、
現場は何事もなかったかのように、か。
なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。
現場は何事もなかったかのように、か。
なんだかどこぞのマスメディアをほーふつとさせますな。
550名無しの浪心
NGNG ヒロイン鳴動してもとの鞘ってのはギャルゲーではよくあること
かもしれない
かもしれない
551偽善者どもはまとめて逝け
2008/03/10(月) 12:30:30HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp 所詮、銭ゲバ自己中管理人が作った掲示板だよwww
552_
NGNG その所詮という言葉で切り捨てる程度の掲示板にこだわっているのは誰かなー?
553.
2008/04/15(火) 12:34:38HOST:202-94-139-161.cust.bit-drive.ne.jp555名無しの良心
2008/04/30(水) 22:27:06HOST:154.112.102.121.dy.bbexcite.jp >>554に関連して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/65の件について。
放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう?
レス削除で地道に対応するしかないのかな?
こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/65の件について。
放置してても、現時点で本スレに誘導と称した荒らし行為を続けられているので、
正直、あんまり意味がない気がするんですが……どうしましょう?
レス削除で地道に対応するしかないのかな?
こういうのって自治スレでやった方が良いんだっけ?
削除判断が下りたんでこっちでもいいんじゃなかろうか
今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか?最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>>554で示したレスを参照されたし
不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない
あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか?
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない
惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか
今回の判断者は前回の事例と同じ判断者だったはず
ならば例のスレを以前も同様の状況で削除したはずなのに今回はダメというのはどういうことか
ダブルスタンダードの謗りを受けても仕方ない
あと、削除依頼スレを見たのか?最早あれは我侭を削除依頼によって達成しようとする荒らしでしかない
既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
それでもというなら、>>554で示したレスを参照されたし
不自由はその名の通り日本語が不自由なふりをして荒らしているだけであり、会話の余地はない
>>554で示しておいたレスを見てくれればわかるはずだ
それでもというならば、いっそ双方のスレとも抹殺せよ
あるいは、板ごと閉鎖でもかまわない
あと処理の最後の一文から悪意を感じてしまうのは気のせいか?
今の状況では荒らしの肩しか持っていないとしか思えない
惜しむらくは、前回のURLがdatの海ということか
558名無しの良心
2008/04/30(水) 22:44:57HOST:154.112.102.121.dy.bbexcite.jp 個人的には、削除人さんの判断も良くわかるよ。
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。
悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどw
前回スレッドを削除されたのに、また今回も懲りずに立てたわけでしょ。
また削除したところで、結局はイタチゴッコになるんじゃないだろうかと思わなくもない。
どうしたものかな。
悪意よりも、「本当にご愁傷様です……」ってニュアンスに受け取ったけどw
>>556がわかりづらいというならば、また前回の判断を破棄したというのならば
1:アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか?
2:さらにアオ単独スレは>>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
3:ついでに言うならば、この2作品は(こう言っては失礼だが)ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは?
総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか?
(スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか)
>>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね
1:アカアオスレとアオ単独スレがほぼ同時に立っていたならいざ知らず、
アカアオスレより遥かに遅れてアオ単独スレが立った状態である
これは明らかに削除GLの示す重複に該当し、後発となるアオ単独スレは削除対象となるのではないか?
2:さらにアオ単独スレは>>1以降意味不明の文面が並んでいて、明らかに作品スレとしての価値がない
3:ついでに言うならば、この2作品は(こう言っては失礼だが)ギャルゲー界においてそれほどメジャーな作品ではなく、
それぞれの単独スレを立てることの容認は双方のスレの過疎化を招くこととなり、これが住民の害になるのでは?
総合作品スレとして、双方の住民で盛り上げることこそが住民たちにとって幸せなことではないのか?
(スレ立ての手間とか圧縮とかもあるけどこれについて考える価値あるだろうか)
>>558
最悪、外部に移動してもらったほうがいいんじゃないかとも思ってる
先々で荒れてるスレの外部への移転を促してるんだけど「★の権限がスレ住民に移る」ことの価値は絶大だよ
荒らしの自力排除が楽にできるのは強いってマジ
言論統制怖いし外部の★担当者の負担は相当なんだがね
すんません削除人さん意見があったようなんでおいておきますね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1208758595/64
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1208758595/64
561名無しの良心
2008/04/30(水) 23:24:34HOST:ntchba247213.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>559
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ?
別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね
>住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ
あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください
2の場合3は起こり得ないじゃないか、作品スレの価値がないんだから。
大体スレが過疎るか過疎らないかは削除・スレストの判断には関係ないでしょ?
別に削除人は隔離スレとして残してはどうかと提案しただけで
特に深い意味は無いんじゃね
>住民さんの再度話し合いが纏まれば、必要があれば再依頼してください。
って言ってるし
「とりあえず」放置なんだから判断自体まだ終わってないんだと思うよ
あと外部に移動ってどういう意味か自治スレのほうで聞かせてください
562名も無きスレ住人
2008/05/01(木) 00:02:21HOST:softbank219034246005.bbtec.net >>556
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。
>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
(あるいは、発売されてからの方がよい)という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。
ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。
>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。
すみません。話の根幹ではないのですが、ちと気になったので。
>>既にスレ住民での話し合いは「総合スレ一本」で完結しており、今後の話し合いの必要は皆無
こちらに関してなんですが、これは事実を誤認していると思います。
というのは、スレ住人の中には、不自由以外にも分割派の人間は多数います。
当時の書き込みの数を意見の数とするならば、総合派と分割派は半々くらい
だったと思います。
ただ、分割派の中では、スレを分割するのは発売近くになってからの方がよい
(あるいは、発売されてからの方がよい)という意見が多数派だったのと、
なによりも、分割派を装った荒らしが暴れている現状でスレを分割するのは
荒らしを助長するというのが分割派の総意だったため、とりあえず分割の
議論を見合わせる事となりました。
ですので、今後も総合スレ一本で行くというのが、必ずしも住人の総意という
わけではありません。
尤も、分割派を装った荒らしが再び暴れだした現在では、スレ分割の議論など
当然できようもありませんが……。
>>削除人さま
>>今回停止すると、また本スレも荒れてしまう可能性を考慮し、
こちらも事実を誤認していると思われます。
前回あれだけ問題が大きくなってしまった原因は、私たち住人が削除依頼も
せずに放置するという誤った対処をしてしまった事にあります。
その後、彼の立てたスレの削除により一時的に削除整理板にまで被害が拡大
してしまいましたが、その後削除人さまお二方の粘り強い削除により、
しばらくの間彼も沈黙いたしました。
ですので、今回も削除は荒らしに対する最も効果的な対抗手段になると思われます。
どうか、削除をお願いいたします。
563Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/05/01(木) 10:34:07HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp565名無しの良心
2008/05/04(日) 13:33:00HOST:p150227.doubleroute.jp プロ固定なら聞いた事あるけどな
567ななせ
2008/05/05(月) 20:51:57HOST:p1253-ipbf1505hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 懐かしいネタですねぇ
568名無しの良心
NGNG すごい勢いでねじとか回してる人を想像した
「荒らすため」でなく「荒らしているため」やね
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも
あとあの削除依頼は今放置されてるから決定打にはならないかも
571
2008/08/10(日) 12:28:37HOST:ntkngw139242.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 不自由関係は独立議論必須かも
573ポンコきめぇ
NGNG 毎日毎日、暇なの?
無職だろお前?
無職だろお前?
574電脳プリオン
2011/12/23(金) 21:52:24.13HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp ギャルゲー板
http://toro.2ch.net/gal/
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287190507/
gal:ギャルゲー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/
gal:ギャルゲー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/
http://toro.2ch.net/gal/
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287190507/
gal:ギャルゲー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/
gal:ギャルゲー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/
575名無し
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANHOST:em1-115-192-225.pool.e-mobile.ne.jp 質問です
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか?
ギャルゲーのスレでゲーム内容には言及せず、
ゲーム関連のライブ、声優のラジオの話のみで進行してるスレがあるのですが
こういうスレはギャルゲ板としては削除対象にならないでしょうか?
576名無し
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANHOST:em1-115-193-154.pool.e-mobile.ne.jp ageます
577”削除”依頼
NGNG ここは実際になされた削除行為について議論する板ですので板違いですよ。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
(あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください)
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。
もっともその手の質問は言質取りに利用されかねないので、他の板でも答えてもらえないと思います。
(あなたがそうだと言ってるのではないので気を悪くしないでください)
気になるなら削除依頼して削除人の判断を待つしかないですね。
579くまのりくまの
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANHOST:p40069-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp はきく
580takasi23参上
2017/02/12(日) 14:36:12.00HOST:softbank219204218153.bbtec.netレスを投稿する
ニュース
- 中居正広側が謝罪「今向き合わなければならないことを真摯に」 9千万円示談金トラブル後初コメント ★6 [Ailuropoda melanoleuca★]
- SNSで流行 “スーパーマンまねた遊び” 全国で子どもの大けが相次ぐ [煮卵★]
- 【京都】『タイヤ館』新入社員が入社後わずか8か月“パワハラ”で自殺 両親は「パワハラを認め、謝罪してほしい」と運営会社を提訴 [ぐれ★]
- 石破茂首相“103万円の壁”議論「バナナ叩き売ってるわけじゃないんで」 [どどん★]
- 【フジテレビ】田代まさしさん、フジ特番で地上波復帰 [おっさん友の会★]
- 【フジテレビ】中居正広の女性トラブルに社員が関与した報道を否定「事実でない」★11 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちロマサガ2リメイク🧪 ★7
- 【速報】ロシア、フィンランド攻撃の兆候。NATOが抑止的先制攻撃を検討中wwwwwwwwwwwwwwwwwww [308389511]
- 【動画】盗撮したチー牛、逃げるも足をくじく [834922174]
- これだけは中古は無理てもの [874629454]
- 【悲報】レンタカー首都高まんさん、ポルシェを破壊 [737150144]
- 【悲報】人「無趣味で楽しみがエロしかない奴、ガチで危機感持ったほうがいい」👉1300万バズ [737150144]