gal：ギャルゲー［削除議論］

**☆手動立上☆** · 2005/10/02(日) 17:04:00

こちらはギャルゲー板の削除議論スレです。

ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
gal：ギャルゲー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027547058/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレはこちらです。
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

**削除白河さやか ★** · 2005/10/02(日) 17:07:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558-599
900がグレーゾーンの真ん中という部分については異論はありません。
ブラウザでの表示で、900から警告レスが出るという根拠もあることですし。
ですが、グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり、
よほど常識から外れた範囲でなければ問題はないと判断しております。
先程の900という数字を借りるならば、900以降は多いほど白に近いグレーであり、
899以前については少ないほど黒に近いグレーとして目安にしておりますが、
900という数字が必ずしも絶対の線引きラインではありません。
それに、フライングという理由は削除ガイドラインにはなく、あくまで、
前スレの重複として処理されるに過ぎません。
よって、線引き自体時間の判断材料の一つに過ぎず、時間以外の要素、1の内容や
有用レス数も当然考慮されます。
場合によっては、客観的な判断が難しくて迷うこともあるでしょう。
ですが、指摘されている899と900の件についてはログで再確認もいたしましたが、
客観的な判断に迷った件ではありません。
899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。

**三原 削之進 ★** · 2005/10/02(日) 17:56:29

以前他の板でも同じような事例をみたことがありますが
スレタイと1及びテンプレに問題がなければあからさまなフライングではなく多少程度のものなら使った方がよろしいかと思います。
掲示板の利用においては「投稿を行った人」では無く「投稿の内容」をもって判断すべきでございますし。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/10/02(日) 18:18:30

>>2の冒頭にあるリンク先、正しくは↓こう↓だわね。　ξ．．ξ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558-562

んで、ここで話し合う事案は
『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』。
(参考情報)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/538

『削除ガイドライン６．連続投稿・重複』を、
総論で語りたい方々は、下記リンク先のスレッドでお願いします。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/02(日) 18:54:54

立ちましたか

今回の処理はさほど問題ないんじゃないですかね
899がどうのとか900がどうのって話は、
そういう1レス2レスの違いはあまり重要じゃないんで
単に他の条件が違ってただけかと思います
あまりそういうどうでもいいことはさやかさん考えてないと思いますよ

2chの番号付きスレには、猛烈に速くて、まだあるスレが足ったばかりなのに
2、3スレ後のスレが立って問題なく消費されていくスレも在れば
>>1000まで行くのに3年とかかかるスレもあるわけで
前者の場合は、重複で依頼出しても、出されたご飯は残さず食べて下さいってことになりますし
後者の場合は、>>900過ぎで次スレが立ったら早過ぎってことで削除されるかもしれませんし

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/10/02(日) 22:04:45

>>2 さやかちゃん☆
ξ・～・ξ　小太郎ちゃんは「各論にはあまり興味ありません」
ってことだから、『キミキス*KimiKiss 7回目が削除された件について』は
小太郎ちゃんに説明する必要はナイみたいよん。

小太郎ちゃんの仰る通り、あの場所は総論を語る場所だからぁ
さやかちゃんが各論の説明以外はする必要がナイと思ったらぁ
行かなくてもイイところなのは、ワタシが書くまでもナイことだわね。
---------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/614
614 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2005/10/02(日) 20:49:24 ID:???
>>>587
>各論ってギャルゲ板削除議論スレでやるものではないのですか？
>ここでは重複の削除についての総論をするものだと思っているのですけど。
>各論にはあまり興味ありませんし。
---------------------------------------------------------------------

指導 · 2005/10/02(日) 23:50:22

>>2
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。

フライングの削除理由としては随分弱いな。
削除時、キミキススレPART5はレス数940に達してたんだから、削除してもすぐ立て直す必要があったわけでしょ。
そこを考慮に入れれば削除しないべき、って考え方もできるよ。
実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない？
>>3の人も言ってるように、あからさまなフライングじゃなければ使うって削除人もいるみたいだし。
仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら、やっぱりそれは「客観的な判断が難しいとき」に該当するよ。
キミの自己裁量で削除できるもんじゃないよね。

＞グレーゾーンの取扱については削除人の裁量範囲の部分でもあり

一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの？
勝手に削除人の権限を拡大されても困るんだけど。
削除人がどこまで権限を行使できるかってことに関しては、
--------------------------------------------------------------------
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
---------------------------------------------------------------------
って表記が唯一あるだけ。
つまりこの表現によってのみ、裁量範囲を判断しなければいけないわけ。
このGLの表記を言い換えれば、グレーゾーンの削除は絶対に行ってはいけないってこと。
キミまるで真逆のこと言ってるよ。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/03(月) 00:51:32

>>7
>実際キミ以外の削除人だったら躊躇してたと思わない？
>仮に判断に迷う削除人が多数いるようなら
削除されるかどうかは個々の削除人の判断です。
削除人の多数決で決めるものではありません。

>一体ガイドラインのどこに依拠してこんなセリフ言ってんの？
少々言い方がおかしかったようですね。
グレーゾーンというより、細かい基準まで明確にされていない部分とでも言いましょう。
その例で言えば、重複スレッドの時間・時期の部分になります。
ガイドラインやグレーゾーンの扱いについて深く議論するならスレ違いになりますので、
これ以上はコメントを控えます。

指導 · 2005/10/03(月) 00:58:45

>>6
＞削除人の多数決で決めるものではありません。

いや、違うね。
主観的に判断したらまずいからこそ、
GL「重複スレッド」に「客観的に判断」の文言が加えられてるんだよ。
この場合の「客観的」の意味は、他の削除人だったらどう判断するか
加味するようにってことを含意してるわけ。
何故なら、フライングのようなGLに明記されていない問題に関しては
主観的に判断することは権限愉越につながるから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/03(月) 01:01:39

>>9
なんか違うと思う。。

指導 · 2005/10/03(月) 01:02:36

ひとつ聞いておきたいのは、今後またフライング気味に
次スレが立ったときどう対応するかってこと。
今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ１にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合、
一体さやか氏はレス数がいくつの時だったら判断に迷うのか。
899では躊躇せずに削除するんなら、910なら迷うのか。それとも920か。
また900や910で立ったスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないからビシっと答えてほしいね。

それともうひとつ。
迷ったときは、住人の話し合いを考慮に入れるのか。入れないのか。

2005/10/03(月) 01:26:52

んなもん、依頼見て対応する人による。でお終いじゃん。
削除人による判断の違いは認められてる。
さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
基準が違うこともある。それが２ちゃんクォリティ。

指導 · 2005/10/03(月) 01:41:44

>>12
＞削除人による判断の違いは認められてる。
＞さやか氏の判断とここに登場した他の削除人諸氏の判断の
＞基準が違うこともある。それが２ちゃんクォリティ。

そんな気概でやってりゃ、削除人の越権行為が看過されるでしょ。
ってのがこれまでの議論の趣旨なんだけど。
とりわけフライング問題に関しては慎重になるべきなんだよ。GLに規定されてないからね。

前も言ったけど、数学の問題のように答えがひとつじゃないんだから、
論理的に考えてもフライング問題に関して明確な線引きなんて絶対に出来ないはずなんだよね。
GLを頼って判断することが出来ない以上、主観的価値感が入らざるをえないような
グレーゾーンが結構広い範囲を占めてるはず。
議論を精緻にするため客観的グレーゾーンって言葉を使わせてもらうけど、
多くの削除人が判断を迷うような客観的グレーゾーンは
900前後に位置するわけ（キミキススレの進行スピードの場合ね）。
それは>>2でさやか氏も認めてるでしょ。
おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな。

それにも関わらず、さやか氏の主観的グレーゾーンはちょっと狭くないかってこと。
899で躊躇しないってことから推測すると、
さやか氏が個人的に判断に迷う主観的グレーゾーンは910-920くらい？
主観的グレーゾーンが狭すぎる、すなわち、
自己裁量の範囲が広すぎると思わない？権限愉悦だと思わない？

ってこと。

**名無し** · 2005/10/03(月) 01:44:22

越権行為わろすわろす

**削除白河さやか ★** · 2005/10/03(月) 07:20:52

>>9
フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
時期・時間、1の内容、レス数での総合的判断に加えて、
次スレ移行時はその点も含めての判断になるだけです。

>>11
ケースバイケースでございます。
重複は数字だけではなく、上記３要素も含めての総合的判断。
他の要素も含めて迷わなければ処理可能ですし、それでも迷えば、
話し合いに任せて放置となる場合もあれば、そのまま次スレとして
ご使用くださいと言う可能性も考えられます。

**おさげ** · NG

越権好意なら許されたいです。

指導 · 2005/10/03(月) 12:55:36

>>15
＞ケースバイケースでございます。

はあ？
ケースバイケースなんて言葉で逃げられないように、
わざわざ条件つけて聞いたんだけど。

今後もキミキススレが現状とほぼ同じ進行スピードで進み、
次スレ１にも問題が無く、
意図的な重複スレも立たなかった場合

ってさ。
要するに、899で削除されたPART6と全く同じスレ状態を仮定した場合、
一体レス数いくつのときだったら判断に迷ったのかってこと。

別にイチャモンつけようってわけじゃないよ。
今後の参考にしようと思ってるだけ。
次スレが上記3つの条件を満たして立てられることは十分考えられるでしょ。
今後進行スピードが激変することは考えにくいし、
次スレ1に問題があったことはほとんどないし、
今回の件で住人も懲りてるから重複スレもおそらく立たないだろうし。

また910や920時に立てたスレがフライングで削除されたら
たまったもんじゃないから、ビシっと答えてもらわないと困るんだよ。

**名無し** · 2005/10/03(月) 13:06:21

はいはい言質言質

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/03(月) 13:36:19

だからレス数はどうでもいいっつってんのに
今後そのゲームが売れて、スレが早くなることも
売れないでスレが遅くなることも考えられるだろうに

>>2
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず
対抗した立て直しが行われようが行われまいが
早すぎるスレは早すぎるスレで、変わらないような

指導 · 2005/10/03(月) 14:02:07

>>19
どうでもいいわけないじゃん。
発売までまだ半年あるんだよ。
それまで10以上の新スレが立つことになるんだよ。
その都度フライング問題が起こることになったら不便極まりないだろ。

そもそも削除人の判断基準が客観的グレーゾーンに一致しない、
すなわち削除人の行為が予見不能ってことが問題なんだよ。
予見出来ないから、いちいち削除人の行動にビクビクしてきゃいけないハメになってんの。
（899でスレ立てたときもまさか削除されるとは思ってなかったからね。
899は誰が見てもグレーゾーンだろ、てことは「迷ったら絶対に削除しない」のGL規定に従うだろってさ）

削除人が客観的判断をしてないってことに関しては目をつぶることにしても、
それでも削除人の主観的グレーゾーンを明示しといてくれないとスレ利用上困るわけ。

**名無し** · 2005/10/03(月) 14:05:39

客観的に判断できるのであればそれはグレーゾーンなどではない
グレーゾーンである＝あなたの言うように「迷ったら」の適用で削除してはいけないとしたら、
それのどこがグレーゾーンなんだ？

もちろん、899は誰が見てもグレーゾーンだなんて事実もないシナ

指導 · 2005/10/03(月) 14:10:08

>>21

きみこれまでの流れ読んでる？
議論についてこられてないようだから、
>>13読み直してね。

**名無し** · 2005/10/03(月) 14:10:25

次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
フライングとして一般的にあてはめられる客観的判断基準なんて存在しうるわけがない
というのはわかりますか？

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/03(月) 14:25:38

削除ガイドラインの「グレーゾーン」ってのは、
ガイドラインにはっきりと書いてない部分って意味で、
迷ったら～の下りとは意味が違うと思うよ

**なんかさー** · 2005/10/03(月) 14:34:21

荒らしがこれなら処理されないラインってのを削除人から言質をとって利用しようとしているかのように思えるのは俺だけ？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/10/03(月) 15:58:02

言賛山支、言賛山支

**おさげ** · NG

うどん

発売前にスレが幾つも進むなんて、よくあることじゃん。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/03(月) 23:34:36

>>17
今後の対応については一切お答え出来ませんし、お約束なども出来ません。
実際に次のスレッドが立ったとき、どういう状況になるか全く分かりませんし、
レス数だけが判断材料ではありませんから、そのような質問にはお答えできません。
何より、その時に私が対応するという保証さえ出来ません。

また、ここは削除議論板です。
板トップにもあるとおり、行われた削除行為の問題点について議論する場所であり、
まだ行われていない未来の削除行為について質問されてもお答えできません。

指導 · 2005/10/04(火) 00:34:53

>>24
確かにGLで使われてるグレーゾーンは「GLに明記されていない部分」って意味みたいだね。
でも「判断が微妙な部分」って意味のほうが一般的だよね。
法的な係争なんかで、合法か違法か判断が微妙って時にグレーゾーンって言葉つかうでしょ。
自分が使ってんのも後者の意味においてだよ。

>>28
レス数899で立てられたキミキススレPART6は、迷うことなく削除したようですが、
一体当該スレにおいて、レス数いくつのときだったら判断に迷ったんですか？
まったく理解不能なんで教えてください。

まあ、逃げに徹するんならそれでもいいけどね。
お兄さんもう疲れたから。イタチごっこでさ。
たかが数字を挙げるだけなのに、なにをビクビクしてんのか知らないけどさ。

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/04(火) 04:14:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/645
とか結構納得できる意見だと思うけどなあ
（俺じゃないよ(^_^;）

今回の先発スレ立てた人は、以前に、
スレタイにそのゲームを貶めるような単語を入れてたわけで、
それは明らかに嫌がらせだったわけですよね

今回のスレ立ては、削除されるほど問題は無いと思うんだけど
名前欄はどうしても見えちゃうわけで、なんか悪意が見え隠れするんだけどなあ、、

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/04(火) 04:18:26

>>29
だから、レス数ってのは、削除の基準としては
かなり優先順位が低いんだって
次スレの話するにしても、例えばスレが2週間で
1から1000まで到達し、スレの速度がほぼ等速であった場合
（祭りとか、煽りあいとかでとかで妙に伸びる場合とかあるからね）
とか理想的な条件つけなきゃ答えられないだろ

それだって、「常識」の範囲を聞いてるわけで、大体
ここらへんからここらへん程度、という大雑把なレスしか使用がないと思うんだけどなあ、、

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/04(火) 04:20:59

で、>>30に関してなんだが、
削除人がこのくらいの嫌がらせはスルーして下さい、
とか言うか、依頼に書いとくかすれば、こんなことにはならないような

噛み付く人は、「自分達はスルー出来ません！」って主張から始めないといけないわけでｗ

**名無し** · 2005/10/04(火) 09:24:01

>>29
2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら　先　に　言　え　馬　鹿　

レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
今から知っていったいどうしようと言うんですか？
発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、
次に担当する削除人もさやかとは限らないわけで（実際にはgalならさやかが濃厚だろうが）、
該当スレがいくつの時に立てば削除されなかったかということを知っても次も同じとは言えません。
せいぜい「前はこうだったのにどうして今度は」みたいな無意味なことを喚くことができるくらいですね。

**名無し** · 2005/10/04(火) 09:31:38

>>30
以前嫌がらせをしたから内容がまともであってもその名前でスレを立ててはいけない、って？
それもまた無茶苦茶な話だと思うけどなあ…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2005/10/04(火) 09:54:25

嫌がらせは1回や2回では無かったわけで。

>32
最後の一行はスルーしろということですね？

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/04(火) 09:56:20

>>34
いや、今回のスレ立てに多少悪意が無いかな？、ってこと

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/04(火) 09:58:36

>>35
まあ名前欄くらいはね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/571
あとスレ内ルールは削除判断では本当にほとんど考慮されないので
（あまり考慮しすぎると逆におかしな削除人だ、ということになるんですね）
そのへんは考えた方が良いかと

**おさげ** · NG

言質取りにしかなっとらん

**削除白河さやか ★** · 2005/10/04(火) 23:45:20

>>29さま
守れる保証のない、無責任な約束をする必要はございません。

とはいえ、そこまで申されるなら、ひとつだけ例をあげてみます。
フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」
↑これを出来るようにすることが最優先でございます。
細かい数字までは名言出来ませんが、概ね900以降に立てられたスレッドで、
スレッド自体が他のガイドラインに抵触するような問題がなく、さらに前スレを
900台後半まで使用してから、そのまま次スレとして使用を開始していれば、
その移行した次スレが「前スレの重複」として処理される可能性は低いでしょう。
もちろん、それとは別に重複次スレを立てたりしないことが大前提です。

ライトノベル板の某ネタスレも、今回のキミキススレとそっくりな時代がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/676
ですが、↑このように私が処理と啓蒙を行った結果、次スレ立てのトラブルには全く
動じないほどの強いネタスレとなりました。
匿名掲示板である2chでは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」です。
スレッドについても、「誰が立てたか」は、問題ではありません。
次スレ移行時にいたずらをする程度の低レベルなコテハンに振り回されるような耐性の
弱いスレッドではなく、むしろそれさえも笑いとばして書き込んでいけるようなパワーを
持つ強いスレッドになるように、とにかく書き込んで盛り上げていくことでございます。

**poplar** · 2005/10/05(水) 00:24:59

>39 ダウト
　当該スレは1年以上まえから同じこと繰り返してるし、6月くらいにも同じことやった。
　沈静化するのは"筋論立て荒らし"が居ないときだけ。
　もともとラ板でもグレーな存在で、そのすれごと消される可能性もあることで
多少耐性はできただろうけど、また粘着立て荒らしがくればおなじことになる。

指導 · 2005/10/05(水) 00:36:35

>>33
＞2chで使われてるのと別の意味で使いたいのなら　先　に　言　え　馬　鹿

まず一点目。
グレーゾーンって言葉を初めて使ったのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/558
このレスでだけど、ここでは「いわゆるグレーゾーン」って表現をしてるわけ。
この「いわゆる」って言葉は、「一般的な意味における」っていう意味なのね。
「通俗的な意味で使用してますよ」っていうことをニュアンスとして含んでんの。

二点目。
多義語を用いるにあたって、わざわざどういう意味で使うのか断りを入れるのは、
そうしたほうが文意が通りやすいからってだけ。
文脈から判断できれば、いちいち断りを入れる必要はまったくないの。
判断できず、「どっちの意味だ！断り入れなきゃわかんねーだろ！」みたいに喚くのは
そいつが読解力の無い馬鹿ってだけ。
で、今回の件でも、
「900前後がグレーゾーン」「900がグレーゾーンのど真ん中」「主観的グレーゾーン」
といった表現から、「GLに明記されてない部分」じゃなく、「判断が微妙」って意味で
使用してるって簡単に見分けがつくでしょ。
いちいち断る必要はないの。

議論からはまったく脱線したレクチャーになったけど、
こういう煽り口調のやつには徹底的に反論してやらないとね。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/05(水) 00:43:32

>>40
その心配は杞憂に終わると思われます。
なぜなら、６月にやったときも私が処理し、一部始終を見ていましたから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/78-82
確かに、ごく一部にまだ重複スレを立てる人がいましたが、前回と違いそれ以外の多くの人が
意図的な重複スレはダメという認識の流れになっており、多少の不満はくすぶっていたものの、
このときのスレッドにおいて、スレルールが現在の柔軟なものに変わったのですから。
その後は混乱も起きていませんが、少なくとも今の住人層が変わらないうちであれば、
前回以上の混乱になる可能性は低いことでしょう。

指導 · 2005/10/05(水) 00:44:31

＞レス数いくらのときに立てば「そのとき」・「さやかは」・削除しなかったということを、
＞今から知っていったいどうしようと言うんですか？

PART6のスレ削除が納得できないから食い下がってるだけなんだけど。
こっちはスレ立て本人だからね。
スレ削除判断時、前スレのレス数は940に達してて、スレを削除してもまた立て直す必要があったわけ。
なのに当該スレは削除された。
その観点からすれば、さやさやの削除理由
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
もまるで説得力無いのね。
こんな曖昧な表現じゃ、910のときだって、920だって主張しうるでしょ。
だからそのあたりどうなってるのか聞きたかったわけ。

>>39
＞フライングとかそういうことを考える以前に、まずは
＞「スレ立てした人が気に入らないというだけで重複スレを立てない」（以下略）

何を今更。
こっちはLRの効力だの「誰が立てたか」だのなんて全く論題にあげてないし、
実際重複スレたてたやつは論外だと思ってるよ。
今議論してんのは、純粋なフライング問題に関してなんだけど。

指導 · 2005/10/05(水) 00:50:33

>>23
＞次スレを立てる時期が早すぎるかどうかはスレの速度のみに依存するから、
>>33
＞発売前の日数やスレの参加人数、速度など条件が変わる上に、

23と33で言ってることが完全に背馳してるよ。

ていうか純粋なフライング判定に「発売前の日数」なんて考慮する必要ないし、
スレの参加人数なんてスレ速度から判断するしかないから、
結局スレの速度のみじゃん。
何いってんの？

**poplar** · 2005/10/05(水) 01:17:17

>42
　繰り返しますが、
　ラ板のマリ嫌スレが落ち着いているのは　今は粘着と言うほど荒らしがきていないからだと思います。
　耐性というのも"スレ自体が消される可能性ある"という抑止力の結果であって、
荒らしが頻繁にくればあっさり決壊すると思います。

　個人的な見解を重ねてアレですが、"白河さんが荒らしに荷担しているように見える"というのが
スレ住人がムキになっている原因であるように思います。

　もし、本当に啓蒙をしたいのであれば、多少なりと不快感を示しているスレ住人に"上辺だけでも同情を示して"
『削除議論板でも同様の議論が行われました/行っていますが、現在のところ削除人ではこのようなスレ立て行為は
削除できないので、"多少不愉快とは思いますが"今のスレを利用してください』　
くらいのやわらかい表現の方が"啓蒙"の効果が上がると思いますよ。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/06(木) 01:07:46

>>43
>実際重複スレたてたやつは論外
そう考えられているなら、もはや説明することはありません。
重複とかフライングなどということは考えず、>>39中盤で挙げたように、
終盤まで使って次スレが立っていれば使う、立っていなければ立てる、
それが最も自然で問題がない次スレ移行のはずです。
実際、大半のスレッドでは次スレ立てなどは流れに任せているわけですから。
にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか？
重複の判断はレス数だけで判断されるわけではありませんかし、処理する者に
よっても違いますから、数字を聞いたところで何の意味があるのでしょうか？

>>45
まあ向こうの板の話しは板違いなのでこの辺りにまでにしておきますが、
２回目の重複に十分耐えた以上、再度決壊しない限り私は信じ続けます。

言い方についても、あの状態ではもう言い方を変えてどうにかなる状態では
ありませんので、今は静観し自浄作用を待つこととします。

指導 · 2005/10/06(木) 02:56:20

>>46
＞にも関わらず、フライング云々の数字を聞く必然性がどこにあるのでしょうか？

読解力の無いね。
PART6のスレッド削除理由が納得いかなかったからだって>>43で言ったじゃん。
具体的なな判定基準すら示せないなら
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある理由を出すか、正直に自分の非を認めろよ。

だいたい、
＞フライングという理由は削除ガイドラインにはございません。
＞あくまで「重複スレッド」としての取扱になります。
なんて>>15で言ってるけどさ、これもまるで的外れなんだよね。

フライングはGL「重複スレッド」の規定を適用するというよりむしろ
まったく逆で、「重複スレッド」の例外、埒外の問題なの。

指導 · 2005/10/06(木) 02:57:08

純粋なフライング問題に関してまとめとく。
そもそもの問題点は、GLにフライングの定義が明記されていないこと。
GL教条主義的に言えば、スレが1000OVER前に立てられたスレは原理的に重複スレッドになる。
でも実際削除人はそのような裁定をしていない。
なぜなら、慣習上、おおむねレス数900代のスレ立てはGL「重複スレッド」の例外として認められてるから。
いわば不文法、慣習法として。
で、この「慣習」ってのが勘所で、それぞれの削除人、2ちゃん利用者の判断の総体、平均が「慣習」になっていく。
つまり、「慣習上おおむねこの範囲だったらフライングだろう」っていう大勢の見解に
依拠して判定を行うことが、フライング判定における「客観的判断」になるわけ。

それ以外にもうひとつ判定基準がある。
「削除人の心得」を類推解釈して、住民が使いやすいよう配慮すること。
レス数900で立てても、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレだったら削除すべきだし、
祭り状態だったなら、消してもすぐ立て直す必要があり混乱をきたすだけだから削除すべきでない。

まとめると、前者の「慣習上の観点」から客観的グレーゾーン（まあ大体850～930くらいかな）を導き出し、
これに後者の「住民への配慮」（つきつめると「スレ速度」および「削除時の前スレ進行度」の二つだね）
によって補正をかけて判断するべきということ。
削除人は両者を折衷して裁定することが求められてる。

で、きみの判断（899時に立てられた新スレの削除、削除時前スレ940）は
「客観的グレーゾーン」の観点からしてもおかしいし、「削除人の心得」にも反するわけ。

**なんか** · 2005/10/06(木) 03:37:05

さやか氏に要求していることの趣旨が変わってきてないか？

**削除白河さやか ★** · 2005/10/06(木) 08:00:37

>>47
削除ログの確認をしましたが、899ではなく897でございましたが？
899は次スレ立てを報告したレスでしたね。
　897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/09/17(土) 23:32:13 ID:Awx/fWbW
　 1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/09/17(土) 23:44:07 ID:WIDa2bhp
　898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/09/17(土) 23:48:43 ID:WIDa2bhp
　899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/09/17(土) 23:57:33 ID:WIDa2bhp
　次スレ

>正直に自分の非を認めろよ
人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
更に言えば、なぜ897という早めの時期に立てたのでしようか？
そんな時期に立てずに、進行するまで待っていれば良かったのでは？
単に、早めに立ててくる人に対抗して立てたとしか見えません。

>>48
前半はともかく、後半はあなたの場合の判定基準にすぎません。
レス数900で立てて、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレであっても、
住人の間で「とりあえず放置して残ってたら使おう」としていたら削除しないほうが
いいですし、祭り状態であっても、削除することで収束の可能性があるならば、
一度は削除して統合を図るという選択肢も間違いではなりません。
そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、
>削除すべきだし
>削除すべきでない
などと言い切れるものではございません。
あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。

指導 · 2005/10/07(金) 01:19:01

>>50
＞人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
＞そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
＞それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
グレーゾーンのスレ立ては是か非か不明。
（転倒した表現だけどね。実際は是か非か不明だからグレーゾーンと呼ばれる）
黒か白かはっきりしてない以上、容疑者は容疑者であって犯罪者じゃないんだよ。
ルールを犯したかのように非難されても困るんだよね。
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
そもそも棚に上げるもなにも、ここはスレ立て行為を批判する板じゃなくて、
削除行為の是非について議論する板なんだけど。
「そもそもの原因はあなたにある」って、メチャクチャ板違いの発言なんだけど。

＞そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
何を主張しようとしてんのか分かんない。
PART6は削除対象（すなわちブラックゾーン）ではないってのがこっちの主張なんだけど。
それとも「削除対象＝削除依頼されたスレ」って意味で使ってんの？
なら明らかに間違いだね。誰が見ても削除理由のない正当スレだったら、
「削除してもしなくてもどっちでもよい」じゃなくて「削除したら駄目」じゃん。

＞特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、（略）言い切れるものではありません。
絶対の基準はないに決まってるだろ。だからこそグレーゾーンっていう曖昧な部分が生じてるんだから。
でもレス数950時のスレ立ては、フライングでは「削除すべきでない」と言い切れると思わない？
要するに程度問題なんだよ。その「程度」を逸脱した裁定を行ったこっちは批判してるわけじゃん。

理解力ないのか、非を認めるのが嫌なのか知らないけど、
いい加減同じこと繰り返すの疲れてきたんだけど。

指導 · 2005/10/07(金) 01:24:13

>>50
＞あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
たまに削除人の逃げ口上でこういうの見かけるけど論外。
そんなこと言って議論終わらせること出来たらこの板の存在意義無くなるじゃん。
そもそも「削除人の個々の判断です」って当たり前でしょ。削除してんのは削除人なんだから。
ここはその削除人の判断に異議があるときのための板じゃないの？

スルーされたからもう一回聞く。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある説明お願い。
900前後がグレーゾーンの真ん中ってことはそっちも認めてる。
ならそっちの主張を通す為には、「住民への配慮」を根拠にするしかないわけだけど。
判定時前スレが>>940に達しており、削除したらすぐに立て直す必要があったにも関わらず削除した理由は？
グレーゾーンの真ん中ってことを度外視してまで削除した理由は？
どういった「住民への配慮」なの？

IP1A0387.hkd.mesh.ad.jp · 2005/10/07(金) 05:47:26

削除人さんからの要請でも端末識別を入れられるようになったそうなんで
ギャルゲ板にも導入されるように働きかけてくれませんかね

**削除白河さやか ★** · 2005/10/07(金) 23:17:34

>>51-52
>グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反
削除行為は明らかに非でガイドライン違反なら、それはもうグレーではなく白ですよ。
グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
グレーゾーンの時点では、白黒付いていないのだから処理は出来ません。
そして、白と判断されれば削除依頼却下となりますし、黒と判断されれば
削除されるかも知れませんし、されないかも知れません。
ガイドライン違反だと断言するなら、グレーゾーンではなく明確に白だという根拠を、
第三者にも分かりやすく問題提起してください。

>何を主張しようとしてんのか分かんない。
削除議論板では当たり前のように使われていたので、御存知という前提でした。
大変失礼いたしました。
「削除整理板の削除対象」は、もちろん明らかな黒です。
完全な黒であっても、削除しなければないないものはなく、残しても構わないものです。
時々、削除対象は必ず削除しなければならないと思いこんでいる人がきますので、
そういう人相手によく使われています。
例えば、前スレが立てた直後に立てられたような、明らかに黒の重複であっても、
「どうせ流れが早いなら、そのまま次スレとして使えばいいんでない」
と言って、削除せずそのままスルーしたりするのはなんら問題がないということです。

>より説得力のある説明お願い
既に説明したとおりです。
これ以上求めるというなら、あなたがより説得力のある問題提起をしてください。
特に、897という時点で立てることを白だと言うなら、その時点で立てるということの
正当性を明確にしてください。
特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
なお、判定時前スレが>>940に達しているという理由だけなら、残す判断もありならともかく、
あっても、絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
なぜなら、レス数だけで判断すれば、早めにスレを立てて前スレを意図的に埋めるような
行為で950まで到達されるということをする人もいないとは限りませんから。

>>53
ここでは、そのようなお願いは受け付けておりません。

指導 · 2005/10/08(土) 00:45:08

>>54
＞グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
だからそれが削除人の権限ゆえつだっていってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み返してね。

＞絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
絶対に白なんて言ってないよ。グレーゾーンだって言ってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み直してね。

はっきり言って理解力の無さにげんなり。

指導 · 2005/10/08(土) 01:30:57

＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、

今気づいたけど、PART6削除時に既に
丹下の【明日夏の生理臭】キミキス7【嗅いでほしいの】スレが立ってんじゃん。
肝心なところで嘘つくなよ。

＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
＞ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
＞「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
＞先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
＞時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。

>>2を再読すると、発言の支離滅裂さに唖然とするね。
もうめちゃくちゃ。
自己を正当化することに躍起になってるだけ。

**poplar** · 2005/10/08(土) 08:26:53

>54
>特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
>前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。

　スレ住民の意向は一切考慮しないのがGLにのっとってるんじゃなかったでしたっけ？

**削除白河さやか ★** · 2005/10/08(土) 17:39:26

>>55
>13読み直してね
>権限愉悦だと思わない？
権限愉悦だと思うなら、第三者にもそうだと納得出来るように、具体的かつ客観的に
説明されたほうがよろしいでしょう。
>>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。

>>56
>肝心なところで嘘つくなよ
あなた、削除報告の時間しか見ておられませんね。
私が実際に削除依頼を見たのは、明日夏の～が立てられるより前だったはずです。
それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
明日夏の～が立てられていたようです。
そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
スレタイ自体がエロ・下品に抵触しているほどですから。
削除報告が入るまでにタイムラグがあることまでは、随分前の話なのでよく覚えていません。
日曜朝なら食事時間帯でもありますから、途中で食事のため中断していたかも知れません。
そもそも処理に疑問があったのなら、なぜ処理された直後に提起しなかったのでしょうか？

>>57
それは意味が違います。
通常の判断ではスレ住民の意向はガイドラインで考慮されることになっていませんが、
今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
決しておかしいことではないと考えます。

**poplar** · 2005/10/08(土) 20:33:53

>58
>今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
>進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
>決しておかしいことではないと考えます。
　スレ住人は以前からスレの進行速度の指針として"次スレは950程度が順当"としておりますが、
それは考慮せず、今回に限って考慮に加えている理由を教えてください。

指導 · 2005/10/09(日) 00:16:18

>>58
＞ >>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。

また逃げに徹してるな。
>>13のどこに異論があるのか具体的に指摘しないとレスのしようがないじゃん。
「具体的に客観的に示してください」
「それはあなたの主観にすぎません」
議論に窮したやつが連呼するフレーズの典型だね。
どこに反論があるか示さない（示せない）で逃げるための常套手段。

＞それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
＞明日夏の～が立てられていたようです。
＞そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。

あーあ。語るに落ちるだな。
自分の主張を正当化するのに必死で、削除ミスを自分で認めちゃってんの。
言うまでも無く、削除判断は「削除するときに」判断するんだよ。
「削除依頼があった段階」じゃなくてね。
だって「PART6を削除するとき」に前スレの状況や意図的重複スレがたってるか否かを
見ないと、「総合的な判断」は出来ないだろ？（ていうか説明するまでもない当たり前のことなんだけどね）
丹下スレが立ってから一時間半も立ってんのにそれに気づかなかっただって？
しかもその理由が「途中で食事のため中断していた」？
はあ？
笑いでもとってるつもりですか？
削除人として論外なんだけど。

おまえがちゃんと注意しとけばPART6は消されずにすんだんだよ。
しかも「下品」に該当するような後発スレ残しやがって。
明らかにおまえのミスじゃん。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/09(日) 01:50:38

>>59
今回考慮したのは、まず依頼自体が800台と早めだったこと、それに加えて、
依頼自体が前スレの重複として依頼されていることから、前スレの重複か
次スレとするかの判断材料としてスレッド進行速度を考慮しました。
以前の依頼は、依頼自体次スレ同士の重複として依頼されていましたし、
重複したスレッド自体、早めに立てられたスレッドに対抗して立てられるなど、
していましたので、あくまで通常の重複判断になり、進行速度は対象外です。

>>60
>13のどこに異論があるのか
「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
あなたは実際に多くの削除人が迷ったところを見たことがあるのでしょうか？
見たことがあるなら、いくつかソースを出してください。
見たことがないなら、単なるあなたの予想に過ぎませんから、それを根拠に
>権限愉悦だと思わない？
などと言われても、主観で権限愉悦と言っているだけに過ぎません。

>あーあ。語るに落ちるだな
そこは単なる書き込みミスですが。
×依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら
○依頼を見た時点で明日夏の～が立っていたら
当然、通常は依頼を見るときに次スレなどの検索もしていますが。
処理した時点では、多分立ってなかったという記憶しています。
いずれにしても、異議を出すのが遅すぎです。

**削除白河さやか ★** · 2005/10/09(日) 08:35:18

>>11,>>17
これ以上うだうだ続けても平行線ですので、当初の質問である>>11,>>17にお答えしましょうか？
お答えしてもよろしいのですが、例の勝手にスレを立てる彼もここを見ているかも知れません。
>>25さんが心配されていますが（もちろんあなたがスレ立て荒らし本人とは少し考えていません）、
ここでうかつに私が数字を明確にすれば、例の彼がそのラインで立ててくる可能性も十分考えられ、
ライン上での不毛なスレ立て合戦に繋がるだけになるかも知れません。

そういう可能性を考慮しても「ビシっと答えてもらわないと困る」と言われるなら、スレ立て合戦を
する以外に、数字を聞かなければならない必然性のある理由を聞かせてください。
897で立てたという行動と>>17の発言だけでは、「丹下より早く立てて次スレをとしたいが、早すぎて
フライング判定されてはかなわないから数字を聞いておこう」としか読みとれません。
上記理由よりももっと切実な理由があるというなら、お答えすることも考えますが、上記理由だけでは
スレ立て合戦を引き起こすだけになりかねないので、答えるのは非常に悩まされます。

**poplar** · 2005/10/09(日) 10:13:08

現状の情報での起こりうる事態(わたしの勝手な予測です)

１．現行スレ900(800台はアウト)を狙った次スレ立て合戦
２．現行スレ950(スレ住人の意向)まで"どこから消されるのかわからない目隠しでの殴り合い"次スレ立て合戦
３．立てたスレに対する"現行スレとの重複"での削除依頼の応酬
４．950まで消されれば、950でのスレ立て合戦
５．950以降に立てたスレの重複削除依頼
[スレ立て宣言レス　～スレは削除依頼しましたので(ry　糞スレ建てんな]で900から先はぐたぐただろうけど

"筋論立て荒らし"に対する対策ができる、またはスレ住人に対する"ラ板でやったような"圧力がなければ、
"筋論立て荒らし"がどこかへ行くまでこんなかんじか？

#削除の"経験"が稼げる、削除人氏にとっては絶好の狩場のようですが。
#http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule の注意事項"削除人には削除権の制限があります"

IP1A0820.hkd.mesh.ad.jp · 2005/10/09(日) 11:36:31

スレ内ルールを考慮して貰えないなら自治って何？
って話にもなって来るんだが、削除人さんはどうお考えなんでしょうか？

＃約一名のおかげで板レベルで自治自体が崩壊してるってのはまた別の話

**名無し** · 2005/10/09(日) 23:44:24

それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。

指導 · 2005/10/10(月) 02:51:05

>>61
またまた逃げに徹してるな。
失言があったら「書き込みミス」で逃げ、
「『多分』立ってなかった」の「多分」で曖昧に取り繕って逃げ、
「いずれにしても異議を出すのが遅すぎ」で、あらかじめ逃げ口上を用意しとく。

＞「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
「おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな」の部分はもちろん推測だよ。
でもきみの判断が客観的判断から逸脱してることは間違いないと思うよ。
証明するにはアンケートとるくらいしか方法無いけどね。

Q.100レス/1日程度のスレで、レス数897の時に立てられた新スレに対してどう判断しますか？
ちなみに、削除判断時、レス数は940に達しており、削除してもまたすぐ立て直す必要があります。
また、削除依頼、前スレへの誘導は速やかに為されてます。

①フライングに抵触と判断、迷わず削除する
②フライングかどうか微妙、「迷ったら削除しない」のGL規定に従って削除しない
③フライングではないと判断、削除しない

10人に聞いたら①って答えるのって一人いるかどうかじゃない？
アンケートとるまでもないと思うんだけど。
まあ、強情に「そうは思わない」って意地張られたらホントにアンケートとるしかなくなるけどね。

>>62
もうその話題はとっくに終わってるよ。
逃げに徹するなら答えなくていいって言ったじゃん。
ただでさえうざったいのに話を蒸し返すなよ。

**名無し** · 2005/10/10(月) 02:54:04

他人の意見ではなく自分の意見を客観的と言い出す奴は馬鹿だって親父が言ってたなあ

指導 · 2005/10/10(月) 03:03:43

>>67
きみさっきから何ひとりでぶつぶつ呻いてるの？

**削除白河さやか ★** · 2005/10/10(月) 10:41:54

>>63
今までの経緯からすれば、どれも起こりうる可能性はありますね。
５については、さすがに前スレとの重複ということはないでしょうけれど、
950前に立てられた次スレとの重複なら十分ありえます。
本来ならスレ立て合戦など起こらないほうが望ましいのですが、それでも起こった場合は、
改めてその時に柔軟に対処するしかないでしょう。

>>64
スレ内ルールは、あくまでもスレ内のみでのお約束です。
確かに守らない人は困った人ではありますが、だからといってそういう人に対抗して
別のスレを立てられるなどしても、そういう行為を是とすることは出来ません。

64 IP1B0123.hkd.mesh.ad.jp · 2005/10/10(月) 23:42:01

>69
いや、2ちゃん的にはまず自治ありきで、削除依頼なり荒らし報告なんてのは
最後の駆け込み寺にすぎないとうたってる筈なのよ。
自治を行おうとする住民とその気構えを削除人が否定もしくは拒否するってのはどうなのさ。
それでなくとも荒らしと削除人はグルだって言われてんのよ？

**名無し** · 2005/10/10(月) 23:49:37

グルだって言われても痛くも痒くもないって爺さんが言ってたなあ

**削除白河さやか ★** · 2005/10/13(木) 07:59:20

>>70
スレ内ルールを守らない人がいるからといって、対抗して重複スレを立てたり、
あげくの果てに先発スレを埋めたりコピペすることのどこが自治なのでしょうか？
スレ内ルール守らない人よりも、対抗してそういう行為をする人のほうが
より悪質な荒らしですね。

**名無しの良心** · 2005/10/14(金) 01:20:28

良く分かんないけどなんかイラストがキャッチーでよさげだったんで貼っておこう

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kimikiss/index.html

**住人末席** · 2005/10/16(日) 23:46:50

横レス失礼いたします。当該スレ住人の者です。
そもそも今回の件の紛糾は
「立て荒らしをする人間的に困った奴＜対抗のためルールを破った人間」とする住人と
「困った奴だがルールの範疇の人間＞いかなる理由であれルールを破ったアフォ」とする
削除人氏との認識の大きな隔たりが原因のひとつであると考えます。
そうであるとするなら、削除人氏のおっしゃる自治＝「荒らしごときにめげず、
書き込んでスレを盛り上げてゆくこと」というのは、憤慨している住人にとって
「泣き寝入りしとけよ」「それができないなら出てけ」と同義にすら聞こえる、とはお考えになりませんか？
事実、削除人氏のおっしゃる「自治」には、そのくらいしか選択肢がないように思います。
いくらかの住人は避難所に出て行っていますし。

私自身は、２Ｃｈ内で作品の話をしたいのに書き込みづらい思いをしている人や、
せっかく作品に興味を持ってくれた人の事を考えれば「泣き寝入り」がもっとも良いのかな、とも考えます。
そのうえで避難所にいる人たちがまた戻ってくるといいな、と思いますが、
もし万一「できないなら出てけ」が私の妄想でないのならば上記のような努力（というのは一寸おおげさですが）も
とても虚しいものに思えてなりません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/17(月) 00:04:19

>>74
削除人が処理判断をする際は、基本的に「人間」ではなく「行為」に主眼を置いてます。

＃つーか、あなたの考える「立て荒らし」って何ですか？
＃先に立てられたスレッドは削除ガイドラインや当該板のローカルルールに抵触していましたか？
＃立てた人物またはテンプレが「気に入らない」程度でスレッドを立て直したのではありませんか？
＃それから、スレ潰しが悪質な荒らし行為であることを知らないのですか？

2005/10/17(月) 07:35:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/103
これはコテスレですな

IP1A0139.hkd.mesh.ad.jp · 2005/10/17(月) 15:20:09

れいぱあずの自演スレ第○段って感じですな

**削除白河さやか ★** · 2005/10/21(金) 01:08:55

>>74
>認識の大きな隔たりが原因のひとつ
全く持ってそのとおりでございます。
ですが、この隔たりを埋めるつもりなど微塵もございません。
なぜなら、２ちゃんねるは削除ガイドラインに沿ってのみ削除処理が行われます。
いかなる理由があろうと、削除対象となるものはルール違反の書き込みやスレ立てです。
>泣き寝入り
いったい、あのスレッドのどこに泣き寝入りしなければないない要素があるのでしょうか？
使用するにはなんら問題がないスレッドであるにもかかわらず、スレタイが気に入らない、
立てた人が気に入らない、スレ立てルールを守らないのがムカつくなどという理由では、
泣き寝入りどころか単に多数の駄々っ子がゴネているだけにしか見えません。
>それができないなら出てけ
別に出て行けとは言っていません。
最低限のルール（削除ガイドライン）は守っていただきたいというだけのことです。
それが出来ないのなら外部に行かれるしかありませんし、止めることもいたしません。

>>75
いつもの「立てた人が気に入らない」「スレ立てルールを守らないのが気に入らない」のレベルです。
それも１回や２回でなく、ここ数スレ続けています。
よって、先発が他のガイドラインに抵触している等の問題がない限り、毎回後発を処理してきました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/21(金) 02:07:21

>>78
お疲れ様です。
やはり、そんなところでしたか……

2005/11/06(日) 21:35:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/133
キャラスレとしてではなく、荒らし目的で立っているとしか思えないが何か？
何故こうもこのスレを残したがる？
説明しろ

2005/11/06(日) 21:45:35

それとも立てたのはお前だからか？
それなら即刻削除人を引退しろ。
お前には失望した。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/11/06(日) 22:07:20

>>80-81
依頼理由に該当しないと判断したから却下しただけにしか見えませんが。

＃おいらも、依頼理由に該当するとは判断できませんでしたし。

2005/11/06(日) 22:49:09

どっこいしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/910
>910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/03(木) 23:09:53 ID:EtZtWyJJ
>次スレ立てたら同じ事の繰り返しにならないか？
>立てるにしても少し冷却時間おくとか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/919
>919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/05(土) 16:34:46 ID:yK1vMH9b
>スレ削除してくれなかったら削除人の削除判断基準がおかしい。
>どう見ても荒らしが立てたスレだしこのスレで立てるなと言ってるだろ？
>削除人は荒らしの味方なのかと言いたい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/922
>922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/11/06(日) 18:30:08 ID:RajnA3n8
>>>921
>いやだって白河ことりと白河さやかは親戚同士だから。
>
>という冗談はさておき、その白河さやかってヒトはあまりいい噂聞かんからねぇ。
>過去に丹下がフライングしてキミキススレたてたときも、正規にたてた人ではなく丹下の味方したからねぇ。
>そのヒトいるかぎり削除は無理だよ。
>残念だがね。
そんなに言うならもうちんこ花火とかも何も削除しないでいい
スレの流れすら読まずに総論だけでカタをつけるような愚劣な削除人ならいらない

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/07(月) 00:37:53

ふむ。
結局、争点は「誰がスレを立てたか？」が削除依頼理由になるかどうか？

ということかな？それ以外の争点が見当たらないが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/07(月) 00:39:26

だとしたら、２ちゃんねるとして削除しないのは全くもって正しい。

っつーか、お前ら同じオタクのくせして、もっと仲良くやれないのかい？

**おさげ** · NG

誰が立てたかに必要以上に無闇に拘りグダグダ駄々こね続けるのなら
各々が一つずつの板を持って互いにトラックバックよろしく
レスを付けあってなさいな

2005/11/07(月) 07:19:47

ではもうギャルゲ板は削除対象から外せ
もういい　削除人はいらない

**おさげ** · NG

ハハハ
そんな主張は批判要望で存分にやるがいい
権利のみ欲しがる餓鬼の我儘に耳を傾けるモノなど無かろうが

**poplar** · 2005/11/07(月) 18:46:31

>84-85
争点は、嫌がらせ目的のスレ立てに対して、GL以外の削除理由を適用できないかどうか
(例えばスレ内ルール)だと思いますよ。
仲良くしないのは嫌がらせ目的でスレ立てをした方ですよね。
"右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
今のところGLと板ルール以外は一切無視というのは理解していますが。

個人的には、スレ立て時の重複は、5つも6つも立ったものとかでなければ放置して、
板住人の利用状況を見た後に利用されないものを削除する手順のほうが、
スレ立て応酬によるサーバへの負担も少ないし、混乱も少ないんじゃないかと思いますが。

つい最近も、某所でスレ立てルールを原因としたスレの立て直しが行われたのですが
削除依頼の応酬は行われず、現在も２スレが存在しています。
そこでは、スレ内ルールに基づく方(削除氏が言われる重複スレ)が次スレとして使われ、
フライング側(削除氏がいうところの問題ないスレ)は放置されています。
特に混乱もなく、新規利用者も活発にレスがつく方を利用しているようです。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/11/07(月) 19:08:19

>>80の1とスレタイを見た限りでは
全然普通のキャラスレにしか見えないんですけど…

>>89
そもそも私には『嫌がらせ目的のスレ』には見えないわけで
板住人にしか分からない特殊事情があるなら、それを説明してくれないと話がかみ合わないと思いますよ

重複スレ云々なら、この辺りのスレッドも参考願いします
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

**poplar** · 2005/11/07(月) 19:47:28

>90
このスレで見て、単純に反応しただけなものでアレです。
今回のスレについての判断がドウコウというつもりはないです。

ちょっと脳髄反射しちゃったので申し訳ない。

2005/11/07(月) 20:25:21

じゃあまとめてやろう
・当該スレには随分前から「れいぱあず」という荒らしが常駐していた
・そのうえ、http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86LUNA%2FGLWOY&lr=の荒らしがスレを埋め立て
　その荒らしが自称住民となって今も荒らしている　存在自体が荒らし
・当該スレの前スレはキャラハンがスレ立て依頼を出したものと判明
・当該スレについては不明だが、前スレで「次スレ立てちゃおっかな～」と荒らしが挑発していたため、立てたのは荒らしである
・これは当該スレの問題かもしれないが実は地味にテンプレがない

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/07(月) 21:14:33

>>89
＞嫌がらせ目的のスレ立て
嫌がらせ目的＝荒し屋がスレを立てる行為
ならば、ちょっと勘違いしているんじゃないかな。それだけの理由で
スレの立て直しする行為は、誉められたモンじゃない。

＞右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
そうだね。
荒らし屋ってのは根が子供なんだから、大人なキミらは大人な対応するべきなんじゃないかな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/07(月) 21:30:09

例えば、問題となっている↓のスレで見てみれば
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1131209636/

住人からして多少問題があったとしても（俺らみたいな部外者からすると何が問題かさっぱりわからないが）、
そこはグッと大人になって我慢してそのスレ使えば良いじゃない。

気に入らないからと言って立て直すから、

削除屋の仕事は増えるわ、
荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
･･･etc.

まるで良いコト無し。ガキの喧嘩はやめときなさいって。

**poplar** · 2005/11/07(月) 22:31:36

>93-94
　個人的には今回のスレがどうこう言うつもりはないのでアレですが、

嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
　荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
　>93で言う荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから

>気に入らないからと言って立て直すから、
>削除屋の仕事は増えるわ、
>荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
>板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、

ここについては89でも書いたけれど、スレ内ルールどおりに立て直して住民がそっちを使う場合、
削除屋さんが放置すれば、なにもしなくていいから削除屋さんの負担にならない
誘導があれば新規利用者もよく利用されているスレを使うからそれほど混乱もないし
板内に立つスレも2つ(荒らし屋が１つ、スレ内ルールスレが１つ)以上の乱立はおこらない。
#板内の全部のスレが２つずつ(ryというのは、スレと同数の荒らし屋がいるか
#少数の荒らし屋が乱立することになるが、前者はありえないだろうし、後者はそれこそ荒らし行為だ

　住人をオトナ扱いするなら、ホントの立て荒らし以外は放置で住人の善意に任せた方が
よっぽど混乱も負担もないような気がするけど。

　まぁ今回のスレ削除議論とは別なんで、このあたりにしておきます
　個人的な意見の垂れ流しなのでアレですのでアレです

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/07(月) 22:48:49

>>95
まあな、言いたいことは分かる。
削除屋サイドの視点で、どちらを重複スレと判断して削除するかの問題で行けば
全くもってご説ごもっとも。その通りだと思う。

だがその問題は、住人が後発スレさえ立てなければ元々発生し得なかった問題である。
ということは住人サイドの視点において、絶対に念頭に置いておくべきことだ。
そしてソレは同時にこの件においても、>>92へと最も指導しておかねばならないことだろうな。

2005/11/09(水) 07:24:36

>262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、
この勢いでギャルゲー板も放置対象に加えてくれ

2005/11/09(水) 14:20:55

そんなに放って欲しかったら、他所でやりゃあいいだろうに。

2005/11/14(月) 07:52:26

なんかれいぱあずの報告スレが立ってるようだが、どうせ通らないよ

**ポンコ** · NG

ちんこ厨って規制対象外なんですか？
なんだか書きたい放題書き、荒らしたい放題荒らしてますが…

2005/12/13(火) 18:16:24

対象外　ギャルゲ板は荒らし放題のクソ板

**ポンコ** · NG

馬鹿馬鹿しいよな。
何を書いても良いんなら削除だの規制だの無意味だ。
お飾りってワケだｗ

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/15(木) 02:34:32

鷺板で「規制対象外なんですか？」と質問することがそもそも間違ってることに気づけ

a · 2005/12/17(土) 19:21:20

**ﾅﾒ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ** · 2006/01/25(水) 00:38:04

削除白河とかいうやつはローカルルールなんてお構いなしだそうな。
それで自治なんかできるかクソが、馬鹿馬鹿しい

**名無しの妙心** · 2006/01/26(木) 22:07:23

具体的に

**ポンコ** · NG

ギャルゲー板毎日荒らされ放題。
ちんこだ巨根だホモだと…ヒワイな書き込みばかり。ウンザリだorz
サクラ大戦スレメインにアチコチ貼ってある。
削除依頼しても、とてもじゃないが追い付かんよorz

**ポンコ** · NG

↑すまん！誤爆

**名無し** · NG

ageて申し訳ありませんが
最近ギャルゲ板荒らしまくっているｷｬﾊﾊ厨なんとかならんですかね

**通りすがりやがれ** · NG

一、片っ端から削除
荒らし、反応してくれることに大喜び→事態悪化
二、（受け付けてないが）アク禁
同プロバイダの人巻き添え→被害甚大
三、削除人が人道的に説得
聞くわきゃねー！

何とかしてくれって、何すりゃいいのさ。
ちなみに住人側でなんとかする場合

四、スルー
劇的解決とはいかないが基本かつ王道。空気のように。
五、徹底的に叩くor論破
一、に同じ。
六、人道的に説得
聞くわき（ry

あとなんかあるかな？
基本的に「なんとかしてくれ」じゃなくて「なんとかしたいがどうしたらいい？」で。
その答えが満足いかないものであっても、ひとまずやっとけ。
俺としては四をお薦めする。

2006/05/10(水) 17:34:41

７：板閉鎖
荒らしが１と５と６を徹底的に自分でやってる時点でどうにもこうにも
区別がつかんからどうにも
最悪それしかない

８、外部避難所移動
今サクラ大戦スレ住民はこれを実行中、本スレも削除依頼済（通るかねぇ）

スルーしたところで、相手は荒らし続ける
本質的な解決にはならん
プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし

ちなみにこないだアンチ桃衣スレ立てた奴のプロバはそこそこマイナーな気がする

**通りすがりやがれ** · NG

〉７：板閉鎖
だの
〉プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
だの。

はっきり言っとく。荒らしはお前らだ。
なんでスルーも出来ない幼稚なお前らの利便性だけのために
他の、荒らしに構わないまっとうな住人犠牲にしなきゃならんのよ。

2006/05/20(土) 23:46:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/323
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/326
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいに対しての削除処理について質問です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/325
では前者の依頼において対応されていたようですが
今回の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/334
においては放置となっています
いずれも削除理由は同じものであり、どちらも判断したのは削除屋＠cyan氏でした
何故前回は良くて今回は駄目なのでしょうか？
レスをつけているのはスレを立てた>>1の自演だけです
今後のためにも、理由の説明をお願いします

なお、放置していれば必ずや１０００まで到達します
荒らし本人が延々と保守するからです
そしてまた同じような荒らしスレが立ちます

**削除屋＠cyan ★** · 2006/05/21(日) 12:18:20

>>113
固定に該当しないのでスルーしましたが、
ちんこで建ててあったので削除しておきました。

次回からは該当しない理由は除いてもらえるとありがたいです。

**”削除”依頼者** · NG

>>114失礼しました。
以後気を付けます。

2006/06/25(日) 23:19:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/375
んー、これはなんでまた？
まあ簡単でいいので理由をお願いします

**削除屋＠cyan ★** · 2006/06/28(水) 23:08:18

>>116
特段の理由はありません、通常の処理です。
削除するまでもないかと。

AA · 2006/08/12(土) 22:07:41

ギャルゲー板のスレにトロイが仕込まれてる様です
確認できたのは極上生徒会関連全般でみられました
対処願います

2006/08/13(日) 08:11:13

もしかしてウィルス対策ソフトの誤作ｄｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

NG

最近ギャルゲー板全体にノートン先生が誤作動（？）するウイルスコードのコピペが
無数に貼られています。
今の所実害は無いようですが
エスカレートして悪質なウイルスコードというか、ブラクラを貼られそうで不安です。

2006/11/29(水) 22:27:52

なんか避難所に動きがあったみたいだよ

NG

このスレは何故削除されないのでしょうか？
レスは全て自治スレ等を荒らしている者の自己レスにしか見えません。
正直ホモだのフェラチオしたいだの、自演がどうだの、コテ叩きだの、
ギャルゲー板の主旨に関係ないスレタイと内容だと思うのですが…
北大路花火♂本スレ　－サクラ大戦３－
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/

2006/12/04(月) 07:31:36

おおっと、前回呼び出して削除してくれた人は別人だった
それを持ち出して削除依頼せんでよかった

「自己レスにしか見えない」つーか「自己レスです」やね
削除妨害目的の・・・

2007/01/07(日) 08:07:58

削除屋＠cyan ★氏へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165199100/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/
以上３つのスレを削除しなかった理由は如何に？
※下２つのスレは何度も削除された経歴のある荒らしスレだったり

大体の場合まずこれが問題になるので
「当該レスにおける汎用性についての主張」：
一番上のスレは拡大解釈で最悪板、通常の解釈でもこのスレ向けと、普通に板違いの内容
しかも他の板でもこうした削除依頼者叩きは禁止されているはず（それが的外れなものでも）
ここで前例を作ってしまうと今後他の板でも削除依頼者を叩く風潮が定着し、
それを依頼者が恐れるあまり削除依頼が滞る危険性がある
下二つについては純粋にエロ・下品
当該スレに対してレス削除依頼が出ていないのは
「スレ削除が相当」という一般ギャルゲ板住民の意思の合致があるからと思われる
あまりにレスが進みすぎていて削除できないというのなら、せめてスレストするなどの対策はとれなかったのか？
他の板での削除依頼でも同じで、多少でもいいので説明が欲しい
納得いくか否かはまず別問題として

**削除屋＠cyan ★** · 2007/01/08(月) 02:18:40

cyanです

>>124
1165199100/ はスレタイしかみていなかったので止めました。
1160773942/ はこの程度では放置で。
1160772579/ は建て方として、何がエロ下品なのか分かりません。

2007/01/08(月) 08:59:01

一番目、対処ありがとうございました
二番目は文面に「ぶっといちｒｙ（どうみてもちんこと続くもの）」だとか「しゃぶりますか」とか「♂」とあきらかに下品
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/1
三番目については以下のレスのＩＤにご注目を
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/3
明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
>>1だけまともにしておけば削除されないと悪知恵を働かせただけでしょう

なお、二番目および三番目のスレを立てたのは以下のスレで二度規制された荒らしです
（コテを名乗っているが、そのコテは当該荒らしを叩くスレ住民の中核コテで、怨恨ある騙り）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147587989/
というか、以前>>113での呼び出しのとき（案件は同じサクラスレ＆花火スレ関係）は削除されたはずなのですが

**削除屋＠cyan ★** · 2007/01/08(月) 17:11:13

>>126
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/1
総合スレならこういうのは批判があるでしょうが、
キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？

> 明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
このスレ立てからは、そうは感じられないです。
スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。

NG

>>127違います！断じて違います！
花火というキャラは女性です。
サクラ大戦３というゲームの登場キャラクターで、
船上結婚式当日、船が沈没、夫（となるはずだった青年）を目の前で亡くした悲劇的な女性で
男だというのは『荒らしの捏造』
ホモネタやフェラチオSSを書きたい故のでっち上げです！
サクラ大戦のキャラクターについて調べて頂ければ、『荒らしの悪意ある捏造』だと理解して頂けると思います。

. · 2007/01/08(月) 18:04:40

>>127
＞このスレ立てからは、そうは感じられないです。

1のテンプレの１行目から既にそうなんですが。
このスレのログ一通り見てますか？
しかも、このスレでは下ネタだけじゃなく住人中傷までやってますよね？

削除判断をされるなら、
もう少し住人感情を考慮して頂きたいものです。

2007/01/08(月) 18:50:57

＞キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？
そこを勘違いしていたのですね
調べるのも手間でしょう、これでダイレクトですぉ（＃＾ω＾）つ
ttp://game.sakura-taisen.com/3ps2/chara_hanabi.html
＞スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
スレタイに「♂」っていうの自体非常識な気もしないでもないですが
それに・・・レスとはいえど>>1＝スレの要です
ここにスレ立てした人間の善意や悪意が詰まっているとも言えるでしょう
それと再度>>113前後のレスを見てくださいませ

**削除屋＠cyan ★** · 2007/01/09(火) 21:50:13

失礼しました、1160773942/ は停止しました。。

2007/01/10(水) 07:50:03

花火スレの停止確認しました。
長々とありがとうございました。

**アイドルマスタースレ住人** · 2007/01/12(金) 18:35:56

削除屋＠cyan ★氏

110 住人 New! 2007/01/10(水) 19:03:55 HOST:p8149-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：①
THE iDOLM@STER アイドルマスター　家庭用41週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168106415/
削除対象アドレス：②
THE iDOLM@STER アイドルマスター　家庭用35週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1166962599/

６．連続投稿・重複
重複スレッド

を無視し、放置した理由をお聞かせ願いたい。

依頼したスレが削除されない為、、スレ住人は家庭用35週目を再利用しようと議論をし、本日
THE iDOLM@STER アイドルマスター　家庭用42週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168360075/
を終了させ移動しようとしました。

ですが、荒らしを目的とした者がスレを削除されない事をいい事に、次々とスレを新規で作り、
ギャル板は大混乱に陥っています。（現在、アイドルマスターの新規スレ３、従来スレ２　計５スレ）
その者は、新規でスレを作っただけでなく、グロ画像、コピペによる荒らし、複数の通信機を
使っての自作自演での意味のない書き込みを繰り返しています。
是非、スレ削除を放置した意味を教えていただきたい。

**削除屋＠cyan ★** · 2007/01/13(土) 03:23:21

>>133
/1166965364/が存在することを承知で/1166962599/を立てた
確信犯の重複スレだから。
故意のガイドライン違反には付き合いかねます。

2007/01/15(月) 07:29:12

橘あすか ◆Holy/Fl0/Aのレスの削除依頼した人
アレは荒らしというよりキリゲッター
ＡＡは下品だろうが、ほっとくほうがいい
でないと、キリゲッターの存在意義がなくなる

**名無しの妙心** · 2007/01/17(水) 20:09:50

ぶっちゃけんなもん最初から無いと思うがね。
まあ、ほっとくほうがいい、というのには同意だが。

**名無しの良心** · 2007/01/25(木) 19:33:20

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/223に

--------------------------------------------------------------------------
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/01/25(木) 12:51:20 ID:bzqptzXo
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
年端もいかないガキに迫るのはもっての他でつ。
人気最下位は熟女姉妹は氏ね。

雛菊姉妹まんせ～！！
人気No.1の双子ちゃんは最高でつ。
大の男が小学生の女の子に手を出しても許容範囲内。
むしろその逆パターンが危険でつ。
(桃衣姉妹が厨房のガキに手を出す)

アンチ雛菊な桃衣信者は全員氏ね。

雛菊信者≠アンチ桃衣
アンチ雛菊≠桃衣信者
--------------------------------------------------------------------------
って書いてあった。
まぁコピペなんだろうから、これを消すのはやぶさかではない
しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった

228 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！

が依頼も何も無しで消されたのは何故何故？
このスレではキャラクターに対する批判の一切が許されない訳？
そんなローカルルールも何も無いけど
如何なる理由で削除されたのか教えていただきたい
ちなみに俺は223とは別人です

2007/01/25(木) 22:28:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/38

**名無しの良心** · 2007/01/25(木) 22:40:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/125-126
ocnだったら皆同一人物かい？
ROMってて潔癖すぎるから、まず消す理由が無い投稿を試しに書き込んだら
案の定消されたんで、呼び出したんだよ
疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え

ってことで削除耕治さんお返事継続して待ってます

**削除耕治 ★** · 2007/01/25(木) 23:27:55

>139
桃衣姉妹を叩くレスをほぼ毎日書いてる荒らしがいて、そのパターンの中には
雛菊姉妹をヨイショする部分が含まれている物も、含まれていない物も
入っていた。その関係で、桃衣姉妹叩き系コピペ荒らしと判断した。
地域が違っているとすれば初耳だ。

＞疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
やってみますかい?

**名無しの良心** · 2007/01/26(金) 11:10:23

これじゃ言論統制だよ、ひどいね相変わらず

＞やってみますかい?
どういう正当性があってのやってみますかい?なのやら

**名無しの良心** · 2007/01/26(金) 19:56:05

>>140
いつも桃衣姉妹を叩いてるコピペ荒らしが居たから
桃衣姉妹を叩くレスは、例え一行レスでも消すってこと？
どうせ叩いてるのは、いつもの奴だろうと思ったのね
何が書かれているかでは無く、誰が書いたかで判断するの？

あと、俺の一行レスにはその雛菊姉妹とかいうのは全く出てこないし
関係無いので、後半は意味が分かりません

とりあえず削除ガイドラインのどれに抵触して
俺の書き込みが削除されたのか教えてくれ

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/26(金) 20:38:22

ヾξ・～・ξ　ねぇねぇ耕ちゃん。ちょっと教えてっ。

↓これ↓って荒らしの定番コピペだったりするん????
---------------------------------------------------------------------------
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/229
(↓これ↓は削除される前の投稿です。)
名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2007/01/25(木) 19:37:15 ID:2iz+g1vN
桃衣姉妹がうざくてうざくてたまりましぇ～ん。
厨房のガキに手を出す犯罪者は氏ね。

雛菊姉妹まんせ～！！
小学生の女の子に萌えてこそ真の漢でつ。
るるららﾀﾝを押し倒して丸裸にしてぇ～(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
桃衣姉妹の場合、愛舞の二人がかりで
犯されそうなので嫌でつ。
---------------------------------------------------------------------------

2007/01/26(金) 22:30:10

削除人ではないですが、そうですね　最早定番となってます
ためしに掘っていただければ見覚えのあるホストが発掘されると思いますｗ
特徴一部（本当は全部が特徴だけどあえて）
・しぇ～ん
・まんせ～
・るるららﾀﾝ
・でつ
若干手を変え品を変え削除を免れようとしてますが、無駄です

というより、ここで削除人が撤退するともう被害板は滅亡しかなくなります
>>141-142のような荒らし本人の自演での反論など、放っておけばいいのです

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/26(金) 23:18:01

ξ・～・ ξ3 ふむふむぅ、>>143で転載した投稿文は
>>137で転載された投稿文と共通点が多いし、
↓これらのGL↓を根拠として削除されたとみて良さそうねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
GL4.投稿目的による削除対象
　(同一の内容を複数行書いたもの)
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　(故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断)
GL6.連続投稿・重複
　(個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様)
-------------------------------------------------------------------------

理論的に問題ナイわねっ。んじゃ♪　ε=ε=ε=ε=ε=ξo´▽`ξo

**削除耕治 ★** · 2007/01/27(土) 06:27:32

>143
もう>144で解答付いてるけど、それが雛菊マンセー付きの基本パターン。
それの前半部分のみというのが雛菊マンセーなし版の基本パターン。
後はそれの後半を基本形とする雛菊マンセーのみ版もある。

**名無しの良心** · 2007/01/27(土) 10:29:58

＞削除耕治 ★さん
以下の投稿は登場人物についての感想および個人的意見に思えますが、
これをいかなる理由で削除したのか、削除ガイドラインのどの項目に抵触するものであったのか、
ご説明をお願いします。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235

235：名無しくん、、、好きです。。。：2007/01/26(金) 20:58:47 ID:mm5Rw8rB
基本はるるららﾀﾝでつ。
愛舞は論外。

**よこかわ** ◆Tp6TC39LJc · 2007/01/27(土) 11:33:17

「ロリキャラを持ち上げてお姉さんキャラを叩く」ってパターンは一昨年くらいから既にありました。
ギャルゲー板だけではなく、アニキャラ総合板の複数のスレでも見られます。
（アニキャラの場合は「でじこたんと○○したい」等のデ・ジ・キャラットを過剰に持ち上げるパターンもあります。）
そうやって、ねちっこく荒らす事でロリキャラ好きのイメージダウンを狙っている「ロリコン騙りのオタク叩き」と言う人もいます。
Uzeeeスレでやる分には別にいいけど、他のスレにまで出てくるのは嫌がらせとしか思えない。
ですから、削除耕治 ★さんが同じ荒らしの仕業と見なして削除の判断をしたのは当然でしょう。
そんなのに一々イチャモン付ける奴はチンピラと一緒。悪いのは削除人さんではなく荒らしてる奴。

このスレにいるかどうかは分かりませんが、最近は串を使って荒らしてる奴がいるようですねｗ

**削除耕治 ★** · 2007/01/27(土) 21:42:51

>147
基本の理由については>148に既に言われましたが、それをGL上の理由と関連づけるなら、
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」が扱いやすい理由。
その理由としては、「同じパターンほぼ毎日というペースで繰り返す」ということがメイン。
標準パターンは>137や>143、小さいものでは「雛菊姉妹まんせ～!」もしくは「桃衣姉妹Uzeee!」、
大きい物となるとドルマスのあずささんを桃衣姉妹と一緒に叩き、雛菊姉妹に
亜美真美+やよいを付け加えて5人まとめてマンセーという、コピペの幅が広い荒らしなので、
「年上叩き+ロリマンセー」という本質が変わっていないという点でGL6としている。
(結構長いことこういうタイプのコピペを見ているので、本質的に同じと言える)

ちなみにその後、
243 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 10:04:58 ID:khgBrC6Q
やっぱりるるららﾀﾝだよね
桃衣姉妹うざ！
という、同様の書き込みが上がってきた(それの削除依頼も来てる)ということも付け加えておく。

他によくあるパターンが
・(ギャルゲ板であるにもかかわらず)QMAのアメリア先生を叩きアロエをマンセーする。
・あずささん叩きにおいて律子もセットで叩く(ちなみにドルマスの主人公であるプロデューサーの
　年齢はこの2名の間と言われている)。またこの際に年齢を捏造するケースもある(正しいデータは
　あずささん20歳、律子18歳)。
・メインの叩きのターゲットが桃衣愛で、同時にアメリア先生・陸奥笑穂(Φなる・あぷろーち)・あずささんを
　まとめて叩く(この4人の共通点は中の人)。
そういったパターンの一部は↓にありますんで。
おまいらがUzeeeeeeと思たヒロインを晒すスレⅣ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1147923514/

>148
らしいな。某叩きスレに乗り込んで荒らした挙げ句、そのスレが外部に引っ越したら
今度はイスラエルの串使って荒らしたという強者の話を聞いている。

**名無しの良心** · 2007/01/27(土) 21:57:34

vistaのスレに行ってイラネ発言全部コピペとして消してこい

馬 · 2007/01/27(土) 22:16:01

意味分からん事を言う
先ず削除ありきで、後付で削除理由をGLから探してきてどうする、関連付けてどうする
削除GLに違反している書き込みだから削除されるのだぞ

137でも139でも言ってるが、俺はそのスレの223とは別人だ
それを証明する手立ては俺には無いがね
それは君にも当てはまる、俺がその223と同一人物だと断定できる証拠は何もない
しかし君は過去に同様に同ゲームの同キャラクターを叩いた人物だと断定して
俺の書き込みを削除している
「桃衣姉妹Uzeeeeeee！！」ってのは感想として、誰しもが書きうるレベルの
書き込みであるのにだ
人と同じような感想は全く持つな、同じ意見だったら書き込むなってことかい？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166284097/180
しかも削除がおかしいと言われたら、今までと判断が変わっている
今までの削除が正しいと主張するなら何故これも消さない？
まぁこれは「削除しないこと」に関する議論なので無視していいけどね

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 00:47:02

>>149
「長期継続している荒らしの発言であるから削除した」
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」
として削除したという理解でよろしいでしょうか。

発言者が長期継続して同様の書き込みを続けている人物だとどのようにして確定されたのかはわかりませんが、
もし同一人物の書き込みであったとしても、削除判断は書き込みの内容によってなされるべきです。
特定の人物による発言を消すというのは明らかな削除ガイドライン違反です。

また、>>147で提示した
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235
は、当該スレッド内にあるスレッドのコピペというわけではありません。
（もしかしたら既に削除されたものの中にあったのかもしれませんが）
2ちゃんねる検索で調べたところ、他スレ内にもテンプレとみなす事の出来るレスはありませんでした。
以上のことから、削除ガイドライン６の「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するもの」ではないと判断できます。

また、>>148さんのおっしゃる「嫌がらせ」を拡大解釈して削除ガイドライン４の
「レス・発言　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」
を適用する事が出来るかどうか検討しましたが、>>147で申し上げた通り、
該当のレスは登場人物に対する個人的意見であり、当該スレが特定のキャラのファン専用のスレッドなどではなく、
「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである事から、
「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。

よって、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235
は削除ガイドラインに抵触するものではありません。
削除は不当であり、ログの復帰を求めます。

2007/01/28(日) 08:11:15

文句言ってる二人（実際は一人）はカンチ本人の削除妨害でしかありません
証拠
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32949/1161559871/42

**削除耕治 ★** · 2007/01/28(日) 21:03:08

……もう一度解析してみたら、重要なキーワードを見つけた。

233 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 15:04:44 ID:hXBN/rlL
ただいま買ってきてプレイ中

…すごいな、これは。シスプリを思い出したよ。
誰を選べばいいか迷う…

これの返答とするにしても、なぜ前半の「基本はるるららﾀﾝでつ。」だけでなく
後半の「愛舞は論外。」が付いているのか……

ってよく見たら件の削除依頼、理由は4(議論を妨げる煽り)+5(故意に
スレッドの運営・成長を妨害)だったか。以前から桃衣姉妹叩き目当ての
レスが執拗に書かれているからGL5も適用できそう。
(現行スレでも現存してるのだけで18,31,42,45,48,69,232,239,241-243が
桃衣叩き(大半は雛菊マンセー付き)、23,159がたかはしキャラ一斉叩き、
78も桃衣叩き&雛菊マンセー疑惑あり)

追伸
>145: GL4該当としても「同一の内容を複数行書いたもの」ではないと思う。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 21:26:30

えーっと、、、質問に一切答えて無いんですけど
連絡&報告スレにまた書かないと駄目なのかな(^_^;

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 22:05:51

>>154
まず、全ての削除理由を最初におっしゃらないのはなぜでしょうか。
削除依頼を見て削除されているのでしたら、依頼理由は読んでいらっしゃるはずです。
削除する際にも、削除ガイドラインのどの項目が適用されるべきか、考えていらっしゃらないのでしょうか。
理由を後付で考えているとしか思えません。

また、削除ガイドライン４の「議論を妨げる煽り」にはあたらないことは>>152で申し上げました。

削除ガイドライン５「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」
の適用ですが、上述のように登場人物に関する感想および個人的意見でしかなく、
>>154で指摘のあった11レスしかないのであれば「執拗に」というほどではありません。
既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。

「特定のキャラクターをほめ、別の特定のキャラクターを叩くレスは荒らしとみなして削除する。
理由は削除ガイドライン４．５．６を適用する」
という事であれば、恣意的削除にほかなりません。
再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます。

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 22:08:04

また、削除依頼スレッドにおいて「外野がうるさくて」とおっしゃっていますが、
一利用者としてこうして真剣に削除に関する議論に参加しているものに対して取られるべき態度ではないと思います。
これに関してなにかおっしゃりたい事はございますでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166284097/180

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 22:09:40

＞削除耕治 ★さん

何度も申し訳ありませんが、こちらまでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/156-157

**名無しの良心** · 2007/01/28(日) 22:11:40

>>158は誤爆です。連絡・報告スレに同内容を投稿しました。

2007/01/28(日) 22:38:33

>>156＝カンチ
＞既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
「しか」じゃないんだよ
＞これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
当該スレの全体レス数に対する削除有無関係なしのお前＝カンチのレスの割合からして十分「執拗」だ
削除判断するのは削除人だ　てめえの基準押し付けるなカンチ
＞また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが
＞「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
＞逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、
＞逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
それがあくまで単品の感想であるだけならいい
だがこれが連続で何度も何度も投下されるなんて、最早荒らしそのものだ
何でわざわざ同じキャラの組み合わせで何度も片方をﾏﾝｾｰして片方を叩く？
そういうのをまさに「粘着」というんだぞ
＞恣意的削除にほかなりません。
究極的には削除人の削除は誰のであれ恣意的削除になる
＞再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます
カンチの戯言など聞く必要すらない　黙れ
>>157＝カンチ
黙れ荒らしの仲間もとい荒らしそのもの以下略

そんなわけでこの話題終了
＞削除耕治 ★さん
カンチの戯言など聞かぬが得策です

. · 2007/01/28(日) 22:46:11

うむ

**削除耕治 ★** · 2007/01/29(月) 08:12:50

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17131.zip.html
手元のログの中の、双恋関係のスレの内桃衣姉妹を叩いたりしているレスがある
スレをtxtに書き出してみた(一部削除済みスレあり)。

例えば前スレの場合、
雛菊マンセー&桃衣叩き: 223,395,429,446,663,685,693,722,727,728(……自演で賛同?),730,
　　　　　　　　　　　　　　　 741,745(746が自演で賛同?),764,770,790(被害者に桜月姉妹&一条姉妹も),
　　　　　　　　　　　　　　　 820,915,922,926,943,957,961(データを捏造し雛菊姉妹が挙乳、桃衣姉妹が貧乳としている)
桃衣叩き: 430,483,661,772
たかはしキャラセット叩き: 775,828,840
……これほどまで執拗なのだよ。

. · 2007/01/29(月) 16:53:07

場合によっては、規制議論板に報告スレを立てた方が良いかも知れませんね。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 20:48:26

未だ質問した内容に対する明確な回答がありませんので
再度質問します

>>137で言っているように俺が質問しているのは
223の削除理由ではなく228の削除理由です

-----------------------------------------------------------------------------
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
-----------------------------------------------------------------------------
こちらですの方です
この投稿が削除ガイドラインのどれに該当して削除されたのか
回答お願いします

ゲーム風に書くとこうですので
こっちから選んでくれてもいいです

┏削除耕治━━┓
┃　.削除理由...　┃
┃┏━消す━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┃　１．個人の取り扱い　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃┃　２．法人・団体・公的機関の取り扱い..　　　　　┃
┗┃　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して..　　　　　　┃
　 ┃　４．投稿目的による削除対象　　　　　　　　　　┃
　 ┃　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿.　　　┃
　 ┃　６．連続投稿・重複.　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┃→７．エロ・下品..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┃　８． URL表記・リンク　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┃　９. 裁判所の決定・判決　　　　　　　　　　　　　　┃
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 20:54:55

223の一部なんだから6じゃないの？

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:09:48

>>162
削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。

また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
こちらには反論をいただいておりません。

>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
こちらへのご意見も重ねてお願いいたします。

**名無しの良心** · 2007/01/29(月) 22:17:14

また、本日削除された以下のレスに関しては削除ガイドライン5を適用されたと明言されていますが、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166284097/186-187）
スレッドの趣旨と異なるものではなく、削除ガイドラインには抵触しません。
こちらに関しても同様にログの復帰を求めます。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/270

270：名無しくん、、、好きです。。。：2007/01/29(月) 13:40:33 ID:sqy6sM5h
桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
ていうか桃衣姉妹自体を削除すれば、
余計なデーターも不要になる。

双恋の18禁化でるるららﾀﾝのエチシーンきぼん。

2007/01/29(月) 23:04:46

>>163
関連スレ（犯人は件の荒らし）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147587989/
>>164
＞明確な回答がありませんので
日本語わからないの？
>>149と>>154が答えだ
あとUzeeのeの文字数と！の位置を見れば一目瞭然だ

2007/01/29(月) 23:14:15

>>166
＞削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
＞>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
＞特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
＞判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
ギャルゲ板ＬＲの２より
＞単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
元来ギャルゲ板のＬＲで
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
と規定されてるが、これは裏を返せば
「誹謗中傷スレは板ＬＲ違反で自動的に板違い」ということになる
板違い＝GL5が発動する要件は満たしたことになる
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
そもそもスレの趣旨がるるららマンセー愛舞ｳｾﾞｰなわけないだろ
問題の双恋スレは「双恋」というゲームについて板のルール内で語るために立ったもので
キャラを叩くために立ったものではないというか立てたものではない
＞また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
＞こちらには反論をいただいておりません。
既に反論は>>162で出ている
これが投稿目的（スレの運営妨害）による削除対象であり同時に連投でもあることは明白
適用には全くもって問題なし
＞>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
＞「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
お前みたく削除妨害する奴は「うるさい」存在だよ
>>167
＞桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
根拠なし　わざわざ指定する意義なし
＞るるららﾀﾝ
＞＞ﾀﾝ
＞＞＞ﾀﾝ
はい>>144適用

**削除耕治 ★** · 2007/01/30(火) 07:55:51

まずそもそもGL5のレスに関する条件については
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
　場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
です。その関係で、>169に挙げられたLRによるちょっとややこしい解釈をしなくても、
執拗さの観点で「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」をダイレクトに適用してます。
(……ってゆーか>169に挙がっているそのLRはスレ限定だと思う)

……というわけで>167の解答も「どう見ても執拗な桃衣姉妹叩きとしてGL5(故意にスレッドの進行を阻害)
適用です本当に以下略」としか言いようがない。
後、最後の行もたまにいつもの雛菊マンセーレスに同趣旨の文が付け加えられている事もあるし。

>165
あと以前からのしつこさで5(故意にスレッドの進行を妨害)を追加。

>157
んじゃ言っておくわ。どれも本来なら2行目からいつもの桃衣姉妹叩きとして
削除でもよかったけど、それをぐだぐだ言うやつがいたから「あえて残した」と。

**名無しの良心** · 2007/01/30(火) 08:35:19

>>170
繰り返しになりますが、削除ガイドライン5は
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目です。
>>147であげた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235
および>>167であげた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/270
は掲示板・スレッドの趣旨とは異なりません。

削除に異議を唱える者は「外野」で「うるさい」存在であり、
「ぐだぐだ言うやつ」という認識をされているという事で了解しました。

**名無しの良心** · 2007/01/30(火) 08:47:05

＞削ジェンヌ ★さん

該当の議論は>>137以降（削除に対する私からの異議の提示は>>147以降）になります。
簡単にまとめようかとも思いましたが、議論の当事者の一方のみによるまとめは
恣意的になる恐れがないともいえませんので控えました。ご了承ください。

2007/01/30(火) 11:01:27

ＧＬ５の応用より
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
その項目でも全くもって同様の適用が可能
掲示板・スレッドの趣旨が「るるららﾀﾝまんせ～！！愛舞Uzeeeeeeee！！」なのか？
そんなわけないだろ　そんな趣旨、趣旨ですらない

なに？上級削除人の出頭を求める？
そんなの必要ない　既に貴様の主張は全くもって通らないことは明白
恥をかく前に呼び出しは撤回しな
カンチ＝れいぱあず＝221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp＝p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
( ´,_ゝ`)

2007/01/30(火) 11:08:04

ときに
カンチ＝れいぱあず＝221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp＝p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpよ
こっちの主張には全く耳を貸さないようだが、自分に都合の悪いことはｽﾙｰですか？( ´,_ゝ`)
それとも反論できないからスルーしてるんですか？( ´,_ゝ`)
ああ、カンチの目的は削除妨害＆ギャルゲ板からの削除人撤退→カンチの望むちんこ花火板建立だったね( ´,_ゝ`)

**名無しの良心** · NG

>>171
あなたの異議の唱え方は間違いなく「うるさい」し「ぐだぐだ」だ。
もうちょいスマートにやろうや。
ジェンヌ呼び付けるのはあまり賢くない。

>>173
荒らし認定、連絡スレにおけるしつこい反論、無駄な煽り口調…
他の削除人も見てるんだからさ。
反論するにしろ、心象害さないように淡々とやることをお薦め。
特に「こいつは荒らしだから云々」っていう口上は、
それだけでもう私怨満載とみなされて、どんなに正しいことを言っていても
相手にされなくなる事がしょっちゅうありうるから、お薦めしない。

**削除耕治 ★** · 2007/01/30(火) 21:50:50

そもそも、俺も
・同一人物が複数の回線(や同回線のつなぎ替え)から件のレスをひたすら書き込んでいる
・そもそも同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
の双方の可能性を認めている(要は「同一人物認定はしていない」ので>152の
1番目の理由は否定、内容により2番目の理由(+執拗さでGL5))。と言うわけで
>148にもう一つコメントしておくと、
× 同じ荒らしの仕業と見なして
○ 同じパターンの荒らしとして
の方が誤解を招かない。

>169
俺的には、その場面での「るるららﾀﾝ」への適用はちょっと違うような。
GL5の適用の直接的根拠とした2～3行目と最終行から、例のパターンとしている。

2007/01/30(火) 23:07:36

これはとんだ無知を晒してしまいましたな
失礼いたしました＿|￣|

. · 2007/01/30(火) 23:23:01

>>177
どんまい

**名無しの良心** · 2007/01/30(火) 23:30:22

>>176
同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
であればコピペにならないじゃん
同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
後者ならコピペだろうけど
で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
荒らしとなる、その理由は何？

で結局いつも俺に直接レスくれないから悲しいんだけど
俺の書き込みの削除理由は
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
でいいの？

2007/01/31(水) 08:25:34

>>179
削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの

＞同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
＞であればコピペにならないじゃん
ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
＞後者ならコピペだろうけど
日本語でおｋ
＞で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
＞荒らしとなる、その理由は何？
批判の仕方がおかしい　というかそもそも批判じゃなくて「誹謗中傷」のレベル
荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど

**削除耕治 ★** · 2007/01/31(水) 19:26:48

>180
＞削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの
と言っても多分「俺のレスはそんなの全然該当してNeeeeeeee!!」と言い張るのが相場なんだろうな。
約1年半も同じ趣旨のレスが書き込まれ続けていれば、スレ住人も荒らし、それも
少なくともGL6に該当すると思うだろうし。

＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
どんどんパターンが増えていったと考えればいい。

＞荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な
＞理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
俺はその2点については後者のみにしておく(LR的に前者は違う?)。

＞あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
＞あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど
とりあえず俺は以下の各荒らしが同一人物である可能性も別人である可能性も否定はしない。
だから「決定的証拠」とは違うような……。
・桃衣姉妹を叩き雛菊姉妹をマンセーする(今回の議論におけるパターン)
・俗に言う「ちんこ花火系」(>124-132の議論で停止されたスレのようなパターン)
・住人の会話を自作自演と決めつけるタイプ(>138で挙げられた規制履歴など)

**名無しの良心** · 2007/02/01(木) 00:18:17

無論、俺は俺の書き込みが削除GLのどれにも該当していないと思っているから
議題として挙げている訳なんだが？

言ってることが二転三転する上に、余計な脚色を付けるから
結局、もう一度聞かなくちゃいけないんだけど

俺の書き込みは削除GLのどれに該当すると削除耕治君は思って消したのか
削除GLより抜粋してお答え下さい

何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
何度も何度も分かるまで言いますけど
俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ

2007/02/01(木) 08:12:02

＞＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
＞その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
＞どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
登場せずとも↑の発言どおり「コピペした」ことになる
>>176と>>181での説明でも有るとおりに該当削除ＧＬは判断できる
＞言ってることが二転三転する上に、
でも結論は「Uzeeeee」連投＝荒らし　であることに変わりはない（仮にカンチ＝れいぱあずの発言でなかったとしても）
＞余計な脚色を付けるから
お前の主観で「脚色」って決め付けてるんじゃないよ
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
これがもし連投も対の「るるららﾀﾝまんせ～！！」もなくただ1年に２～３レスとかのUzeeeeeならその言い分は正しくなる
でも現に他のレスで連投もされているし「るるららﾀﾝまんせ～！！」もされている
もうその類似レスを見ただけで「るるららﾀﾝまんせ～！！」と書いているも同然と住人がみなすだけの土壌は整っている
要は刷り込み　お前のような奴の連投がスレの空気も板の空気も汚しているわけだ

それに、これ以外にも自己主張を複数スレにマルチポストしてるんだから、その意味でも荒らしと見られて当然
＞何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
＞何度も何度も分かるまで言いますけど
お前が理解してない＝削除人が理解してない　ではない
わざと理解しようとせずただ糾弾し削除人の解任を狙うのは明らかな荒らしの手法だぞ

**名無しの良心** · 2007/02/01(木) 09:42:44

貴方が消したわけでもないのに一番最初に貴方が回答するから
ややこしくなるのです
消した本人しか本当の理由は分かりません
推測はできますけどね

ということで削除耕治さん>>>182宜しくね

2007/02/01(木) 10:54:51

お前のような厚顔無恥で傲慢な奴はいくら回答しても理解しようとせず延々とグダグダ言って削除妨害するんだろうな
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペとかやめたら？

**よこかわ** ◆Tp6TC39LJc · 2007/02/01(木) 12:37:07

何だか、「俺は絶対間違ってない！全部削除人が悪いんだ！」と言い張って
ストーカーみたくしつこく粘着して、餓鬼みたく駄々こねてるだけじゃん。
削除人さんの言ってる事も全然聞いてないし。
冷静に考えたら、元々こんなの全然大した話じゃないよね。

**削除耕治 ★** · 2007/02/01(木) 18:35:07

結論：長期的に同じ趣旨のレスが書き込まれてるので、長期性で
＞GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - レス・発言)
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞削除対象になります。「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です。
をメインとし、更に
＞GL6(連続投稿・重複 - 連続投稿・コピー＆ペースト)
＞　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
＞残しますが、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」、
＞スレッドの趣旨と違うもの、「不快感を与えるのが目的なもの」、などは
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と言う事で。

>182
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
桃衣姉妹叩いてるじゃん(キッパリ)。年上叩きとロリマンセー、両方とも長期的に使われてるんだが。
(セットのケースも、どちらか一方というケースもある)

**名無しの良心** · 2007/02/01(木) 19:55:13

まず、ゲームのスレなので
○○が好き、○○が嫌い
というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね？

つまりは、議論または会話が成立しないほどの状態になった
あるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているに該当していると判断したんだろうが

○○が好き、○○が嫌いといった評価は誰しもが書き得るものだし
そういった感想をもとに議論を構築していくのだから、いくら特定のキャラクターへの批判が
他の意見に比べ多いといっても、これを持って議論または会話が成立しない
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断だとしたら
恣意的・またはGLの拡大解釈と俺は思いますね

数レスに渡って全く同じ批評が書かれていたのだったら削除されるかもしれないが
この場合も最初の1個は残すでしょ？

GL6については、俺が書いたものは、評価の根幹である「○○が嫌い」という部分だけ
これがコピペのテンプレだと言われたら、キャラクターに関する感想は何も
書き込みできないよ
○○が好き、○○が嫌いという感想が全ての基本なんだから
これに肉付けしていくんでしょ？

んで、多分まだ勘違いしてるだろうから書くけど
俺はその件のカンチなる人物とは全く別人ですよ、信じて貰えないようだけど・・
そもそもギャルゲー板の住人でも何でもないウォッチャーで
整理板ROMっててギャルゲー板が交換日記で削除してる
過保護状態だったのに疑問を持って、他の削除人は消さないだろうが
削除耕治君は消すであろう書き込みを行って、議論に持ち込む為に
消されるのをﾜｸﾃｶしながら待ってた訳なのでログの復帰やらは興味無いですー
削除麻疹の期間が長すぎると思いましたので、考えてくれる機会になればなー
と思いました

PS：ucom.ne.jpの人とも別人だよ、infoweb君も信じてくれるだろうか。。。

2007/02/01(木) 22:39:08

は？わざと書き込んだのか？
お前・・・それは宣戦布告だぞ
仮にお前がカンチでなかったとしても、今回の件は荒らしそのもの（本当にそうなら本体よりは罪軽いけど）
わざわざ自分の書き込みを削除させて糾弾するなんて、どんな当たり屋だよ　信じられない
＞まず、ゲームのスレなので○○が好き、○○が嫌い
＞というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
＞スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね？
落ち着け
＞＞「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です
これを忘れちゃいかん　現にお前はスレ運営に多少なりと障害を与えたわけだから該当する
＞いくら特定のキャラクターへの批判が他の意見に比べ多いといっても
「どのくらい多い」か　そして「批判の割合がいかほどか」ということ
例えるなら、一億総スカン状態のヒロインがいるゲームなんて本当にごくわずかだろ
同様に一億総マンセー状態のヒロインがいるゲームだってわずかだ
大体は好き嫌い半々～どっちかに1割ぐらい傾くぐらいだ
賛否どちらかが極端に多いヒロインってのは普通じゃないんだよ
＞これがコピペのテンプレだと言われたら
>>137でのお前のレスより
＞しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった
何で書く必要がある　その時点で荒らし行為だ
コピペ荒らしに加担したことになる
追記：荒らし本人は決まって「自分じゃない」って言うものだ
　　　　何度も言われるとかえって疑ってしまう　信じることは永久にできない
　　　　それと、興味ないならﾃﾞﾃｹ

**名無しの良心** · 2007/02/01(木) 22:59:20

削除対象を書き込んで、削除させたんじゃなくて
削除対象外を書き込んで、削除させたんですよ

削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの

. · 2007/02/01(木) 23:04:45

何だか、この所ギャルゲー板のあちこちのスレが酷く荒れてるんだが。

>>190
＞削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
＞削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの

粘着荒らしで板を自分の思った方向に変えようとするのも充分な間違いだ。

**名無しの良心** · 2007/02/01(木) 23:05:55

そうだね

**やじうまさん。** · 2007/02/01(木) 23:14:31

端から見ていて。
実際に消されるのかどうかわざと書いてみるっつうのは褒められた方法じゃないけど、
他の削除人だったら削除対象外とするか、流してください的なものまで逐一削除している
ように見えたけどね。削除することを前提に削除理由を考えているような。

住人さん視点っつうか実際住人さんなんでしょうけど、潔癖すぎやしないかしら。

2007/02/02(金) 07:48:51

>>190
>>187ということで削除対象なんだよ
>>193
実際削除前のレスをいくつか見比べてみれば削除対象になるものばっかり
たとえばちんこ花火ＡＡなんて他削除人でも遠慮なく削除するだろうし

そんくらいやらないとギャルゲ板はあっさり崩壊する　そんな状態
（というかこの荒らし、他板でも大暴れしてる）

**名無しの良心** · 2007/02/02(金) 09:21:18

>>147であげた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235
および>>167であげた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/270
に関して、私の意見を整理しておきます。

削除ガイドライン4について（>>152下段）
当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり、
特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。

削除ガイドライン5について（>>156 >>166-167）
上でも述べたように当該スレッドが「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである以上、
特定キャラクターに対する好悪を書き込むことが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿とはなりえません。
故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。

削除ガイドライン6について（>>149）
連続して同様の発言がなされておらず、連続投稿とみなす事は出来ません。
また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものとみなす事も出来ません。

2007/02/02(金) 16:13:36

黙れカンチ
そんなにギャルゲ板をちんこ花火板にしたいのか
だったら自分で板作ればいいだろ　なんなら作ってやろうか？あ？
＞「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。
お前がみなせないだけで、他の住人は「嫌がらせ」と認定している
自分の主観＝正義と思い込むのはやめろカンチ
＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても
阻害という目的があるじゃん　それがスレの趣旨？違うだろ
スレの進行阻害が趣旨の板って聞いたことないんだけど
それにお前は前提として
＞当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり
と、趣旨が「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用スレであると宣言してるじゃないか
墓穴掘るのは勝手だがそれで削除人叩き＆解任狙いは愚劣にも程があるぞ
＞また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
お前本当は>>162見てないだろ
まあそうだよな「見た」って言うだけなら自由だもんな( ´,_ゝ`)
テンプレぎっしりなのに白けるんじゃねえよカンチ

**やじうまさん。** · 2007/02/02(金) 18:04:32

だから口汚く罵ったら貴方が荒らしとするひとと同じでしょうに。
ヲタアンチの争いの延長上としか取られませんよ。

. · 2007/02/02(金) 18:08:57

>>195
＞削除ガイドライン4について（>>152下段）

＞特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。

あんな品の無いレス群が「特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する」などというレベルか？
同じ事（お姉さんキャラ叩き&ロリキャラヨイショ）を１年半以上もやられちゃ誰だって嫌になる。

＞削除ガイドライン5について（>>156 >>166-167）

＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
＞スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。

「故意にスレッドの進行を妨害する」というだけでGL５の適用理由に成り得るし
（今回の様に勿論一つだけの話じゃない場合）、その言い分は「荒らしの肯定」にしか聞こえない。

2007/02/02(金) 18:43:37

>>197＝カンチ
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペ爆撃やめたら

2007/02/02(金) 18:47:08

っと今思ったこと
>>167ってエロ・下品がほんのり混じってたような
この程度じゃＧＬ７での削除対象にはあたらないのかもしれないけど