ニュース速報＠削除議論

◆Cathy/YQLs · 2005/11/10(木) 22:31:15

ニュース速報板（http://news19.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

**削除四葉 ★** · 2006/03/21(火) 00:49:10

>>109
板名とソースの日付を見比べてまだ
疑問があればよろしくお願いします。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/21(火) 00:58:13

>1が書かれてないから分らないけどソースが古かったって事でしょうか＞四葉氏

**削除四葉 ★** · 2006/03/21(火) 00:59:33

こちらがソースとして貼られていたURLです
お確かめください。
ttp://blog.livedoor.jp/akio_live1/archives/50288840.html

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/21(火) 01:04:04

あー、こりゃーダメだ。
2004年までの統計だしソースとしては使えませんなー。
と言う事で良心さん。これは速報とは見なされませんです。

乙でした＞四葉氏

2006/03/25(土) 01:02:52

【キリンから】筑紫23偏向報道・スポンサーに抗議の不買始まる★26
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143216002/l50

この手のスレをキャップ付きが立てるのはどうなの？

**削除四葉 ★** · 2006/03/25(土) 02:08:28

>>114
こちらは削除議論板です。記者さんについては
自治スレ等、ふさわしい場所でお願い致します。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/31(金) 03:07:45

今までにあった衝撃的な体験
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/

まーた壊れてるよ。
解除なのかどうなのか知らないけど。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/31(金) 03:24:38

上記スレは正当な理由で削除依頼されて受理されてるのですが
その受理されたスレを何で態々スレスト解除されたのでしょうか。
納得の行く説明お願いします。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/31(金) 03:31:43

798 名前： ◆DAIKOUEnIQ 投稿日：2006/03/31(金) 03:23:03 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/

上記スレを正当な理由無くスレスト解除された方
ν速如きの件で申し訳ないですが、ご面倒でも下記スレまでお越し頂けないでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/

799 名前：削除四葉 ★ 投稿日：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？

なんじゃコレ
エイプリルフールまでまだ時間があるだろうが。

**削除BLITZ ★** · 2006/03/31(金) 14:03:23

なんか夜中のあいだにおかしな展開に､､､
私もそのスレッドの処理に係わったので｡
依頼が出ておりましたので板違いだとの判断でこれは私が停止処理致しました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/704
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/754

**削除BLITZ ★** · 2006/03/31(金) 14:08:16

>>119
あｰ､間違えた｡すいません｡こっちです｡
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/707
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/754

◆DAIKOUEnIQ · 2006/03/31(金) 14:24:51

>>119
>>120
削除BLITZ ★ さんは関係無いと思いますよ。

質問 · 2006/03/32(土) 07:54:35

＞削除四葉 ★様

＞>>798の板違いスレッドを停止したところ
＞直後に私の削除アカウントが停止されました。
＞何かの冗談でしょうか？

についてご指摘の削除処理をあなたの垢停止と結びつける理由がございましたらご説明ください。
「直後」が理由ならばあまりに短絡的と思いましたのでお尋ねしておきます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/03/32(土) 10:08:08

>>122
ニュース速報の削除と関係ないなぁ。

あえて案内するなら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100777531/
か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/
かなぁ。
どっちか好きな方でどうぞ。

z · 2006/04/09(日) 04:51:19

これで焼かれた者ですが、

女のパンツについたオリモノはなんで洗濯しても落ちないんですか？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144510394/

＞1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/04/09(日) 00:33:14.91 ID:iWCglIE90●
?
これだけ洗浄技術が発達してるのに、
殺菌や白さを売りにする強力な洗剤でも落ちないらしい。

長期間放置していたのならともかく、
履いた後数日後には洗濯するんだろう？

それなのになんで落ちないの？
色がついてることを指摘すると怒り出すし、
何か大きな理由があるのか？

38 ：停止しました。。。 [停止] ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

これの何が問題あるんですか？
自分の未知の疑問を聞いているだけなんですが。
自分の勝手な主観で判断するのはよしてください。

z · 2006/04/09(日) 04:56:35

ニュー速の自治スレの流れではいろいろ意見がでた結果、
エロ・下品系のスレは飛ばす。
ある程度の糞スレがないとニュース即ではない。
またどういった糞スレならばスレストするかの基準をどうするのかという議論がありました。

という一定のルールができたと思うんですが、上の管理者とはいえ、
なぜその議論に参加さえしてない人の一存で事がきまるのでしょうか？
納得できません。

z · 2006/04/09(日) 04:59:02

それと焼かれた際におもいきりメアドが出てしまっていますが、
これは私の個人情報を晒しています。
なんらかのアクションはしたいと思いますが、
明らかに問題があると思います。

**削除BLITZ ★** · 2006/04/09(日) 18:03:04

>>124
＞これの何が問題あるんですか？
＞自分の未知の疑問を聞いているだけなんですが。

そのスレの何処がニュースなのでしょうか｡
問題あるも何もどうみても板違いです｡

＞エロ・下品系のスレは飛ばす。
＞ある程度の糞スレがないとニュース即ではない。
＞またどういった糞スレならばスレストするかの基準をどうするのかという議論がありました。
＞という一定のルールができたと思うんですが、

自治スレは拝見していますがその様なルールはできてないと思いますが｡
ついでに削除ガイドラインとローカルルールをお読みになる事をお勧めします｡

z · 2006/04/09(日) 20:12:29

>>127
では個人情報保護法についてのこの件に関する見解はどうでしょうか？

◆Cathy/YQLs · NG

ここは削除処理に関する議論をするスレなわけで
他のことはここじゃなくて他所でやってくらさい。批判要望とか

**名無しの良心** · 2006/04/10(月) 03:04:00

【ゾンビ】アトピーもちって生きてて恥ずかしくないの（笑）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144584925/

こんなスレ、ニュースでもなんでもないし、一番先に削除されるべきではないですか？？？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/10(月) 06:14:27

>>130
宿題のプリントは忘れず持ってけよ坊主。

**名無し** · 2006/04/10(月) 09:02:05

このスレ、何でスレストされたんですかね

おまいらSHOW-Aﾀｿ覚えてる？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144553977/

**名無し132** · 2006/04/10(月) 09:20:27

>>132のソースです

1 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 12:39:37.11 ID:Z8GoldPe0 ?##
先月58歳になったらしい。元気そうだ。
http://8913.teacup.com/onumazao/img/bbs/0000201M.jpg
http://8913.teacup.com/onumazao/img/bbs/0000205M.jpg

過去のフラッシュ
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up2001.swf
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up2000.swf
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up1999.swf

県内病院患者情報保護に苦慮
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0409/nto0409_5.asp

-------------

ニュースである事の根拠

・過去に板で話題となった方で現在、入院されている事の近況として。
・雑誌に紹介された事もある方が先月末にお誕生日を迎えられました事。
・下にあるニュースソースは病院に通われる入院されている方に関する個人情報の扱いについての
　ソース。これと上の方が今、入院されていてインターネット掲示板に近況を書き込まれてる事
　病院での個人情報の扱いに苦慮する一方でネットに近況を報告される患者さん。
　十分ニュースソースとして関連があります。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 09:40:29

>>127

玄人志向のパッケージがカッコよくなりました。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144565375/

私は上記スレ立て人と違いますが、上記スレはひろゆき氏の基準（探偵ファイル・
ブログもネタ可）に照らしてみて明らかにニューススレです。
削除は不当なモノですので速やかなる復帰を求めます。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 10:11:46

上記の件を裏付ける為、下記（↓）ニュースソースも添付します。

> 「今後発売するメインストリーム以上のビデオカードを3Dゲームユーザーを
> ターゲットとする新パッケージに変更することにしました」(玄人志向)という
> ことで、新たなデザインを採用したパッケージとなった
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/04/08/661610-000.html

つまり、★無しが集めて来た独自ネタに対して、全く検討することない
安易な削除であって、ニュース速報板の根本を揺るがし・否定する削除です。

強く強く反省・自覚を求む！

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 10:38:30

今までは速報スレは消すだけで済むので良かったが、
昨夜からは、「削除＝be焼き」になりました。
優れた速報スレ立て人が、ペナルティ喰らうのは、どう考えても理不尽。
しかるに下記（↓）の対策を求む。

①削除に対して一層慎重な姿勢を求む
②仮に誤って消してしまった場合に備えて、be焼き取り消し制度を求む。

でないと、仮に★無しの名無しが偶然大変優れた独自ネタを見つけてきても、
無見識な削除人を存在を考え合わせれば、スレ立てを躊躇せざるを得ない。
これはニュース速報板の根本の問題で、早期に解決策を求めるものです。

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 19:30:16

下記↓ニューススレ(ＴＶニュースのキャプチャー画像)をスレストした理由を求む。

|　また日テレでエロゲ・同人弾圧！！！！１１１
|　1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/04/10(月) 18:23:25.42 ID:/kPonQux0 ?#
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
|　ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144661005/

**文五右衛門** ◆7i.RnRFI6M · 2006/04/10(月) 19:34:17

及び、下記↓の明らかな経済ニュースのスレストした理由を求む。

【うほっ】腐女子向けホモ漫画で有名な出版社が倒産
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144659052/

**名無し** · 2006/04/10(月) 19:37:07

>>138
それは違う、ニセモノ

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/10(月) 19:45:12

たすけてくださーい！！！

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/10(月) 20:46:03

110番しなさい

**魚交島ってなんでつか？** · NG

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
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魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？
魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

**削除BLITZ ★** · 2006/04/11(火) 00:43:02

>>134
すんませんが､それ私が処理した訳じゃ無いので
私に言われても困ります｡
昨夜は何処の依頼スレも巡回してませんし削除処理もしてませんので｡
ついでに>>132のスレも>>137のスレも違いますんで｡

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/11(火) 00:53:36

おいちゃんがやってるんだよ。

**名無し132** · 2006/04/11(火) 01:01:16

誰がやろうと間違いは間違いである。事実は変わらん。
誰も口出し出来ないだけ。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/11(火) 01:45:00

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ

何かが起こるかもしれないと書いてあるなぁ・・・

**名無し132** · 2006/04/11(火) 02:35:18

>>146
議論板で誰に逝ってるか分からない不明瞭なレス、いい加減にして下さい。
何度も何度も言わないと分かりませんか？

独り言は独り言板へ

誘導

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

**名無し** · 2006/04/11(火) 06:07:36

何で、このｽﾚを停めたのか分かるように説明して頂きたいです。

NHKでshare
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144699935/

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/11(火) 07:07:55

>>148
【自治厨天国】　　★自治スレ★１９３ぐらい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144636001/667
667 ：FOX ★ ：2006/04/10(月) 19:33:34.79 ID:???0
URL だけのスレなんて止めまくりです。

**名無し** · 2006/04/11(火) 07:28:14

>>149
そんな話は自治で出てもいないし（話し合われていない）
前例も記憶にない。URLだけでもソースに成りうる。
先ず、事実が先である。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/11(火) 10:01:22

>>148
>>149 以外の削除理由を勘ぐってみましたが見当たらなかったですわ。

>>150
きつねのおっちゃん以前にも何回か
「突発的なものを除いて1は丁寧に書いてね」とか言ってたですよ。
俺も 1はURLだけでもソースに成りうる派だが
おっちゃんはケータイ利用者が増えてることも加味して考えてるんじゃねぇ？

とはいうものの。
>>149の理由で処理されたのであれば、削除ガイドラインには書かれちゃ
いねーんだし、ましてスレ停止＆be焼きはヤリ過ぎかと思いますわ。
ま、呼び出したとこでちょろやＦＡＸのせいにしちまうかも知れねぇし。
まともに返事は返ってこないんじゃね？

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 22:49:16

以下のスレのBeを焼いた理由をお答え下さい
Beを焼く必要性はないと思いますが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144828370/

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 22:52:30

urlを間違えましたー、こっちです
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144847397/

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/12(水) 23:01:23

おっとお早い。俺も>153を焼いた理由を尻たい。

◆SaKUra7XHU · 2006/04/12(水) 23:21:39

それと、催促するきはありませんが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144769738/
このスレッドは削除依頼後即座にスレストされましたが
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144652510/
このスレッドなどは一向に対応される気配がありません
納得のいく説明をお願いします

**削除四葉 ★** · 2006/04/12(水) 23:54:39

>>153
スレタイがニュースとまったく無関係で
あることから掲示板の趣旨に無関係なもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
参加者を重要視するものと判断しました。
ただしスレタイと>>1の内容がまったく無関係
でも問題はないという管理人裁定が出れば
今後はそれに従います。

>>155
ではスルーで。

◆EMr0SaKURA · 2006/04/13(木) 00:00:49

>>156
通常のスレストにしなかったのは何故ですか？

**削除四葉 ★** · 2006/04/13(木) 00:09:49

>>157
私の判断です。申し訳ございませんが
私の判断基準を公開することはありません。
公開することによって判断スレスレのスレを
立てられて暴れられても困りますので。

◆SaKUra7XHU · 2006/04/13(木) 00:17:05

>>158
わかりました、ニュースソースがあっても焼くことがあるということですね

質問 · 2006/04/14(金) 22:11:19

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144846561/

上記のスレッドをスレストにした理由、BEを焼いた理由をお答えください。

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/14(金) 23:16:04

ヒント：偽装スレも焼かれる

公式サイト更新とか書かなきゃよかったのに

質問 · 2006/04/14(金) 23:35:50

どういうものが偽装スレと呼ばれるのか判断しかねます。
少なくとも、>>1にそんな気はありません。

. · 2006/04/14(金) 23:43:39

>>162
１には東京大学の講義配信のニュースとハルヒというアニメの事が
書いてあるですね。プラススレタイがハルヒの公式サイトが更新とあったので、
削除人さんはハルヒネタがメインで講義配信のニュースはついでの板違い宣伝スレだと
解釈したのかもしれないすね。

**774** · 2006/04/14(金) 23:46:50

>>156-159のやりとりをよく嫁
ソースには番組を見てどうでもいい気分になったとしか書いてない
公式サイト更新のニュースじゃない
偽装以外の何物でもない
いいかげん糞スレ立てるならVIPでやれ糞が

際 · NG

通常のスレストとbe焼きを伴うスレストの判断基準を教えてください。
資産価値のあるbeを不明な基準で焼かれたくないので。

それとも今後はスレストするときには常にbe焼きを伴うのでしょうか？

併せて回答お願いします。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/15(土) 01:04:33

>>165
>>158

際 · NG

>>158
>>166
ではあなた方は私に保有権がある資産価値のあるものを、
公開されないあなたの主観的な判断で失ってしまうということですか？
判断基準を公開しないということは客観的では無い、
つまり主観的な物ということになってしまいますが。

beポイントというのはゲーセンのメダルではないのです。

また、判断すれすれのスレを立てられて困るのはあなたの勝手な都合であって、
利用者には関係のないことです。
その辺りからしてもあなたが利用者に資するべき管理者としての姿勢が見て取れません。

先程にも書いた通りbeポイントの所有権はあなた方、削除人・管理人ではなく、その所有者にあります。

通常いかなる理由があろうとも他人に取り上げられる物ではありません。

どうお考えでしょうか？

質問 · 2006/04/15(土) 10:41:06

>>163
なるほど、分かりやすいですね。ありがとうございます。
もしこれが理由だとすれば、宣伝スレッドにあたる場合はBEを焼くということですね。

>>164
削除人さんのいう偽装スレッドの定義が分かりません。

削除した本人のお答えを希望します。

質問 · 2006/04/15(土) 13:33:24

追記
一般的に考えられる偽装スレッドとは簡単に言えば
「>>1の見かけ上の主旨と>>2以降の流れとの関連性が薄いスレッド」ですよね。

削除ガイドラインには「偽装スレッドは削除対象」という言葉がありません。
そこで削除される偽装スレッドとは

１．「ルールに順じたスレッドを立てたが>>2以降がそれを曲解してルール違反の書込みをする」(これはレス削除になると思いますが)
２．「初めからルール違反の流れにしようとして、2以降にルール違反を誘発させるようなスレッドを立てる」

と考えるのが自然ですよね。

さて、>>160ですが、スレッドとレスの流れとの関連性は強く、そもそも偽装スレッドにすら当たらないと思うのです。

今のところ>>163さんの説が一番納得がいきますね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/15(土) 13:49:35

ソース内容とタイトルの不一致ってのはあるだろうなぁ。

質問 · 2006/04/15(土) 14:31:46

>>170
なるほど、そうだとしたら
ソースurlを公式HP、参考urlとしてブログにすればよかったですね。
それだけでBE焼きというのは納得いかないですけどね。

そういえば削除されるべき偽装スレッドについて考えていたら
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144994845/
こんなスレッドが目に入りました。これこそが削除されるべき偽装スレッドにあたると思います。
削除依頼も出ていますし、これがスレストされるかどうか、BEが焼かれるかどうかで一つの判断の目安になりますよね。

**番組の途中ですが名無しです** · 2006/04/15(土) 15:32:46

というか一サイトの更新情報ニュースなんて消されるに決まってるじゃん　公共性ないし
公共性の有無の判断は削除人の自由裁量判定　その辺はガイドラインを読め

「涼宮ハルヒを見て気分爽快！」とか「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り？」とかに
しとけば削除側もソースの関連性から手を出せなかったはず

声優の日記ソースにしたスレも止められて当然なのに
止めないのは削除人の趣味ですか？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/15(土) 22:50:45

>>171
削除されるべきの話は違うスレッドでどうぞ。

それとbe焼きに対しては削除処理の話と別件なので
返答は来ないと思ったほうがいいですよ。
納得いかないのであればそれを作り上げ公開した人に言ったほうがいいと思います。

＞先程にも書いた通りbeポイントの所有権はあなた方、削除人・管理人ではなく、その所有者にあります。
＞通常いかなる理由があろうとも他人に取り上げられる物ではありません。

この部分非常に共感できるなぁ。
「買ったら負け組」といってる人もいるが貰った時点で所有権は個人の物ですし。
今頃焼いたﾎﾟｲﾝﾄや●の稼ぎで温泉旅行にでも行ってるんじゃねぇかなたぶん。
ほらな。
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/afox/1144767600/

際 · NG

>>173
スレスト・be焼きに関してもスレの流れからここで質問しても問題ないと思います。

実際にbe焼きのできる権限を行使できる人に対してですから。
作って公開した・しないは関係ないでしょう。

be焼きについて問題があると思うのならやらなければいいだけの話です。
be焼きのできる方もここを見てるはずなので早く質問に答えてください。
>>158
>>166

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 00:59:30

言ってもわからんヤツは放置されるだけです。
削除GLに抵触する以上、削除処理しようが自動的にbe焼かれようが削除人の知ったこっちゃないです。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:02:14

何で自治スレを停めるんでしょうか。

　　　　　暇人に付き合うスレ(´ー｀)y─┛~~　　　　　【自治199】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145114164/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 01:13:06

自治は暇人に付き合うものでもなく1に趣旨も書かれていません。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:16:33

>>177
貴方は停めた人なんですか？

これを見てください
自治ｽﾚの過去ログです。件の自治スレだけ停められる理由が無い
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/news/

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 01:22:21

何度も言っているように削除GLに抵触しているのであれば
スレッドを止めようが削除人の勝手です。

際 · NG

>>175
一応現在、削除対象かどうかはルールに乗っ取っており、そしてその後の処理をどうするかは最終的には削除人の判断に委ねられているわけですが。

ですからその結果の重要性と判断の根拠を聞いているわけです。

わけもわからず焼かれるのはいやですからね。
ウィニーの金子氏のようにそれを運用する側に問題があるという見解ですね。
まぁ今回foxはbe焼きを意図を持って今回のシステムを作ってたわけですが。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 01:30:15

>>179
そのような物言いは議論スレとしては不適切。
「勝手」なら議論スレなど要らない。
明らかに過去継続してきた自治スレと何ら変わりが無く
件のスレだけ停止処理をした理由が分かりませんね。

それを聞いている訳ですが削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか？
重複スレでも無い。

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 01:54:43

>>181
＞削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか？

えーっと、その点だけならお答えできます。
自治スレは分類上は雑談スレです。
よって何らかの理由で削除人が不適切と
判断した場合は消される時もあるでしょうね。
あくまでも削除人の考慮で残している範疇のスレです。

＃雑談スレの扱いは削除GLに書いてあります。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 02:02:02

>>182
レスありがとうございます。

自治スレが分類的には雑談スレである点は理解しているつもりです。
その「不適切」と判断した理由が一番知りたいです。
私が見てきた範疇で言えば、今までの自治スレと件の自治スレを比較して
大きな差違（スレストするか否か）があるとは思えないので。

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 02:13:35

>>183
それは停めた人でないとなんとも。＞理由
ただ、過去に同様・類似のスレが削除されなかったから
というのは、削除されない理由にはなりませんので
その点だけはご承知ください。

＃理由の予想は出来ますが私が言うことではないと思いますので。

**ななしん** · 2006/04/16(日) 02:18:55

>>184
OKで御座いますm(_ _)m

**削除四葉 ★** · 2006/04/16(日) 02:27:11

ということで私が答えてると解決しちゃったみたいに
思われてしまうかもなので（汗

>>176のスレを停めた方、
よろしければ理由の説明でもお願いしますねー。

際 · NG

>>186
依頼でも書きましたが、165からの議論にお答えください。
あなた宛になってますので。

◆Cathy/YQLs · NG

あらま

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2006/04/16(日) 03:09:33

>>184
もう説明しなくてもいいんじゃない？
ここのローカルルールさえも読まずに書き込んでくる人たちなんですから。

質問 · 2006/04/16(日) 09:14:35

>>172
なるほど、公共性がないと判断されたのですかね。
タイトルを変えるのは依頼人の意思とは違うスレッドになってしまう恐れがあるのでなるべくしたくなかったのです。
タイトルを改変してよいか依頼人に聞けばよかったですかね。
とすれば、より具体的なルールの公開を強く希望します。
「涼宮ハルヒを見て気分爽快！」や「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り？」などに変えた上に削除されたら元も子もありませんから。

>>173
つまりBEを焼いたことに対する責任の追及をする場が無いということですか？
運営さんはBEを焼くという行為を軽く見すぎだと思います。
せめてBEを焼くときは最低限削除人の名前とできればその理由を明記していただきたいものです。

少々スレ違いの話になってしまったのかもしれませんが、よろしくお願いします。
どうもありがとうございました。

際 · NG

>>165
>>167
>>174
>>180

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 11:23:01

beや●を焼かれる根拠は、「板の趣旨とは違う不適切なスレッドを立てた」
ってことだと思うんですよね。不適切かどうかは削除ガイドラインやローカル
ルールに照らし合わせ、焼き屋さんや新システムにより削除屋さんが判断
してると思うのですが、こういったことは試験的にもよくあることじゃないです
かね。過去の自治タイトルを引き合いに出すなら、ニュース速報板はそういう
板だと理解できると思います。
be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。

なお、削除行為を含めbe焼きに関する最終責任は管理人にあります。
また、個々の削除判断基準を公開する義務などありませんので、回答を
得られない可能性のあることもご理解ください。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 11:48:04

そうなんですけど、ニュースソースのあるスレも通常のスレストじゃなく
Be焼きのスレストしてるんですよねぇ

？ · 2006/04/16(日) 11:49:59

つ～かそんなにいやならニュー速に書き込まなければいいのに

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 11:54:06

>>193
そもそも問題のないスレなら停止されませんよ。
問題があるのかないのか話し合うために、第三者にもわかるよう
解説してください。

際 · NG

>>192
＞be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。

法的にはこの論理は通用しません。
それ以前に売買契約が成立しているからです。
場屋の主人の損害賠償責任と同様なものですね。
単なる告知は無意味ということです。

それと昨日少しパソコンから2ch見られる時間があったので、ニュー即の自治スレ追ったんですが、
そこででfoxがbe焼きについて「後は削除人さんの～」という書き込みがありましたよね。
それ見た瞬間「ああ、やったな。」と思いましたね。

それってつまり自分は今後関わらない・be焼きの判断・行使は削除人にあるという形になったわけです。
例えば訴訟とかになったらそれ以降beを焼いた削除人に損害賠償させられる可能性があります。
責任はその管理者にあるという理屈は通らないかもしれません。
これに関してひろゆきのコメントは一度もありませんしね。

一度上か弁護士さんに相談してみてはいかがでしょうか？

際 · NG

つまるところbe焼きは問題があるので止めるべきだということです。
通常のスレストであれはなんの問題もありません。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:07:02

>>196
既に法的に問題があると思うなら、話し合うよちはないのではないですか?
あとは個人的な問題になりますね。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 12:07:58

>>195
意味が良くわかりませんがこのスレは止められて
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144565375/

立て直したスレは特になかったはずなんですよ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144631901/

何か問題があったんでしょうか？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:08:36

>>197
不適切なスレ立てに対する防衛手段ですよ。

際 · NG

>>198
ではあなたは法的に問題があるかもしれないと知りながら、
be焼きを肯定するわけですか？

お聞かせください。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:16:50

>>199
ニュースとしての説明不足じゃないですかね?
一部のマニアさんならタイトルでわかるだろうけど、「玄人志向」
ってなんだかよくわからないし。公共性って意味でもできる限り
説明された方がよいと思いますね。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:19:19

>>201
法的に問題があると思われるなら、第三者として話すよちはないと。
個人的な問題になりますからね。

◆SAkuRa/dlU · 2006/04/16(日) 12:20:20

>>202
スレタイで焼きですか、わかりました

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:24:38

案内人が削除判断についてどうこう言うのは問題だと思う。
削除人が見解を出した以上の事を言うのは案内人として如何なものかと思う。

際 · NG

>>203
掲示板全体としての話をしているわけですが。
>>192の主張からくる論理はおかしく、よって今のbeに対する対処を変えてくれということです。

あなたは上記の理由で問題ないと判断したのでbe焼きを肯定しているわけですよね？

また、こういったシステムについての見解は>>200にあるものと考えていると受け取っていいわけですよね。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:48:56

あーあー、、、言質取られてやがんの
さっさと謝って引き下がった方が良いのに

**居酒屋案内人 ★** · 2006/04/16(日) 12:50:32

>>206
ニュース速報板以外の話なら、批判要望板 http://ex9.2ch.net/accuse/ を
お勧めします。beに関するスレッドがなければ、問題点をわかりやすくまとめ
スレ立てしてください。

◆DAIKOUEnIQ · 2006/04/16(日) 12:53:45

自分で撒いた種は自分で片付けろって言ってるのにトンチンカンな奴だな