ニュース速報@削除議論
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ニュース速報板(http://news19.2ch.net/news/)の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。
>>170
なるほど、そうだとしたら
ソースurlを公式HP、参考urlとしてブログにすればよかったですね。
それだけでBE焼きというのは納得いかないですけどね。
そういえば削除されるべき偽装スレッドについて考えていたら
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144994845/
こんなスレッドが目に入りました。これこそが削除されるべき偽装スレッドにあたると思います。
削除依頼も出ていますし、これがスレストされるかどうか、BEが焼かれるかどうかで一つの判断の目安になりますよね。 というか一サイトの更新情報ニュースなんて消されるに決まってるじゃん 公共性ないし
公共性の有無の判断は削除人の自由裁量判定 その辺はガイドラインを読め
「涼宮ハルヒを見て気分爽快!」とか「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り?」とかに
しとけば削除側もソースの関連性から手を出せなかったはず
声優の日記ソースにしたスレも止められて当然なのに
止めないのは削除人の趣味ですか? >>171
削除されるべきの話は違うスレッドでどうぞ。
それとbe焼きに対しては削除処理の話と別件なので
返答は来ないと思ったほうがいいですよ。
納得いかないのであればそれを作り上げ公開した人に言ったほうがいいと思います。
>先程にも書いた通りbeポイントの所有権はあなた方、削除人・管理人ではなく、その所有者にあります。
>通常いかなる理由があろうとも他人に取り上げられる物ではありません。
この部分非常に共感できるなぁ。
「買ったら負け組」といってる人もいるが貰った時点で所有権は個人の物ですし。
今頃焼いたポイントや●の稼ぎで温泉旅行にでも行ってるんじゃねぇかなたぶん。
ほらな。
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/afox/1144767600/ >>173
スレスト・be焼きに関してもスレの流れからここで質問しても問題ないと思います。
実際にbe焼きのできる権限を行使できる人に対してですから。
作って公開した・しないは関係ないでしょう。
be焼きについて問題があると思うのならやらなければいいだけの話です。
be焼きのできる方もここを見てるはずなので早く質問に答えてください。
>>158
>>166 言ってもわからんヤツは放置されるだけです。
削除GLに抵触する以上、削除処理しようが自動的にbe焼かれようが削除人の知ったこっちゃないです。 自治は暇人に付き合うものでもなく1に趣旨も書かれていません。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。 >>177
貴方は停めた人なんですか?
これを見てください
自治スレの過去ログです。件の自治スレだけ停められる理由が無い
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/news/ 何度も言っているように削除GLに抵触しているのであれば
スレッドを止めようが削除人の勝手です。 >>175
一応現在、削除対象かどうかはルールに乗っ取っており、そしてその後の処理をどうするかは最終的には削除人の判断に委ねられているわけですが。
ですからその結果の重要性と判断の根拠を聞いているわけです。
わけもわからず焼かれるのはいやですからね。
ウィニーの金子氏のようにそれを運用する側に問題があるという見解ですね。
まぁ今回foxはbe焼きを意図を持って今回のシステムを作ってたわけですが。
>>179
そのような物言いは議論スレとしては不適切。
「勝手」なら議論スレなど要らない。
明らかに過去継続してきた自治スレと何ら変わりが無く
件のスレだけ停止処理をした理由が分かりませんね。
それを聞いている訳ですが削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか?
重複スレでも無い。 >>181
>削除GLに「自治スレは消して良い」とある訳ですか?
えーっと、その点だけならお答えできます。
自治スレは分類上は雑談スレです。
よって何らかの理由で削除人が不適切と
判断した場合は消される時もあるでしょうね。
あくまでも削除人の考慮で残している範疇のスレです。
#雑談スレの扱いは削除GLに書いてあります。 >>182
レスありがとうございます。
自治スレが分類的には雑談スレである点は理解しているつもりです。
その「不適切」と判断した理由が一番知りたいです。
私が見てきた範疇で言えば、今までの自治スレと件の自治スレを比較して
大きな差違(スレストするか否か)があるとは思えないので。 >>183
それは停めた人でないとなんとも。>理由
ただ、過去に同様・類似のスレが削除されなかったから
というのは、削除されない理由にはなりませんので
その点だけはご承知ください。
#理由の予想は出来ますが私が言うことではないと思いますので。 ということで私が答えてると解決しちゃったみたいに
思われてしまうかもなので(汗
>>176のスレを停めた方、
よろしければ理由の説明でもお願いしますねー。 >>186
依頼でも書きましたが、165からの議論にお答えください。
あなた宛になってますので。 >>184
もう説明しなくてもいいんじゃない?
ここのローカルルールさえも読まずに書き込んでくる人たちなんですから。 >>172
なるほど、公共性がないと判断されたのですかね。
タイトルを変えるのは依頼人の意思とは違うスレッドになってしまう恐れがあるのでなるべくしたくなかったのです。
タイトルを改変してよいか依頼人に聞けばよかったですかね。
とすれば、より具体的なルールの公開を強く希望します。
「涼宮ハルヒを見て気分爽快!」や「涼宮ハルヒに気分転換の効果有り?」などに変えた上に削除されたら元も子もありませんから。
>>173
つまりBEを焼いたことに対する責任の追及をする場が無いということですか?
運営さんはBEを焼くという行為を軽く見すぎだと思います。
せめてBEを焼くときは最低限削除人の名前とできればその理由を明記していただきたいものです。
少々スレ違いの話になってしまったのかもしれませんが、よろしくお願いします。
どうもありがとうございました。 beや●を焼かれる根拠は、「板の趣旨とは違う不適切なスレッドを立てた」
ってことだと思うんですよね。不適切かどうかは削除ガイドラインやローカル
ルールに照らし合わせ、焼き屋さんや新システムにより削除屋さんが判断
してると思うのですが、こういったことは試験的にもよくあることじゃないです
かね。過去の自治タイトルを引き合いに出すなら、ニュース速報板はそういう
板だと理解できると思います。
be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。
なお、削除行為を含めbe焼きに関する最終責任は管理人にあります。
また、個々の削除判断基準を公開する義務などありませんので、回答を
得られない可能性のあることもご理解ください。 そうなんですけど、ニュースソースのあるスレも通常のスレストじゃなく
Be焼きのスレストしてるんですよねぇ つ〜かそんなにいやならニュー速に書き込まなければいいのに >>193
そもそも問題のないスレなら停止されませんよ。
問題があるのかないのか話し合うために、第三者にもわかるよう
解説してください。 >>192
>be自体完成されたものでなく、「不具合ありまくりの可能性が高いので、変な
ことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください」
なんて注意書きがあったり、ポイントゼロ宣言とかあったりで、よく理解した
上で登録、利用すべきでしょう。
法的にはこの論理は通用しません。
それ以前に売買契約が成立しているからです。
場屋の主人の損害賠償責任と同様なものですね。
単なる告知は無意味ということです。
それと昨日少しパソコンから2ch見られる時間があったので、ニュー即の自治スレ追ったんですが、
そこででfoxがbe焼きについて「後は削除人さんの〜」という書き込みがありましたよね。
それ見た瞬間「ああ、やったな。」と思いましたね。
それってつまり自分は今後関わらない・be焼きの判断・行使は削除人にあるという形になったわけです。
例えば訴訟とかになったらそれ以降beを焼いた削除人に損害賠償させられる可能性があります。
責任はその管理者にあるという理屈は通らないかもしれません。
これに関してひろゆきのコメントは一度もありませんしね。
一度上か弁護士さんに相談してみてはいかがでしょうか? つまるところbe焼きは問題があるので止めるべきだということです。
通常のスレストであれはなんの問題もありません。 >>196
既に法的に問題があると思うなら、話し合うよちはないのではないですか?
あとは個人的な問題になりますね。 >>197
不適切なスレ立てに対する防衛手段ですよ。 >>198
ではあなたは法的に問題があるかもしれないと知りながら、
be焼きを肯定するわけですか?
お聞かせください。 >>199
ニュースとしての説明不足じゃないですかね?
一部のマニアさんならタイトルでわかるだろうけど、「玄人志向」
ってなんだかよくわからないし。公共性って意味でもできる限り
説明された方がよいと思いますね。 >>201
法的に問題があると思われるなら、第三者として話すよちはないと。
個人的な問題になりますからね。 案内人が削除判断についてどうこう言うのは問題だと思う。
削除人が見解を出した以上の事を言うのは案内人として如何なものかと思う。 >>203
掲示板全体としての話をしているわけですが。
>>192の主張からくる論理はおかしく、よって今のbeに対する対処を変えてくれということです。
あなたは上記の理由で問題ないと判断したのでbe焼きを肯定しているわけですよね?
また、こういったシステムについての見解は>>200にあるものと考えていると受け取っていいわけですよね。
あーあー、、、言質取られてやがんの
さっさと謝って引き下がった方が良いのに >>206
ニュース速報板以外の話なら、批判要望板 http://ex9.2ch.net/accuse/ を
お勧めします。beに関するスレッドがなければ、問題点をわかりやすくまとめ
スレ立てしてください。 自分で撒いた種は自分で片付けろって言ってるのにトンチンカンな奴だな >>208
いえ、ニュース速内だけの話として考えてください。
そもそもbe焼きやってるのはニュー速だけですからね。 >>210
beを焼くことが違法だという話なら、焼かれた人との個人的問題になりますので
お話することは難しいと。
なぜニュー速で焼くのかと言えば、不適切なスレを立てるからだと。
焼くことにより不適切なスレが立たなくなると。
不適切なスレかどうかは、削除ガイドライン・ローカルルールにより判断してると。
基本的に削除行為に対する議論の場でございますが、一部削除に関わるお話し
だと思われますので、私の知る限りお答えさせていただきました。
まだまだ納得がいかない、説明が足りないと思われるようでしたら、お手数ですが
>>208 でご紹介致しました板で問いかけてみてください。 >>211
私自信は訴えるとはいってませんが。誰かが訴えを起こせば個人的問題になるかもしれませんが、そんなことは聞いていません。
あなたは>>192のように考えていたからbe焼きについて>>200のように安易に考えたのでしょう。
しかし>>196にある通り法的にも問題があるのでその考えを変えてbe焼きについて慎重になるべきだと言っているのです。
具体的にはニュースソースがどうこうとか細かい違反ではなく、特に悪質な場合に限定するなどです。
削除の判断基準は公開しないということですが、
現状を見る限り削除人は安易にbe焼きをしすぎていると思います。
まぁあなたが法的に全く問題が無いと考えるのなら別ですが。
【まとめ】
1)ニュース速報板に雑談スレ(板趣旨に反する)を立てた。
慣例上「自治」を冠すれば消されない、と信じていた。
2)消される+Beも焼かれる。
3)何故「自治スレ」を消すのか、と抗議
→“過去の慣例は判断材料とならない”で却下。
4)Beは私有財産で有り、安易に焼くべきでは無い。(←今この辺)
…まぁ、大体こんな感じですか。
さて。
上記の主張の内、4)には聞くべきものも有りますが(1〜3は論外)
少なくとも「焼かれた当事者」がすべき主張とは思えません。
死刑囚が“死刑反対”を述べるのと同じ胡散臭さを匂わせるからです。
(ましてや>>196で裁判を匂わせ、脅迫紛いの言動を行っていますしねぇ)
てな訳で、際氏。
貴方が本気で「Be焼きの不当性」を訴えたい、と思われるのならば
まずは自身が当事者で有る事をお辞めなさい。
当事者で有り続ける限り、貴方がどれ程主張を繰り返そうとも
周囲には“俺のBe返せウワーン”と駄々を捏ねる泣き声にしか聴こえませんから。
その上で、この掲示板唯一のルール「ひろゆき」に対し
直接の対話を持つ事をお勧めします。
『削除人の判断基準は当人の裁量に任せる』、これが管理人の基本態度である以上
それらを変更出来るのは、やはり管理人以外に存在しない訳ですから。
…ま、よーするにアレだな。
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃´・ω・) …主張の正しさと「貴方」の正しさは別もんやで。
| と l,)
______.|┃ノーJ_ なんでBeが私有財産なのよ。
モリタポ買った。←ここまでは貴方のものですよ。
そえrを管理人やFOX★の自由にできるBeポイントに移したのは、貴方の判断でしょうが。
モリタポ勝手に減らされたぞゴラッ。 っていうのなら分かるけど、なんで訴訟云々になるんだ? ここはあくまで削除議論の場です。
適当なスレがなければ自分で立るもよし。
焼いた焼かないは違う場所でやってください。 >>72 厨芥人様
お返事が大変遅くなってしまい申し訳ございません。
該当スレに関しては記者さんご本人からスレ内で
★212について
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1136333059/
6 名前: Panzerfaustφ ★ [sage] 投稿日: 2006/01/04(水) 09:09:28 ID:???0 ?
依頼出してきました
★213について
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1136367586/
29 名前: ◆/ANGEL./C. @天使φ ★ [sage] 投稿日: 2006/01/04(水) 18:57:05 ID:???0
>>27
あ・・・すみません
検索してから立てたつもりでしたが、検索が甘かったようで・・・
削除依頼だしてきます
という形での書き込みがあり記者さんがご自身で重複したと認識して
削除依頼を出してきたものであるため削除させていただきました。ご了承下さい。 さるとび ★さん、お疲れ様です。
もう少し深く突っ込んで議論したかったのですがサーバー移転もあり
ログが読めない状態になってしまいました。
本題ですが
記者さんがご自身で重複したと認識したから削除ですか?
さるとびさん、貴方何か勘違いしていません?
たとえ検索ミスで立てられたスレであっても貴方に新しい遊び方の選択肢を奪う権利はない筈です。
管理人さんの意向に背くなら別ですが、特別な理由がない限り重複で削除する行為を控えてもらえませんか? >>219 厨芥人様
こんにちは。はじめまして。
該当スレに関してはひろゆきさんの提唱する「新しい遊び方」には
当てはまるものではなくただの単なる時間差によるうっかり重複と
思います。
そういったうっかり重複に関しては記者さんご本人がスレ内で
「重複しました。次スレとして使ってください」という形での誘導を
する記者さんもいらっしゃいますが気の弱い記者さんですと
煽られたり晒し上げされて困ってらっしゃる方もいらっしゃるかと思います。
該当スレに関しては後者の「記者さんが困ってるもの」として削除させていただきました。
しかしうっかり重複に関しては放置という管理人裁定があったとのことですので
厨芥人様のおっしゃるように今後はうっかり重複での削除は控えさせていただきます。
もちろんひろゆきさんが提唱する「新しい遊び方」に関しての重複も同様です。
大変申し訳ございませんでした。 度々ありがとうございます。
さるとびさんのお気持ちはわかりますが「記者さんが困ってるものとして削除」の
発言は削除ガイドラインにもありませんし消したがりの兆候がみられますので
控えたほうがよろしいかと。
ローカルルールに「重複は許容」と明記したほうが住人さんも削除人さんも
未然にトラブルを防ぐことができると思いますので今後考えていきたいと思います。
ご説明及びご理解ありがとうございました。 別に謝る必要は無いと思いますよ。
他の板じゃ普通に処理されてるし、ν速においても特別な判断は必要ないと思いますよ。
正当な理由で削除依頼されたのを通常考えられる判断で行った行為に文句付ける方が異常だと思います。 >>221
重複はガイドラインに有るのだから、そういう言い方はないかと・・・。
総合的な判断の一環としての「困っている発言」だろうよ。
私が書き込む直前までスレッドが壊れていましたが削除でもあったんですかね?
一部こういった情報もありましたし気になりました。
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303 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/04/21(金) 13:36:53.55 ID:NdyPiMax0
>>298
わろた(´Д⊂
おまけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/220-221
連続カキコしてしまった削除人のレスが見てるうちに削除されたぞ^^;
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145469788/303
---------------------------------------------------------------------------
ここを見た限り依頼もありませんし。ハテ?
sakud:削除議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/
このスレッドであぼーん跡探しましたがHITしませんでした。
なんで壊れたんだろ?ん?んんっ!?
誰か何かこっそり消しました? >>225 厨芥人様
度々すみません。
>>220のレスに関して自分自身の発言に少し説明不足な部分があったので
自分で透明削除して書き直しました。
特に変な書き込みがあったわけではありませんので気にしないで下さい。 削除を消しゴムみたいに使うのはマズイんじゃないすか・・・? 普通に次レスで訂正レスを入れておけば済む話だしなぁ
>>228 >>229 >>230
大変申し訳ございません。以後気をつけます。 >>231
よくわかりました。
もうご説明十分です。
ホント、貴方いい人すぎです。
ハイエナが来る前に姿消して下さい(´Д⊂ハライテ >>234-235>>237
ここぞとばかりに固定ハンつけて記念真紀子するやつってなんなの? いいな。。。
漏れも削除人に立候補しようかな。。。 >>239
その名前をみてピンと来なければ半年(ry >>242
言い方が悪くて理解できなかったかな
普段削除議論真面目な話は全然書き込まないけど
こうやって誰かがヘマをやったとたんにいつもの固定を書き込む奴って何なの? 一過性の乗り突込みってやつかと。
こういう行動は云々とかいうお話はまた別のスレでー >スレスト出来る方
エロ・下品スレだけでも、スレストをしていただけませんか? 自治スレ part286★発行
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153749809/337,347
337 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/07/25(火) 16:09:28 ID:3ClaQCqe0
どん質を消すか消さないかが良い削除人と悪い削除人の境目。
たいていの削除人は消す。
347 名前:ヲタ@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2006/07/25(火) 16:51:40 ID:???0 ?BRZ
>>337
消すべきじゃないでしょ。
だそうです こちらのスレを停止した方、説明おながいします
山本圭一 「23歳以上なんて女じゃない」 に同意する男の数→
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154033291/
山本圭一 ロリコン 狂い
お笑いコンビ、極楽とんぼの山本圭一(38)が17歳の少女を暴行し、
所属の吉本興業をクビに。「近く書類送検される見込み」(捜査事情通)だという。
「こうなることは時間の問題だった」と言い切る関係者もいるほどの“ロリコン狂い”だった。
山本の“女グセ”のひどさは、以前からウワサになっていた。プロダクション関係者が言う。
「ついに来たか、という感じです。山本はロリコンでアイドル好き。
かつて鈴木亜美に自転車をプレゼントして振られたのは有名な話です。
本人も 『23歳以上なんて女じゃない』 と公言していた。
“軍団・山本”というお笑い芸人の派閥をつくり、
後輩のココリコ遠藤章造やロンブー田村淳にナンパさせては合コン三昧だった。
深夜に“お持ち帰り”する姿を何度も目撃されています」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2228050/detail?rd
(7/28のソース)
>>247は、7/22付のようでした。質問取り消します >雑談である。自治介入である。下記スレッドでの雑談行為は禁止している(スレのテンプレに書いてる)
だそうですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/413
雑談ではなく上記管理人発言を受けての削除報告なんですが、、、
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156096052/
こちらのスレを挙げて「『いつもの人』をスレストしまくってくれ」とのことでしたので
「私から見てスレスト相当の物は止めました」という報告です。。
整理板の依頼スレに書いてもわかりづらいだろうということでそちらに書きました。。 >>252
削除関係のスレじゃないのに報告する義務が何処にあるんですか?
何で報告しなきゃいけないの。黙って処理しても何ら問題ないのでは?
それに削除人と分かるハンドルで書くのはジェンヌさんが禁止してた。
その両面で疑問だね。言い訳がましいですよね。 【IDE】F1解雇→Suzuka1000kmで空前絶後の失態の井出が、今日レースに出た!
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158333526/121
犯罪予告が書き込まれました。対処お願いします。 ニュー速のスレッドに不正な削除の可能性有り?
9月18日午前、ニュー速のあるスレにおいて以下のレスがあった
--------------------------------------
22 :感動した!!:2006/09/18(月) 08:50:31 ID:1J8KkS9A0
>>19 ソニー程の情報収集力や分析力のある企業が、
2chを初めとしたインターネットで卑劣な工作活動を繰り返したらどういうことが起こるか、予測はしていただろう。
また、ソニー擁護派が主張する「妊娠」の悪行は、全て成り済ましが可能な匿名メディア上での書き込みだ。
ソニー社員が痛い任天堂信者に成り済ましてネット上を荒らしていたという
報道がなされたにも拘らず、これを否定する事も法的手段に訴える事もせずに
ひたすら黙殺するソニーを擁護している連中は
真実も正義も口先のみで、実質的に追求する気など一切無いと言える。
-------------------------------------------
これ以降、書き込みが停止。
3時間後にスレ一覧の中段付近において放置を確認。
7時間程度経過した現在ではスレ自体が存在せず、過去ログへ移行しているが、
板には18日午前0時を最終投稿とする(それ以降は放置)スレが残っており、
本来のスレのルールに基づかない削除が不正に実行された可能性がある。
書き込みが停止しているとはいえ、板のスレ一覧中段に存在したスレッドが通常例によらず消滅し、ログへ移行した状況への説明を要請します。
過去ログURL
http://news20.2ch.net/news/kako/o1158/1158534331.dat
すいません、以下のスレッドを削除された方は削除の理由を教えてください。
【反2ch】人、モノの悪口を絶対に言ってはいけないSNS「銀河パトロール部隊」が毎日監視2【死屍累々】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159692894/ ええと、「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」
と表示されたので、削除されたかURLが間違ってると思ったんですが。。
一応過去ログ倉庫は"1159692854"で検索したはずなんだけど。。なぜ出てこなかったんだろう。。 >>258
●で見れたから、削除はされてないと思う >>258
2chの動作報告はここで。 パート20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148760713/193
193 :root▲ ★ :2006/06/12(月) 03:21:42 ID:???0 ?#
で、たぶんこれからしばらくの間、質問が出ると思うので。
以下のサーバでは当分の間、システムの都合により
dat 落ちした過去ログを見ることができません。
また read.cgi においても、「スレッドが見つからない」旨の表示になります。
live22x.2ch.net
live23.2ch.net
news20.2ch.net
なお、過去ログ自体はとられていますので、システムの準備ができた時点で
過去ログは見られるようになる予定です。
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という事情がありますので・・・ ニュー速に於いて、マクドナルドネタがことごとく削除されていますが
事情は何? 確実に覚えているものは
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160491846/です
1160491846.dat<>日本マクドナルド「従業員の客罵倒は関知しない・事実確認しない・謝罪しない」Part11 (269)になります
他板にも同じ事件のスレッドはたっていますが、視点(切り口)が違います。
ニュー速での話題を他板に持っていくと、混乱が生じる可能性があると思います。
マクドナルドが誹謗中傷に対する裁判好きだからじゃない?
正義のために掲示板運営してるわけじゃないっしょw お前は糞スレ立てまくってるからしょうがないと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています