ニュース速報@削除議論
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ニュース速報板(http://news19.2ch.net/news/)の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。
・・・あー、アドレスが変わってたのか いずれにしても処理した本人呼び出さないと駄目でしょ
個人的には「板違い」でゴミ箱移動したんだと思うけど、ここでグダグダやってたって意味ないし >>693
アホですか。
アンケスレなら今までもあったでしょと聞いてる時点で自分でもうわかってんじゃん。
ひろゆきの鶴の一声で嫌儲と分離したのに
また本家に嫌儲が大量に沸いてて、まともに進行するスレが激減してる
アフィアフィうるせーんだよ。嫌儲変えれよ
あのAA規制できんのか? >>691
意味不明なスレタイ
アンケートのために適当なニュースソースを張ってる
多少のマジレス
割と廃れそうになったので,いろいろ排除する仕組みを入れてみようとかで,いまいじったりしている
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/ マルポしまくった馬鹿が居たからから排除されたんだろ。
詳しくはrock54でググれ。 【一応日本のトップ】福田首相(71)「訳が分からない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206368370/
削除願いです。
スレタイがあまりに懇意的的で、公平性に欠けている為
ニュー速+のスレタイとして、ふさわしくないと思われます。 >>708
FOXぅ、最近の!vip2:stopはどう思ってるの?
KOTONEに関しての意見を聞かせてくれ >>715
4. 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 >715
そのスレの>2以降>1で取り上げられているニュースの話題の皆無っぷりにワラタ >>716
4. 投稿目的による削除対象との事ですが、そのスレのどの部分を見て
どれに当てはまると判断したのでしょうか?
1.全く情報価値の無いもの
2・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
3.板の趣旨よりネタを優先するもの
4.客観的な意見を求めないもの
スレタイは情報ソースからの抜粋であり、問題ないように思えます。
ということは、>>2以降のスレの流れを見ての判断に見えますがその辺りはどうでしょう? >>716
ふむ。
該当スレの趣旨には問題ない気がする。
>2以降で荒しがスレを荒せば削除されるという、悪い前例になりそうだな。 >>718
そのスレの全てを見て、私が引用したガイドラインの全てに当てはまると判断しました。
で、スレタイの「東方」がキーワードであると認識しています。 >>721
全てというのは100%とという事ですが、一つ一つの書き込みが違反と判断したのですか?
何故にスレタイの「東方」がキーワードなんですか?
東方という文字がガイドラインに反しているとは思えませんが。 東方神起とか東方不敗とか東方見聞録とか東方の3賢者とか色々あるがなぁ。
>1の無視されっぷりはワラタ
内容はアレだがその理由で止めるほどでも無いと思うけどね。
タイトルはもう少し中身が分かり易い方がよかろうかもとは思うが。 >>722
そのスレって東方ってゲームかなんかのことを議論するスレですか?
「東方集団:大株主中国東方が銀行2行に株割り当て」について議論するスレではないんですか?
しかも誰一人自治を促す人がいない。
それともこんなもんですかね?ニュー速って、、、
2以降でのほとんどの投稿が全く情報価値の無いものであり(東方ってゲームに関してなら価値が無くもない)、
真面目な議論や話し合いを目的とせず(東方ってゲームに関してなら一部議論しているかも?)、
板の趣旨よりネタを優先している。
一部の書き込みにおいては客観的な意見を求めない内容。
>>720さんのいう悪い前例も考えられるけど、、、
少なくともスレ違いとして誘導を一度も行わないのは「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先している」を否定する人がいないって事ですよね?
その結果ではないですか?
まぁ一個人の意見ですので、どうでもいいと思えばスルーで結構です♪ >>722
そういうのを、一般的には「偽装スレッド」っていうんじゃないの?
「○○とも解釈できる」って、誰も中国東方集団控股有限公司について
言及していないでしょ?
>>715も>>721も「おかしい」というのなら、当然>>715のスレッドで
スレ趣旨(中国東方集団控股有限公司が株譲渡)に関連した
レスしてるんですよね?
で、どれ? あの流れじゃあ偽装スレと判断されてもしょうがないな。 偽装スレばかりのν速で何を今さら…って気が
性犯罪ニュースソース探してスレ立てしてはエロ漫画zipスレにしてる板で というより、スレタイにまったく関係のない投稿しかないのに、なぜそのスレの存続にこだわるのか
その動機から説明してもらおうか…。 >>721
キーワードとはニュース速報板の専門用語でしょうか?
ここは削除議論板です。
スレッドごと停止したことと、削除理由(GL4)を、明確に紐付けして下さい。 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
ネタスレ・クソスレ・実況は不可
アニメ、声優などのオタスレも不可
ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
zip、クレクレ等、偽装スレも不可
意味不明なスレタイは不可
ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
スポーツ、芸能もOK
アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471 >>729
ここは削除議論板だから、理由を言ったらそれで十分なんだ。
その詳細な、言って見れば問題提起者が納得するような解説は、
特に問題が存在しない限り、削除人には求められない。
今回の理由と処理が殊更問題であり、改善されなければ
今後何らかの問題が生じてしまうというのならば、まずはそこの所を
明確にした上で、ジェンヌさん辺りにこれこれこうなんですけどー、
というのを問い合わせてみればいいんじゃないかと思うよ。
個人的な感想としては、ニューススレとしてあのスレタイは無いわ。
スレタイ見て何のニュースかさっぱりわからんスレッドなんだし、
今回の停止を受けて新たに立て直すとかした方がいいんじゃない?
そういった行動を取るつもりがないという事は、つまりはそういう事だと
受け取られても仕方が無いわけだし、実際そう受け取られている。
これじゃあ、削除人にいくら詳細な理由の紐付けを求めても、
無視されてそれで終わりだよ?
それでいいならいいけど、どうやらそれじゃよくないみたいだし、
そういったところも考えて、本当に問題だと思うなら有効な形に
持って行けるように努力したほうがいいと思うけどな。 >>731
何か勘違いしているみたいだけど、俺は当該の問題提起者じゃないよ。
ただ、「偽装スレだからスレッドごと削除」と言うことを正当化する行為に対して、
危機感を持っている一人ではある。 まあ、神拳さんのお答え如何では、ジェンヌさんに問題提起するのもやぶさかではないが。 まあ、だったら待っとけばいいんじゃないかな。
現状、「答えなければならない必然性」は生じていないように思うから、
待てど暮らせど来ない可能性の方が高いと思うけど・・・って言ったら来たりしてw
あと、「偽装スレだからスレッドごと削除」というのに危機感を持つなら、
偽装スレと判断されそうなスレッドでそう判断されないように活動した方が
いいと思うよ。
「ニュースとして語っているスレッドが、荒らしの手によって停止されて
しまう危険性」以外に、「偽装スレをスレごと削除」という行為に
危機感を持つ理由は存在しないだろうしね。
ニュースとして語る努力をしたりした上でならば、その危機感という言葉にも
より説得力が出てくると思う。
ま、頑張って。 まあ、俺はν速の住人でもないんだがね・・・。
スレッドの趣旨は問題ないのに、偽装スレだからとスレッドごと削除されることが一般化したら、
それこそ危険な思想だと言っているだけなんだが・・・。
馬鹿な削除人が「前例があるからおk」とか、言い出しかねない。 >>736
>>730で納得できん?
私はアレで納得したけど。
>>730に書かれてる範囲外で、
偽装スレをスレ削除した奴が出てきたら
そん時騒ぎゃーええんちゃうん? >>736
なんで「危険な思想」なのか、他人にわかるように説明してください。 >>737
なんか、神拳さんは「GL4で削除した」とのことですけど? >>738
スレ違いの特定の話題で埋めれば削除対象になっちゃうから。
そのくらいは読み取ろう。 >>739
強いて既存のガイドラインに当てはめればGL4
って事じゃないの?
ただし実質は管理人裁定に近いというか。
そこは単なる言い方の問題であって、
多少の違いがあっても別に危険なことはないと思うよ
>>741
うい >>724
管理人裁定による板趣旨の規定違反なら、板違い(GL5)でスレッド移動のような。
それでもなさそうだしな?
と言うことで、スレッドごと停止したことと、削除理由(GL4)を、明確に紐付けして欲しい。 >>743
ん?
管理人裁定って>>730の内容の事でしょ?なぜGL5?
つか、「強いてガイドラインに当てはめればどれか」を論ずることに何か意味は有るの? >>744
>>730の内容が板趣旨の規定じゃないかと解釈したんだが。
まあ、「強いて」ガイドラインに当てはめればどれかを論ずるのは、俺も本望ではないよ。
とにかく神拳さん本人の回答を待ったほうが良さそうだ。 >>745
そうやね。
私もちょっと試しに聞いてみたい。
いらん口出してすまんかったね。 >>743
>スレッドごと停止したことと、削除理由(GL4)を、明確に紐付けして欲しい。
私が >716 で挙げた削除理由はガイドライン4の「スレッド」の項目で、
スレッド処理の明確な理由です。
で、偽装スレをスレッド処理するのがおかしいと思われているようですが、
これはいわゆる管理人裁定なので現状は何の問題も無いんですよね。 >>747
>>721
「全て」というと>>1以降のスレの流れで全てが決まると理解していいのでしょうか?
スレ立て者のIDを見ると、その後の発言が無いように見えますが、本人は偽装のつもりが
なく立てたのでは?とも見えます。
>これはいわゆる管理人裁定なので現状は何の問題も無いんですよね。
管理人裁定とはメール等で判断を訊ねたのでしょうか? >>748
そんなに偽装スレを建てたいの?
今回のスレですら「偽装でないかも…」って。
やりすぎるとルールがどんどん厳しいなって、自分たちの首を絞めるだけだよ >>736 >>748
ルールは利便性をある程度守る為に存在してるんであって、
ルールを杓子定規に解釈して「それはおかしい」という事に
どれほどの意味があるかというのは考えた方がいいと思う。
・偽装スレである事が明確と第三者には判断できる
・スレッドタイトルがニューススレとしては不適当
この二点を考えれば、新たに立て直すと言うのならばともかく、
スレッド自体の処理がおかしいと主張する事に意味があるのかな?
という疑問が浮かんできて当然だと思うんだけど、
一体何の為に今そういった主張を行ってるの?
ちなみに、普通に進行していたスレで突如荒らしが現れて
偽装スレでやってるような内容のやり取りを始めても、
それには反発があるだろう?
そういう反発があるスレッドをスレごとばっさりやったというのなら、
俺はむしろ「何やってんだよ削除人!」と言う側に回るよ。
>>748
そう主張するなら、スレ立てた人を連れてくる必要があると思うよ。
雑談スレ辺りで呼びかけて、ニューススレのつもりで立てたのかどうか、
そしてその後の展開についてのコメント貰ってくるとかしてみたらどうかな? 誰のどのような意志・意図があったか・・・・・・・など何の関係もない。書かれてあること、そして現
実のレス…それが削除判断の要素のすべてだろうよ。 確か以前も似たようなケースがあった?んだよな。
んで確かそん時削除人がスレ立て者の意図がどうこう言い出して(?)
オイオイ、と思ったような思わないような。
いまいちうろ覚え(?)だけど。
だから、ここらへん突っ込みたくなる気持ちはよく分かるんだが
少なくとも今回の処理には私は一切疑問は感じないし
もし次回変な処理したら噛み付くつもり。そこはダボハゼ的に。
要は、何か起きてから考えるって落としどころで良いんじゃないかな、かな? >>747
なるほど。
管理人裁定(>>730のものであってますよね?)による偽装スレのスレッド処理なんですね。
スレッド処理した理由は理解できましたが、当該管理人裁定(>>730のもの)を読む限り、
この管理人裁定はニュース速報板で取り扱うスレッドの規定、
すなわちニュース速報板の板趣旨に関する裁定ではないかと考えております。
ニュース速報板にはふさわしくなく、ニュース速報板では板違い(GL5)で「スレッド移動」処理なら納得ですが、
なぜあえてもっと一般的なGL4を理由にあげて「スレッド停止」をしたのかは、どうなのですか? >>753
私には正直>>730がニュー速板趣旨に関する裁定とはまるで思えないし、
そもそも>>730が何に関する裁定なのかと言う事柄に起因する何事かに対して論ずる価値を見いだせない。
「管理人裁定で消しました。おわり。」
でいいじゃん。
私はてっきり、貴方も>>740と同じ事を心配していたのかと思い込んでいたが、
>>753と>>740の関連性がまったく見当もつかないため、あなたの目的が理解できなくなった。
今一度、貴方が何を危惧しているのか、>>753を聞く事にどんな意味があるのか
分かりやすく具体的に説明してくれないか。
今の状態だと神拳のパンツの色を聞いてるのと同レベルの対応しかされないと思われ。
もしかしたらパンツの色に重要な秘密があるのかもしれないが、それは説明されなきゃわからない。
そして説明できないなら、いい加減場違いなので弁えてほしい。
……いや…ま、
ぶっちゃけ、何がしたいかは多分わかるんだけどな…?
んで、その心配は恐らく正解なんだろうと私も思うよ。
でも、エスパーじゃないんだから諦めれ。
今回は結果的に問題はなかった。
じゃあいいじゃん。
問題起こしたらそん時騒ぎゃええやん。 あれこれ聞く前に、まずは散々野次馬に聞かれてる
「"何の為に"削除人に質疑応答求めてるの?」
って問いに答えるのが先なんじゃないかと思うけどなぁ。
ルールの厳密な適用によって何か得るものがあるというのならば、
その点も説明してもらいたいし。
するな、と言ってるわけじゃないよ? 厳密な適用をね。
するならするで、それによって生まれるメリット、解消されるデメリットを
説明してからにして欲しいな、と。
現状、ただのあら捜しのようにも見えてしまうし。
そういう風に見えてしまう場合、削除人の統括が動く事もほぼ無いから、
削除人が無視してればそれで話は終わってしまう。
見た目って意外と重要だよ? >>730でひろゆきが書いたのはsaku処理(BEポイント削減)の基準なんだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/123 より
FOXがその日の気分でsakuってた事を憂慮して
sakuの基準を設定したんだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/157,142 より
これ以降削除もこの規定に準ずるか?なんて誰も聞いて無いし
管理人も言ってないぜ
懲罰的な意味合いが強いsakuと、懲罰的に実行される事を良しとしていない
削除を同一の基準で語るのが、そもそもおかしくない?
って思うんだけど、そこんとこ管理人とする合わせしたのかい?
管理人の見識だと、1がまともでそれ以降が乗っ取りになっていた場合の対応は
sakuを是として無いようだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/386,403 より
この基準に準拠するならば、むしろ停止処理は管理人裁定で否定されてるように思えるぜ ほほぅ。
ただまあ、>>1がまともでも、今回の場合スレタイが
あまりにアレだというのはあると思いますけどね。
期せずして条件が揃った、と考えにくいと言うか・・・。
ただ、sakuの基準と削除の基準の関係性については、
確かにはっきりさせておいた方がいいでしょうね。 俺もこのスレ立てた1は、同人ゲーの「東方」シリーズについての話題のスレのつもりで
偽装スレを立てたとは思うぜ
でも偽装スレでスレごと停止・削除・移動ってのが
ガイドラインに無い限りは
原状はスレ違い投稿部分を透明処理するしか無いぜ
それでは明らかに効率が悪いし、削除ログの無駄だし
管理人とすり合わせをして>>730の基準で削除処理をしても
良いっていう了承を取るか、流れのままに無視するかの二択だと思うぜ 現在までに、スクリプトや連投・AA荒らしなどが削除や規制の対象になっていますが、
議論する板の中で、荒らし本人の持つ条件や好みに一致した、特定のスレを
機能停止させる目的を達成するために、規制の条件をくぐりぬけるようにして荒らして
いる人に対処しようという考えを持っている人は運営の人の中にはいないのですか?
つまり、必ずしもスレを見づらくしなくても、目的はスレッドから人の関心を削ぎ、会話を
遮断することにあり、会話を不成立にする行為であれば規制の条件と一致しなかったりするわけです。
それへの対処を指しています。 とことん話し合って相手をいい負かすような議論があれば
相手の気を削いで議論を放棄させるのも立派な議論の手法なので
どうしても見たくないのであればIDをNGにするとか それは話の趣旨にそっていればの話ですよね。
まったく違った、掲示板の私物化のような状況も
手法として認めてしまって良いものでしょうか?
もちろんひろゆきさんの掲示板なので、
ひろゆきさんが良いと言われれば良いのでしょうけども 具体例を挙げてくれない事には何とも言えないし
規制云々が絡んでくるならここで相談する事じゃないでしょ。 ここかニュー速のガン共の巣窟は
お前らニュー速如きに何必死になっちゃってんの?
嫌なら出てけ どっかで煽れて不機嫌になってんですか
スレちがいなんで
嫌ならでてけよ(笑)
犯罪者がツートップに君臨する2ちゃんに相応しい自作ポエム集『嫌なら出てけ』が、
今夏コアマガジンから発刊の予感 ゲームのニュースで下品な煽りあいしてるゲハ住人ウゼー
何スレも建てて煽りあってばかじゃねーの?
ゲー速でやってほしいわ 最近板の書き込みレベルが下がっているように思います。
ある程度の年齢層を維持しないと低年齢化が避けられないと思います。
そこでvip931の導入を提案します。
低年齢層の流入を防ぐ一定の効果が得られると思います。 質問です。
1,管理人の例の「saku基準」を「削除していいもの」と勝手に判断していないか?
言葉狩ともとれる特定のワードがあるだけでスレスト、ソースもあるのに。
2,なぜ削除神拳はスレストばかりするのか?
削除方法の使い分けは最早なくなったのか、議論もマジレスもないものまでもスレスト。
3,なぜ依頼に対して削除報告しないのか?
他の削除人やまとめの為にも報告は行うほうがよいと過去にも事例あり。
4,そもそも実験場のようなニュー速で削除する必要があるのか?
3日で必ず落ちるのに清潔好きである。+板には手は出さないのに。 マジ腹立つ
とっとと消えろ
ここ2〜3日おかしい
クソスレたてても剥奪されないってどういうこと?
マジ血まみれになって死ね 株主の★を記者キャップか何かと勘違いしてるヴァカは初心者板にでも行ってくれないかな シェリルら人気歌姫16人が集結したチャリティ・シングル配信リリース
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220530273/
偽装したマクロスFスレ
こういうのは反則じゃなかったっけ 確かヱヴァとかポニョとかの興行収入とかの話ってニュー速は禁止なんだよね。
ひろゆき発言によると。 民ストの話もいいかい?
フィンランドに日本ブームが、キター!?「ゲイシャチョコレート」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225278393/
民ストされた理由がわからん
正義の藍華 ★
beポイント:15141
登録日:2007-12-06
紹介文
恥ずかしい糞スレ禁止っ!
. , ー-、
. ノ==、_ヽ
. /´ , `\
.イ ///_`\ , ヽ
. ! | ヒフ ヒフ |メi 、ゝ
. リ.""ィ^i、"".|メ|)´
. 〈^ヽ‐|_,レ'^)'´リ
. / \ \ ∠´誠}
. 「「 `>、 `)_,ノ
. 7ー'i n\ノ 〈
マジこいつどうにかするかアラバマ規制しろ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231079496/
上記スレは一部のスレ違いな書き込みを除き正常に進んでいました。
にも関わらず削除(停止)した理由を、どの削除ガイドラインに
反していると判断して処理したのか明確な説明をお願い致します。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています